quote:Op woensdag 11 juli 2012 17:24 schreef oompaloompa het volgende:
Iemand zin om over de DSM-V te ouwehoeren?
(diagnostic and statistical manual of mental disorders)
DSM is in principe het naslagwerk dat professionele psychologen / psychiaters gebruiken bij diagnose.
Op dit moment wordt de DWM-IV gebruikt http://en.wikipedia.org/w(...)_of_Mental_Disorders
En is men bezig de DSM-V te maken die volgend jaar beschikbaar zou moeten zijn.
Er zijn een aantal momenten geweest waarin professionals de DSM mochten bekijken feedback mochten geven. Er is erg veel kritiek geuit, tot het punt dat de voorzitter van de DSM 2 opgestapt is uit de commissie en publiekelijk zijn kritiek heeft geuit & tegelijkertijd is er een handtekening-actie geweest om weer twee anderen uit de commissie te krijgen. Een omdat hij opelijk transsexualiteit als aandoening bestempelde, de ander omdat hij blijkbaar aan nogal wat pseudoscience heeft gedaan.
zie b.v. http://en.wikipedia.org/wiki/DSM-5#Criticism
Dit is een minder wiki/opsomming van feiten stuk dat duidelijk de kritiekpunten aangeeft http://www.sfgate.com/new(...)der-fire-2295555.php
quote:Op woensdag 11 juli 2012 19:23 schreef oompaloompa het volgende:
Dat is een beetje het probleem met de DSM, aan de ene kant is het bedoeld als guideline en zeker niet als checklist, in de praktijk blijkt echter dat door zowel bezuinigingen alsmede dat alleen psychiaters medicijnen voor mogen schrijven terwijl psychologen vaak het contact met de patient hebben, dat de dsm vaak als een soort van checklist gebruikt wordt. Zeker als je dan ziektebeelden op neemt die niet helemaal gevalideerd zijn etc. loop je het risico dat er een enorme overdiagnosticering plaatsvindt.
(iets dat dan ook weer in het belang van medicijnfabrikanten is die weer een vinger in de pap hebben)
quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:19 schreef Re het volgende:
[..]
Ja en anders is er een flinke onderdiagnosering en dat lijkt me erger. Het is juist ook het niet goed toepassen en tijdstekort wat tot overdiagnosering lijdt (het is te gemakkelijk om het alleen bij BF te leggen) daarnaast de druk uit de maatschappij om toch vooral een gepaste oplossing te krijgen voor hun problemen.
Ben het deels met je eens, over het algemeen zeker maar bij de dsm begint het extreem te worden. 70% van de commissie heeft banden met de industrie, bij de vorige was dat nog maar 56%. Natuurlijk kun je dat niet voorkomen, je wil ook niet alleen de prutsers, maar met zo'n groot gedeelte begin je wel meer risico te lopen op vermenging van prioriteiten.quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:19 schreef Re het volgende:
[..]
Ja en anders is er een flinke onderdiagnosering en dat lijkt me erger. Het is juist ook het niet goed toepassen en tijdstekort wat tot overdiagnosering lijdt (het is te gemakkelijk om het alleen bij BF te leggen) daarnaast de druk uit de maatschappij om toch vooral een gepaste oplossing te krijgen voor hun problemen.
ja en hoe is die band met industrie? Staar jezelf daar niet blind op, het is vaak niet meer dan een betaalde consult of een research grant bijv. Maar goed, blijkbaar genoeg om iemand af te schieten, immers dan heb je geen integriteit meer en ben je niet meer dan een voorgeprogrammeerde robotquote:Op woensdag 11 juli 2012 20:25 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ben het deels met je eens, over het algemeen zeker maar bij de dsm begint het extreem te worden. 70% van de commissie heeft banden met de industrie, bij de vorige was dat nog maar 56%. Natuurlijk kun je dat niet voorkomen, je wil ook niet alleen de prutsers, maar met zo'n groot gedeelte begin je wel meer risico te lopen op vermenging van prioriteiten.
