VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Helaas zullen we moeten wachten tot ze dood zijn, geen enkele politieke partije durft het immers aan om die uitvreters eens goed aan te pakken.
Als ik mijn ouders over dit onderwerp spreek ( die 54 zijn beiden), halen ze hun schouders op dat ze langer moeten werken. Ze zien zelf ook in dat ze nog veel jaren meegaan en moeten er niet aan denken om met pensioen te gaan.quote:Op donderdag 12 juli 2012 15:36 schreef Nielsch het volgende:
Op Twitter gelukkig ook genoeg 50 plussers die vinden dat Henk Krol niet voor hen praat. Die zich niet in het hokje van 'zielige, domme, kreupele ouderen' willen laten stoppen op 57-jarige leeftijd.
Maar de personen in de OP, daarvan walg ik gewoon.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Niks een gemiddeld nieuwbouwhuis. Een gemiddelde huurwoning uit het goedkopere segment en zonder grond te kopen.quote:
Dat is al snel een half miljoen euro of meer per persoon! Voor dezelfde prijs bouw je VIER (gemiddelde) nieuwbouwhuizen.
Leuk betoog maar een beetje een kromme conclusie. Je gaat in het algemeen toch niet omwille van 1 punt wel of niet op een partij stemmen.
Voor de economie zou het best wel eens beter kunnen zijn als er weer een wat linkser of een paars kabinet aan de macht komt. Voor studenten en voor de criminaliteit zou dat best wel eens beter kunnen zijn. Van de VVD hoef je geen armoedebestrijding te verwachten, integendeel. Leuk voor de korte termijn, zinloos voor de lange termijn.
Voor de economie zou het best wel eens beter kunnen zijn als er weer een wat linkser of een paars kabinet aan de macht komt. Voor studenten en voor de criminaliteit zou dat best wel eens beter kunnen zijn. Van de VVD hoef je geen armoedebestrijding te verwachten, integendeel. Leuk voor de korte termijn, zinloos voor de lange termijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat idee is al achterhaald sinds de LPF.quote:
Leuk betoog maar een beetje een kromme conclusie. Je gaat in het algemeen toch niet omwille van 1 punt wel of niet op een partij stemmen.
Een wat matige imitatie van Claude François.quote:
Maar wat yvonne zegt is dus nog eens waar ja. Alle aandacht voor ouderen gaat dankzij de SP, PVV en 50Plus nu uit naar de luxe 55+ bayboomers met platina omrande (pre-)pensioenregelingen en overwaardes op huizen tot in de hemel, terwijl de echte ouderen die écht keihard in de problemen zijn gekomen en wegkwijnen in een tehuisje er ineens niet meer toe lijken te doen. Toch, Ben Cramer?
Ik heb het elders op dit forum vandaag toevallig ook al getypt, de ouderen zijn een nogal heterogene groep. Er zijn babyboomers die voor 10 000 Euro een heel wat beter huis hebben gekocht dan het doorsnee rijtjeshuisje waar 90% van de jongeren genoegen mee moet nemen, er zijn 65+ers die enkel een AOW-uitkering hebben, die trouwens ook nog eens verlaagd kan zijn tot het bijstandsniveau indien ze X jaar in het buitenland hebben gewoond en daar niet studeerden. Overigens een steeds meer voorkomend probleem wat moet worden aangepakt.
De mensen die wat kunnen missen moeten zorgen voor de mensen die tekort komen, of dat ze nu jong of oud zijn, wel of niet met pensioen zijn. Oudere mensen die nog gemakkelijk kunnen werken moeten gewoon blijven werken maar laat de politiek in godsnaam eens de problemen aanpakken waardoor oudere mensen moeilijker kunnen werken. Het is wel zo gemakkelijk om die AOW-leeftijd te verhogen terwijl je de problemen niet aanpakt. Is dat nu het aanpakken en doorpakken van Rutte?
De mensen die wat kunnen missen moeten zorgen voor de mensen die tekort komen, of dat ze nu jong of oud zijn, wel of niet met pensioen zijn. Oudere mensen die nog gemakkelijk kunnen werken moeten gewoon blijven werken maar laat de politiek in godsnaam eens de problemen aanpakken waardoor oudere mensen moeilijker kunnen werken. Het is wel zo gemakkelijk om die AOW-leeftijd te verhogen terwijl je de problemen niet aanpakt. Is dat nu het aanpakken en doorpakken van Rutte?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke problemen doel jij op? Even een ljistje uit m'n hoofd, mag jij kiezen:quote:
... maar laat de politiek in godsnaam eens de problemen aanpakken waardoor oudere mensen moeilijker kunnen werken.
-Ze vragen veel te veel geld voor hun lage productiviteit
-Ze krijgen jaren WW en hebben daardoor geen werk nodig
-Ze kunnen niet ontslagen worden zonder enorme gouden handdruk
-Ze hebben zoveel "oude lullen dagen" dat ze stomweg veel te duur zijn voor bedrijven
-Ze zijn veel te vaak afwezig doordat ze met vele kwaaltjes naar het ziekenhuis moeten?
Uiteraard even generaliserend en kort door de bocht. Maar voor een bedrijf is het heel simpel: ze nemen degene aan waarbij ze verwachten er het meest aan te kunnen verdienen.
censuur :O
Ik ben echt oprecht geschokt, en dat gebeurt niet heel vaakquote:
[..]
Het is ze bloedserieus... En oh wee als je er iets van durft te zeggen, dan ben je een vuile hond in de ogen van de rijke babyboomers
[ Bericht 0% gewijzigd door CafeRoker op 13-07-2012 09:18:08 ]
Ik denk dat dat aardig de geste weergeeft. Sommige problemen zijn best op te lossen, anderen niet. Laten we echter van de gezonde oudere werknemers uitgaan. Yep, bepaalde rechten van oudere werknemers zullen moeten worden afgebroken en oudere werknemers zullen daarmee moeten instemmen. Het is dat of de Bijstand t/m 66 jaar, met wat pech helaas ook nog na 66 jaar als je een tijd in het buitenland hebt gewoond (technisch gezien AOW + bijstand, praktisch gezien exact bijstandsniveau, dat wil je niet op je oude dag).quote:-Ze vragen veel te veel geld voor hun lage productiviteit
-Ze krijgen jaren WW en hebben daardoor geen werk nodig
-Ze kunnen niet ontslagen worden zonder enorme gouden handdruk
-Ze hebben zoveel "oude lullen dagen" dat ze stomweg veel te duur zijn voor bedrijven
-Ze zijn veel te vaak afwezig doordat ze met vele kwaaltjes naar het ziekenhuis moeten?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ouderen in Nederland hebben niks te klagen, toegang tot de allerbeste (duurste) zorg die je maar zowat kunt bedenken, vaak een flink vermogen omdat huis in de zestigere jaren is gekocht. Goed pensioen, AOW, maak mij niet wijs dat de ouderen de slachtoffers van de maatschappij zijn.
Hallo, die uit de OP zijn pas 57 jaar, die gaan nog lang niet dood.quote:
Helaas zullen we moeten wachten tot ze dood zijn, geen enkele politieke partije durft het immers aan om die uitvreters eens goed aan te pakken.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Hoera voor de hippe geldverbrassende niet klagende babyboomersquote:
[..]
Als ik mijn ouders over dit onderwerp spreek ( die 54 zijn beiden), halen ze hun schouders op dat ze langer moeten werken. Ze zien zelf ook in dat ze nog veel jaren meegaan en moeten er niet aan denken om met pensioen te gaan.
Maar de personen in de OP, daarvan walg ik gewoon.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Nog 30 jaar klagen en voordringen bij de kassa natuurlijk dus!quote:
[..]
Hallo, die uit de OP zijn pas 57 jaar, die gaan nog lang niet dood.
censuur :O
Wat ik raar vind is dat er schijnbaar zo veel mensen last hebben van een AOW-verhoging.
Je mag toch aannemen dat ze een pensioen hebben gespaard via hun werkgever bij een pensioenfonds.
Daarbovenop: Later pensioen = meer geld per jaar bij het pensioen.
Volgens mij bestaan er dan twee mogelijkheden die waarschijnlijk 90% van de 'probleemgevallen' samenvat. (De overige 10% zullen de zieken zijn.)
- De mogelijkheid om pensioen te sparen was er niet bij de werkgever. (Toch al wel enkele decennia verplicht als de werknemer er om vraagt)
- OF de AOW'er in kwestie was een luie hond, die in zijn beroepsgeschikte tijd zo'n 10 jaar heeft gewerkt en daarna uitkeringstrekker van beroep werd.
Of zie ik dit verkeerd?
Je mag toch aannemen dat ze een pensioen hebben gespaard via hun werkgever bij een pensioenfonds.
Daarbovenop: Later pensioen = meer geld per jaar bij het pensioen.
Volgens mij bestaan er dan twee mogelijkheden die waarschijnlijk 90% van de 'probleemgevallen' samenvat. (De overige 10% zullen de zieken zijn.)
- De mogelijkheid om pensioen te sparen was er niet bij de werkgever. (Toch al wel enkele decennia verplicht als de werknemer er om vraagt)
- OF de AOW'er in kwestie was een luie hond, die in zijn beroepsgeschikte tijd zo'n 10 jaar heeft gewerkt en daarna uitkeringstrekker van beroep werd.
Of zie ik dit verkeerd?
Hmmm, het probleem is het pre-pensioen geloof ik. Dat gaat dan in op je 57ste en loopt door tot je 65ste ofzo. Omdat de AOW-leeftijd nu omhoog gaat maar het pre-pensioen potje stopt met uitkeren op de 65ste verjaardag ontstaat er een gaatje.
Ja dat klopt. Maar het lijkt mij dat die mensen nog geen 5% van de 'probleemgevallen' zijn, weinig mensen hebben een pre-pensioen, de meesten gaan gewoon door tot 65.quote:
Hmmm, het probleem is het pre-pensioen geloof ik. Dat gaat dan in op je 57ste en loopt door tot je 65ste ofzo. Omdat de AOW-leeftijd nu omhoog gaat maar het pre-pensioen potje stopt met uitkeren op de 65ste verjaardag ontstaat er een gaatje.
Daarom is het bizar dat politieke partijen als SP, PVV en 50+ nu op hun achterste poten staan voor deze mensen met infantiele filmpjes als 'blijf van mijn pensioen af'. Laat ze liever opkomen voor de ouderen die het écht nodig hebben.quote:
[..]
Ja dat klopt. Maar het lijkt mij dat die mensen nog geen 5% van de 'probleemgevallen' zijn, weinig mensen hebben een pre-pensioen, de meesten gaan gewoon door tot 65.
Hoe zit het nu met de AOW. De poltieke partijen waren toch bezig om de AOW-premie te verhogen naarmate je later stopt met werken maar wel slechts voor 3 jaar of zoiets?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ouderen hebben het inderdaad jarenlang veel te makkelijk gehad. Het probleem is dan het feit dat ze het zo nog steeds hebben. Ik zou liever het prepensioen, liever dan de AOW, ontzettend beperken om de mensen die wel hebben gewerkt niet te "pakken".
Pre-pensioen is de laatste jaren ook enorm beperkt. Waar rijksambtenaren vroeger met 55 konden stoppen, moeten ze nu gewoon door tot het pensioen / AOW (hoewel ze vanaf 57 wel voordelig een dag minder kunnen gaan werken).
Hoe debiel het filmpje ook is, 50+ heeft het blijkbaar toch genuanceerd en claimt nu hetzelfde te willen als wat je voorstelt.quote:
[..]
Daarom is het bizar dat politieke partijen als SP, PVV en 50+ nu op hun achterste poten staan voor deze mensen met infantiele filmpjes als 'blijf van mijn pensioen af'. Laat ze liever opkomen voor de ouderen die het écht nodig hebben.
http://www.telegraaf.nl/b(...)dere_betaalt___.html
Een deel van de ouderen heeft een buitengewoon luxe leventje: zeer goedkoop een huis gekocht en dus weinig vaste lasten, profiteren van een gestegen salaris volgens de CAO enz.
Een deel van de ouderen heeft een inkomen wat ver onder de armoedegrens zit: bijstandsniveau.
Velen willen het niet begrijpen of niet de consequenties hiervan aanvaarden, bij een heterogene groep hoort een heterogeen beleid. De rijkere ouderen moet net als andere rijkere mensen meebetalen voor armere mensen, voor de armere ouderen moet net als voor de andere armere mensen meebetaald worden door de rijkeren. Zo moeilijk is dat toch niet?
Een deel van de ouderen heeft een inkomen wat ver onder de armoedegrens zit: bijstandsniveau.
Velen willen het niet begrijpen of niet de consequenties hiervan aanvaarden, bij een heterogene groep hoort een heterogeen beleid. De rijkere ouderen moet net als andere rijkere mensen meebetalen voor armere mensen, voor de armere ouderen moet net als voor de andere armere mensen meebetaald worden door de rijkeren. Zo moeilijk is dat toch niet?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Grappig dat die mensen klagen over de veranderlijkheid van de politiek. Lezen die mensen geen kranten ofzo?
De zwemmer zwemt, hij zwemt in zee
Wil iemand hier antwoord op geven? Is dat beleid nu wel of niet volledig doorgezet?quote:Hoe zit het nu met de AOW? De poltieke partijen waren toch bezig om de AOW-premie te verhogen naarmate je later stopt met werken maar wel slechts voor 3 jaar of zoiets?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het helemaal gehad met kut babyboomers. Ik hoop dat ze uit eenzaamheid allemaal een euthanasie pil slikken. Ik wil die pil persoonlijk komen brengen. babyboom deathsquad.
Het allerergste is nog wel, dat de erfenis linea direct naar de belasting schatkist gaat. We worden zo hard genaaid mensen. We bevinden ons in een peperduur systeem, dat gegoten is in een piramide structuur. En raad eens wie onder aan de piramide staat?
[ Bericht 42% gewijzigd door Macabrefuture op 16-07-2012 11:51:03 ]
Het allerergste is nog wel, dat de erfenis linea direct naar de belasting schatkist gaat. We worden zo hard genaaid mensen. We bevinden ons in een peperduur systeem, dat gegoten is in een piramide structuur. En raad eens wie onder aan de piramide staat?
[ Bericht 42% gewijzigd door Macabrefuture op 16-07-2012 11:51:03 ]
Waarom spreekt iedereen van het 55+ cohort alsof het een grote homogene groep is? Die leeftijdscatagorie is zo divers als het maar kan zijn. Sommigen hebben tijdens hun leven de boel goed op orde gekregen en ook gedacht aan hun oude dag en zitten er warmpjes bij, heel veel anderen hebben vanwege talloze redenen niet dezelfde kansen of keuzes gehad/gemaakt als hun generatiegenoten en zitten nu in een positie dat zij sterk afhankelijk zijn van de maatschappij.
Daarnaast is het ook redelijk hypocriet om te 'haten' op de babyboomers, aangezien dat wel de generatie is die de huidige jeugd heeft opgevoed. En slecht hebben wij het nu niet of de afgelopen 25 jaar gehad.
Daarnaast is het ook redelijk hypocriet om te 'haten' op de babyboomers, aangezien dat wel de generatie is die de huidige jeugd heeft opgevoed. En slecht hebben wij het nu niet of de afgelopen 25 jaar gehad.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Klopt. Die nuance is erg belangrijk. Wel moeten we af van het automatisme dat die groep die wel afhankelijk is van de maatschappij automatisch door jongeren ipv door hun eigen leeftijdgenoten onderhouden wordt.quote:
Waarom spreekt iedereen van het 55+ cohort alsof het een grote homogene groep is? Die leeftijdscatagorie is zo divers als het maar kan zijn. Sommigen hebben tijdens hun leven de boel goed op orde gekregen en ook gedacht aan hun oude dag en zitten er warmpjes bij, heel veel anderen hebben vanwege talloze redenen niet dezelfde kansen of keuzes gehad/gemaakt als hun generatiegenoten en zitten nu in een positie dat zij sterk afhankelijk zijn van de maatschappij.
Dat laatste is natuurlijk een interessante vraag. Ik kijk even naar het materialistische aspect, want onze ouders zijn ook door hun ouders liefdevol opgevoed, net als wij dat ook weer met onze kinderen zullen doen. Op dat vlak zat er denk ik niet zo'n verschil in de tijd gezien.quote:Daarnaast is het ook redelijk hypocriet om te 'haten' op de babyboomers, aangezien dat wel de generatie is die de huidige jeugd heeft opgevoed. En slecht hebben wij het nu niet of de afgelopen 25 jaar gehad.
Dus dan de materialistische zaken.. Wegen spelcomputers, nieuwe ipv gebruikte kleren en een scooter op tegen het erven van een staatsschuld van iets van 50k pp gecombineerd met nog een flinke openstaande rekening aan zorg- en AOW kosten in de toekomst?
Dat is helaas mens eigen. In het begin en aan het eind van je leven ben je sterk afhankelijk van de mensen die midden in het leven staan. Eerst zorgen je ouders voor je, daarna zorg jij voor je kinderen en je ouders, daarna zullen jouw kinderen weer voor jou moeten zorgen.quote:
[..]
Klopt. Die nuance is erg belangrijk. Wel moeten we af van het automatisme dat die groep die wel afhankelijk is van de maatschappij automatisch door jongeren ipv door hun eigen leeftijdgenoten onderhouden wordt.
Dat is wel een van de zaken die ik de gehele 55+ generatie verwijt. Ze hebben toen het nog kon te weinig kinderen gebaard en opgevoed. Ook mijn eigen ouders hebben het slechts bij twee stuks kind gehouden terwijl zij zelf uit gezinnen met meer dan vier kinderen kwamen. Dat is vragen om problemen.
Dat is natuurlijk dubbel. Die last moet gedragen worden en was een stuk beter te dragen geweest als er dus iets meer kinderen waren geweest. Maar wij - ik gooi nu wel even alle jongeren op een hoop - hebben wel de middelen meegekregen om die last te dragen. Dankzij de welvaart van de afgelopen decennia hebben wij een aantal zeer goed en breed ontwikkelde generaties gekregen.quote:Dat laatste is natuurlijk een interessante vraag. Ik kijk even naar het materialistische aspect, want onze ouders zijn ook door hun ouders liefdevol opgevoed, net als wij dat ook weer met onze kinderen zullen doen. Op dat vlak zat er denk ik niet zo'n verschil in de tijd gezien.
Dus dan de materialistische zaken.. Wegen spelcomputers, nieuwe ipv gebruikte kleren en een scooter op tegen het erven van een staatsschuld van iets van 50k pp gecombineerd met nog een flinke openstaande rekening aan zorg- en AOW kosten in de toekomst?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Mwoah, voor de jongeren begint het toch wat nijpend te worden. Om eerlijk te zijn denk ik dat 'we' die last nauwelijks kunnen dragen.quote:
Enerzijds relatief hoge vasten lasten, maar daarnaast ook het vooruitzicht van een economie die de komende 10 jaar waarschijnlijk niet veel beweging zal laten zien, voornamelijk omdat de groei in het verleden door geleend geld aangejaagd was en dat nu z'n stempel op de komende groei achterlaat. Dan daarbij opgeteld de ca. 250k die per stel de komende 30 jaar bijeengespaard moet worden om hun huis af te lossen, plus de noodzaak om meer voor het eigen pensioen te moeten sparen dan eerdere generaties dat moesten.
Vooral pensioenopbouw en aflossen van het huis dreigt een beetje onder te sneeuwen en dat geeft een wat vertekend beeld van de ruimte die er nog is. Maar eigenlijk zou je dat ook mee moeten rekenen.
Maar, voortbordurend op je redenering: bij de groep ouderen die niet van overheidssteun afhankelijk is waar je het over had heeft door de explosie op de huizenmarkt zelf ook de middelen meegekregen om deze last mee te dragen. Waarom vind je dat geen acceptabel alternatief?
Die reactiesquote:
[..]
Hoe debiel het filmpje ook is, 50+ heeft het blijkbaar toch genuanceerd en claimt nu hetzelfde te willen als wat je voorstelt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)dere_betaalt___.html
Prachtig in lijn met dat nummer van Ben Cramer.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Ik loop nu een beetje vooruit op de zaken, omdat het een en ander nog in de ontwikkelingsfase verkeerd en het allemaal verdomd langzaam gaat, maar de kans is zeer groot dat - vrij spoedig al - er een inkomensafhankelijk ouderenbeleid gecreeerd zal worden.quote:
[..]
Mwoah, voor de jongeren begint het toch wat nijpend te worden. Om eerlijk te zijn denk ik dat 'we' die last nauwelijks kunnen dragen.
Enerzijds relatief hoge vasten lasten, maar daarnaast ook het vooruitzicht van een economie die de komende 10 jaar waarschijnlijk niet veel beweging zal laten zien, voornamelijk omdat de groei in het verleden door geleend geld aangejaagd was en dat nu z'n stempel op de komende groei achterlaat. Dan daarbij opgeteld de ca. 250k die per stel de komende 30 jaar bijeengespaard moet worden om hun huis af te lossen, plus de noodzaak om meer voor het eigen pensioen te moeten sparen dan eerdere generaties dat moesten.
Vooral pensioenopbouw en aflossen van het huis dreigt een beetje onder te sneeuwen en dat geeft een wat vertekend beeld van de ruimte die er nog is. Maar eigenlijk zou je dat ook mee moeten rekenen.
Maar, voortbordurend op je redenering: bij de groep ouderen die niet van overheidssteun afhankelijk is waar je het over had heeft door de explosie op de huizenmarkt zelf ook de middelen meegekregen om deze last mee te dragen. Waarom vind je dat geen acceptabel alternatief?
Het inkomen van een oudere zal bepalender worden voor de hoeveelheid en vorm van zorg die men als bejaarde zal ontvangen. Simpel gezegd: opgebouwd pensioengeld, overwaarde op de hypotheek en spaargeld zal belangrijker worden om kwalitatief hoge zorg te ontvangen. Heb je dat niet opgebouwd of geen kinderen die daar in kunnen voorzien dan zal je niet van elke vorm van verplegende zorg gebruik kunnen maken. Dit is niet heel eerlijk, maar hierdoor houden wij de zorg wel voor iedereen betaalbaar. Op dit moment gaat de zorg praktisch gezien nog collectief (via de verplichte premies en de AWBZ) maar daar zal dus verandering in aangebracht worden.
Solidariteit gaat dan wel een belangrijkere rol spelen. De 55+ generatie zal meer hun eigen lasten moeten gaan dragen, maar ik kan je nu al verklappen dat een groot deel dat niet zal kunnen. De vraag die dan opkomt is moeilijk en pijnlijk, maar wel een keukentafelonderwerp (zoals demissonair minister Spies dat zo mooi verwoorde) is hoeveel van jouw inkomen zijn je ouders waard?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat kan ik alleen maar toejuichen. Ook al omdat hoogbejaarde mensen bij hele, hele dure behandelingen die relatief kort rekken nu het idee hebben dat het geld toch wel van de grote en oneindige hoop komt. Het wordt een stuk persoonlijker als je de afweging moet maken of je op je 93ste nog die extra 3 maanden wil als het gevolg is dat je zoon twee jaar voor niets moet werken.quote:
[..]
Ik loop nu een beetje vooruit op de zaken, omdat het een en ander nog in de ontwikkelingsfase verkeerd en het allemaal verdomd langzaam gaat, maar de kans is zeer groot dat - vrij spoedig al - er een inkomensafhankelijk ouderenbeleid gecreeerd zal worden.
Het inkomen van een oudere zal bepalender worden voor de hoeveelheid en vorm van zorg die men als bejaarde zal ontvangen. Simpel gezegd: opgebouwd pensioengeld, overwaarde op de hypotheek en spaargeld zal belangrijker worden om kwalitatief hoge zorg te ontvangen. Heb je dat niet opgebouwd of geen kinderen die daar in kunnen voorzien dan zal je niet van elke vorm van verplegende zorg gebruik kunnen maken. Dit is niet heel eerlijk, maar hierdoor houden wij de zorg wel voor iedereen betaalbaar. Op dit moment gaat de zorg praktisch gezien nog collectief (via de verplichte premies en de AWBZ) maar daar zal dus verandering in aangebracht worden.
Solidariteit gaat dan wel een belangrijkere rol spelen. De 55+ generatie zal meer hun eigen lasten moeten gaan dragen, maar ik kan je nu al verklappen dat een groot deel dat niet zal kunnen. De vraag die dan opkomt is moeilijk en pijnlijk, maar wel een keukentafelonderwerp (zoals demissonair minister Spies dat zo mooi verwoorde) is hoeveel van jouw inkomen zijn je ouders waard?
Ja, hoewel die afweging bij hoogbejaarde/zwaar demente mensen vaak makkelijker is (''trek de stekker er maar uit, dat had moeders ook zo gewild') dan bij bijv parkison patienten (in een vroeger stadium) die met medicijnen nog een hoge kwaliteit van leven hebben, maar hiervoor wel 22.000 euro per jaar moeten kunnen lappen. Dat is een keukentafelgesprek tussen vader en zoon waar ik liever niet bij ben.quote:
[..]
Dat kan ik alleen maar toejuichen. Ook al omdat hoogbejaarde mensen bij hele, hele dure behandelingen die relatief kort rekken nu het idee hebben dat het geld toch wel van de grote en oneindige hoop komt. Het wordt een stuk persoonlijker als je de afweging moet maken of je op je 93ste nog die extra 3 maanden wil als het gevolg is dat je zoon twee jaar voor niets moet werken.
Maar op korte termijn speelt er natuurlijk al wat anders mee:
http://www.zorgvisie.nl/H(...)-en-zorg-in-2014.htm
Zwaar ambtelijk en op sommige punten ook beroepsmatig geschreven, maar als je een uurtje tijd over hebt is het interessant om in dit onderwerp te verdiepen aangezien dit plan recentelijk er doorheen gekomen is en al in 2013 van start gaat. Dit is een beetje de tendens waar wij de komende 10 jaar aan zullen gaan werken.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
@Ryon
Nu krijgt niet iedereen kinderen dus is 3 of zelfs 3-4 kinderen per koppel allicht te verantwoorden als je slechts streeft naar evenwicht maar voor de mensheid in haar totaliteit zou een bevolkingskrimp beter zijn. Natuurlijk zijn er landen die daar een grotere verantwoordelijkheid in hebben (China en India bijvoorbeeld).
Als elke generatie meer kinderen op de wereld zet dan krijgen we een groot probleem!quote:Dat is wel een van de zaken die ik de gehele 55+ generatie verwijt. Ze hebben toen het nog kon te weinig kinderen gebaard en opgevoed. Ook mijn eigen ouders hebben het slechts bij twee stuks kind gehouden terwijl zij zelf uit gezinnen met meer dan vier kinderen kwamen. Dat is vragen om problemen.
Nu krijgt niet iedereen kinderen dus is 3 of zelfs 3-4 kinderen per koppel allicht te verantwoorden als je slechts streeft naar evenwicht maar voor de mensheid in haar totaliteit zou een bevolkingskrimp beter zijn. Natuurlijk zijn er landen die daar een grotere verantwoordelijkheid in hebben (China en India bijvoorbeeld).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De ouderen hebben een veel grotere fout gemaakt: het omslagstelsel.
Als elke generatie 40 jaar lang spaart voor pak hem beet de laatste 10-15 jaar van het leven van die generatieleden en in functie hiervan op een aangepaste leeftijd met pensioen gaat dan is er niets aan de hand.
Als elke generatie 40 jaar lang spaart voor pak hem beet de laatste 10-15 jaar van het leven van die generatieleden en in functie hiervan op een aangepaste leeftijd met pensioen gaat dan is er niets aan de hand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat de jongere generaties niet de ouderen een beetje ondersteunen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De gemiddelde levensduur van een mens ligt een stuk langer dan 10-15 jaar van het laatste leven. Eerder 20-30 jaar. Zeker bij de vrouwen is dat het geval. En daarnaast: waarom sparen als een politieke partij ervoor pleit om de geldpersen aan te zetten?quote:
De ouderen hebben een veel grotere fout gemaakt: het omslagstelsel.
Als elke generatie 40 jaar lang spaart voor pak hem beet de laatste 10-15 jaar van het leven van die generatieleden en in functie hiervan op een aangepaste leeftijd met pensioen gaat dan is er niets aan de hand.
Wacht even,quote:
Ik heb het helemaal gehad met kut babyboomers. Ik hoop dat ze uit eenzaamheid allemaal een euthanasie pil slikken. Ik wil die pil persoonlijk komen brengen. babyboom deathsquad.
Het allerergste is nog wel, dat de erfenis linea direct naar de belasting schatkist gaat. We worden zo hard genaaid mensen. We bevinden ons in een peperduur systeem, dat gegoten is in een piramide structuur. En raad eens wie onder aan de piramide staat?
je kotst op babyboomers, ik neem aan dat je ouders ook babyboomers zijn, maar je wilt wel hun erfenis waar zíj voor gewerkt en gespaard hebben?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat heeft er weinig mee te maken. Bestudeer eens de bevolkingspiramides sinds de jaren 60 en sta er bij stil dat de trend toen al zeer duidelijk was!quote:De gemiddelde levensduur van een mens ligt een stuk langer dan 10-15 jaar van het laatste leven.
Het enige relevante aan het langer leven is dat mensen langer moeten werken, daar zijn we nu mee bezig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zoals veel dingen ligt dat in de praktijk nogal wat genuanceerder. Hoewel keuze daar een rol in speelt, kijkt de overheid wel degelijk naar het kosten/baten plaatje. Het kan op de lange termijn letterlijk goedkoper zijn om oudere medewerkers met prepensioen te sturen, dan ze een duur plaatsingstraject in te sturen.quote:Op donderdag 12 juli 2012 06:57 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ho ho. Deze man werkte bij de Rijksoverheid. Daar wordt je niet op straat gezet hoor als je baan verdwijnt. Dan krijg je gewoon iets nieuws aangeboden. Meneer had gewoon geen zin meer in iets anders.
Overigens is ook het 'dan krijg je gewoon iets aangeboden' niet waar. Je krijgt voorrang tov reguliere sollicitanten, en er zitten wat voor de potentiële nieuwe werkgever interessante regelingen bij qua opleidingen, maar daar houdt het wel mee op.
Politics -> Poly = many; Tics = bloodsucking creatures
Ah, ik lees nu dat het prepensioen eruit gaat.quote:Op vrijdag 13 juli 2012 21:18 schreef Maarten-Pieter het volgende:
Ouderen hebben het inderdaad jarenlang veel te makkelijk gehad. Het probleem is dan het feit dat ze het zo nog steeds hebben. Ik zou liever het prepensioen, liever dan de AOW, ontzettend beperken om de mensen die wel hebben gewerkt niet te "pakken".
Duidelijk is wel dat sommige ouderen het erg moeilijk en sommige het erg riant hebben met hun pensioen en andere regelingen. Ouderen kunnen, als ze de kans hebben gekregen, het nu veel te makkelijk hebben. Er wordt nu met allerlei maatregelen zoals het verhogen van de AOW-leeftijd vooral op de jongere generatie gekort. Nee, het zijn de ouderen die het wel wat moeilijker mogen hebben. Die generatie heeft de schulden gemaakt, juist particulier. Als de AOW-leeftijd vanaf de invoering met de levensverwachting mee zou zijn gestegen, zou die nu 72 zijn. De ouderen hebben het in vergelijking tot vroeger vrij makkelijk.
Maar inderdaad, als ze de kans hebben. Veel ouderen mogen hard geraakt worden, maar lang niet allemaal. Daarom vind ik dat het aanvullende (via de werkgever geregelde) pensioen een relatief kleiner deel mag uitmaken. De fiscaal toegestane grens daarvan moet omlaag gaan. Over meer moet flink belasting worden betaald, waarvan het AOW-bedrag voor iedereen weer omhoog gaat. Zo verschillen de inkomens van gepensioneerde ouderen onderling minder.
Trouwens wel gek dat er nog geen nivellerend systeem is voor de AOW, want DAAR liggen de miljarden-besparingen op onnodige uitgaven voor het oprapen!
Volgens het CBS heeft de gemiddelde AOW-er een inkomen van ¤3170 (!)
Bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-bestedingen/publicaties/artikelen/archief/2012/2012-3586-wm.htm
Als er dan voor gezorgd wordt dat iemand met een aanvullend inkomen van ¤ 2000 niet de volle AOW krijgt, maar bijvoorbeeld maar ¤ 500 in plaats van de huidige ¤ 1.111,14, dan heb je natuurlijk al een dikke besparing van 611 euro...
Al het geld dat je ze teveel geeft, wordt dus niet uitgegeven, en komt op een spaarrekening. Dan gaat die persoon dood, en wordt het geërfd door een kind, die de komende 10 jaar dat volle bedrag niet uit gaat geven. (Overigens rechtvaardig je de hoge erfbelasting hier ook mee.)
Ik heb het uitgerekend in Excel met de beschikbare gegevens van het CBS.
Op de ¤35 miljard die uitgegeven wordt aan AOW, kan je, enkele jaren na invoering, 15 tot 20 miljard per jaar besparen! De korte termijn besparing zou 8 tot 12 miljard per jaar kunnen zijn (invoerregeling).
[ Bericht 0% gewijzigd door Qontroller op 17-07-2012 20:10:18 ]
Volgens het CBS heeft de gemiddelde AOW-er een inkomen van ¤3170 (!)
Bron: http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/inkomen-bestedingen/publicaties/artikelen/archief/2012/2012-3586-wm.htm
Als er dan voor gezorgd wordt dat iemand met een aanvullend inkomen van ¤ 2000 niet de volle AOW krijgt, maar bijvoorbeeld maar ¤ 500 in plaats van de huidige ¤ 1.111,14, dan heb je natuurlijk al een dikke besparing van 611 euro...
Al het geld dat je ze teveel geeft, wordt dus niet uitgegeven, en komt op een spaarrekening. Dan gaat die persoon dood, en wordt het geërfd door een kind, die de komende 10 jaar dat volle bedrag niet uit gaat geven. (Overigens rechtvaardig je de hoge erfbelasting hier ook mee.)
Ik heb het uitgerekend in Excel met de beschikbare gegevens van het CBS.
Op de ¤35 miljard die uitgegeven wordt aan AOW, kan je, enkele jaren na invoering, 15 tot 20 miljard per jaar besparen! De korte termijn besparing zou 8 tot 12 miljard per jaar kunnen zijn (invoerregeling).
[ Bericht 0% gewijzigd door Qontroller op 17-07-2012 20:10:18 ]
mijn ouders zijn geen babyboomers.quote:
[..]
Wacht even,
je kotst op babyboomers, ik neem aan dat je ouders ook babyboomers zijn, maar je wilt wel hun erfenis waar zíj voor gewerkt en gespaard hebben?
Let wel: nu heb je het over het gemiddelde! Net zoals bejaarden gemiddeld de rijkste Nederlanders zijn! Bij dat rijke deel hoef je de AOW niet te korten, maar gewoon afschaffen.quote:
Volgens het CBS heeft de gemiddelde AOW-er een inkomen van ¤3170 (!)
Tel daar bij op dat bejaarden ook nog eens aanzienlijk minder belasting betalen, en vele andere regels ook soepeler zijn (een hogere vermogensgrens voor huurtoeslag bijvoorbeeld) en het is inderdaad duidelijk dat daar heel veel te besparen valt!
Maar ja, die miljoenen grijze kiezers he...
censuur :O
De AOW bedraag 70% van het minimumloon, als je wat jaartjes in het buitenland hebt gewoond zonder dat je studeerde dan val je al snel terug naar de Bijstand.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kan je in het buitenland dan trouwens beroep doen op iets?quote:
De AOW bedraag 70% van het minimumloon, als je wat jaartjes in het buitenland hebt gewoond zonder dat je studeerde dan val je al snel terug naar de Bijstand.
Stom he? Dat buitenlandquote:
De AOW bedraag 70% van het minimumloon, als je wat jaartjes in het buitenland hebt gewoond zonder dat je studeerde dan val je al snel terug naar de Bijstand.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De nieuwe bejaarden begonnen met werken halverwege de 60er jaren. De staatsschuld bedroeg toen 14 miljard. Ze hebben massaal op de PvdA en het CDA gestemd omdat die er voor zorgde dat ze tijden hun werkzame leven goed verzorgt bleven. WAO, Wajong, WW onbeperkte gratis gezondheidszorg. Zo hebben ze ervoor gezorgd dat de werkenden met een staatsschuld van 400 miljard achterbleven + de verplichting om die AOW op te hoesten + de verplichting om al hun dure zorgkosten te betalen.
In het fijne en o zo democratische Nederland wordt ieder kind al geboren met een schuld van ¤25000 van deze mensen.
AOW. Uitfaseren en afschaffen en alle jongeren de AOWbelasting niet langer laten betalen. Allemaal op de LP stemmen zodat niemand meer als een bloedzuiger op kosten van een ander leeft.
In het fijne en o zo democratische Nederland wordt ieder kind al geboren met een schuld van ¤25000 van deze mensen.
AOW. Uitfaseren en afschaffen en alle jongeren de AOWbelasting niet langer laten betalen. Allemaal op de LP stemmen zodat niemand meer als een bloedzuiger op kosten van een ander leeft.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat zal van het land afhangen, maar dat is mogelijk ja.quote:
[..]
Kan je in het buitenland dan trouwens beroep doen op iets?
Overigens is de AOW die je afdraagt 31% van je brutoloon. Mensen met een bij- of kleine baan tot 18k die betalen dus maar 2% belasting (minus evt. aftrekposten). Het punt is, dat wanneer je in de AOW een nivellerend systeem in zou voeren, je nog maar zo'n 20% van je brutoloon afdraagt aan AOW.
Minder problemen met de kosten van AOW'ers, en een hogere koopkracht en dus consumptie. Iets dat we hard nodig hebben in de lage landen.
Dit gegeven maakt die rijke AOW'ers alleen maar egoïstischer.
Minder problemen met de kosten van AOW'ers, en een hogere koopkracht en dus consumptie. Iets dat we hard nodig hebben in de lage landen.
Dit gegeven maakt die rijke AOW'ers alleen maar egoïstischer.
De AOW premie is gemaximeerd op 17,9% over maximaal 50400 euro bruto per jaar.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jij kan weer niet normaal reageren? Kindje.quote:Stom he? Dat buitenland
Ik vind de huidige regeling niet goed nee, ik zou op zijn minst de scherpe kantjes ervan af halen aangezien het in deze tijd nu eenmaal vrij gebruikelijk is om een tijdlang in het buitenland te wonen. Maak van die 40 jaar 25 jaar of iets dergelijks.
Maar goed, dat is hier allemaal niet aan de orde. Waar het hier om gaat is dat er ook veel ouderen op bijstandsniveau leven. De ouderen vormen een zeer heterogene groep, het is dus bijzonder onnozel om erover te spreken alsof ze allemaal rijk zijn. Bij een heterogene groep hoort heterogeen beleid. Praktisch houdt dit in dat alle rijkere mensen voldoende moeten afdragen om alle armere mensen normaal te laten leven. Ook de rijkere ouderen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De AWBZ en andere bejaardenheffingen kan je redelijk bij dezelfde categorie tellen.quote:
De AOW premie is gemaximeerd op 17,9% over maximaal 50400 euro bruto per jaar.
Typisch trouwens dat Google helemaal niet zo behulpzaam is in het vinden van exate percentages.
censuur :O
|
|
