Maar volgens die logica halen ze zich dan ook weer gelijk wat karma op de hals door de nabestaanden heel veel leed en verdriet te bezorgen? Of nee, dat ligt dan ook weer in de karma van de jonge ouders vastgesteld, dat ze veel verdriet moeten meemaken in dit leven.quote:Op maandag 6 augustus 2012 21:05 schreef valandil25 het volgende:
ik bedoelde, dat nieuwe zielen aan de aardse trilling moeten wennen( deel van van een eenheid geweest op een andere plek) en dat doen ze in een heel kort leven op aarde van hooguit een paar jaar, bijvoorbeeld een wiegendood of iets dergelijks.
Nou ja, het mag duidelijk zijn dat wij op dit punt lijnrecht tegenover elkaar staan.quote:maar mijn visie is dat je voordat je een leven ingaat een bepaald levenspad kiest gevuld met ervaringen die je wil op doen als ziel, en sommigen kiezen voor een moeilijk en turbulent leven, dit kan in zowel afrika als europa natuurlijk.
ja ik probeer het eigenlijk anders te zien.quote:Op maandag 6 augustus 2012 21:33 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Maar volgens die logica halen ze zich dan ook weer gelijk wat karma op de hals door de nabestaanden heel veel leed en verdriet te bezorgen? Of nee, dat ligt dan ook weer in de karma van de jonge ouders vastgesteld, dat ze veel verdriet moeten meemaken in dit leven.
[..]
Nou ja, het mag duidelijk zijn dat wij op dit punt lijnrecht tegenover elkaar staan.
Deze post kon ik zelf wel geschreven hebben.quote:Op maandag 6 augustus 2012 20:49 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Dit soort uitspraken gaan mijn tenen toch best krom van staan. Zoiets kun je nooit weten. Bovendien klinkt het ook totaal niet logisch. Stel, stel dat het echt zo is dat nieuwe zielen zouden moeten "wennen" aan de aardse trilling, dan zou het logischer zijn als ze beginnen met een heel makkelijk leven, om te wennen zeg maar. Dan klinkt het juist niet logisch om dan gelijk zo'n heeeel zwaar leven uit te kiezen als hongerig kindje in een of ander oorlogsgebied. Bovendien loop je dan het gevaar met het idee te leven dat lijden noodzakelijk is, dat iedereen ervoor kiest, dat we het moeten accepteren, en dat we elkaar niet hoeven te helpen in dit leven, want ja, als de mensen die nu lijden doodgaan incarneren ze later toch in een "beter leven". Niet dat ik jou hiervan wil beschuldigen, maar ik heb weleens gehoord van een blanke, welgestelde vrouw die nogal fan was van Rudolf Steiner dat we ons geen zorgen hoefde te maken over al die donkere mensen in de wereld die lijden, want over een paar levens zullen zij toch verder evolueren en reincarneren in blanke lichamen waar ze dan betere levens zullen hebben.Zo'n gedachtegoed zou je er toch niet op na willen houden.
Ja, is dat zo?quote:Op maandag 6 augustus 2012 21:28 schreef Kroketvulling het volgende:
[..]
Maar de gechannelde Jezus zegt in feite toch niets anders dan wat je al in veel new age literatuur kunt lezen?
http://www.askrealjesus.nl/node/1140quote:Veel van de wereldreligies bevatten verhalen van een dergelijke ideale staat. Het meest bekende voorbeeld hiervan in de westerse samenleving is het verhaal van de Hof van Eden. Dit verhaal illustreert in mythologische vorm wat er gebeurd is met ieder menselijk wezen op aarde, wat betekent dat Adam en Eva niet letterlijk de enige wezens waren in het paradijs. Ieder menselijk wezen begon in zo een Edense staat en kreeg direct supervisie van een spirituele leraar. Maar zoals het verhaal van de Hof van Eden illustreert, begonnen de mensen toen te twijfelen aan de leraar en moesten ze de tuin verlaten. In werkelijkheid werden ze er niet met geweld uitgegooid, maar door de vibratie van hun bewustzijn te verlagen, verloren ze gewoon het bewuste gewaarzijn van de tuin en verloren het contact met de leraar.
Nadat mede-scheppers het contact met de leraar verliezen, verordent de spirituele wet dat de leraar niet meer het karma van de studenten kan dragen. De leraar kan niet verantwoordelijk zijn voor het karma van de student wanneer de student niet meer onder zijn supervisie staat. Voor deze scheiding leerden mede-scheppers van de consequenties van hun handelingen door de liefdevolle leiding van de leraar. Na de zondeval leerden mede-scheppers van de consequenties van hun handelingen door te ervaren hoe de kosmische spiegel naar hen terugspiegelt wat ze uitgezonden hadden. Genesis beschrijft het op deze wijze: "Zweten zul je voor je brood" (Genesis 3:19)
Met andere woorden, Plan A was dat mede-scheppers nooit menselijk lijden zouden hoeven te ervaren, maar altijd de leiding van de leraar zouden hebben als buffer tussen hen en hun karma. Nadat de mede-scheppers echter het contact verloren met de leraar, trad Plan B in werking. En omdat mede-scheppers niet meer openstonden voor leiding, moesten ze leren door de consequenties van hun handelingen te ervaren. Dit is, bij wijze van spreken, de school van de harde klappen, in tegenstelling tot de school van de Goddelijke Leiding.
Deze mede-scheppers, die zich van hun leraar hadden afgescheiden, verloren zijn leiding en maakten als gevolg hiervan meer karma dat ze zelf moesten dragen. De wet van evenwicht stelt dat als je karma maakt in het materiële rijk, je niet terug kunt ascenderen naar het spirituele rijk tot je karma in evenwicht wordt gebracht. In het spirituele klaslokaal leefden de mede-scheppers in zuiverder lichamen die niet verouderden of ziek werden. Maar vanwege hun karma begonnen de fysieke lichamen te verouderen en ziektes zich te manifesteren die de levensduur verder verkortten. Hierdoor werd het voor veel mede-scheppers onmogelijk om hun karma in evenwicht te brengen voor hun fysieke lichaam stierf. Als manier om deze mede-scheppers aanvullende kansen te geven om dit karma in te lossen, werd reïncarnatie Plan C. Zodoende zul je dus blijven reïncarneren op aarde tot jij je lessen hebt geleerd en voldoende karma in evenwicht hebt gebracht.
ask real jesus, hele goeie site, erg leerzaam, maar wel iets te uitgebreid soms naar mijn mening.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 00:04 schreef kleinduimpje3 het volgende:
Dit vind je misschien ook wel interessant. Ook niet zo new age - achtig:
De verkeerde hiërarchie
Vind ik ookquote:Op dinsdag 7 augustus 2012 01:00 schreef valandil25 het volgende:
[..]
ask real jesus, hele goeie site, erg leerzaam,
Vind ik niet, maar je moet er wel de weg weten.quote:maar wel iets te uitgebreid soms naar mijn mening.
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind dit een buitengewoon beknopt antwoord op een dergelijke complexe vraag, waarin in kort bestek een heleboel informatie wordt gegeven.quote:al komt er bijvoorbeeld een vraag over de holle aarde en of het bestaat, dan komen er 6 alinea's over hoe ons bewustzijn dingen manifesteert, ook prima maar dat was de vraag niet.
dit had ook in 1 alinea gekund, mensen willen soms gewoon antwoorden omdat ze nieuwsgierig zijn naar de waarheid.
en als een verhaal over bewustzijn bijdraagt aan het leer proces helemaal goed, maar doe dat dan in een apart verhaal over trillingen en dimensies dat zou de site een stuk overzichtelijker maken, en makkelijker te begrijpen.
ok, dus jij vind het wel makkelijk weg lezen?misschien een nog beter voorbeeld,,wat vond jij over het stukje van de graancirkels op op de site?quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 13:39 schreef kleinduimpje3 het volgende:
[..]
Vind ik ook
[..]
Vind ik niet, maar je moet er wel de weg weten.
Het is jammer dat de Nederlanse site geen zoekfunctie heeft, de Engelse wel: http://www.askrealjesus.com/
Zelf zoek ik op de site via geavanceerd zoeken van google en ik ben voornamelijk geïnteresseerd in de onderwerpen die in deze sectie besproken worden: vragen over spiritualiteit
[..]
Dat ben ik niet met je eens. Ik vind dit een buitengewoon beknopt antwoord op een dergelijke complexe vraag, waarin in kort bestek een heleboel informatie wordt gegeven.
Over dit soort zaken zijn ook hele boeken geschreven, waarbij de informatie dan ook nog eens fout is.
Ik neem aan dat je hiernaar refereert:
Het centrum van de aarde
Als je het overzichtelijker en gemakkelijker te begrijpen wil hebben dan het op deze site wordt gepresenteerd zou je misschien een van de Engelstalige boeken moeten lezen waarin de dingen waarschijnlijk systematischer worden behandeld.
Er is ook een Nederlands boek beschikbaar:
De Christus Is In Je Geboren
Engelse boeken: boeken van Kim Michaels
Ja, ik vond het niet zo moeilijk.quote:Op dinsdag 7 augustus 2012 16:21 schreef valandil25 het volgende:
[..]
ok, dus jij vind het wel makkelijk weg lezen?
Ik had het nog niet gelezen maar na het gelezen te hebben: het zoveelste zeer goede antwoord op rij, hoewel misschien niet direct het antwoord dat mensen willen hebben, maar het antwoord dat het beste is voor mensen hoeft niet het antwoord te zijn wat mensen willen hebben.quote:misschien een nog beter voorbeeld,,wat vond jij over het stukje van de graancirkels op op de site?
quote:Dit is inderdaad de reden dat vele christenen wachten op mijn wederkomst, wanneer ik zogenaamd Gods koninkrijk op aarde breng zonder dat zij ook maar iets hoeven te doen. Je ziet ook veel New Age of spirituele mensen die wachten op een of andere wonderbaarlijke oplossing, hetzij Ufo’s, de fysieke verschijning van geascendeerde meesters of de fysieke ascensie van de aarde naar een vijfde dimensie.
De gedachtegang doet NIETS om de fysieke manifestatie van een Gouden Eeuw tot stand te brengen. In feite, werkt het een Gouden Eeuw alleen maar tegen, omdat zovelen van de top tien procent deze passieve gedachtegang om te wachten op een teken hebben gevolgd in plaats van hun bewustzijn te verhogen en het teken van een nieuwe eeuw mede te scheppen.
quote:Je kunt er ook van leren dat als spiritueel persoon die open staat voor de leringen van de geascendeerde meesters, je prioriteiten moet stellen en niet je aandacht op fenomenen moet richten die geen positief effect hebben op je persoonlijke groei en op de groei van het collectieve bewustzijn. Met andere woorden, stop te zoeken naar een teken van een hogere macht en focus je op je vereniging met die hogere macht, zodat het door JOU kan werken. Veel te veel spirituele of New Age mensen zijn zo bekoord door zichtbare fenomenen dat zij zich richten op deze uiterlijke zaken in plaats van hun eigen psychologie door vraagtekens te zetten bij hun waarneming. Dit is natuurlijk een onderdeel van de persoonlijke drama’s van mensen, maar het zou bijzonder nuttig zijn voor de Geascendeerde Schare als meer mensen hun drama’s zouden overwinnen in plaats van hen te versterken.
Moet je gealarmeerd of blij zijn dat graancirkels frequenter schijnen te worden? Hoe zit het met gewoon onverschillig? Graancirkels zullen de Gouden Eeuw niet tegenhouden of brengen, dus concentreer je op dingen die de Gouden Eeuw wel brengen.
http://www.askrealjesus.nl/node/46quote:De verkeerde goden en gevallen wezens in het emotionele rijk waren overduidelijk niet blij met het feit dat hun macht om mensen te terroriseren om hun licht verkeerd te gebruiken, werd gereduceerd door de komst van de wetenschap. Dus zochten ze een andere manier om een oerangst teweeg te brengen waartegen geen verdediging mogelijk leek. Dit werd pas mogelijk toen de wetenschap een punt had bereikt waarop de meest mensen beseften dat het universum zeer uitgestrekt was en geloofden dat het leven werd voortgebracht door een evolutionair proces. Het werd nu mogelijk om het concept te introduceren dat in dit uitgestrekte universum, intelligente beschavingen op andere planeten waren geëvolueerd. Naarmate de mensheid begonnen was natuurlijke hulpbronnen op deze planeet uit te putten, hadden andere beschavingen hun planeten al verwoest en zwierven nu in hun ruimteschepen door het universum, op zoek naar een planeet die nog natuurlijke hulpbronnen over had. Omdat dergelijke ruimtevreemdelingen technologie hadden die die van de mensheid te boven ging, was er geen verdediging mogelijk. En omdat mensen die in de wetenschap geloven niet de neiging hebben om in God te geloven, dachten ze dat geen kracht – in de hemel of op aarde – hen tegen een buitenaardse invasie zou kunnen beschermen.
Mijn punt is dat veel van het science fiction fenomeen een werktuig van de verkeerde goden is door een nieuwe op wetenschap gebaseerde oerangst te creëren om de op religie gebaseerde oerangst van de Middeleeuwen te vervangen. Zo hebben ze een nieuwe angst gecreëerd waartegen geen verdediging mogelijk schijnt. Je zou het ironisch kunnen vinden dat de wetenschap die geholpen heeft de angst van de Middeleeuwen te overwinnen, nu het instrument is geworden om een nieuwe versie van diezelfde angst te creëren.
Je bedoelt dat als iemand overlijdt de energie overgaat in een nieuw leven ?quote:Op zondag 12 augustus 2012 18:20 schreef Proletarian het volgende:
Ik baseer mijn geloof in reïncarnatie voor een groot deel op het feit dat energie nooit verloren gaat en alleen van vorm verandert.
Het kan allebei. Niet dat ik het zelf geloof, maar iemand claimde zelfs dat een koffiezetapparaat in zekere zin "levend" zou zijn. Of beter gezegd bewust (wat wij waarderen aan het leven is het feit dat wij ervan bewust zijn).quote:Op zondag 12 augustus 2012 18:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Je bedoelt dat als iemand overlijdt de energie overgaat in een nieuw leven ?
Of bedoel je andere vormen?
Dat laatste ben ik zeker met je eens. We zijn ons bewust dus zijn we ook eigenlijk 'verplicht' om er wat van te maken hequote:Op zondag 12 augustus 2012 18:44 schreef Proletarian het volgende:
[..]
Het kan allebei. Niet dat ik het zelf geloof, maar iemand claimde zelfs dat een koffiezetapparaat in zekere zin "levend" zou zijn. Of beter gezegd bewust (wat wij waarderen aan het leven is het feit dat wij ervan bewust zijn).
Denk dat met levend wordt bedoeld dat het een vorm is van het vormeloze, ofwel een deel van Boeddha-natuur. In dat perspectief is Boeddha de gehele realiteit, zowel het Alles en het Niets, de yin en yang. En Boeddha leeft; is puur bewustzijn. Wanneer bewuste wezens een staat van verlichting bereiken, dan zien zij de Boeddha in alles en zijn zij tegelijk de Boeddha zelf.quote:Op zondag 12 augustus 2012 18:44 schreef Proletarian het volgende:
[..]
Het kan allebei. Niet dat ik het zelf geloof, maar iemand claimde zelfs dat een koffiezetapparaat in zekere zin "levend" zou zijn. Of beter gezegd bewust (wat wij waarderen aan het leven is het feit dat wij ervan bewust zijn).
Dan hoor ik toch liever niet bij jouw beeld van "we" aangezien ik geloof dat het slechts het omzetten van een geestelijke knop betreft wat je goed doet voelen en natuurlijk zijn er wat fysieke voedingsstoffen voor nodig.quote:Op woensdag 1 augustus 2012 14:44 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Kijk, dit begrijp ik, dat is duidelijke taal.
Goed aan jezelf werken en hopen dat je doordat je je netjes gedraagt en aardig bent voor andere mensen vanzelf in een goede vibe terecht komt. Ik geloof best dat dat zo werkt.
En ik geloof ook dat we onszelf ook steeds moeten verbeteren. Er zal eigenlijk nooit een moment komen waarop we zelfvoldaan in de spiegel kunnen kijken en zeggen: nu ben ik verlicht of ego-vrij. Dat zal nooit helemaal lukken want we blijven mens. Met alle nukken en grillen die een mens heeft.
Mooi gezegd. Iemand die zijn wereldbeeld niet met elke rage of hype laat meeslepen en gewoon zelfkennis heeft is inderdaad moeilijker te beïnvloeden.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 12:42 schreef loop het volgende:
Door zelf verantwoordelijkheid te nemen, hoe moeilijk ook, wordt een individu sterk zonder daarvan afhankelijk te zijn van de omgeving die zo iemand sterk vind. Wat veel mensen ook beangstigend vinden aangezien zo iemand niet te controleren is, er kan geen macht op uitgeoefend worden door anderen, mogelijk onvoorspelbaar omdat het een andere denkwijze betreft, zo iemand is niet te beinvloeden niet door geld, een goed of slecht gevoel oproepen in diens denken, niet door macht, er zijn geen verleidingen voor zo'n persoon want diegene weet dat alles wat die zelf ervaart toch uit zichzelf komt.
quote:De meeste mensen kiezen uiteraard voor het bestaande systeem, al was het maar om ergens bij te horen, om zich niet alleen te voelen en vast te houden aan het idee dat men echt bij anderen is, terwijl de werkelijkheid is dat men altijd alleen is in diens eigen hoofd en belevingswereld bestaat en alle anderen slechts de beelden zijn van anderen.
Sorry, maar kun je dat misschien nog even wat beter uitleggen? Ik begrijp het niet helemaal.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 12:42 schreef loop het volgende:
[..]
Dan hoor ik toch liever niet bij jouw beeld van "we" aangezien ik geloof dat het slechts het omzetten van een geestelijke knop betreft wat je goed doet voelen en natuurlijk zijn er wat fysieke voedingsstoffen voor nodig.
Ik geloof zelf dat mensen met die goede vibe zijn geboren en dat die juist minder aanwezig is door allerlei verkeerde denkbeelden waaraan het kind wordt blootgesteld maar nog niet weet hoe daar mee om te gaan. Dan groeit het kind op en wordt volwassen en kan dan kiezen om de verantwoordelijkheid te nemen voor diens eigen interpretaties van anderen en diens reacties daarop om deze te kunnen veranderen of sturen of men gaat op de oude voet verder en zal proberen de interpretatie, acties en reacties van de jongere generatie te controleren en sturen.
Door zelf verantwoordelijkheid te nemen, hoe moeilijk ook, wordt een individu sterk zonder daarvan afhankelijk te zijn van de omgeving die zo iemand sterk vind. Wat veel mensen ook beangstigend vinden aangezien zo iemand niet te controleren is, er kan geen macht op uitgeoefend worden door anderen, mogelijk onvoorspelbaar omdat het een andere denkwijze betreft, zo iemand is niet te beinvloeden niet door geld, een goed of slecht gevoel oproepen in diens denken, niet door macht, er zijn geen verleidingen voor zo'n persoon want diegene weet dat alles wat die zelf ervaart toch uit zichzelf komt.
De meeste mensen kiezen uiteraard voor het bestaande systeem, al was het maar om ergens bij te horen, om zich niet alleen te voelen en vast te houden aan het idee dat men echt bij anderen is, terwijl de werkelijkheid is dat men altijd alleen is in diens eigen hoofd en belevingswereld bestaat en alle anderen slechts de beelden zijn van anderen.
Ik zie dat zelf positiever namelijk dat je datgene waar ik op doelde nog niet helemaal hebt begrepen. Misschien over een paar weken als datgene wat je hebt gelezen wat verder in je denken is gevormd of zich heeft vertaald tot iets wat jij begrijpt. Misschien gebeurt dat ook nooit hoor of pas over vele jaren, mocht het dan toch nog gebeuren dat je het gevoel krijgt dat je begrijpt wat ik probeerde te zeggen dan kun je het me tegen die tijd in een PM nogmaals vragen. Anders zie ik niet in waarom ik tijd aan jou zou moeten besteden terwijl jij duidelijk geen tijd wil investeren om mijn post te begrijpen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 13:45 schreef Lavenderr het volgende:
Sorry, maar kun je dat misschien nog even wat beter uitleggen? Ik begrijp het niet helemaal.
De rest van je post wel, en zeker over dat systeem en het uiteindelijk alleen zijn in eigen hoofd.
Pardon?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:28 schreef loop het volgende:
[..]
Ik zie dat zelf positiever namelijk dat je datgene waar ik op doelde nog niet helemaal hebt begrepen. Misschien over een paar weken als datgene wat je hebt gelezen wat verder in je denken is gevormd of zich heeft vertaald tot iets wat jij begrijpt. Misschien gebeurt dat ook nooit hoor of pas over vele jaren, mocht het dan toch nog gebeuren dat je het gevoel krijgt dat je begrijpt wat ik probeerde te zeggen dan kun je het me tegen die tijd in een PM nogmaals vragen. Anders zie ik niet in waarom ik tijd aan jou zou moeten besteden terwijl jij duidelijk geen tijd wil investeren om mijn post te begrijpen.
Je wil hapklare brokken, dat interpreteer ik als luiheid, als in geen moeite willen doen, zoals alles uitgelegd krijgen als ware je een soort robot was ofzo die wacht op programmering. Gebruik je eigen hersenen eens wat meer zou ik zo zeggen. Zou je nu een vraag stellen die nog iets te maken heeft met wat ik probeerde te zeggen in mijn post dan zou ik geneigd zijn te denken dat je werkelijk iets wilde weten voor jezelf.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:31 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Pardon?
Als ik geen moeite zou doen zou ik je toch niet om verduidelijking vragen?
Ik kan je niet geloven want wat jij zegt is dat het beeld wat jij van mij hebt in jouw hoofd niet die knop heeft gevonden. In mijn hoofd heb ik het al gevonden maar dat is iets wat enkel ik zelf zou kunnen vaststellen aangezien er nu eenmaal niet een ander in mijn hoofd is.quote:Maar laat maar hoor. Ik merk dat jij zelf de juiste knop nog niet hebt gevonden
Je interpreteert maar fijn een eind weg hoorquote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:44 schreef loop het volgende:
[..]
Je wil hapklare brokken, dat interpreteer ik als luiheid, als in geen moeite willen doen, zoals alles uitgelegd krijgen als ware je een soort robot was ofzo die wacht op programmering. Gebruik je eigen hersenen eens wat meer zou ik zo zeggen. Zou je nu een vraag stellen die nog iets te maken heeft met wat ik probeerde te zeggen in mijn post dan zou ik geneigd zijn te denken dat je werkelijk iets wilde weten voor jezelf.
[..]
Ik kan je niet geloven want wat jij zegt is dat het beeld wat jij van mij hebt in jouw hoofd niet die knop heeft gevonden. In mijn hoofd heb ik het al gevonden maar dat is iets wat enkel ik zelf zou kunnen vaststellen aangezien er nu eenmaal niet een ander in mijn hoofd is.
Toegegeven, soms denk ik echt dat een ander die knop heeft uitgezet maar dan bedenk ik mezelf weer dat ik dat beeld van die ander zelf heb verzonnen in mijn eigen denken en dat beeld zo heb geprogrammeerd dat het die knop werkelijk heeft uitgezet.
Als je het niet eens bent met de ander, dan is het wel gebruikelijk om de ander te overtuigen van je gelijk. De ander zelf maar laten bedenken waarom zijn/haar denkbeeld niet klopt intepreteer ik als luiheid. Als je dan ook nog stelt dat je niet begrepen wordt omdat anderen daar nog niet aan toe zijn, dan stel je je automatisch boven anderen en is een gelijkwaardig gesprek bij voorbaat onmogelijk.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 14:44 schreef loop het volgende:
[..]
Je wil hapklare brokken, dat interpreteer ik als luiheid, als in geen moeite willen doen, zoals alles uitgelegd krijgen als ware je een soort robot was ofzo die wacht op programmering. Gebruik je eigen hersenen eens wat meer zou ik zo zeggen. Zou je nu een vraag stellen die nog iets te maken heeft met wat ik probeerde te zeggen in mijn post dan zou ik geneigd zijn te denken dat je werkelijk iets wilde weten voor jezelf.
Maar je impliceert wel dat anderen die knop nog niet hebben gevonden, als ik je goed heb begrepen..quote:Ik kan je niet geloven want wat jij zegt is dat het beeld wat jij van mij hebt in jouw hoofd niet die knop heeft gevonden. In mijn hoofd heb ik het al gevonden maar dat is iets wat enkel ik zelf zou kunnen vaststellen aangezien er nu eenmaal niet een ander in mijn hoofd is.
Toegegeven, soms denk ik echt dat een ander die knop heeft uitgezet maar dan bedenk ik mezelf weer dat ik dat beeld van die ander zelf heb verzonnen in mijn eigen denken en dat beeld zo heb geprogrammeerd dat het die knop werkelijk heeft uitgezet.
Inderdaad is alles wat je ervaart uiteindelijk een interpretatie.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:10 schreef valandil25 het volgende:
@loop in de trant van je laatste reactie hoorde ik pas nog een mooie qoute van byron katie.
als iemand kwaad op je is, is die gene in werkelijkheid niet kwaad op jou, maar men is niet te vreden met het verhaal over jou, het verhaal, wat ook maar een idee is van zijn of haar verstand.
Als ik boos ben op iemand, ben ik dat wel degelijk op die persoon, hoeft ene byron katie me niets anders te vertellen hoorquote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:10 schreef valandil25 het volgende:
@loop in de trant van je laatste reactie hoorde ik pas nog een mooie qoute van byron katie.
als iemand kwaad op je is, is die gene in werkelijkheid niet kwaad op jou, maar men is niet te vreden met het verhaal over jou, het verhaal, wat ook maar een idee is van zijn of haar verstand.
ook prima, maar in dat geval ïdentificeer je je met de gedachten van boosheid.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:21 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Als ik boos ben op iemand, ben ik dat wel degelijk op die persoon, hoeft ene byron katie me niets anders te vertellen hoor.
sorry hoor, maar wat een bs is dat.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:33 schreef valandil25 het volgende:
[..]
ook prima, maar in dat geval ïdentificeer je je met de gedachten van boosheid.
wat zij er mee wil zeggen is denk ik, dat je je gedachten niet serieus hoeft te nemen.
ja het kan wel zijn dat iemand oude pijntjes in jou triggert en je dan meteen boos wordt zonder er over na te denken, je bent in die zin wel een soort spiegel voor elkaar denk ik.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
sorry hoor, maar wat een bs is dat.
kun jij me met een stalen gezicht vertellen dat als jij boos bent op iemand dat je dat eigenlijk niet bent, want dat het je gedachten zijn die zich identificeren met dat boze gevoel en het dus niet serieus neemt? Terwijl ik dit schrijf raak ik er al van in de war
Ik denk dat Valandil mss. het concept van de psychosynthese bedoelt.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:35 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
sorry hoor, maar wat een bs is dat.
kun jij me met een stalen gezicht vertellen dat als jij boos bent op iemand dat je dat eigenlijk niet bent, want dat het je gedachten zijn die zich identificeren met dat boze gevoel en het dus niet serieus neemt? Terwijl ik dit schrijf raak ik er al van in de war
Nou, deze discussie ervaar ik niet als lol , maar dat zal ongetwijfeld te maken hebben met het niet indentificeren van mijn gedachten en gevoelensquote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:04 schreef valandil25 het volgende:
@lavender doe jij dit moderator zijn voor de lol erbij, of is het een baan?
je uitleg klopt wel, zonder de wiki pagina te hebben gelezen.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik denk dat Valandil mss. het concept van de psychosynthese bedoelt.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Psychosynthese
Bij die methode identificeer je je niet met je gevoelens, omdat ze ervan uitgaan dat je persoonlijkheid uit verschillende componenten bestaat.
In die optiek bèn je niet boos, maar heb je een gevoel van boosheid. Een deel van je wezen zou dus met een afstand dat gevoel moeten kunnen ervaren en eventueel analyzeren. Het schijnt een manier te zijn om gevoel en verstand goed in evenwicht te brengen. Tja, het zal best. Ik heb er geen ervaring mee.
ja het universum speelt een spel en daarin ook de rol van jou en mij, en het heeft ons in dat spel een lichaam geest systeem gegeven en daardoor lijkt het net alsof we afgescheiden wezens zijn, maar schijn bedriegt in mijn optiek.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:08 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Nou, deze discussie ervaar ik niet als lol , maar dat zal ongetwijfeld te maken hebben met het niet indentificeren van mijn gedachten en gevoelens
Het duizelt me...quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:15 schreef valandil25 het volgende:
[..]
ja het universum speelt een spel en daarin ook de rol van jou en mij, en het heeft ons in dat spel een lichaam geest systeem gegeven en daardoor lijkt het net alsof we afgescheiden wezens zijn, maar schijn bedriegt in mijn optiek.
dus idd, je hoeft die gevoelens en gedachtes over de discussies niet serieus te nemen haha
maar voor de lol (soms) dus..
Nee ik geloof juist niet dat ik of wie dan ook kan vast stellen of zo'n knop gevonden en omgezet is, dat kan een mens enkel voor zichzelf vast stellen dus kan ik dat ook niet impliceren.quote:Maar je impliceert wel dat anderen die knop nog niet hebben gevonden, als ik je goed heb begrepen..
Het duizelt mij ook.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 17:50 schreef loop het volgende:
Toch geloof ik liever dat ik mezelf overtuig, ik heb er geen moeite mee om mijn mening te veranderen wanneer ik de argumenten van de ander geloofwaardig vind.
Te lang geloofde ik ook dat het beeld wat ik had van een ander het beeld van mezelf kon veranderen door overtuiging maar dat leidde in mijn geval tot een vermindering van controle over m'n eigen beleving van de werkelijkheid of ergens ging er iets mis in de interpretatie. Het gaat mij meer om het uitwisselen van meningen en perspectieven.
[..]
Nee ik geloof juist niet dat ik of wie dan ook kan vast stellen of zo'n knop gevonden en omgezet is, dat kan een mens enkel voor zichzelf vast stellen dus kan ik dat ook niet impliceren.
Mooi gesproken, je duidt de punten aan.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 12:42 schreef loop het volgende:
[..]
Dan hoor ik toch liever niet bij jouw beeld van "we" aangezien ik geloof dat het slechts het omzetten van een geestelijke knop betreft wat je goed doet voelen en natuurlijk zijn er wat fysieke voedingsstoffen voor nodig.
Ik geloof zelf dat mensen met die goede vibe zijn geboren en dat die juist minder aanwezig is door allerlei verkeerde denkbeelden waaraan het kind wordt blootgesteld maar nog niet weet hoe daar mee om te gaan. Dan groeit het kind op en wordt volwassen en kan dan kiezen om de verantwoordelijkheid te nemen voor diens eigen interpretaties van anderen en diens reacties daarop om deze te kunnen veranderen of sturen of men gaat op de oude voet verder en zal proberen de interpretatie, acties en reacties van de jongere generatie te controleren en sturen.
Door zelf verantwoordelijkheid te nemen, hoe moeilijk ook, wordt een individu sterk zonder daarvan afhankelijk te zijn van de omgeving die zo iemand sterk vind. Wat veel mensen ook beangstigend vinden aangezien zo iemand niet te controleren is, er kan geen macht op uitgeoefend worden door anderen, mogelijk onvoorspelbaar omdat het een andere denkwijze betreft, zo iemand is niet te beinvloeden niet door geld, een goed of slecht gevoel oproepen in diens denken, niet door macht, er zijn geen verleidingen voor zo'n persoon want diegene weet dat alles wat die zelf ervaart toch uit zichzelf komt.
De meeste mensen kiezen uiteraard voor het bestaande systeem, al was het maar om ergens bij te horen, om zich niet alleen te voelen en vast te houden aan het idee dat men echt bij anderen is, terwijl de werkelijkheid is dat men altijd alleen is in diens eigen hoofd en belevingswereld bestaat en alle anderen slechts de beelden zijn van anderen.
En vrouw, kinderen en een baan. Wat is daar op tegen? 'Helaas' schrijf je. Waarom?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 18:46 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Mooi gesproken, je duidt de punten aan.
Alles is een keuze, helaas kiezen veel mensen voor de schijnzekerheid, een baan, een vrouw, een auto, een huis, een bankpas, en dan hoor je ergens bij? Omdat het gros van de mensen iets doet wil dat nog niet zeggen dat het leven is naar de zuivere waarheid.
Inderdaad. Je identificeerd jezelf met boosheid, woede, en uiteindelijk oncontroleerbare woede. Maar sta eens stil en stel jezelf de vraag, ben ik boos of ervaar ik een gevoel van boosheid?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 16:55 schreef valandil25 het volgende:
[..]
ja het kan wel zijn dat iemand oude pijntjes in jou triggert en je dan meteen boos wordt zonder er over na te denken, je bent in die zin wel een soort spiegel voor elkaar denk ik.
in dat geval zijn het oude pijntjes die zijn blijven hangen, die ook weer voortkwamen uit identificatie.
maar heel vaak is het pure identificatie met het verhaal wat je verstand verzint over een ander.
maarja in mijn filosofie is alles 1 dus waarom zou je kwaad worden op jezelf?
niet dat ik nooit kwaad wordt op iemand, in dat geval zijn er bij mij ook oude pijntjes of identificatie met gedachten.
maargoed dat is mijn visie.
Het zijn slechts schijnwerkelijkheden niet waard om na te streven, het is niet het echte tijdloze geluk.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 18:52 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
En vrouw, kinderen en een baan. Wat is daar op tegen? 'Helaas' schrijf je. Waarom?
En hoe wil je rondkomen zonder baan? Van de wind leven? Van je idealen?
Kan best zijn, maar dan heb je nog te maken met de realiteit: je hebt geld nodig en je draait mee in de maatschappij.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:00 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Het zijn slechts schijnwerkelijkheden niet waard om na te streven, het is niet het echte tijdloze geluk.
Natuurlijk kun je er van genieten, maar je zou je er niet mee willen vereenzelvigen.
Een oosterse wijsheid voor jou;
Neem als voorbeeld een oude koe.
Zij vindt het best om in een schuur te slapen.
Je moet eten, slapen en schijten -
Daar ontkom je niet aan -
Al het andere gaat je niet aan.
van Patrul Rinpoche
Je had ook de vraag kunnen stellen wat het dan wel waard is om na te streven naast je levensbehoeften..quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:06 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Kan best zijn, maar dan heb je nog te maken met de realiteit: je hebt geld nodig en je draait mee in de maatschappij.
Kun je er nog zoveel oosterse wijsheden tegenaan gooien, daar knort je maag niet minder om.
Lavenderr vergelijken met een oude kou? Jij durft!quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:00 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Het zijn slechts schijnwerkelijkheden niet waard om na te streven, het is niet het echte tijdloze geluk.
Natuurlijk kun je er van genieten, maar je zou je er niet mee willen vereenzelvigen.
Een oosterse wijsheid voor jou;
Neem als voorbeeld een oude koe.
Zij vindt het best om in een schuur te slapen.
Je moet eten, slapen en schijten -
Daar ontkom je niet aan -
Al het andere gaat je niet aan.
van Patrul Rinpoche
Dat impliceert ze toch in haar opmerking? Verder is dit een beetje op de man.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:24 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Je had ook de vraag kunnen stellen wat het dan wel waard is om na te streven naast je levensbehoeften..
Misschien ben je inderdaad alleen schijngeintresseerd aanwezig, posts napraten, vragen om uitleg maar niet in de geestengesteldheid om inzichten aan te passen.
tuurlijk geniet daar vooral van, alleen veel mensen zijn vergeten dat ze van zichzelf al compleet zijn, je bent al alles.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:24 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Lavenderr vergelijken met een oude kou? Jij durft!
Maar zonder gein: ik snap het idee wel. niet veel meer willen dan je nodig hebt. Dat is immers iijdelheid en het najagen van de wind.
Een beetje luxe is niet verkeerd. Een oude koe doe je ook een plezier met verg gras met wat bloeiende klaver erdoorheen gemengd. bv.
Ik besef nu pas wat die wijsheid nog meer inhoudt: als we minder gehecht zijn aan allerlei materiele zaken, dan wordt onze status ook van ondergeschikt belang. Je hoeft je immers niet meer te spiegelen aan een ander als het gaat om bezit en aanzien?quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:00 schreef De_kluizenaar het volgende:
[..]
Het zijn slechts schijnwerkelijkheden niet waard om na te streven, het is niet het echte tijdloze geluk.
Natuurlijk kun je er van genieten, maar je zou je er niet mee willen vereenzelvigen.
Een oosterse wijsheid voor jou;
Neem als voorbeeld een oude koe.
Zij vindt het best om in een schuur te slapen.
Je moet eten, slapen en schijten -
Daar ontkom je niet aan -
Al het andere gaat je niet aan.
van Patrul Rinpoche
Afgezien van het feit dat we sociale wezens zijn, kan ik me behoorlijk goed identificeren met die gedachte.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:40 schreef valandil25 het volgende:
[..]
tuurlijk geniet daar vooral van, alleen veel mensen zijn vergeten dat ze van zichzelf al compleet zijn, je bent al alles.
daar heb je geen partner voor nodig, niemand kan jou compleet maken, want je bent het al.
heel veel mensen gaan op dating sites met het idee dat het leven pas leuk wordt als ze de ware vinden of een ''speciaal'' iemand, en als dit niet lukt dan voelen ze zich ongelukkig omdat ze denken dat er een leegte is die opgevuld moet worden met iemand.
dit is niet zo, dit is nu pure identificatie met de ik gedachte.
Dat kan je er uit halen, en misschien zegt de tekst voor iedereen wel iets speciaals wat bruikbaar of toepasbaar is.quote:Op woensdag 15 augustus 2012 19:42 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
[..]
Ik besef nu pas wat die wijsheid nog meer inhoudt: als we minder gehecht zijn aan allerlei materiele zaken, dan wordt onze status ook van ondergeschikt belang. Je hoeft je immers niet meer te spiegelen aan een ander als het gaat om bezit en aanzien?
Als je dit werkelijk begrijpt hoef je nooit meer jaloers of boos te zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |