Tour de France 2019
Op naar Parijs. Wie gaat er winnen? Wie gaat er gepakt worden met doping? Genoeg te bespreken dus. :)
er zijn 18 nederlanders in de koers, geen enkele laat ook maar een schijn van leven zien dat ie een beetje kan fietsen.. ze zitten allemaal achterin in het peleton en als het bergop gaat moet iedereen meteen lossen. het gaat gewoon nergens meer over.quote:Op zondag 8 juli 2012 18:26 schreef Wespensteek het volgende:
Mensen klagen alleen over Rabobank omdat ze denken dat die wel even de tour gaan winnen. Nederlanders lijken te vergeten dat men in andere landen ook kan fietsen. Je wint niet zomaar een etappe en zeker rijd je niet zomaar top 10 in een grote ronde.
There are only 151 Pokémon.
Ja maar ik had het ook niet over outsiders, dat zijn Gesink en Mollema bij de Tour ook, naja waren.quote:
[..]
Een outsider kan ook winnen.
Grol, Zonderland, van Rijsselberghe, Kromo 2x, Hockey, Verwijlen.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Dat is al heel wat jaartjes geleden.quote:
[..]
zoals gezegd Boogerd en Dekker. Maar het ging over de Rabobank ploeg.
Niemand kan winnen zonder knechts die je tijdens een ronde beschermen.quote:Op zondag 8 juli 2012 18:27 schreef SaintOfKillers het volgende:
Nu is 't wel zo dat Freire en Menchov hun grote overwinningen bij een ander team ook gewoon hadden behaald.
Dat waren slimme aankopen, maar verder waren dat geen teamprestaties.
Veelers doet het gewoon erg goed.quote:
[..]
er zijn 18 nederlanders in de koers, geen enkele laat ook maar een schijn van leven zien dat ie een beetje kan fietsen.. ze zitten allemaal achterin in het peleton en als het bergop gaat moet iedereen meteen lossen. het gaat gewoon nergens meer over.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Kromowidjojo, 4x100 vrouwen, Grol, Dex Elmont, Bosch, Van Rijsselberghe, Bouwmeester, Berkhout/Westerhof, vrouwenacht, Kirsten Wild op het omnium en zo kan ik nog wel 15 medaillekandidaten meer opnoemen.quote:
[..]
Top is aardig veel, doe eens een poging.
quote:
[..]
er zijn 18 nederlanders in de koers, geen enkele laat ook maar een schijn van leven zien dat ie een beetje kan fietsen.. ze zitten allemaal achterin in het peleton en als het bergop gaat moet iedereen meteen lossen. het gaat gewoon nergens meer over.
Ik zou eerder zeggen ondanks dan dankzij.quote:
Nu is 't wel zo dat Freire en Menchov hun grote overwinningen bij een ander team ook gewoon hadden behaald.
Dat waren slimme aankopen, maar verder waren dat geen teamprestaties.
Voor zijn doen ja ......quote:
[..]
Veelers doet het gewoon erg goed.
Jammer dat Gesink zo vroeg moest lossen, maar waarschijnlijk te veel last van de pijn van het vallen.
Hopelijk kan hij deze Tour eens uit zijn slof schieten.
Etappe'tje winnen zou toch leuk zijn.
Hopelijk kan hij deze Tour eens uit zijn slof schieten.
Etappe'tje winnen zou toch leuk zijn.
Heb je wel gelijk in, maar gaat niet op de eerlijke manier.quote:
Als er een sport is waar Nederland de laatste jaren meestal als een stel calimero's wordt weggezet is het wel voetbal.
Lekkere vergelijkingquote:
Typisch dat veel voetbalfans zich hier als de sociaal darwinisten van de sport laten blijken. Als er een sport is waar Nederland de laatste jaren meestal als een stel calimero's wordt weggezet is het wel voetbal.
Concurrentie tussen voetbalclubs is scheef. dat is bij het wielrennen (nog) niet zo.
★★★
Feitelijk wordt dat dus een etappe leuk meedoen, tot de één na laatste col ofzo.quote:
Jammer dat Gesink zo vroeg moest lossen, maar waarschijnlijk te veel last van de pijn van het vallen.
Hopelijk kan hij deze Tour eens uit zijn slof schieten.
Etappe'tje winnen zou toch leuk zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
twitter:dnlbenson twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:10:51 Wiggins loses his cool when asked about doping during his post stage press con reageer retweet
Wiggins loses his cool when asked about doping during his post stage press con
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dit soort plaatjes moet je zowiezo bij je houden. Degene waar je het tegen hebt raakt hier écht niet van ondersteboven hoor.quote:
Laat genoeg zien om hem in het sprintwerk op World Tour niveau op zijn minst naast Bos te zetten.quote:
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ja ok, maar ik houd de moed er nog in en wie weet kan hij toch eens als eerste aankomen. Bij de finish voor alle duidelijk en niet op een éna laatste col ofzo. In deze vorm zie ik het bergop niet meer gebeuren.quote:
[..]
Feitelijk wordt dat dus een etappe leuk meedoen, tot de één na laatste col ofzo.
Martina?quote:
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
Wie denk jij dan wel niet dat je bent? Johan Derksen beledigen??quote:
Johan Derksen is zowiezo niet serieus te nemen. Die leeft net als tong80 in het verleden.
Met zijn gelul over zijn sixties haar en dat echte kerels lang haar hebben.
Koekoek
Men haalt ook dingen door elkaar. Zo rijdt de Rabobank een aantal jaren alleen voor het klassement, dan win je geen etappes en geen bollentrui. Dat buitenlanders in Rabodienst een etappe winnen is gewoon een goed resultaat. Nederlandse Raborenners kunnen dan ook niet gaan achtervolgen. Vorig jaar was Hoogerland heel erg goed. Westra was goed in Parijs-Nice en Gesink in Californïe. Aan alles zie je dat er kwaliteit genoeg is en we hebben veel renners in de tour, dat het na een valpartij gedaan is met het klassement is jammer maar verder werd er tot nu goed gereden. Vandaag was de eerste etappen dat de Rabo bergrenners zich konden tonen en dat hebben ze goed gedaan, het was gezien de val zelfs erg snel. Ook Hoogerland en Weening deden mee tot duidelijk was dat men niet genoeg weg kwam, de race rustig uitrijden is dan alleen verstandig.quote:
[..]
Het is heus meer dan alleen de Tour winnen, we zeuren ook dat we geneens meedoen om etappes te winnen, of om voor bolletjestrui te strijden. Of op een WK een rol van betekenis spelen, of de OS, of in Klassiekers
Zullen we bij het voetbal dan ook enkel in de mickey mouse league meedoen, zoals iemand hier opperde dat Nederlanders zich maar beter niet meer in het internationale peloton kunnen vertonen?quote:Op zondag 8 juli 2012 18:31 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Lekkere vergelijking
Concurrentie tussen voetbalclubs is scheef. dat is bij het wielrennen (nog) niet zo.
Nah, je kan wel lekker cashen daar in Europa. Maar meer verwachten we dan ook niet.quote:
[..]
Zullen we bij het voetbal dan ook enkel in de mickey mouse league meedoen, zoals iemand hier opperde dat Nederlanders zich maar beter niet meer in het internationale peloton kunnen vertonen?
Als je meedoet aan de Tour zonder dat zelfoverschatting, dan vind ik het best. Maar ik irriteer me
aan degene die denken iets te kunnen bereiken in de tour.
★★★
Belgen zijn beter in het wielrennen en Nederlanders zijn beter in voetbal.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Neequote:
Belgen zijn beter in het wielrennen en Nederlanders zijn beter in voetbal.
Belgische voetbal-11-tal is echt goed
★★★
en schaatsenquote:
Belgen zijn beter in het wielrennen en Nederlanders zijn beter in voetbal.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Wat een dom geleuter weer. De voortekenen waren niet onaardig. Door domme pech knalt het nu voortijdig uit elkaar. Veel meer is er niet aan de hand.quote:Op zondag 8 juli 2012 18:40 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Nah, je kan wel lekker cashen daar in Europa. Maar meer verwachten we dan ook niet.
Als je meedoet aan de Tour zonder dat zelfoverschatting, dan vind ik het best. Maar ik irriteer me
aan degene die denken iets te kunnen bereiken in de tour.
quote:
[..]
Nee
Belgische voetbal-11-tal is echt goed
Dat zien we nu al jaren...quote:Op zondag 8 juli 2012 18:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat een dom geleuter weer. De voortekenen waren niet onaardig. Door domme pech knalt het nu voortijdig uit elkaar. Veel meer is er niet aan de hand.
★★★
Elk jaar weer is het domme pech. Ik geloof daar niet in.quote:
[..]
Wat een dom geleuter weer. De voortekenen waren niet onaardig. Door domme pech knalt het nu voortijdig uit elkaar. Veel meer is er niet aan de hand.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Als de tour een afspiegeling is niet, wij hebben meer renners in het peleton.quote:
Belgen zijn beter in het wielrennen en Nederlanders zijn beter in voetbal.
Jaja, ze gaan met opzet met 70 in het uur het asfalt knuffelen?quote:
[..]
Elk jaar weer is het domme pech. Ik geloof daar niet in.
Het is precies hetzelfde, ook het Belgische voetbal heeft potentie maar falen altijd als het erop neerkomt.quote:
[..]
Nee
Belgische voetbal-11-tal is echt goed
twitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:35:55 Wiggins, asked about those who accuse him of doping: "I say they're just f*cking wankers. I cannot be doing with people like that... reageer retweet
Wiggins, asked about those who accuse him of doping: "I say they're just f*cking wankers. I cannot be doing with people like that... twitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:36:51 2...."It justifies their own bone-idleness because they can't ever imagine applying themselves to do anything in their lives.... reageer retweet
twitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:37:20 3. .It's easy for them to sit under a pseudonym on Twitter and write that sort of shit, rather than get off their arses in their own lives.. reageer retweet
twitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:37:41 4. ...and apply themselves and work hard at something and achieve something. And that's ultimately it. C*nts." reageer retweet
twitter:petercossins twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:40:59 Applause and handshakes for journo in the press room whose question led to Wiggins swearing. What is this, bear-baiting? reageer retweet
Applause and handshakes for journo in the press room whose question led to Wiggins swearing. What is this, bear-baiting?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Komende keer niet.quote:
[..]
Het is precies hetzelfde, ook het Belgische voetbal heeft potentie maar falen altijd als het erop neerkomt.
★★★
Als je zoals Gesink zo vaak betrokken bent bij valpartijen in de tour, dan kan je toch niet meer echt van pech spreken?quote:
[..]
Jaja, ze gaan met opzet met 70 in het uur het asfalt knuffelen?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Landverrader ik hoop dat je paspoort wordt afgenomen tijdens je stage.
★★★
Oke meneer Johan Cruijff #14.quote:
[..]
Iig laten we het hier over wielrennen hebben. Alvast dank.
★★★
wat is dat nu voor krom Engelsquote:twitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:35:55 Wiggins, asked about those who accuse him of doping: "I say they're just f*cking wankers. I cannot be doing with people like that... reageer retweet
"You can call me Susan if it makes you happy"
Waarom niet, als je één keer pech hebt gehad kun je dat niet meer opnieuw krijgen?quote:
[..]
Als je zoals Gesink zo vaak betrokken bent bij valpartijen in de tour, dan kan je toch niet meer echt van pech spreken?
Ebonics. Wiggo is een wigga.quote:
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Dit is ook een klassieker van Wiggins.
It is nice to be recognised for actually achieving something in life as opposed to spending seven weeks in a house on TV with a load of other muppets.
It is nice to be recognised for actually achieving something in life as opposed to spending seven weeks in a house on TV with a load of other muppets.
De grote renners zijn veel minder betrokken bij valpartijen. Die hebben dan geluk?quote:
[..]
Waarom niet, als je één keer pech hebt gehad kun je dat niet meer opnieuw krijgen?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Tsja, goed gepositioneerd denk ik dan. Maar ja, de factor pech speelt wel mee. De ene heeft véél meer pech dan de ander blijkt maar weer.quote:
[..]
De grote renners zijn veel minder betrokken bij valpartijen. Die hebben dan geluk?
Vooral een beter team die kunnen wringen en die ook helemaal om hem draait.quote:
[..]
De grote renners zijn veel minder betrokken bij valpartijen. Die hebben dan geluk?
Overigens vielen Wiggins en VDB vorig jaar nog hard en Evans het jaar daarvoor. Sammy viel vandaag, net als Valverde.
Het vallen van Gesink in de Tour is absoluut symptomatisch, maar niet alles zeggend. Wat kan je als Greipel onderdoor schuift, of als er zeventig man Eerste Wereldoorlogje gaan spelen of als Sastre voor je over de kasseien stuitert. Ok, die laatste is een slecht voorbeeld: gewoon niet achter Sastre over de kasseien rijden...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Minder ploegen toelaten of nog beter kleinere ploegen.
Don't try to wake me in the morning, cause i will be gone
en wij dan weer in het Tennisquote:
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Renners die de tour winnen zijn nooit betrokken bij zware valpartijen, dat doen ze in de andere jaren of koersen.quote:
[..]
De grote renners zijn veel minder betrokken bij valpartijen. Die hebben dan geluk?
Kijk naar VDB2 en Gesink, 2 vergelijkbare renners die ongeveer even goed zijn
1 GBR Bradley Wiggins SKY 38u17'56"
2 AUS Cadel Evans BMC +10"
3 ITA Vincenzo Nibali LIQ +16"
4 RUS Denis Mensjov KAT +54"
5 SPA Haimar Zubeldia RNT +59"
6 GBR Chris Froome SKY +1'32"
7 BEL Maxime Monfort RNT +2'08"
8 BEL Jurgen Van den Broeck LTB +2'11"
9 IER Nicolas Roche ALM +2'21"
10 EST Rein Taaramäe COF +2'27"
24 BEL Jelle Vanendert LTB +5'47"
37 NED Bauke Mollema RAB +14'27"
41 BEL Kevin De Weert OPQ +17'16"
49 NED Laurens ten Dam RAB +19'54"
51 NED Steven Kruijswijk RAB +20'44"
56 NED Robert Gesink RAB +23'12"
Na het EK mag ook de TOUR een grote flop zijn voor de Nederlanders, Maar ik ga zwijgen want België was er niet bij op het EK
1 GBR Bradley Wiggins SKY 38u17'56"
2 AUS Cadel Evans BMC +10"
3 ITA Vincenzo Nibali LIQ +16"
4 RUS Denis Mensjov KAT +54"
5 SPA Haimar Zubeldia RNT +59"
6 GBR Chris Froome SKY +1'32"
7 BEL Maxime Monfort RNT +2'08"
8 BEL Jurgen Van den Broeck LTB +2'11"
9 IER Nicolas Roche ALM +2'21"
10 EST Rein Taaramäe COF +2'27"
24 BEL Jelle Vanendert LTB +5'47"
37 NED Bauke Mollema RAB +14'27"
41 BEL Kevin De Weert OPQ +17'16"
49 NED Laurens ten Dam RAB +19'54"
51 NED Steven Kruijswijk RAB +20'44"
56 NED Robert Gesink RAB +23'12"
Na het EK mag ook de TOUR een grote flop zijn voor de Nederlanders, Maar ik ga zwijgen want België was er niet bij op het EK
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Diekstra?quote:twitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:35:55 Wiggins, asked about those who accuse him of doping: "I say they're just f*cking wankers. I cannot be doing with people like that... reageer retweettwitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:36:51 2...."It justifies their own bone-idleness because they can't ever imagine applying themselves to do anything in their lives.... reageer retweettwitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:37:20 3. .It's easy for them to sit under a pseudonym on Twitter and write that sort of shit, rather than get off their arses in their own lives.. reageer retweettwitter:richardmoore73 twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:37:41 4. ...and apply themselves and work hard at something and achieve something. And that's ultimately it. C*nts." reageer retweettwitter:petercossins twitterde op zondag 08-07-2012 om 18:40:59 Applause and handshakes for journo in the press room whose question led to Wiggins swearing. What is this, bear-baiting? reageer retweet
"Die even goed zijn" de rest is dus niet relevant meer want wordt bepaald door een valpartij.quote:
Kijk naar VDB2 en Gesink, 2 vergelijkbare renners die ongeveer even goed zijn
1 GBR Bradley Wiggins SKY 38u17'56"
2 AUS Cadel Evans BMC +10"
3 ITA Vincenzo Nibali LIQ +16"
4 RUS Denis Mensjov KAT +54"
5 SPA Haimar Zubeldia RNT +59"
6 GBR Chris Froome SKY +1'32"
7 BEL Maxime Monfort RNT +2'08"
8 BEL Jurgen Van den Broeck LTB +2'11"
9 IER Nicolas Roche ALM +2'21"
10 EST Rein Taaramäe COF +2'27"
24 BEL Jelle Vanendert LTB +5'47"
37 NED Bauke Mollema RAB +14'27"
41 BEL Kevin De Weert OPQ +17'16"
49 NED Laurens ten Dam RAB +19'54"
51 NED Steven Kruijswijk RAB +20'44"
56 NED Robert Gesink RAB +23'12"
Na het EK mag ook de TOUR een grote flop zijn voor de Nederlanders, Maar ik ga zwijgen want België was er niet bij op het EK
De grote kanshebber Wiggins viel vorig jaar uit na een valpartij. Een andere kanshebber als Andy Schleck is er niet bij vanwege een valpartij eerder dit jaar. Sanchez viel vandaag uit na een valpartij.quote:
[..]
De grote renners zijn veel minder betrokken bij valpartijen. Die hebben dan geluk?
En dit keer had Mollema dik pech maar die ligt er bijna nooit bij.
Enkele renners weten altijd goed de dans te ontspringen, die hebben daar misschien een groter talent voor maar het is zeker niet zo dat de toppers niet of echt veel minder vallen.
VDB2 heeft trouwens qua valpartijen in de tour die zijn klassement verpesten ook een mooi track-record. In 2009 tegen een ploegmaat in de ploegentijdrit, in 2011 uitvallen (doordat zijn ploeg te hard doortrok in een afdaling), afgelopen zaterdag tijdsverlies (zou me niet verbazen als dat weer door een ploegmaat kwam ). En die zie je buiten de Tour nooit. Gesink presteert tenminste in andere wedstrijden nog.
). En die zie je buiten de Tour nooit. Gesink presteert tenminste in andere wedstrijden nog.
Dat valt goed mee. Van den Broeck was in 2009 nog niet eens kopman. Daarna elk jaar rond plek 10 in Baskenland en top 5 in de Dauphine. In de Ardennen geen resultaten omdat hij bereid was zich op te offeren voor Gilbert/Vanendert. In 2010 4e in de Tour, vorig jaar na zijn val in de Tour zonder topvorm nog 8e in de Vuelta en dit jaar nog steeds in de running voor top 5 in de Tour. Ook nog top 3 geëindigd in de Ruta Del Sol (2x) en Catalonië.quote:
VDB2 heeft trouwens qua valpartijen in de tour die zijn klassement verpesten ook een mooi track-record. In 2009 tegen een ploegmaat in de ploegentijdrit, in 2011 uitvallen (doordat zijn ploeg te hard doortrok in een afdaling), afgelopen zaterdag tijdsverlies (zou me niet verbazen als dat weer door een ploegmaat kwam
VdB is wel drie jaar ouder dan Gesink.quote:
[..]
Dat valt goed mee. Van den Broeck was in 2009 nog niet eens kopman. Daarna elk jaar rond plek 10 in Baskenland en top 5 in de Dauphine. In de Ardennen geen resultaten omdat hij bereid was zich op te offeren voor Gilbert/Vanendert. In 2010 4e in de Tour, vorig jaar na zijn val in de Tour zonder topvorm nog 8e in de Vuelta en dit jaar nog steeds in de running voor top 5 in de Tour. Ook nog top 3 geëindigd in de Ruta Del Sol (2x) en Catalonië.
twitter:FakeFloydLandis twitterde op zondag 08-07-2012 om 19:12:53 Anyone who said I doped was a lazy ass fucking wanker, who sadly didn't believe in miracles, and never did anything in their life. reageer retweet
Anyone who said I doped was a lazy ass fucking wanker, who sadly didn't believe in miracles, and never did anything in their life.
Ok, bedankt voor de mededeling.quote:
[..]
VdB is wel drie jaar ouder dan Gesink.
Evans is ook drie jaar ouder dan Wiggins.quote:
[..]
VdB is wel drie jaar ouder dan Gesink.
Zowel VDB als Gesink hebben hun niveau gevonden en maken niet zoveel progressie meer, dan vind ik het leeftijdsverschil niet meer relevant. Tja, misschien begint VDB in 2018 te verminderen en is Gesink dan nog wel op datzelfde niveau, dat zou kunnen.
Desalniettemin kan ik nog de stelling dat Gesink toch beter is nog enigszins begrijpen, maar ik lees ook nog geregeld (weliswaar steeds minder) dat Gesink eigenlijk beter is dan Nibali, dan krab ik me toch even achter de oren.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Ik kon eerlijk gezegd niet zo wakker liggen over de teloorgang van de Nederlanders.
Ik baalde nog eerder van de val van Sammie Sanchez. Echt shit.
Sterkte Sam.
Ik baalde nog eerder van de val van Sammie Sanchez. Echt shit.
Sterkte Sam.
Vraag aan Pantani hoeveel valpartijen je progressie kunnen belemmeren. Je kan pas wat zeggen over de progressie van een renner als hij een heel seizoen zonder echte averij is doorgekomen, bij Gesink kunnen we dat al 4 jaar helaas niet.quote:
[..]
Evans is ook drie jaar ouder dan Wiggins.
Zowel VDB als Gesink hebben hun niveau gevonden en maken niet zoveel progressie meer, dan vind ik het leeftijdsverschil niet meer relevant. Tja, misschien begint VDB in 2018 te verminderen en is Gesink dan nog wel op datzelfde niveau, dat zou kunnen.
Desalniettemin kan ik nog de stelling dat Gesink toch beter is nog enigszins begrijpen, maar ik lees ook nog geregeld (weliswaar steeds minder) dat Gesink eigenlijk beter is dan Nibali, dan krab ik me toch even achter de oren.
Nibali is verder duidelijk een betere renner dan Gesink als je kijkt naar hun ontwikkeling maar een Gesink in vorm zou zich moeten kunnen meten met renners die top 5 of top 10 kunnen rijden in een grote ronde. Of dat ooit beter wordt is afwachten, genoeg renners die blijven steken op dat niveau maar misschien dankzij averij of uitvallen van concurrenten een keer een uitschieter kunnen boeken.
Bij grote rondes is leeftijd belangrijk want het spierweefsel wordt op iets latere leeftijd (30-40)geschikter voor duurwerk en langdurige inspanning. Het is niet vreemd dat Evans de laatste jaren steeds sterker is geworden.quote:
[..]
Evans is ook drie jaar ouder dan Wiggins.
Zowel VDB als Gesink hebben hun niveau gevonden en maken niet zoveel progressie meer, dan vind ik het leeftijdsverschil niet meer relevant. Tja, misschien begint VDB in 2018 te verminderen en is Gesink dan nog wel op datzelfde niveau, dat zou kunnen.
Desalniettemin kan ik nog de stelling dat Gesink toch beter is nog enigszins begrijpen, maar ik lees ook nog geregeld (weliswaar steeds minder) dat Gesink eigenlijk beter is dan Nibali, dan krab ik me toch even achter de oren.
Ja, de Belgen mogen al fappen over hun topprestaties. Naja, in ieder geval heeft Lotto 2 etappes op zak.quote:
Kijk naar VDB2 en Gesink, 2 vergelijkbare renners die ongeveer even goed zijn
1 GBR Bradley Wiggins SKY 38u17'56"
2 AUS Cadel Evans BMC +10"
3 ITA Vincenzo Nibali LIQ +16"
4 RUS Denis Mensjov KAT +54"
5 SPA Haimar Zubeldia RNT +59"
6 GBR Chris Froome SKY +1'32"
7 BEL Maxime Monfort RNT +2'08"
8 BEL Jurgen Van den Broeck LTB +2'11"
9 IER Nicolas Roche ALM +2'21"
10 EST Rein Taaramäe COF +2'27"
24 BEL Jelle Vanendert LTB +5'47"
37 NED Bauke Mollema RAB +14'27"
41 BEL Kevin De Weert OPQ +17'16"
49 NED Laurens ten Dam RAB +19'54"
51 NED Steven Kruijswijk RAB +20'44"
56 NED Robert Gesink RAB +23'12"
Na het EK mag ook de TOUR een grote flop zijn voor de Nederlanders, Maar ik ga zwijgen want België was er niet bij op het EK
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Volgens mij is Evans niet zoveel sterker geworden maar is de concurrentie die hij ooit had gewoon weggevallen. Evans is redelijk constant qua niveau, uitgezonderd de jaren dat hij door allerlei factoren tegenviel.quote:
[..]
Bij grote rondes is leeftijd belangrijk want het spierweefsel wordt op iets latere leeftijd (30-40)geschikter voor duurwerk en langdurige inspanning. Het is niet vreemd dat Evans de laatste jaren steeds sterker is geworden.
Contador won op vrij jonge leeftijd de TDF en vorige winnaars wonnen meestal ook jonge leeftijd hun eerste TDF. Een oudere winnaar is eerder uitzonderlijk, de tijd tikt dus voor renners als Gesink, Nibali, VDB etc.
Het niveau dat Evans vorig jaar haalde leek me toch wel een stukje hoger dan in 2007 en 2008.quote:
[..]
Volgens mij is Evans niet zoveel sterker geworden maar is de concurrentie die hij ooit had gewoon weggevallen. Evans is redelijk constant qua niveau, uitgezonderd de jaren dat hij door allerlei factoren tegenviel.
Contador won op vrij jonge leeftijd de TDF en vorige winnaars wonnen meestal ook jonge leeftijd hun eerste TDF. Een oudere winnaar is eerder uitzonderlijk, de tijd tikt dus voor renners als Gesink, Nibali, VDB etc.
Een jonge winnaar is eerder uitzondering de meeste overwinningen waren echt 27+.quote:
[..]
Volgens mij is Evans niet zoveel sterker geworden maar is de concurrentie die hij ooit had gewoon weggevallen. Evans is redelijk constant qua niveau, uitgezonderd de jaren dat hij door allerlei factoren tegenviel.
Contador won op vrij jonge leeftijd de TDF en vorige winnaars wonnen meestal ook jonge leeftijd hun eerste TDF. Een oudere winnaar is eerder uitzonderlijk, de tijd tikt dus voor renners als Gesink, Nibali, VDB etc.
In 2007 en 2008 kon hij zich meten met meerdere dopingkonijnen, dan heb je zelf dus ook een behoorlijk hoog niveau nodig. In 2011 had je dan wel uitschieters zoals Voeckler maar dat was ook vooral omdat hij meezat in de juiste vlucht. Het prestatieniveau in 2008 en zeker in 2007 was hoger dan in 2011. Vorig jaar kon je duidelijk merken dat de nivellering had toegeslagen en dat is in het voordeel van renners die een constante prestatiecurve kunnen aanhouden zoals Evans.quote:
[..]
Het niveau dat Evans vorig jaar haalde leek me toch wel een stukje hoger dan in 2007 en 2008.
Evans is geboren in 1977 die was toen ook al ouder dan Gesink nu.quote:
[..]
In 2007 en 2008 kon hij zich meten met meerdere dopingkonijnen, dan heb je zelf dus ook een behoorlijk hoog niveau nodig. In 2011 had je dan wel uitschieters zoals Voeckler maar dat was ook vooral omdat hij meezat in de juiste vlucht. Het prestatieniveau in 2008 en zeker in 2007 was hoger dan in 2011. Vorig jaar kon je duidelijk merken dat de nivellering had toegeslagen en dat is in het voordeel van renners die een constante prestatiecurve kunnen aanhouden zoals Evans.
Op fok.co.uk waren de spellingnazis massaal over je heengevallenquote:
[..]
Ja, want daar hebben ze wielerhistorie en Kessiakoff was vooraaf gezien als talent die hoge ogen kon gaan gooien in rondes lol.
Dat noemen ze in het engels "False equivelancy"
The best firms advertise the least...
quote:
[..]
Op fok.co.uk waren de spellingnazis massaal over je heengevallen
Movistar oh Movistar!
Team Movistar Topic
Team Movistar Topic
59 winnaars met leeftijden tot en met 28 jaar, 40 winnaars ouder dan 28 jaar (waarvan 13 van 29 jaar).quote:
[..]
Een jonge winnaar is eerder uitzondering de meeste overwinningen waren echt 27+.
Als je terugrekent naar leeftijd waarop een renner de eerste keer won kom je gemiddeld nog wat lager uit. De tijd tikt voor renners die momenteel bijna 28 jaar zijn.
Leeftijd eerste overwinning :
Hinault 23 jaar
Fignon 22 jaar
Lemond 25 jaar
Roche 27 jaar
Delgado 28 jaar
Indurain 27 jaar
Riis 32 jaar
Ullrich 23 jaar
Pantani 28 jaar
Armstrong 27 jaar
Pereiro 28 jaar
Contador 24 jaar
Sastre 33 jaar
Schleck 25 jaar
Evans 34 jaar.
In dat rijtje vanaf Hinault gemeten is de gemiddelde leeftijd ruim onder de 30 jaar. Sastre, Riis en Evans zijn de uitzonderingen.
De eerste overwinning tellen lijkt mij niet erg zinnig want het gaat om alle overwinningen. Tellen tot 28 is ook vreemd als je kijkt naar Gesink die 26 is. Er is na wo2 13 keer een winnaar geweest die jonger was dan 26. Volgens mij zijn jonge winnaars dus wel uitzondering. Rond de dertig is gewoon de beste leeftijd voor de meeste ronde renners dus vanaf 25 tot 34.quote:
[..]
59 winnaars met leeftijden tot en met 28 jaar, 40 winnaars ouder dan 28 jaar (waarvan 13 van 29 jaar).
Als je terugrekent naar leeftijd waarop een renner de eerste keer won kom je gemiddeld nog wat lager uit. De tijd tikt voor renners die momenteel bijna 28 jaar zijn.
Leeftijd eerste overwinning :
Hinault 23 jaar
Fignon 22 jaar
Lemond 25 jaar
Roche 27 jaar
Delgado 28 jaar
Indurain 27 jaar
Riis 32 jaar
Ullrich 23 jaar
Pantani 28 jaar
Armstrong 27 jaar
Pereiro 28 jaar
Contador 24 jaar
Sastre 33 jaar
Schleck 25 jaar
Evans 34 jaar.
In dat rijtje vanaf Hinault gemeten is de gemiddelde leeftijd ruim onder de 30 jaar. Sastre, Riis en Evans zijn de uitzonderingen.
Conclusie is dus dat mannen die amper een jaartje ouder zijn zoals Schleck en Froome nog vaak in de weg gaan rijden?quote:
Rond de dertig is gewoon de beste leeftijd voor de meeste ronde renners dus vanaf 25 tot 34.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Natuurlijk, leeftijd is ook geen garantie voor succes maar het is onzin om Gesink nu al mislukt als klassements renner te noemen, zijn beste tijd moet nog komen als je naar leeftijd kijkt. Volgens mij zijn de verwachtingen gewoon veel te hoog geweest omdat hij jong al goed presteerde in kleinere rondes. Overigens zijn er ook jonge winnaars geweest die vervolgens volledig afbranden, Fignon en Ulrich als voorbeeld, bij deze vroege winnaars mag je rustig een vraagteken plaatsen wat mij betreft.quote:
[..]
Conclusie is dus dat mannen die amper een jaartje ouder zijn zoals Schleck en Froome nog vaak in de weg gaan rijden?
Niet erg zinnig? Het beeld na 1980 is vrij duidelijk, winnaars zijn relatief jong en zelfs als je een gemiddelde neemt kom je nog uit op een leeftijd onder de 30 jaar. Die leeftijd is eerder richting einde carriere van veelwinnaars, alleen Armstrong en Indurain wisten als veelwinnaar na hun 30ste nog een TDF te winnen. Als je begint te rekenen vanaf Anquetil blijft dat beeld staan, Merkcx en Anquetil wonnen hun laatste TDF rond hun 30ste. Gaan we terug tot Bobet en het beeld blijft hetzelfde. Na WO II zijn er amper veelwinnaars die na hun 30ste een TDF weten te winnen, die veelwinnaars zijn wel degenen die bij elkaar veruit de meeste TDF's wonnen na WO II.quote:
[..]
De eerste overwinning tellen lijkt mij niet erg zinnig want het gaat om alle overwinningen. Tellen tot 28 is ook vreemd als je kijkt naar Gesink die 26 is. Er is na wo2 13 keer een winnaar geweest die jonger was dan 26. Volgens mij zijn jonge winnaars dus wel uitzondering. Rond de dertig is gewoon de beste leeftijd voor de meeste ronde renners dus vanaf 25 tot 34.
Gesink gaat op zijn 26ste in ieder geval de TDF niet winnen en de kans dat hij op zijn 27ste wint acht ik ook klein. Daarna wordt het qua leeftijd almaar lastiger, ook al kan hij zich misschien vastklampen aan de laatste 2 incidentele winnaars (Evans en Sastre). Kans dat er echter een jong talent tegen die tijd beter is dan de oudjes is veel groter.
Niets gezien aangezien ik zelf zo nodig 130 km door Alpenland moest fietsen. Maar hij viel aan las ik. Knap!quote:
Toch blijf ik een hekel aan 'm houden
Gesink. Twee keer Emilia en een keer Montréal. Helaas zegt Henk en Ingrid dat nietsquote:
Vertel mij maar wanneer een nederlander een aanspreekbare klassieker gewonnen heeft bij Rabo de laatste jaren.
Dat zijn geen aansprekende klassiekers.quote:Op zondag 8 juli 2012 22:00 schreef Tommeke het volgende:
[..]
Gesink. Twee keer Emilia en een keer Montréal. Helaas zegt Henk en Ingrid dat niets
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Stel dat de TdF een voetbalcompetitie was dan was Nederland al lang en breed kansloos gedegradeerd
"You can call me Susan if it makes you happy"
Vind ik wel. Kijk naar het parcours en erelijst van Emilia. En kijk eens wie hij achter zich hield in Montréal...quote:
[..]
Dat zijn geen aansprekende klassiekers.
En toch staat Nederland nog gewoon netjes zesde in de WT-ranking, achtste in de CQ-ranking en Vacansoleil en Rabo 9 en 10 in diezelfde ranking.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Eens. Maar dat zijn niet de monumenten of wedstrijden uit de oude wereldbeker.quote:
[..]
Vind ik wel. Kijk naar het parcours en erelijst van Emilia. En kijk eens wie hij achter zich hield in Montréal...
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
Dat ben ik met je eens. Het is wel aansprekend, maar niet crème de la crème zeg maarquote:
[..]
Eens. Maar dat zijn niet de monumenten of wedstrijden uit de oude wereldbeker.
Ach het hele wielerjaar gaat prima voor NL, alleen de Tour valt gewoon tegen. C'est ça, komt wel weer. Het was nog maar een paar jaar geleden dat we moesten vechten voor 9 plekken op het WK, nu is dat een vanzelfsprekendheid. Aan de andere kant zijn er wel wat dingen die echt niet goed gaan en die zeker zorgelijk zijn.quote:
En toch staat Nederland nog gewoon netjes zesde in de WT-ranking, achtste in de CQ-ranking en Vacansoleil en Rabo 9 en 10 in diezelfde ranking.
In de kleine rondes van een week zijn we bijna het beste land. Daar halen we de meeste punten vandaan in ieder geval.quote:
[..]
Ach het hele wielerjaar gaat prima voor NL, alleen de Tour valt gewoon tegen. C'est ça, komt wel weer. Het was nog maar een paar jaar geleden dat we moesten vechten voor 9 plekken op het WK, nu is dat een vanzelfsprekendheid. Aan de andere kant zijn er wel wat dingen die echt niet goed gaan en die zeker zorgelijk zijn.
twitter:BoogieLive twitterde op zondag 08-07-2012 om 22:15:59 Gaat niet lekker met Nederlands wielrennen! Vijf man mee en niet meespelen! Wat is er aan de hand? reageer retweet
Gaat niet lekker met Nederlands wielrennen! Vijf man mee en niet meespelen! Wat is er aan de hand?
quote:
Maar goed dat Boogerd het altijd wist af te maken als hij mee sprong.
Toch twee touretappes gewonnen.
Zelfs dat kunnen we niet zeggen van de huidige lichting.
Weening komt in de buurt, met twee GT-ritten.
Neil LOVES Carrots!
Hij zegt ook niet afmaken maar meespelen, dat deed Boogerd zelf meestal wel.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
Net of de gasten van nu aan het einde van hun carrière zittenquote:Op zondag 8 juli 2012 22:46 schreef Gitank2 het volgende:
[..]
Toch twee touretappes gewonnen.
Zelfs dat kunnen we niet zeggen van de huidige lichting.
Weening komt in de buurt, met twee GT-ritten.
De meesten hebben nog zo'n 10 jaar te gaan.
Ach ja Boogerd snaps Tetris niet eens en kan het bovendien niet goed uitspreken. Moeten we die nou nog serieus nemen?quote:twitter:BoogieLive twitterde op zondag 08-07-2012 om 22:15:59 Gaat niet lekker met Nederlands wielrennen! Vijf man mee en niet meespelen! Wat is er aan de hand? reageer retweet
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
waaaw, ik ben echt onder de indruk nu, dat zijn DE voorbereidingsklassiekers voor de Ronde van Oman ofzo?quote:
[..]
Gesink. Twee keer Emilia en een keer Montréal. Helaas zegt Henk en Ingrid dat niets
misteriks' contribution is sponsored by Great Attitude Inc.
Ik word wel een beetje moe van al die kritiek steeds.Met de dag wordt het erger. Alsof Nederland minimaal 10 etappe overwinningen moet hebben.
Blijkbaar is het publiek over het algemeen te incapabel om realistische verwachtingen van de renners te hebben. Maar kritiek op een ander is altijd makkelijker. Niet dat er geen kritiek mogelijk is,
Blijkbaar is het publiek over het algemeen te incapabel om realistische verwachtingen van de renners te hebben. Maar kritiek op een ander is altijd makkelijker. Niet dat er geen kritiek mogelijk is,
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Boogerd weet ook wel dat Mollema en Kruijswijk gevallen zijn (nog los van het feit van het werk dat in het begin van de etappe is gedaan om weg te komen). Dus een beetje jammer om dan te vragen "Wat is er aan de hand?" en ook op basis van de uitslag van een enkele Touretappe het complete Nederlandse wielrennen waarderen.quote:
Hij zegt ook niet afmaken maar meespelen, dat deed Boogerd zelf meestal wel.
Dat zit wat aan.quote:
[..]
Niet erg zinnig? Het beeld na 1980 is vrij duidelijk, winnaars zijn relatief jong en zelfs als je een gemiddelde neemt kom je nog uit op een leeftijd onder de 30 jaar. Die leeftijd is eerder richting einde carriere van veelwinnaars, alleen Armstrong en Indurain wisten als veelwinnaar na hun 30ste nog een TDF te winnen. Als je begint te rekenen vanaf Anquetil blijft dat beeld staan, Merkcx en Anquetil wonnen hun laatste TDF rond hun 30ste. Gaan we terug tot Bobet en het beeld blijft hetzelfde. Na WO II zijn er amper veelwinnaars die na hun 30ste een TDF weten te winnen, die veelwinnaars zijn wel degenen die bij elkaar veruit de meeste TDF's wonnen na WO II.
Gesink gaat op zijn 26ste in ieder geval de TDF niet winnen en de kans dat hij op zijn 27ste wint acht ik ook klein. Daarna wordt het qua leeftijd almaar lastiger, ook al kan hij zich misschien vastklampen aan de laatste 2 incidentele winnaars (Evans en Sastre). Kans dat er echter een jong talent tegen die tijd beter is dan de oudjes is veel groter.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
''And the Germans kill the Jews, And the Jews kill the Arabs, And the Arabs kill the hostages
And that is the news.''
|
|