Onder- / over-diagnotisering is altijd een balans, eentje die nu naar over- aan het doorschieten is. Hopelijk gaan ze het nog aanpassen na alle kritiek.
Je legt me nu wel heel erg veel woorden in de mond. Ik sta erook niet om bekend dingen normaal zo te chargeren of overdrijven volgens mij, dus ik zou het tof vinden als je ook niet doet alsof het in de lijn der verwachtingen ligt.quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:31 schreef Re het volgende:
[..]
ja en hoe is die band met industrie? Staar jezelf daar niet blind op, het is vaak niet meer dan een betaalde consult of een research grant bijv. Maar goed, blijkbaar genoeg om iemand af te schieten, immers dan heb je geen integriteit meer en ben je niet meer dan een voorgeprogrammeerde robot
Nee, dat is de eerste stap naar wanpraktijken. Psychiatrie moet op een manier gecontroleerd worden, er zijn al genoeg verschrikkelijke dingen gebeurd die dat duidelijk maken.quote:Op woensdag 11 juli 2012 20:35 schreef boyv het volgende:
Neemt niet weg dat er binnen de psychiatrie ook gewoon meesters van het vak zijn die iets als een DSM eigenlijk niet nodig hebben
1. Het probleem met veel psychiatrische aandoeningen i.t.t. een groot deel van de medische,m is dat je het niet zo maar op kunt sporen en bewijzen. Een gebroken been kun je duidelijk op een scan zien, schizofrenie minder goed. Dit wordt nog moeilijker wanneer je over problemen spreekt die een grijs spectrum omvatten. Wanneer heb je slechts een dip, wanneer ben je klinisch depressief?quote:
Je weet dat ik psycholoog ben en dat deze kritiek dus enorm naar mezelf kijken is?quote:Op woensdag 11 juli 2012 21:29 schreef Re het volgende:
Ik word alleen zo moe van het makkelijk wegzetten van de bad guy en niet even naar jezelf kijken... Veel te makkelijk en ja je scoort er altijd mee maar als BF niet zo opportuun was dan waren de meeste ziektes tot nu toe onbehandelbaar...
Nee de DSM is niet zo heel erg aan interpretatie onderhevig en is duidelijk wat voor minimale eisen er zijn. Een psychiater / psycholoog kan dus niet zo maar even een ziekte verzinnen en besluiten dat zijn patienten er aan leiden. De discussie die er nu heerst is of die minimale eisen niet té minimaal zijn waardoor de helft van de populatie opeens last van een stoornis zou hebben.quote:Op woensdag 11 juli 2012 22:07 schreef boyv het volgende:
Ik ben het eens met dat een diagnose te bevestigen moet zijn door een tweede arts, of liever nog aan de hand van een reproduceerbare test, maar zolang die mogelijkheid er niet is voor veel psychische aandoeningen, hoe gaat dat dan geregeld worden?
Ik leg de link alleen niet tussen wat ik poste en jouw reactie. Een psychiater kan toch prima een diagnose uitvoeren zonder DSM? Al die beschrijvingen daarin zijn hartstikke onderhevig aan de interpretatie van de lezer, en dat moet je wel voorkomen wil je reproduceerbare resultaten behalen.
Hmm niet helemaal alhoewel dat nu uitgelicht werd. Het is meer een discussie die ik vanaf de zijlijn volg en interessant vind. Ik kan me vinden in veel van de kritieken, die 70% gelieerdheid is een waar ik me het minst in kan vinden alleen al omdat de precieze banden niet op te zoeken zijn. Dat vind ik overigens een veel groter probleem, de geheimzinnigheid die om het hele project hangt en opgetrokken is nadat het project kritiek kreeg.quote:Op woensdag 11 juli 2012 23:20 schreef David Letterman het volgende:
Maar om het hele verhaal samen te vatten. Je stelt dus dat BF een te grote invloed heeft dmv banden met commissieleden van de DSM, waardoor de minimale eisen van ziektes worden verlaagd zodat er meer patienten bij komen die aan de medicijnen kunnen worden gezet?
Verbeter me maar als ik het verkeerd heb begrepen.
Dat seizoen is hier in Salland inderdaad wel voorbij nu..quote:
quote:Op donderdag 12 juli 2012 07:59 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Dat seizoen is hier in Salland inderdaad wel voorbij nu..
Ja het was blijkbaar niet goed genoeg te onderscheiden van andere high functioning autisme stoornissen.quote:
Gelukkig duurt het nog een jaar voordat het af moet zijn, laten we maar hopen dat ze luisteren. Alhoewel dat vertrouwen niet erg hoog bij mij is aangezien ze opeens allemaal dingen uit het publieke domein hebben verwijderd zodat mensen geen commentaar meer kunnen geven & tegelijkertijd dingen die ze vrij zuden geven niet meer vrijgeven..quote:Op woensdag 11 juli 2012 23:47 schreef David Letterman het volgende:
Wat betreft de eisen ben ik het helemaal met je eens. Overdiagnosticering is aan de orde van de dag en zal met nog lichtere eisen alleen maar toenemen. En daarmee een steeds groter probleem worden.
Ah, dankjewel Oompa.quote:Op donderdag 12 juli 2012 09:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja het was blijkbaar niet goed genoeg te onderscheiden van andere high functioning autisme stoornissen.
@Lavender, het valt voortaan gewoon onder de paraplu-term high functioning autism
[..]
Gelukkig duurt het nog een jaar voordat het af moet zijn, laten we maar hopen dat ze luisteren. Alhoewel dat vertrouwen niet erg hoog bij mij is aangezien ze opeens allemaal dingen uit het publieke domein hebben verwijderd zodat mensen geen commentaar meer kunnen geven & tegelijkertijd dingen die ze vrij zuden geven niet meer vrijgeven..
Ook weer zo eenzijdig als wat, verwijderen uit publieke domein? Knapquote:Op donderdag 12 juli 2012 09:51 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Ja het was blijkbaar niet goed genoeg te onderscheiden van andere high functioning autisme stoornissen.
@Lavender, het valt voortaan gewoon onder de paraplu-term high functioning autism
[..]
Gelukkig duurt het nog een jaar voordat het af moet zijn, laten we maar hopen dat ze luisteren. Alhoewel dat vertrouwen niet erg hoog bij mij is aangezien ze opeens allemaal dingen uit het publieke domein hebben verwijderd zodat mensen geen commentaar meer kunnen geven & tegelijkertijd dingen die ze vrij zuden geven niet meer vrijgeven..
Je legt me weer woorden in de mond, ik heb het niet over huisvrouwverenigingen, ik heb het over professionals, leden van de APA, pratiserende psychologen en psychologisch onderzoekers.quote:Op donderdag 12 juli 2012 11:26 schreef Re het volgende:
[..]
Ook weer zo eenzijdig als wat, verwijderen uit publieke domein? Knap
Maar idd nadat de huisvrouwenverenigingen zich er weer mee gingen bemoeien hebben ze gewoon gezegd... Als we klaar zijn zien jullie het resusltaat wel... 't is nog erger dan de 16 miljoen bondscoches namelijk.
Je lijkt niet meer objectief, ik ben het niet maar probeer er zelf ook niet achter te verschuilen.
en het kutte is, dat dit soort voorkoombare bullshit koren op de molen van de anti-psychiatrie (scientology / aluhoedjes) groepen is.quote:"We resigned from the DSM-5 Personality and Personality Disorder Work Group in April 2012 with a mixture of sadness and regret. We believed that the construction of DSM-5 afforded an important opportunity to advance the study of personality disorder by developing an evidence-based classification with greater clinical utility than DSM-IV. The data and conceptual tools for such an undertaking have been available for some time and the field seemed to recognize the need for change. Regrettably, the Work Group has been unable to capitalize on the opportunity and has advanced a proposal that is seriously flawed. It has also demonstrated an inability to respond to constructive feedback both from within the Work Group and from the many experts in the field who have communicated their concerns directly and indirectly. We also regret the need to resign because we were the only International members of the Work Group which is now without representation from outside the US.
de APA is een van de grootste BF gesponsorde organisaties dan toch? Inclusief dus alle leden, maar dat maakt niet uit natuurlijk. En hoe zie je het voor je dan als 'collectief' ... 100,000 man die er een plasje over mogen doen? De APA is niet gelijk aan DSM en kijk eens naar de verschillen met ICD-10 etc. Dat is 99% hetzelfde, vreemd toch met zoveel sponsoring huh?quote:Op donderdag 12 juli 2012 11:42 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Je legt me weer woorden in de mond, ik heb het niet over huisvrouwverenigingen, ik heb het over professionals, leden van de APA, pratiserende psychologen en psychologisch onderzoekers.
APA heeft gezegd dat het de bedoeling was de DSM als collectief te maken, kritieken te verwerken in de inhoud te testen. In plaats daarvan zwijgen ze over de resultaten, over de kritieken en houden ze hun deuren gesloten.
De APA heeft field-trials uitgevoerd om de DSm te testen, maar maakt deze field data niet bekend waardoor alle organisaties maar moeten gokken wat er uit zou zijn gekomen, er is een wetenschappelijk basis voor evaluatie maar die wordt niet gegeven aan de groepen die het zouden moeten evaluaren (ondanks dat dat in eerdere instantie wel toe is gezegd).
Als je even had gegoogled of na had gevraagd had je dat geweten. In plaats daarvan spring je meteen naar een conclusie die in jouw straatje past toe.
Hahaha die gekke oompaloompa met haar conspiracy-ideëen toch.
Eeuhm nee, het is de beroepsvereniging van alle psychologen van onderzoekers tot behandelaars. Ik ken +/- 350 APA leden, geen enkele geassocieerd met een pharmaceutisch bedrijf. Voor zover ik kan vinden wordt het APA ook niet door bedrijven gesponsord.quote:Op donderdag 12 juli 2012 12:22 schreef Re het volgende:
[..]
de APA is een van de grootste BF gesponsorde organisaties dan toch?
Zie hierboven, heb je ook bronnen voor deze uitlatingen of verzin je ze alleen?quote:Inclusief dus alle leden, maar dat maakt niet uit natuurlijk.
Nee de kritieken zijn goed georganiseerd per subdivisie met mensen die met de DSM te maken hebben. B.v. de british psychological society (http://apps.bps.org.uk/_p(...)20BPS%20response.pdf), of the american psychiatric organization (http://www.bps.org.uk/bpslegacy/cp?frmAction=details&paperID=1043).quote:En hoe zie je het voor je dan als 'collectief' ... 100,000 man die er een plasje over mogen doen?
Weet ik, ik weet echt wel waar ik lid van ben. De APA is een organisatie, de DSM een handboek. De DSM wordt echter wel door het APA uitgegeven en gemaakt.quote:De APA is niet gelijk aan DSM
De ICD-10 is een classificatiesysteem voor statistisch onderzoek geen diagnose-systeem om mensen op basis van te behandelen. Daar gelden (natuurlijk) andere eisen voor.quote:en kijk eens naar de verschillen met ICD-10 etc.
1/176 overeenkomst is nogal weinig, ssowieso minder dan 99%quote:Of the 176 diagnostic criteria sets for disorders that appear in both DSMIV and ICD10, only one disorder, F95.0/307.21 Transient tic disorder, has identical DSMIV and ICD10 definitions.
Ik weet niet wat je bedoelt met die sponsoring opmerking maar het is sowieso niet 99% hetzelfde.quote:Dat is 99% hetzelfde, vreemd toch met zoveel sponsoring huh?
Nee de kritiek is dat de commissie die de nieuwe DSM ontwikkelt:quote:Op donderdag 12 juli 2012 13:31 schreef Re het volgende:
ahhh OK, dus APA geeft DSM uit maar de kritiek is dat het een gesponsored BF clubje is maar nee APA is geen BF clubje
Ik ben lid van het APA dat de DSM uitgeeft, en ja ik weet zeker waar ik lid van ben, ad hominem much?quote:... hmmmm, weet je wel zeker waar je lid van bent? (ik heb het over psych.org niet apa.org)
Als psychologisch onderzoeker kom je nogal veel psychologische onderzoekers tegen die dus ook veel onderzoeken en publiceren.quote:en tof dat je wel 350 mensen kent (dat is erg veel hoor, de meeste mensen kennen maar 100 mensen gemiddeld) die allemaal geen enkele band hebben met de BF, ik denk dan ook niet dat die mensen die je kent veel onderzoek plegen of publiceren.
Wat wil je nu? Eerst zeg je dat ik roep dat het door BF gesponsord wordt alsof dat een domme uitspraak zou zijn. Dan zeg ik dat ze, voor zover ik weet totaal niet door BF gesponsord worden en roep je nu dat het wel zo is. (overigens niet op de congressen waar ik geweest ben noch het aankomende 2012 congres maar ik geloof je wel op je woord) Your point being? Het intereseert me om eerlijk te zijn vrij weinig of een congres van het APA in een jaar gesponsord was door een medicijnfabrikat (alhoewel ik dat wel redelijk onetisch zou vinden), wat mij intereseert is of het APA nog bij gaat draaien m.b.t. de DSM die op dit moment grote kritiek vanuit zijn eigen leden ontvangt of dat ze zichzelf er voor blijven verstoppen.quote:Nee ik weet dat de APA erg fanatiek is in het proberen onafhankelijk te zijn, maar ik weet niet of je ooit wel eens op een APA congres bent geweest (ik 5 keer al ongeveer) maar die congressen worden echt wel gefinancieerd door BF
paragraaf1(nou ja 2 eigenlijk): Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 12 juli 2012 14:30 schreef Re het volgende:
ja ja ik strooi met ad hominems, gelukkig ben ik niet de enige (ja dat is er nog een)
ik ageer alleen maar tegen het feit dat eerst wordt gezegd... DSM dat is een BF clubje die niet wil luisteren en alleen maar robot gestuurd is door BF. Dan komt er het APA is een onafhankelijk clubje zonder enige vorm van BF invloed. En dan is het ja maar DSM = APA dus ja, dan raak je de weg wel kwijt toch?
En boven dat alles is het enige wat ik me afvraag welk voordeel er voor BF is om bepaalde diagnose methodiek te beinvloeden, ik zie graag een praktisch voorbeeld van een diagnose gesponsored door de BF
en nee, neimand kent 350 mensen, dat is fysiek onmogelijk
quote:Op woensdag 11 juli 2012 23:27 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Hmm niet helemaal alhoewel dat nu uitgelicht werd. Het is meer een discussie die ik vanaf de zijlijn volg en interessant vind. Ik kan me vinden in veel van de kritieken, die 70% gelieerdheid is een waar ik me het minst in kan vinden alleen al omdat de precieze banden niet op te zoeken zijn. Dat vind ik overigens een veel groter probleem, de geheimzinnigheid die om het hele project hangt en opgetrokken is nadat het project kritiek kreeg.
Ik kan niet claimen dat de eisen naar beneden gesteld zijn omdat die gelieerdheid omhoog gegaan is. Het zijn 2 losse feiten waarvan de relatie niet bekend is..
De lichtere eisen zie ik wel als problematisch en ik hoop dat dat nog bijgesteld gaat worden. Dat is overigens ook het merendeel van de kritiek, dat en de commissieleden die er nogal vreemde denkbeelden op na houden..
Luister nou, ik zeg nergens dat het door BF wordt bepaald! Je bent met me in een discussie over dingen die ik niet zeg.quote:Op donderdag 12 juli 2012 14:48 schreef Re het volgende:
tof dat je 350 mensen kent die klinisch onderzoek doen, gewoon benieuwd hoe ze dat gefinancieerd krijgen, kost al snel enkele miljoenen om goed op te zetten.
en je voorbeeld, leuk natuurlijk maar hoe zou J&J dat dan doen, naar een psychiater lopen en zeggen,... hey man, als jij nou eens in die commissie gaat zitten en zegt dat de diagnosering omlaag (huh, hoe doe je dat in godsnaam, criteria bijstellen zodat je wat... meer kan verkopen, het is geen behandelboek dacht ik, daar heb je NICE voor enzo) doet krijg je van mij geld om een studie te doen... Stel dat het zou lukken, jammer voor J&J dat het medicijn off patent is en er ook nog eens vele goedkopere generieke ritalin is... daar schiet je dus weinig mee op
De rol van BF wordt gewoon ontzettend overdreven, en dan hebben we het hier nog maar over 5% van de totale geneeskunde of wordt de diagnose longkanker ook al door BF bepaald?
ik reageer op jou omdat je (zei het verkapt) nogal af zit te geven op BF door er allerlei zooi bij te halen, en ik counter dat alleen maar en vraag gewoon om concrete gevallen ipv lekker te stoken tegen die grote BF machine.quote:Op donderdag 12 juli 2012 14:53 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Luister nou, ik zeg nergens dat het door BF wordt bepaald! Je bent met me in een discussie over dingen die ik niet zeg.
off-topicig; ik dacht dat concerta nog patent had, ritalin is een veel sneller medicijn dan concerta waar sommige mensen slecht op reageren daarom had ik dat voorbeeld genomen. Vervang concerta door gepatenteerd & duur medicijn x dan maar
Linkje?quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:00 schreef ATuin-hek het volgende:
Semi-OT: De facepalm en diepe zucht van 1 van de samenstellers van DSM-V was wel mooi om te zienIemand begon er een keer over tijdens een borrel met de vakgroep hier.
Ik wil nog best wel 10 keer zeggen dat dat niet mijn intentie noch mijn mening is en vragen om een quote waar ik dat zou doen, maar het lijkt niet echt binnen te komen...quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:02 schreef Re het volgende:
[..]
ik reageer op jou omdat je (zei het verkapt) nogal af zit te geven op BF door er allerlei zooi bij te halen, en ik counter dat alleen maar en vraag gewoon om concrete gevallen ipv lekker te stoken tegen die grote BF machine.
Afhankelijk van hoe jij het verschil tussen diagnosticering/guidelines ziet, mee eens.quote:En als je echt invloed wil hebben dan moet je dus de guidelines willen veranderen, niet de diagnosering want een ADHDer blijft een ADHDer en heeft in principe alleen maar medicatie nodig als deze ernistig in zijn dagelijkse functioneren wordt belemmerd (wat dus geen diagnose probleem is), dat een arts het toch maar gewoon voorschrijft is dan ook niet goed (en de redenen daarvoor zijn dus divers inclusief de opdrignerige salesrep)
prima, ik zag alleen staan dat je zowat misselijk werd (ja ja gechargeerd) van dat commissieleden aangestuurd worden door BF en ik zeg dat die invloed minimaal is, en je concludeert het iig goed, de blijkbare incompetentie die jij ziet komt dus niet dooe BF maar dooe de leden zelf. Dit topic gaat over BF, niet over DSM of hoe die tot stand komt. Er is nog geen enkele indicatie dat er diagnoseringen worden verzacht, en om gewoon duidelijk te zijn een diagnosering bepaalt nog niet het gebruik van medicatie, of dat nou ADHD-NOS is of Griefquote:
eens, op die indicatie na, dat is waarom de fieldtests gedaan zijn, om het effect op diagnosticering te bekijken.quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:58 schreef Re het volgende:
[..]
prima, ik zag alleen staan dat je zowat misselijk werd (ja ja gechargeerd) van dat commissieleden aangestuurd worden door BF en ik zeg dat die invloed minimaal is, en je concludeert het iig goed, de blijkbare incompetentie die jij ziet komt dus niet dooe BF maar dooe de leden zelf. Dit topic gaat over BF, niet over DSM of hoe die tot stand komt. Er is nog geen enkele indicatie dat er diagnoseringen worden verzacht, en om gewoon duidelijk te zijn een diagnosering bepaalt nog niet het gebruik van medicatie, of dat nou ADHD-NOS is of Grief
ik ben alweer weg
Ah, dat verklaart het wel een beetje. Misschien had ik ook wat duidelijkere voorbeelden over de kritiek moeten geven :/quote:Op donderdag 12 juli 2012 16:15 schreef Re het volgende:
dat bedoelde ik een beetje met de huismoeders...naar mijn weten is dde 5de editie nog helemaal niet klaar en gaven ze gewoon een update waar ze waren met wat voorbeelden (zie bijv de paniek rond asperger) en daar wat van geschrokken zijn en nu dus gewoon wachten totdat alles klaar is en gevalideerd (al weet ik niet wie die laatste stap doet, lijkt me ook een interne zaak, een klinische studie publiceer je ook niet zonder de statistiek)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
quote:
quote:What began as a narrow investigation into the possible leaking of confidential agency information by five scientists quickly grew in mid-2010 into a much broader campaign to counter outside critics of the agency’s medical review process, according to the cache of more than 80,000 pages of computer documents generated by the surveillance effort.
quote:The extraordinary surveillance effort grew out of a bitter dispute lasting years between the scientists and their bosses at the F.D.A. over the scientists’ claims that faulty review procedures at the agency had led to the approval of medical imaging devices for mammograms and colonoscopies that exposed patients to dangerous levels of radiation.
A confidential government review in May by the Office of Special Counsel, which deals with the grievances of government workers, found that the scientists’ medical claims were valid enough to warrant a full investigation into what it termed “a substantial and specific danger to public safety.”
Nieuwe doorbraken qua medicatie of behandeling zijn vanuit perspectief van de farmaceut ook niet direct nodig in de psychiatrie.quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:02 schreef Re het volgende:
En als je echt invloed wil hebben dan moet je dus de guidelines willen veranderen, niet de diagnosering want een ADHDer blijft een ADHDer en heeft in principe alleen maar medicatie nodig als deze ernistig in zijn dagelijkse functioneren wordt belemmerd (wat dus geen diagnose probleem is), dat een arts het toch maar gewoon voorschrijft is dan ook niet goed (en de redenen daarvoor zijn dus divers inclusief de opdringerige salesrep)
En de psych pipeline is erg leeg, echt nieuwe doorbraken zijn er niet
Met name door dat laatste bevindt mijn mening hierover zich nog steeds in een grijs gebied.quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:14 schreef oompaloompa het volgende:
Deze dingen zijn vooral niet wanneer artsen enorme druk ervaren en (soms misschien) beinvloed worden door opdringerige salesreps. Als je via de verzekering slechts 15 minuten met een arts kunt betalen en van zo'n arts verwacht wordt in die tijd een diagnose te maken, zal deze zich baseren op werken die officieel betrouwbaar zouden moeten zijn, zoals de DSM. Fouten in de DSM kunnen dus enorme gevolgen hebben.
juist wel, generieke medicatie (en dat is in de psych erg veel) levert geen drol op natuurlijkquote:Op zondag 15 juli 2012 09:56 schreef boyv het volgende:
[..]
Nieuwe doorbraken qua medicatie of behandeling zijn vanuit perspectief van de farmaceut ook niet direct nodig in de psychiatrie.
Wie kan het goedkoper aanbieden dan een megabedrijf zoals Roche, BASF of GSK?quote:Op zondag 15 juli 2012 11:07 schreef Re het volgende:
[..]
juist wel, generieke medicatie (en dat is in de psych erg veel) levert geen drol op natuurlijk
Waarom zou het ze boeien? Aan een doosje paracetamol van een euro nogwat valt niet zo veel te verdienen.quote:Op zondag 15 juli 2012 12:19 schreef boyv het volgende:
[..]
Wie kan het goedkoper aanbieden dan een megabedrijf zoals Roche, BASF of GSK?
Verder is het volgens mij vrij lucratief om zo aan het werkende component te sleutelen zodat er in feite niks verandert, maar wel de mogelijkheid schept een nieuwe octrooi of verlenging daarvan aan te vragen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |