POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kan iemand mij uitleggen waarom de VVD vandaag de dag nog steeds zo mateloos populair is?
Gezien hun programma, liegen ze er niet om en gezien hun regeerperiode bluffen de heren van de VVD niet om ons langzaam te wurgen, net zolang tot we uiteindelijk helemaal niets meer over hebben om rond te kunnen komen, met het zuur verdiende geld.
Het draait allang niet meer om het liberale gevoel, waar de VVD mee pronkt, waar hard werkende Nederlanders net zo hard moeten bloeden als niet werkende Nederlanders.
En tijdens de 6 weken lange besprekingen met CDA en PVV komen ze er niet uit, terwijl de partijen die het wel aandurven, allemaal op hun kloten krijgen en de VVD met niks en niemand meer rekening houdt.
En nog steeds is de VVD mateloos populair, ik vraag me af wat de VVD kiezer bindt aan deze partij? loopt elke potentiele VVD kiezer met een godsvermogen rond ofzo?
Gezien hun programma, liegen ze er niet om en gezien hun regeerperiode bluffen de heren van de VVD niet om ons langzaam te wurgen, net zolang tot we uiteindelijk helemaal niets meer over hebben om rond te kunnen komen, met het zuur verdiende geld.
Het draait allang niet meer om het liberale gevoel, waar de VVD mee pronkt, waar hard werkende Nederlanders net zo hard moeten bloeden als niet werkende Nederlanders.
En tijdens de 6 weken lange besprekingen met CDA en PVV komen ze er niet uit, terwijl de partijen die het wel aandurven, allemaal op hun kloten krijgen en de VVD met niks en niemand meer rekening houdt.
En nog steeds is de VVD mateloos populair, ik vraag me af wat de VVD kiezer bindt aan deze partij? loopt elke potentiele VVD kiezer met een godsvermogen rond ofzo?
Daarom PVV stemmen.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Omdat Nederlanders als geheel gemiddeld slimmer zijn dan de gemiddelde FOK!ker.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat me alleen even puur om de VVD buiten beschouwing van andere partijen. Ik vind het op zijn minst merkwaardig dat de VVD zo makkelijk weet de dans te ontspringen, terwijl heel Nederland zag wat de VVD voor de Nederlandse burger in petto heeft.
Daar zijn volgens mij meerdere redenen / misvattingen voor:
- Omdat mensen graag minder belasting betalen.
- Omdat nog altijd het misverstand bestaat dat VVD-beleid goed en degelijk financieel beleid is
- Omdat veel mensen de illusie of de hoop hebben om in de nabije toekomst ook tot de "happy few" te horen.
- Omdat de maatschappij de afgelopen 30 jaar in rap tempo is geindividualiseerd, sociaal zijn en oog hebben voor anderen in de samenleving wordt steeds minder vanzelfsprekend. Een klimaat / gedachtengang waarin de VVD uiteraard prima gedijt.
- Omdat mensen graag minder belasting betalen.
- Omdat nog altijd het misverstand bestaat dat VVD-beleid goed en degelijk financieel beleid is
- Omdat veel mensen de illusie of de hoop hebben om in de nabije toekomst ook tot de "happy few" te horen.
- Omdat de maatschappij de afgelopen 30 jaar in rap tempo is geindividualiseerd, sociaal zijn en oog hebben voor anderen in de samenleving wordt steeds minder vanzelfsprekend. Een klimaat / gedachtengang waarin de VVD uiteraard prima gedijt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Omdat de VVD de enige partij was die deed alsof het jouw belang voor ogen had als je een eigen vermogen had voordat de PVV op het toneel verscheen.
Helaas zijn VVD stemmers gemanipuleerd door de globalistische staatstelevisie dat het niet op de PVV zal stemmen aangezien het als een hitler partij is afgeschilderd.
De VVD is echter net zo slecht als elke linkse partij inderdaad Nederland aan brussel gegeven zonder slag of stoot erg triest.
Helaas zijn VVD stemmers gemanipuleerd door de globalistische staatstelevisie dat het niet op de PVV zal stemmen aangezien het als een hitler partij is afgeschilderd.
De VVD is echter net zo slecht als elke linkse partij inderdaad Nederland aan brussel gegeven zonder slag of stoot erg triest.
Op vrijdag 6 juli 2012 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:[/b]
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Dan staan de treins te lang stil op het perron
Is het dan slim om voor een partij te stemmen die direct in jouw beurs plukt om zo de crisis te bestrijden? Ik moet wel respect hebben voor de VVD, dat ze er niet omheen draaien, zelfs niet tijdens de verkiezingen. Vrijwel alles wat niet populair is, wordt niet van geweken, waar driekwart van de Nederlanders zal moeten zuchten onder het regiem van de VVD. en niemand er op vooruit zal gaan in tegenstelling tot wat andere partijen beloven.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 00:34 schreef Fir3fly het volgende:
Omdat Nederlanders als geheel gemiddeld slimmer zijn dan de gemiddelde FOK!ker.
Kunnen die dat waarmaken?quote:Op zaterdag 7 juli 2012 00:42 schreef MakkieR het volgende:
[..]
in tegenstelling tot wat andere partijen beloven.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik geloof dat veel VVD-ers dat niet zo ervaren hoor. Die denken volgens mij veelal met name aan toekomstige belastingvoordeeltjes, en dat hen verder niets zal overkomen. stelselmatige draconische bezuinigingen op groepen die het minder hebben getroffen worden vervolgens altijd door hen afgedaan als noodzaak, zijzelf werken tenslotte hard en willen immers ook 3 keer per jaar op vakantie, het is nu eenmaal crisis.quote:
[..]
Is het dan slim om voor een partij te stemmen die direct in jouw beurs plukt om zo de crisis te bestrijden? Ik moet wel respect hebben voor de VVD, dat ze er niet omheen draaien, zelfs niet tijdens de verkiezingen. Vrijwel alles wat niet populair is, wordt niet van geweken, waar driekwart van de Nederlanders zal moeten zuchten onder het regiem van de VVD. en niemand er op vooruit zal gaan in tegenstelling tot wat andere partijen beloven.
Ja ik chargeer een beetje.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Misschien uit idealisme? Het zijn de maatregelen zoals strenger beleid op uitkeringen die het goed doen
Dat is nou juist het struikelpunt, niemand kan het waarmaken, met het verschil dat de VVD bij deze al lang zijn ware gezicht heeft getoond tijdens de coalitie, waar ik van schrok.quote:
Het lijkt wel alsof de helft van Nederland zijn verliezen al heeft genomen, door het beleid wat de VVD nu voert met Brussel en de nieuwe verdragen die zijn gemaakt, om meer macht over te dragen naar Brussel ivm het overeind houden van de Europese Banken, waar de burgers daar toch heel fel op tegen waren. Lijkt het de potentiele VVD kiezer nu niet meer te deren gezien de stijgende populariteit van de VVD.
Mensen zien dus in dat dat goede zaken zijn.quote:
[..]
Dat is nou juist het struikelpunt, niemand kan het waarmaken, met het verschil dat de VVD bij deze al lang zijn ware gezicht heeft getoond tijdens de coalitie, waar ik van schrok.
Het lijkt wel alsof de helft van Nederland zijn verliezen al heeft genomen, door het beleid wat de VVD nu voert met Brussel en de nieuwe verdragen die zijn gemaakt, om meer macht over te dragen naar Brussel ivm het overeind houden van de Europese Banken, waar de burgers daar toch heel fel op tegen waren. Lijkt het de potentiele VVD kiezer nu niet meer te deren gezien de stijgende populariteit van de VVD.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik begrijp er ook helemaal niks van. De VVD is er niet voor de ' gewone arbeider', wat de meesten toch wel zijn denk ik. De VVD zegt dat het op orde brengen van de overheidsfinancien en (dus) bezuinigen goed is voor Nederland, maar de enigen die er beter van worden zijn de mensen die al over ruim voldoende geld beschikken.
Elke dag als er iets op tv komt waar de VVD bij betrokken is zit ik mij weer te ergeren. Zoals vandaag met de langstudeerboete. Een asociale en totaal onzinnige maatregel, die bovendien erg oneerlijk is (want er is geen overgangsregeling). Rutte werd bij de wekelijkse persconferentie geconfronteerd met het feit dat hij het had gehad over de ' gehate langstudeerboete.' Toen hem vervolgens werd gevraagd waarom hij de maatregel dan niet in wil trekken als duidelijk blijkt dat die boete zo wordt gehaat, wilde hij er niet op in gaan en ging hij heel glad over naar de volgende vraag. Smerige rat, net als al zijn VVD-vriendjes.
Ik ben niet eens student maar erger mij kapot aan dit soort wantoestanden.
Waarom stemmen mensen in godsnaam op die verdomde VVD??
Elke dag als er iets op tv komt waar de VVD bij betrokken is zit ik mij weer te ergeren. Zoals vandaag met de langstudeerboete. Een asociale en totaal onzinnige maatregel, die bovendien erg oneerlijk is (want er is geen overgangsregeling). Rutte werd bij de wekelijkse persconferentie geconfronteerd met het feit dat hij het had gehad over de ' gehate langstudeerboete.' Toen hem vervolgens werd gevraagd waarom hij de maatregel dan niet in wil trekken als duidelijk blijkt dat die boete zo wordt gehaat, wilde hij er niet op in gaan en ging hij heel glad over naar de volgende vraag. Smerige rat, net als al zijn VVD-vriendjes.
Ik ben niet eens student maar erger mij kapot aan dit soort wantoestanden.
Waarom stemmen mensen in godsnaam op die verdomde VVD??
Tot de VVD weer aan de macht komt en we in herhaling vallen waar hele pijnlijke maatregelen vallen waar zelfs de HRA het moet ontgelden en de VVD geen spaan meer heel laat van de reiskosten vergoedingen. Los van het feit wat de VVD nu zegt want iedereen weet dat dit de bekende verkiezingspraatjes zijn en realiteit weer pijnlijk na de uitslag naar boven komen.quote:
[..]
Mensen zien dus in dat dat goede zaken zijn.
Misschien geeft dit gewoon weer, hoe makkelijk een kiezer in het algemeen bij alle partijen te beinvloeden zijn, door mooie praatjes die worden gehouden tijdens de verkiezingen.
De VVD is juist de enige partij die de HRA ongemoeid wilt laten.quote:
[..]
Tot de VVD weer aan de macht komt en we in herhaling vallen waar hele pijnlijke maatregelen vallen waar zelfs de HRA het moet ontgelden en de VVD geen spaan meer heel laat van de reiskosten vergoedingen. Los van het feit wat de VVD nu zegt want iedereen weet dat dit de bekende verkiezingspraatjes zijn en realiteit weer pijnlijk na de uitslag naar boven komen.
Misschien geeft dit gewoon weer, hoe makkelijk een kiezer in het algemeen bij alle partijen te beinvloeden zijn, door mooie praatjes die worden gehouden tijdens de verkiezingen.
Wel allerlei andere zaken hervormen / kapot bezuinigen, zelfs de huurmarkt moet er aan geloven, maar een marktverstorend element als de HRA laten ze ongemoeid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Maar hier red je het toch niet mee? ik mis bij de VVD een ware visie, ik hoor alleen maar over pijnlijke maatregelingen, waarbij onze economie letterlijk is kapot bezuinigd en niet even later wordt er weer een smak met geld naar europa gestuurd, terwijl ik geen doel zie. Als ik bezuinig, dan wil ik hier een resultaat mee boeken, waardoor ik niet nog meer moet bezuinigen. Maar bij de VVD lijkt hier geen einde aan te komen en het erge is dat ze dit doen met een brede grijns. Echt heel vreemd.quote:
Misschien uit idealisme? Het zijn de maatregelen zoals strenger beleid op uitkeringen die het goed doen
Niet volgens de lente akkoord (akkoord waar wilders voor weg liep) toch? daar moesten de starters ook aan geloven om geen HRA te krijgen alleen het HRA van bestaande hypotheken bleef bestaan, wat de koop van huizen niet stimuleert, aangezien je de starters in koophuizen wilt krijgen om zo die molen te laten draaien.quote:
[..]
De VVD is juist de enige partij die de HRA ongemoeid wilt laten.
Wel allerlei andere zaken hervormen / kapot bezuinigen, zelfs de huurmarkt moet er aan geloven, maar een marktverstorend element als de HRA laten ze ongemoeid.
Nee maar in het vandaag gepresenteerde verkiezingsprogramma wordt met geen woord gerept over beperken of hervormen van de HRA.quote:
[..]
Niet volgens de lente akkoord toch? daar moesten de starters ook aan geloven om geen HRA te krijgen alleen het bestaande HRA bleef bestaan, wat de koop van huizen niet stimuleert, aangezien je de starters in koophuizen wilt krijgen om zo die molen te laten draaien.
Die 24 miljard
wordt echt overduidelijk volledig bij de burger gelegd die het minder heeft getroffen, in de zorg en de sociale zekerheid, en bij de overheid / ambtenarij dan, gemeenten gaan het nog moeilijk krijgen vermoed ik.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Daaraan kan je zien dat de VVD er niet is voor Nederland, maar alleen voor de eigen achterban. Met de beperking van de HRA voor starters pak je namelijk ook niet de mensen die al een hoog inkomen hebben.quote:
[..]
De VVD is juist de enige partij die de HRA ongemoeid wilt laten.
Wel allerlei andere zaken hervormen / kapot bezuinigen, zelfs de huurmarkt moet er aan geloven, maar een marktverstorend element als de HRA laten ze ongemoeid.
Ik denk dat ze het met een brede grijns doen omdat de achterban er niet door wordt gepakt en ze er zelf wel beter van worden als de staatsschuld laag is.quote:
[..]
Maar hier red je het toch niet mee? ik mis bij de VVD een ware visie, ik hoor alleen maar over pijnlijke maatregelingen, waarbij onze economie letterlijk is kapot bezuinigd en niet even later wordt er weer een smak met geld naar europa gestuurd, terwijl ik geen doel zie. Als ik bezuinig, dan wil ik hier een resultaat mee boeken, waardoor ik niet nog meer moet bezuinigen. Maar bij de VVD lijkt hier geen einde aan te komen en het erge is dat ze dit doen met een brede grijns. Echt heel vreemd.
Maar gelooft de potentiele VVD kiezer dan heilig dat de VVD niet meer aan de HRA zal komen als eenmaal een colalitie is gevormd met andere partijen? Ben geneigd te denken dat je een verkiezingsprogramma niet zo nou moet nemen. verschil tussen een verkiezingsprogramma en een regeerakkoord is vaak erg verschillend zeker met de huidige politieke landschap.quote:
[..]
Nee maar in het vandaag gepresenteerde verkiezingsprogramma wordt met geen woord gerept over beperken of hervormen van de HRA.
Die 24 miljard
Dat is inderdaad ook een onderwerp waar de VVD graag mee mag pronken "het laag houden van de staatsschuld" Een onderwerp dat voor mij zo onbereikbaar is en zo onbepaalbaar.quote:
[..]
Daaraan kan je zien dat de VVD er niet is voor Nederland, maar alleen voor de eigen achterban. Met de beperking van de HRA voor starters pak je namelijk ook niet de mensen die al een hoog inkomen hebben.
[..]
Ik denk dat ze het met een brede grijns doen omdat de achterban er niet door wordt gepakt en ze er zelf wel beter van worden als de staatsschuld laag is.
Wat is een hoog staatschuld en wat is laag, is deze nu hoog of laag en wat voor factoren zorgt voor de verandering. Dit alleen al is zo complex, dat bezuinigen alleen niet helpt bij het oplossen van de staatschuld. Als je de economie kapot bezuinigd, waardoor iedereen op straat staat, kun je nog zo goed bezuinigen, maar er komt geen inkomsten belasting binnen, als een voorbeeld.
De vraag is wat beter is voor een land. een gezonde economie met een zogenaamde hoge staatschuld of een ongezonde economie met een lage staatschuld.
Ok luitjes, ik kruip er zo in, moet morgen werken. fijne nacht toegewenst en bedankt voor jullie kijk op de politiek.
Geen van beide, want een hoge staatsschuld brengt rente met zich mee. Daar moet weer een schuld voor worden aangegaan, en zo herhaalt het proces zich. Waar men zich op moet spitsen is totale aflossing van de staatsschuld. Een bedrijf leeft toch ook niet van schulden? Een persoon toch ook niet?quote:
De vraag is wat beter is voor een land. een gezonde economie met een zogenaamde hoge staatschuld of een ongezonde economie met een lage staatschuld.
Klopt, die staatsschuld is ook een redelijk abstract begrip. De VVD had daar 2 jaar geleden een radiospotje over. Daarin hoorde je Mark Rutte zeggen "Wist u dat onze staatsschuld zo hoog is dat dat x keer zoveel is als dat wij in totaal aan onderwijs besteden" of woorden in gelijke strekking.quote:
[..]
Dat is inderdaad ook een onderwerp waar de VVD graag mee mag pronken "het laag houden van de staatsschuld" Een onderwerp dat voor mij zo onbereikbaar is en zo onbepaalbaar.
Wat is een hoog staatschuld en wat is laag, is deze nu hoog of laag en wat voor factoren zorgt voor de verandering. Dit alleen al is zo complex, dat bezuinigen alleen niet helpt bij het oplossen van de staatschuld. Als je de economie kapot bezuinigd, waardoor iedereen op straat staat, kun je nog zo goed bezuinigen, maar er komt geen inkomsten belasting binnen, als een voorbeeld.
De vraag is wat beter is voor een land. een gezonde economie met een zogenaamde hoge staatschuld of een ongezonde economie met een lage staatschuld.
Waarmee hij wilde aangeven hoe hoog de staatsschuld wel niet is. Die is ongetwijfeld hoog, dat wil ik niet bagatelliseren, maar diezelfde woorden zeggen wellicht ook hoe weinig wij de laatste jaren aan onderwijs hebben uitgegeven.
Het is jammer dat ik het exacte radiospotje niet meer kan vinden, dan had ik de juiste woorden kunnen achterhalen, maar neem maar van mij aan dat dat de strekking van het spotje was.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tomatenboer heeft aardig wat punten genoemd waarom de VVD zo steeds zo populair is, maar ik wil er nog wat aan het verhaal bijdragen. Ik denk dat de VVD zo populair is omdat mensen denken dat de VVD goed voor hun eigen portefeuille is. Verder spreekt de spierballentaal van de VVD een aantal kiezer zeer aan.quote:
Kan iemand mij uitleggen waarom de VVD vandaag de dag nog steeds zo mateloos populair is?
Het feit dat we zo moeten bezuinigen komt omdat we als Staat te veel geld uitgeven. Daar ben ik het ook mee eens. In Nederland zijn er teveel lapzwansen, nietsnutten en profiteurs die slechts 30% of minder van zichzelf geven en voor de rest hopen en denken dat de Staat hun problemen en shit maar even oplost.
Ik heb groot respect voor mensen die wel werken en dus zo bijdragen aan de samenleving, partijen die praten over 72% of 60% inkomstenbelasting kan ik bij voorbaat al niet serieus nemen.
Ook ben ik groot voorstander van zo min mogelijk overheidsbemoeienissen. Mensen moeten gewoon binnen de regels van de (recht)staat vrij kunnen leven.
Het is verder van groot belang te realiseren dat een klein land als Nederland alleen nog kan meedoen met de grote landen als ze willen investeren in Europa, daar hoort ook bij dat je je houdt aan de Europese regels mbt de staatsschuld, dus partijen die zich niet willen houden aan de 3% snappen er niets van.
Ik word ook vaak moe van dat eeuwige gezeik over het milieu een land als Nederland is niet bij machtige om het milieu, het klimaat, gat in de ozonlaag of wat dan ook significant te beïnvloeden, een stad als Sjanghai produceert al meer vervuiling dan heel Nederland. Laten we dus niet meer mee doen met deze symboolpolitiek.
VVD is minder auto-onvriendelijk en voorstander van kernenergie waar we hoe dan ook toch ooit aan moeten geloven, want de olievoorraad in de wereld is niet oneindig.
Het strengere immigratiebeleid juich ik ook toe, het kan niet zo zijn dat je in Nederland komt en dan maar even op kosten van de Nederlandse staat lekker in alle rust je leventje gaat opbouwen. Als je hier komt dien je constructief iets bij te dragen aan de samenleving, binnen 6 maanden spreek je Nederlands, verdiep je je in de Nederlandse cultuur, gewoonten, gebruiken en val je geen enkele Nederlander lastig met je eigen cultuur of religie.
Tot slot ben ik ook voorstander van strenger straffen, tegenwoordig kom je met de meeste walgelijke misdaden te makkelijk weg met een taakstraf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 07-07-2012 02:22:50 ]
Ik heb groot respect voor mensen die wel werken en dus zo bijdragen aan de samenleving, partijen die praten over 72% of 60% inkomstenbelasting kan ik bij voorbaat al niet serieus nemen.
Ook ben ik groot voorstander van zo min mogelijk overheidsbemoeienissen. Mensen moeten gewoon binnen de regels van de (recht)staat vrij kunnen leven.
Het is verder van groot belang te realiseren dat een klein land als Nederland alleen nog kan meedoen met de grote landen als ze willen investeren in Europa, daar hoort ook bij dat je je houdt aan de Europese regels mbt de staatsschuld, dus partijen die zich niet willen houden aan de 3% snappen er niets van.
Ik word ook vaak moe van dat eeuwige gezeik over het milieu een land als Nederland is niet bij machtige om het milieu, het klimaat, gat in de ozonlaag of wat dan ook significant te beïnvloeden, een stad als Sjanghai produceert al meer vervuiling dan heel Nederland. Laten we dus niet meer mee doen met deze symboolpolitiek.
VVD is minder auto-onvriendelijk en voorstander van kernenergie waar we hoe dan ook toch ooit aan moeten geloven, want de olievoorraad in de wereld is niet oneindig.
Het strengere immigratiebeleid juich ik ook toe, het kan niet zo zijn dat je in Nederland komt en dan maar even op kosten van de Nederlandse staat lekker in alle rust je leventje gaat opbouwen. Als je hier komt dien je constructief iets bij te dragen aan de samenleving, binnen 6 maanden spreek je Nederlands, verdiep je je in de Nederlandse cultuur, gewoonten, gebruiken en val je geen enkele Nederlander lastig met je eigen cultuur of religie.
Tot slot ben ik ook voorstander van strenger straffen, tegenwoordig kom je met de meeste walgelijke misdaden te makkelijk weg met een taakstraf.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 07-07-2012 02:22:50 ]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ik vind een - desnoods tijdelijke - belastingverhoging voor echt hoge inkomens (dus zeker niet onder ¤ 100.000) in tijden van crisis anders niet heel onredelijk. In goede tijden hebben we de belastingen verlaagd van 72%, naar 60%, naar 55%, naar 52% nu, dan mag er in economisch mindere tijden ook wel weer een bijdrage worden verlangd.quote:
Het feit dat we zo moeten bezuinigen komt omdat we als Staat te veel geld uitgeven. Daar ben ik het ook mee eens. In Nederland zijn er teveel lapzwansen, nietsnutten en profiteurs die slechts 30% of minder van zichzelf geven en voor de rest hopen en denken dat de Staat hun problemen en shit maar even oplost.
Ik heb groot respect voor mensen die wel werken en dus zo bijdragen aan de samenleving, partijen die praten over 72% of 60% inkomstenbelasting kan ik bij voorbaat al niet serieus nemen.
Als je daar zo'n groot voorstander van bent dan heb je dus weinig bij de VVD te zoeken, zeker niet zolang Fred Teeven daar veiligheid en justitie onder zich heeft.quote:Ook ben ik groot voorstander van zo min mogelijk overheidsbemoeienissen. Mensen moeten gewoon binnen de regels van de (recht)staat vrij kunnen leven.
Nog een punt waarom ik niet begrijp dat zichzelf liberaal noemende mensen om die reden nog op de VVD durven stemmen. Hoe komt de VVD toch aan dat imago.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Voorbeeld:quote:
[..]
Ik vind een - desnoods tijdelijke - belastingverhoging voor echt hoge inkomens (dus zeker niet onder ¤ 100.000) in tijden van crisis anders niet heel onredelijk. In goede tijden hebben we de belastingen verlaagd van 72%, naar 60%, naar 55%, naar 52% nu, dan mag er in economisch mindere tijden ook wel weer een bijdrage worden verlangd.
Jan Modaal verdient 30.000 euro en betaalt 30% belasting, dus 9000 voor de staat.
Richard de Rijke verdient 100.000 en STEL hij betaalt ook 30% belasting, dus dat is dan 30.000 voor de staat.
Snap je het? Mensen die meer verdienen die betalen al automatisch meer belasting. Wie drie keer zoveel verdient, betaalt ook drie keer zoveel belasting. Daarom is een vlaktaks het meest eerlijke.
Maar ik ben bereidwillig, puur uit sociaal oogpunt, om dat deze eerlijke situatie te laten vallen en over te gaan op een minder eerlijk systeem omdat rijke mensen toch nog genoeg overhouden. Alleen ik vind dat je nooit minder dan de helft mag overhouden van wat je zelf verdient.
Ik vind dat veiligheid altijd boven privacy moet gaan, dat is inderdaad een uitzondering op mijn statement betreft overheidsbemoeienissen.quote:Als je daar zo'n groot voorstander van bent dan heb je dus weinig bij de VVD te zoeken, zeker niet zolang Fred Teeven daar veiligheid en justitie onder zich heeft.
Hier geef ik je deels gelijk maar er is geen partij waar de liberale mensen zich meer thuis voelen. Alleen D66 komt misschien nog in de buurt maar die houdt mijn inziens allochtonen te veel het hand boven het hoofd, maar het is zeker wel mijn tweede keus.quote:Nog een punt waarom ik niet begrijp dat zichzelf liberaal noemende mensen om die reden nog op de VVD durven stemmen. Hoe komt de VVD toch aan dat imago.
Bedenk dat ik het zeker niet volledig eens ben met de VVD en hun partijprogramma. Ik zeg maar altijd, ik stem niet op de beste partij partij, maar op de minst slechte. Ik stem niet op de partij waar ik het het meest mee eens ben, maar waar ik het het minst oneens mee ben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Hoezo houdt D66 'allochtonen' teveel de hand boven het hoofd?quote:
[..]
Hier geef ik je deels gelijk maar er is geen partij waar de liberale mensen zich meer thuis voelen. Alleen D66 komt misschien nog in de buurt maar die houdt mijn inziens allochtonen te veel het hand boven het hoofd, maar het is zeker wel mijn tweede keus.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2012 11:21:13 ]
Omdat "kijk mij eens stoer hervormen en pijn willen leiden" tegenwoordig ook een goed verkiezingspraatje is.
Misschien omdat ze tenminste eerlijk zeggen dat we er allemaal op achteruit gaan? En misschien omdat mensen zich ook wel realiseren dat dit allemaal helemaal niet nodig was geweest, als de overheid niet jarenlang de kans heeft gehad om allerlei linkse hobby's uit te oefenen en met geld te smijten dat er niet was?
Ik zit totaal niet te wachten op bezuinigingen, ik betaal me al scheel en krijg behalve de HRA nergens voordeeltjes. Maar ik heb liever een partij die realistisch en eerlijk lijkt, dan eentje die nog steeds doet alsof de gouden bergen tot de hemel reiken.
Ik zit totaal niet te wachten op bezuinigingen, ik betaal me al scheel en krijg behalve de HRA nergens voordeeltjes. Maar ik heb liever een partij die realistisch en eerlijk lijkt, dan eentje die nog steeds doet alsof de gouden bergen tot de hemel reiken.
Over welke linkse hobby's heb je het dan?quote:
En misschien omdat mensen zich ook wel realiseren dat dit allemaal helemaal niet nodig was geweest, als de overheid niet jarenlang de kans heeft gehad om allerlei linkse hobby's uit te oefenen en met geld te smijten dat er niet was?
Och hobbies of niet, het kan altijd kapitalistischer.
Dus daarom VVD.
Dus daarom VVD.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Voor meer belastingen en verboden?quote:
Och hobbies of niet, het kan altijd kapitalistischer.
Dus daarom VVD.
We moeten toch ergens de bommen van betalen of niet? Ziekenhuizen afstoten en JSF's aanschaffen.quote:
Goede partij.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Vergeleken met de rest komen de werkende nl-ers er nog goed vanaf bij de VVD.quote:
Maarja, als je liever niet zo bezig bent met werk enzo dan kun je beter de tomatensoep gaan opwarmen
Owjah en wie nu de pvv nog stemt heeft zich gedikwalificeert als Nederlander
Ja iets afbestellen wat je al betaald hebt is slimquote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:09 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
We moeten toch ergens de bommen van betalen of niet? Ziekenhuizen afstoten en JSF's aanschaffen.
Goede partij.
Wel lekker populistisch, en blijkbaar werkt het!
Klopt, de rekening schuift de VVD namelijk met heel veel plezier door naar de volgende generaties.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:10 schreef NiGeLaToR het volgende:
[..]
Vergeleken met de rest komen de werkende nl-ers er nog goed vanaf bij de VVD.
Ik ben enkel gehuld in een gewaad van teleurstelling omtrent de JSF afschaffing.quote:
[..]
Ja iets afbestellen wat je al betaald hebt is slim
Wel lekker populistisch, en blijkbaar werkt het!
Liever vandaag dan morgen die dingen op de startbaan.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De werkelijke vliegtuigen zijn nog niet besteldquote:
[..]
Ja iets afbestellen wat je al betaald hebt is slim
Wel lekker populistisch, en blijkbaar werkt het!
. En altijd maar ergens mee doorgaan omdat je er ooit aan begonnen bent is slim? Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald is het toch?
Het apparaat is nog lang niet helemaal ontwikkeld, die prijs gaat nog wel een keer over de kopquote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik ben enkel gehuld in een gewaad van teleurstelling omtrent de JSF afschaffing.
Liever vandaag dan morgen die dingen op de startbaan.
.
Kameeljockeys bombarderen met materiaal van 30 jaar oud is ook ten hele gedwaald. Straks vliegen die proleten van 3e wereld landen nog in beter materiaal dan wij.quote:
[..]
De werkelijke vliegtuigen zijn nog niet besteld
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Boeiend, al gaat 'ie 5 keer over de kop.quote:
[..]
Het apparaat is nog lang niet helemaal ontwikkeld, die prijs gaat nog wel een keer over de kop
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
VVD is populair omdat de mensen die geld hebben graag zien dat mensen die geen geld hebben de broekriem aantrekken, zodat zij hiervan kunnen profiteren (lees: minder belasting betalen bv).
Je kan ook gloednieuwe F16's bestellen, daarmee zit je de komende decennia gewoon aan de absolute top. En je hebt eerder je nieuwe vliegtuigjes dan met de JSf waarvan het nog maar de vraag is of ze ooit daadwerkelijk gebouwd wordenquote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:13 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Kameeljockeys bombarderen met materiaal van 30 jaar oud is ook ten hele gedwaald. Straks vliegen die proleten van 3e wereld landen nog in beter materiaal dan wij.
Dat is net zoiets als een nieuwe Golf kopen omdat 'die ook wel rijdt' terwijl je een nieuwe Mercedes al in bestelling hebt staan.quote:
[..]
Je kan ook gloednieuwe F16's bestellen, daarmee zit je de komende decennia gewoon aan de absolute top. En je hebt eerder je nieuwe vliegtuigjes dan met de JSf waarvan het nog maar de vraag is of ze ooit daadwerkelijk gebouwd worden
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, dit is gewoon een Mercedes bestellen omdat het nog maar de vraag is of die Spijker waar je al bakken met geld aan uitgegeven hebt en die nog eens drie keer zoveel gaat kosten ooit wel gebouwd gaat worden.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:17 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat is net zoiets als een nieuwe Golf kopen omdat 'die ook wel rijdt' terwijl je een nieuwe Mercedes al in bestelling hebt staan.
Zwartgallig weer zeg.quote:
[..]
Nee, dit is gewoon een Mercedes bestellen omdat het nog maar de vraag is of die Spijker waar je al bakken met geld aan uitgegeven hebt en die nog eens drie keer zoveel gaat kosten ooit wel gebouwd gaat worden.
En wat dan nog, dan haal je gewoon een paar euro extra op bij de minima en weg is je gat in het budget.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het probleem zit niet hier maar aan de andere kant van de grote plas. Die moeten er veel meer hebben en dan doet de grote overschrijding ook meer pijn.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 11:21 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Zwartgallig weer zeg.
En wat dan nog, dan haal je gewoon een paar euro extra op bij de minima en weg is je gat in het budget.
Ja de wereld leiden kost nou eenmaal geld.quote:
[..]
Het probleem zit niet hier maar aan de andere kant van de grote plas. Die moeten er veel meer hebben en dan doet de grote overschrijding ook meer pijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
En het zorgt voor onzekerheid over het project (en daarmee voor nog meer kosten en vertraging)quote:
[..]
Ja de wereld leiden kost nou eenmaal geld.
Nogmaals, who cares.quote:
[..]
En het zorgt voor onzekerheid over het project (en daarmee voor nog meer kosten en vertraging)
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De VVD heeft nog nooit zo veel gedraaid en gelogen als in de afgelopen regeer periode, hoezo realistisch en eerlijk? En Rutte was helemaal erg, die was gewoon keihard Wilders bitch. Als je echt denkt dat de VVD realistisch en eerlijk is dan heb je gewoon een enorm blok beton voor je kop.quote:
ik heb liever een partij die realistisch en eerlijk lijkt, dan eentje die nog steeds doet alsof de gouden bergen tot de hemel reiken.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Lijken partij-aanhangers op voetbalsupporters?quote:
[..]
De VVD heeft nog nooit zo veel gedraaid en gelogen als in de afgelopen regeer periode, hoezo realistisch en eerlijk? En Rutte was helemaal erg, die was gewoon keihard Wilders bitch. Als je echt denkt dat de VVD realistisch en eerlijk is dan heb je gewoon een enorm blok beton voor je kop.
Er spelen denk ik een aantal dingen mee. In het kort: ze zijn wat pragmatischer dan de gemiddelde partij en hebben dus ook wat minder moeite met het volgen van moderne politieke trends. Ze hebben meer binding met het bedrijfsleven en zo ook de wereld van marketing en PR en hadden ook het grootste campagne budget.
Daarbij bedienen ze hun achterban buitengewoon goed: iedereen is voor bezuinigingen en repressie zolang het henzelf maar niet raakt. Daarom zie je ook VVD'ers op fok! die op op hun achterste benen gaan staan wanneer het gaat om de forensentaks terwijl ze bij bezuinigingen op cultuur en sociale zekerheid hun schouders ophalen.
Hierdoor kiezen ze zorgvuldig, en zo is het voor hun ook mogelijk om een dubbele standaard te behouden zonder dat er teveel mensen gaan piepen.
Dát is de kracht van de VVD, een onfeilbaar imago. Ze hebben de juiste groep uitgekozen. Het zijn vooral minderheden of groepen die toch al niet op de VVD zouden stemmen die geraakt worden: studenten, immigranten, kanslozen, werklozen. De "werkende Nederlander" komt er echt zo slecht niet vanaf. Zorgbijdragen stijgen maar dat is goed verkoopbaar, en voor de rest is het allemaal vrij beperkt. Voor die groep word ook zorgvuldig het liberale imago behouden, ze mogen 130 rijden en de leeftijdsgrens voor alcohol blijft waar het is. Khat verbieden ze dan weer wel, want die paar Somaliërs gaan toch niet op het malieveld staan om te protesteren. Dat soort pragmatisme word in bijna al hun beleid doorgetrokken.
Regeren is niet moeilijk als je je niet laat tegenhouden door principes, en in die zin zijn zij gewoon de slimsten geweest de afgelopen jaren.
Daarbij bedienen ze hun achterban buitengewoon goed: iedereen is voor bezuinigingen en repressie zolang het henzelf maar niet raakt. Daarom zie je ook VVD'ers op fok! die op op hun achterste benen gaan staan wanneer het gaat om de forensentaks terwijl ze bij bezuinigingen op cultuur en sociale zekerheid hun schouders ophalen.
Hierdoor kiezen ze zorgvuldig, en zo is het voor hun ook mogelijk om een dubbele standaard te behouden zonder dat er teveel mensen gaan piepen.
Dát is de kracht van de VVD, een onfeilbaar imago. Ze hebben de juiste groep uitgekozen. Het zijn vooral minderheden of groepen die toch al niet op de VVD zouden stemmen die geraakt worden: studenten, immigranten, kanslozen, werklozen. De "werkende Nederlander" komt er echt zo slecht niet vanaf. Zorgbijdragen stijgen maar dat is goed verkoopbaar, en voor de rest is het allemaal vrij beperkt. Voor die groep word ook zorgvuldig het liberale imago behouden, ze mogen 130 rijden en de leeftijdsgrens voor alcohol blijft waar het is. Khat verbieden ze dan weer wel, want die paar Somaliërs gaan toch niet op het malieveld staan om te protesteren. Dat soort pragmatisme word in bijna al hun beleid doorgetrokken.
Regeren is niet moeilijk als je je niet laat tegenhouden door principes, en in die zin zijn zij gewoon de slimsten geweest de afgelopen jaren.
Je wordt er bijna trots van hoe jij het verwoord.quote:
Er spelen denk ik een aantal dingen mee. In het kort: ze zijn wat pragmatischer dan de gemiddelde partij en hebben dus ook wat minder moeite met het volgen van moderne politieke trends. Ze hebben meer binding met het bedrijfsleven en zo ook de wereld van marketing en PR en hadden ook het grootste campagne budget.
Daarbij bedienen ze hun achterban buitengewoon goed: iedereen is voor bezuinigingen en repressie zolang het henzelf maar niet raakt. Daarom zie je ook VVD'ers op fok! die op op hun achterste benen gaan staan wanneer het gaat om de forensentaks terwijl ze bij bezuinigingen op cultuur en sociale zekerheid hun schouders ophalen.
Hierdoor kiezen ze zorgvuldig, en zo is het voor hun ook mogelijk om een dubbele standaard te behouden zonder dat er teveel mensen gaan piepen.
Dát is de kracht van de VVD, een onfeilbaar imago. Ze hebben de juiste groep uitgekozen. Het zijn vooral minderheden of groepen die toch al niet op de VVD zouden stemmen die geraakt worden: studenten, immigranten, kanslozen, werklozen. De "werkende Nederlander" komt er echt zo slecht niet vanaf. Zorgbijdragen stijgen maar dat is goed verkoopbaar, en voor de rest is het allemaal vrij beperkt. Voor die groep word ook zorgvuldig het liberale imago behouden, ze mogen 130 rijden en de leeftijdsgrens voor alcohol blijft waar het is. Khat verbieden ze dan weer wel, want die paar Somaliërs gaan toch niet op het malieveld staan om te protesteren. Dat soort pragmatisme word in bijna al hun beleid doorgetrokken.
Regeren is niet moeilijk als je je niet laat tegenhouden door principes, en in die zin zijn zij gewoon de slimsten geweest de afgelopen jaren.
Hoewel dat wellicht niet je bedoeling was denk ik..
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Om jou nog wat meer te irriteren.quote:
Waarom stemmen mensen in godsnaam op die verdomde VVD??
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
En omdat winnaars altijd elkaar opzoeken. Hoi held Stargazerquote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wel mooi hoe je vervolgens flipt wanneer dat pragmatisme niet in de voor jou gewenste richting gaat.quote:
[..]
Je wordt er bijna trots van hoe jij het verwoord.
Hoewel dat wellicht niet je bedoeling was denk ik..
Daarom twijfelen jullie beide aan je keuze voor de VVD?quote:
[..]
En omdat winnaars altijd elkaar opzoeken. Hoi held Stargazer
Dit is helaas het standaard-fabeltje dat je steeds hoort van VVD-mensen, maar er klopt geen reet van. De meeste mensen die een bijstandsuitkering hebben mankeren iets of zijn op een andere manier kansloos op de arbeidsmarkt. De meesten willen echter gewoon werken. Het is echt geen pretje om in de bijstand te zitten. Ik kan het weten want ik werk dagelijks met deze groep mensen.quote:
Het feit dat we zo moeten bezuinigen komt omdat we als Staat te veel geld uitgeven. Daar ben ik het ook mee eens. In Nederland zijn er teveel lapzwansen, nietsnutten en profiteurs die slechts 30% of minder van zichzelf geven en voor de rest hopen en denken dat de Staat hun problemen en shit maar even oplost.
Ik heb groot respect voor mensen die wel werken en dus zo bijdragen aan de samenleving
Dit soort dingen is dus waarom ik een hekel heb aan de VVD. Mensen met een uitkering nog verder uitknijpen omdat ze ' lui' zouden zijn, terwijl beperken van de HRA voor hogere hyoptheken niet in hun hersenpan opkomt omdat ze daar zelf last van hebben.
Oh, jij bent zo'n hulpverlener wiens baan bestaat bij de gratie van zielige mensen. Ja, dan snap ik wel waarom je blijft beweren dat er zoveel zieligheid is.quote:
[..]
Dit is helaas het standaard-fabeltje dat je steeds hoort van VVD-mensen, maar er klopt geen reet van. De meeste mensen die een bijstandsuitkering hebben mankeren iets of zijn op een andere manier kansloos op de arbeidsmarkt. De meesten willen echter gewoon werken. Het is echt geen pretje om in de bijstand te zitten. Ik kan het weten want ik werk dagelijks met deze groep mensen.
Dit soort dingen is dus waarom ik een hekel heb aan de VVD. Mensen met een uitkering nog verder uitknijpen omdat ze ' lui' zouden zijn, terwijl beperken van de HRA voor hogere hyoptheken niet in hun hersenpan opkomt omdat ze daar zelf last van hebben.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat inderdaad, maar ook de totale hypocrisie mbt de HRA is tenenkrommend.quote:
[..]
Dit is helaas het standaard-fabeltje dat je steeds hoort van VVD-mensen, maar er klopt geen reet van. De meeste mensen die een bijstandsuitkering hebben mankeren iets of zijn op een andere manier kansloos op de arbeidsmarkt. De meesten willen echter gewoon werken. Het is echt geen pretje om in de bijstand te zitten. Ik kan het weten want ik werk dagelijks met deze groep mensen.
Dit soort dingen is dus waarom ik een hekel heb aan de VVD. Mensen met een uitkering nog verder uitknijpen omdat ze ' lui' zouden zijn, terwijl beperken van de HRA voor hogere hyoptheken niet in hun hersenpan opkomt omdat ze daar zelf last van hebben.
Ze willen wel de huurtoeslag afschaffen omdat die marktverstorend zou werken.
Maar de HRA willen ze in standhouden.
Hoe is dit met droge ogen te verkopen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Typisch voor de denkwijze van de gemiddelde VVDer. Niet kunnen indenken dat mensen ook andere motieven kunnen hebben dan puur eigen belang.quote:
[..]
Oh, jij bent zo'n hulpverlener wiens baan bestaat bij de gratie van zielige mensen. Ja, dan snap ik wel waarom je blijft beweren dat er zoveel zieligheid is.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik werk in de hulpverlening ja (sociaal raadsman) en preek niet voor eigen parochie hoor. Het is gewoon een feit dat VVD' ers maar wat roepen en dat valt natuurlijk hartstikke goed bij de achterban. Helaas weten ze niet waar ze het over hebben.quote:
[..]
Oh, jij bent zo'n hulpverlener wiens baan bestaat bij de gratie van zielige mensen. Ja, dan snap ik wel waarom je blijft beweren dat er zoveel zieligheid is.
Er is natuurlijk altijd een groep die inderdaad liever niet wil werken of die de boel loopt te flessen, maar dat zijn niet zoveel mensen als de VVD graag wil doen geloven. Het streven om iedereen aan het werk te helpen vind ik overigens prima, maar dan moet dat werk er wel zijn.
Ach, alsof de gemiddelde VVDer er iets vanaf weet joh. Die lopen maar wat te brallen.quote:
[..]
Ik werk in de hulpverlening ja (sociaal raadsman) en preek niet voor eigen parochie hoor. Het is gewoon een feit dat VVD' ers maar wat roepen en dat valt natuurlijk hartstikke goed bij de achterban. Helaas weten ze niet waar ze het over hebben.
Er is natuurlijk altijd een groep die inderdaad liever niet wil werken of die de boel loopt te flessen, maar dat zijn niet zoveel mensen als de VVD graag wil doen geloven. Het streven om iedereen aan het werk te helpen vind ik overigens prima, maar dan moet dat werk er wel zijn.
Die leven in hun eigen - veelal welgestelde - wereldje zonder zorgen, goede baan, en zien alleen de geneugden des levens. Hebben een vriendenkring waarbij de meesten veelal ook zijn "geslaagd" en denken dat het leven voor iedereen zo eenvoudig zal zijn.
Velen hebben daardoor een "blinde vlek" voor degenen die met minder talent zijn geboren, of een valse start hebben gemaakt in het leven, en het moeilijker hebben onderaan de maatschappelijke ladder. Daarom moeten mensen wel lui zijn volgens hen als ze niet verder komen in het leven.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het is ingewikkelde materie maar sinds ik de politiek wat meer volg (dat is eigenlijk sinds de VVD bezig is met alles kapot te maken, daar ben ik een beetje van geschrokken) heb ik de indruk gekregen dat de partij-politiek dit land geen goed heeft gedaan. Hervormingen op de woningmarkt hadden jaren geleden al plaats moeten vinden maar zijn altijd tegen gehouden, zeker ook door de VVD. Zonder dat egoisme had de woningmarkt er nu beter voor gestaan. En de economie waarschijnlijk ook. De VVD is dus inderdaad een hypocriete partij.quote:
[..]
Dat inderdaad, maar ook de totale hypocrisie mbt de HRA is tenenkrommend.
Ze willen wel de huurtoeslag afschaffen omdat die marktverstorend zou werken.
Maar de HRA willen ze in standhouden.
Hoe is dit met droge ogen te verkopen?
Hoi held Erik.quote:
[..]
En omdat winnaars altijd elkaar opzoeken. Hoi held Stargazer
Je moet altijd kritisch blijven. Daarbij is de twijfel nog steeds aanwezig.quote:
[..]
Daarom twijfelen jullie beide aan je keuze voor de VVD?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Eerlijk gezegd weet ik niet hoe de gemiddelde VVD ' er eruit ziet. Ik kan mij niet voorstellen dat alle VVD-stemmers zo ongelofelijk welgesteld zijn. Daarom begrijp ik ook niet dat de VVD zoveel stemmers trekt. En als dat nieuwe ontslagrecht wordt ingevoerd wil ik veel mensen nog wel eens horen, als ze geen baan meer hebben dankzij hun fijne VVD.quote:
[..]
Ach, alsof de gemiddelde VVDer er iets vanaf weet joh. Die lopen maar wat te brallen.
Die leven in hun eigen - veelal welgestelde - wereldje zonder zorgen, goede baan, en zien alleen de geneugden des levens. Hebben een vriendenkring waarbij de meesten veelal ook zijn "geslaagd" en denken dat het leven voor iedereen zo eenvoudig zal zijn.
Velen hebben daardoor een "blinde vlek" voor degenen die met minder talent zijn geboren, of een valse start hebben gemaakt in het leven, en het moeilijker hebben onderaan de maatschappelijke ladder.
Hypocrisie is menselijk.quote:
[..]
Wel mooi hoe je vervolgens flipt wanneer dat pragmatisme niet in de voor jou gewenste richting gaat.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ik wil eigenlijk nog 1 belangrijke doelgroep toevoegen: de babyboomers met hun VUT-regeling, eindloon-pensioen en een afbetaald huis en een beetje eigen vermogen. Die hebben weinig last van de voorgestelde bezuinigingen, want ze zijn oud, dus zielig, en veel voorgestelde bezuinigingsmaatregelen zijn voor hen niet van toepassing. En het verkiezingsprogramma van de VVD is hen wel erg op het lijf geschreven:
- Geen aanpassingen in de HRA, dus de overwaarde van het huis gaat niet verdampen.
- Verhoging belastingvrije grens van het vermogen. (van 21k naar 35k)
- Geen hoger belastingtarief voor de 65+érs.
- Pensioenleeftijd pas in 2018 (Dan is dat volk allemaal met pensioen) verhogen.
Die groep vormt denk ik veruit de grootste deel van de achterban van de VVD, niet eens zozeer de werkenden. En die groep groeit, en groeit maar door. De populariteit van de VVD is puur vanuit demografisch oogpunt te verklaren.
En wat Rockstah zegt: de VVD is pragmatisch en is helemaal niet sociaal. Zij hebben een visie waarin keiharde bezuinigingen op de sociale zekerheid (behalve de AOW) past. Voor hun aanhang hoeven ze daar helemaal geen rekening mee te houden Daar zijn de "socialere partijen" voor, die moeten dat gat invullen, hun achterban tevreden stellen. Dat recept heeft 30 jaar lang (sinds kabinet Lubbers I) gewerkt. (merk op dat de VVD de afgelopen 30 jaar heeft meegeregeerd zonder te halveren. Dat is eigenlijk eerder bizar te noemen.)
- Geen aanpassingen in de HRA, dus de overwaarde van het huis gaat niet verdampen.
- Verhoging belastingvrije grens van het vermogen. (van 21k naar 35k)
- Geen hoger belastingtarief voor de 65+érs.
- Pensioenleeftijd pas in 2018 (Dan is dat volk allemaal met pensioen) verhogen.
Die groep vormt denk ik veruit de grootste deel van de achterban van de VVD, niet eens zozeer de werkenden. En die groep groeit, en groeit maar door. De populariteit van de VVD is puur vanuit demografisch oogpunt te verklaren.
En wat Rockstah zegt: de VVD is pragmatisch en is helemaal niet sociaal. Zij hebben een visie waarin keiharde bezuinigingen op de sociale zekerheid (behalve de AOW) past. Voor hun aanhang hoeven ze daar helemaal geen rekening mee te houden Daar zijn de "socialere partijen" voor, die moeten dat gat invullen, hun achterban tevreden stellen. Dat recept heeft 30 jaar lang (sinds kabinet Lubbers I) gewerkt. (merk op dat de VVD de afgelopen 30 jaar heeft meegeregeerd zonder te halveren. Dat is eigenlijk eerder bizar te noemen.)
Ik zeg ook niet dat alle VVDers welgesteld zijn. Wel denk ik dat veel VVDers denken of hopen in de toekomst tot die "happy few" te horen, en ik denk eerlijk gezegd ook dat veel VVDers redelijk weinig tegenslagen hebben gekend in hun leven en het leven ze bovengemiddeld goed afgaat, waardoor ze wellicht een vertekend beeld hebben van de moeilijkheden die je kunt treffen in het leven. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk.quote:
[..]
Eerlijk gezegd weet ik niet hoe de gemiddelde VVD ' er eruit ziet. Ik kan mij niet voorstellen dat alle VVD-stemmers zo ongelofelijk welgesteld zijn. Daarom begrijp ik ook niet dat de VVD zoveel stemmers trekt. En als dat nieuwe ontslagrecht wordt ingevoerd wil ik veel mensen nog wel eens horen, als ze geen baan meer hebben dankzij hun fijne VVD.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Waarom zou je ook altijd vanuit anderen moeten redeneren, ik hoor jou ook niet nadenken over hoe het leven van mij eruit ziet en wat voor mij het beste zou zijn. Waarom zou ik dan wel bij de mensen moeten stilstaan die toevallig onderaan de ladder staan?quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat alle VVDers welgesteld zijn. Wel denk ik dat veel VVDers denken of hopen in de toekomst tot die "happy few" te horen, en ik denk eerlijk gezegd ook dat veel VVDers redelijk weinig tegenslagen hebben gekend in hun leven en het leven ze bovengemiddeld goed afgaat, waardoor ze wellicht een vertekend beeld hebben van de moeilijkheden die je kunt treffen in het leven. Uitzonderingen daar gelaten natuurlijk.
Het enkele wat wij elke keer op ons bord krijgen zijn verwijten, jaloezie, haat en ga zo maar door. Het is absurd te verwachten dat je dan ook maar enigszins compassie ontvangt van de gemiddelde VVD'er. Je leest het overal op internet en in de krant, ik ben een dief, een graaier, ik moet opgehangen worden, door de straten gejaagd worden.
En nou moet ik medelijden hebben? Hah, ze stikken er maar in.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
-We gaan er niet allemaal op achteruit met de VVD. VVD 'ers zorgen namelijk goed voor zichzelfquote:
Misschien omdat ze tenminste eerlijk zeggen dat we er allemaal op achteruit gaan? En misschien omdat mensen zich ook wel realiseren dat dit allemaal helemaal niet nodig was geweest, als de overheid niet jarenlang de kans heeft gehad om allerlei linkse hobby's uit te oefenen en met geld te smijten dat er niet was?
-Linkse hobby's is een onzinbegrip. Dan kan je ook beginnen over rechtse hobby's, zoals de JSF. Dat onzinproject kost miljarden maar daar hoor je geen VVD ' er over
Gevechtsvliegtuigen zijn ook nuttiger dan bloemschikcursussen voor moslima's of snoepreisjes voor jeugddelinquenten naar Aruba.quote:
[..]
-We gaan er niet allemaal op achteruit met de VVD. VVD 'ers zorgen namelijk goed voor zichzelf
-Linkse hobby's is een onzinbegrip. Dan kan je ook beginnen over rechtse hobby's, zoals de JSF. Dat onzinproject kost miljarden maar daar hoor je geen VVD ' er over
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zeker, maar waarschijnlijk kan het wel een paar miljard goedkoper als je een ander vliegtuig kiest. Maar nee, defensie moest per se de JSF hebben.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 14:40 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Gevechtsvliegtuigen zijn ook nuttiger dan bloemschikcursussen voor moslima's of snoepreisjes voor jeugddelinquenten naar Aruba.
Overigens ben ik niet per se links of rechts in mijn opvattingen. Zo vind ik het onbegrijpelijk en dom dat de 2e kamer heeft geweigerd om die tanks aan Indonesie te verkopen.
Ach, de PvdA is gewoon een schijnheilige kutpartij, verstand hoef je daar toch niet te verwachten.quote:
[..]
Zeker, maar waarschijnlijk kan het wel een paar miljard goedkoper als je een ander vliegtuig kiest. Maar nee, defensie moest per se de JSF hebben.
Overigens ben ik niet per se links of rechts in mijn opvattingen. Zo vind ik het onbegrijpelijk en dom dat de 2e kamer heeft geweigerd om die tanks aan Indonesie te verkopen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Omdat veel mensen denken dat de VVD voor hen opkomt terwijl ze juist alleen maar de lasten verzwaren en de rijken belonen.
quote:
[..]
Ach, de PvdA is gewoon een schijnheilige kutpartij, verstand hoef je daar toch niet te verwachten.
Inderdaad, inburgeren is helemaal niet belangrijk!quote:
[..]
Gevechtsvliegtuigen zijn ook nuttiger dan bloemschikcursussen voor moslima's of snoepreisjes voor jeugddelinquenten naar Aruba.
Inburgeren.quote:
[..]
Inderdaad, inburgeren is helemaal niet belangrijk!
Dat horen die mensen zelf te doen door er moeite in te stoppen, het is van de zotte dat we zoiets regelen. Als jij naar het buitenland gaat verhuizen krijg je ook niet 10 instanties achter je gat aan die je overladen met gratis "inburgeringsprocessen". Eens kijken hoeveel Nederlandse buurthuizen, bloemschikcursussen en uitjes betaald worden door de Duitse overheid om maar wat te noemen. Maar goed, als je een hoofddoek draagt en uit de zandbak komt dan moet 't maar kunnen.
We zijn gewoon gek geworden hier.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De PvdA is niet schijnheiliger dan de VVD, waarschijnlijk denken ze dat door de verkoop van die tanks te blokkeren de eigen achterban een plezier te doen.quote:
[..]
Ach, de PvdA is gewoon een schijnheilige kutpartij, verstand hoef je daar toch niet te verwachten.
Ik vraag me echter af of dit zo is. In tijden van enorme bezuinigingen moet je blij zijn als je een paar overbodige tanks voor 200 miljoen kan verkopen. Dan moet je niet opeens de principiele lulhannes uithangen. Dat is gewoon dom.
De PvdA wou die tanks juist weg in de eerste plaats, ze hebben op hun programma nu zelfs nog extra bezuinigingen staan voor Defensie. Nu kunnen die krengen weg en krijgen ze hun zin en dan gaan ze lopen janken over dat er wat mensen met de zweep krijgen in Jakarta.quote:
[..]
De PvdA is niet schijnheiliger dan de VVD, waarschijnlijk denken ze dat door de verkoop van die tanks te blokkeren de eigen achterban een plezier te doen.
Ik vraag me echter af of dit zo is. In tijden van enorme bezuinigingen moet je blij zijn als je een paar overbodige tanks voor 200 miljoen kan verkopen. Dan moet je niet opeens de principiele lulhannes uithangen. Dat is gewoon dom.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Is het dan bewezen, dat de mensenrechtensituatie in Indonesie zo slecht is? Om eerlijk te zijn word ik een beetje misselijk van dat Hollandse geheven vingertje. Ik geloof niet dat wij ons zo netjes hebben gedragen toen we daar nog de baas waren. Mensenrechten interesseren me vrij weinig in Verweggistan en volgens mij is Indonesie een democratie. Die tanks hadden ze dus gewoon moeten verkopen. Nu doet Duitsland het en hebben wij het nakijken. Kan me voorstellen dat ze boos zijn bij Defensie.quote:
[..]
De PvdA wou die tanks juist weg in de eerste plaats, ze hebben op hun programma nu zelfs nog extra bezuinigingen staan voor Defensie. Nu kunnen die krengen weg en krijgen ze hun zin en dan gaan ze lopen janken over dat er wat mensen met de zweep krijgen in Jakarta.
Ik bedoel maar, wat kan ons het nou verrotten wat Indonesië doet of niet doet, zolang ze die krengen voor 200 miljoen willen kopen vind ik het prima. Maar goed, de PvdA wil goedkoop scoren voor de verkiezingen met hun geheven vinger. De dag dat die partij opgeheven wordt gaat hier de vlag uit.quote:
[..]
Is het dan bewezen, dat de mensenrechtensituatie in Indonesie zo slecht is? Om eerlijk te zijn word ik een beetje misselijk van dat Hollandse geheven vingertje. Ik geloof niet dat wij ons zo netjes hebben gedragen toen we daar nog de baas waren. Mensenrechten interesseren me vrij weinig in Verweggistan en volgens mij is Indonesie een democratie. Die tanks hadden ze dus gewoon moeten verkopen. Nu doet Duitsland het en hebben wij het nakijken. Kan me voorstellen dat ze boos zijn bij Defensie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Toch legt juist een VVD daar veel nadruk opquote:
. Iedereen moet zich aanpassen aan de Hollandse prak van zo'n club.
Prima, maar dat mogen ze lekker zelf (op eigen kosten) doen.quote:
[..]
Toch legt juist een VVD daar veel nadruk op
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Omdat de VVD goed is in het verkopen van leugens en mensen wijs maakt dat hun beleid goed zou zijn voor Nederland.
Daarin verschilt de VVD dus van geen enkele andere politieke partijquote:
Omdat de VVD goed is in het verkopen van leugens en mensen wijs maakt dat hun beleid goed zou zijn voor Nederland.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Ach, dat kun je ook van de VVD zeggen. Als ik kij naar het huidige economische beleid dan zie ik daar ook niet echt veel verstand zitten. Ten koste van alles nu zo hard mogelijk bezuinigen en als gevolg de economie nog verder naar de klote helpen is ook niet goed. Misschien is het wel beter om iets minder drastisch te werk te gaan en wat meer tijd te nemen.quote:
[..]
Ach, de PvdA is gewoon een schijnheilige kutpartij, verstand hoef je daar toch niet te verwachten.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Er zijn niet veel mogelijkheden om aan die Europese norm van 3% te komen. En linkse mensen die idealistisch roepen dat de hogere inkomens dan zwaarder belast moeten worden snappen niet dat dat relatief maar heel weinig oplevert.quote:
[..]
Ach, dat kun je ook van de VVD zeggen. Als ik kij naar het huidige economische beleid dan zie ik daar ook niet echt veel verstand zitten. Ten koste van alles nu zo hard mogelijk bezuinigen en als gevolg de economie nog verder naar de klote helpen is ook niet goed. Misschien is het wel beter om iets minder drastisch te werk te gaan en wat meer tijd te nemen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Als het aan mij ligt dan zegt het volgende kabinet fuck you tegen die 3%. Ik heb daar niet voor gekozen net zoals vele andere Nederlanders daar niet voor hebben gekozen. Ik zie niet in waarom ik moet bloeden voor een stel falende politici die hun bek niet kunnen houden en zo nodig het braafste jongetje van de klas willen zijn. Als je kijkt naar het programma van de PvdA dan zie je dat zij iets meer tijd willen nemen om in 2017 uiteindelijk op een begrotingsevenwicht uit te komen. Dat heb ik liever dan een stel VVD'ers met oogkleppen op die NL naar de klote bezuinigen.quote:
[..]
Er zijn niet veel mogelijkheden om aan die Europese norm van 3% te komen.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Na het lezen van je eerste zin kan ik jou bij voorbaat al niet serieus nemen. Nederland behoort nogsteeds tot de top 5 rijkste landen van Europa, Er zijn in Europa landen die minder rijk zijn en ook gewoon de 3% halen. Men vergeet dat die 3% in het leven is geroepen met een reden, namelijk dat je staatsschuld binnen de perken blijft en overzichtelijk.quote:
[..]
Als het aan mij ligt dan zegt het volgende kabinet fuck you tegen die 3%. Ik heb daar niet voor gekozen net zoals vele andere Nederlanders daar niet voor hebben gekozen. Ik zie niet in waarom ik moet bloeden voor een stel falende politici die hun bek niet kunnen houden en zo nodig het braafste jongetje van de klas willen zijn. Als je kijkt naar het programma van de PvdA dan zie je dat zij iets meer tijd willen nemen om in 2017 uiteindelijk op een begrotingsevenwicht uit te komen. Dat heb ik liever dan een stel VVD'ers met oogkleppen op die NL naar de klote bezuinigen.
Verder snap ik niet dat je ook daadwerkelijk gelooft dat de PvdA de economie op de rails krijgt in 2017, in het verleden hebben dergelijke beloftes ons alleen maar in moeilijker economisch vaarwater gebracht.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
ik heb in vkz posts gelezen van vvd-stemmers die zeiden de vvd en hun acties de afgelopen 2 jaar kritisch gevolgd hebben en het er in sommige gevallen ronduit mee oneens zijn. toch gaan deze mensen weer op de vvd stemmen, zo zeggen ze.quote:
Daar zijn volgens mij meerdere redenen / misvattingen voor:
- Omdat mensen graag minder belasting betalen.
- Omdat nog altijd het misverstand bestaat dat VVD-beleid goed en degelijk financieel beleid is
- Omdat veel mensen de illusie of de hoop hebben om in de nabije toekomst ook tot de "happy few" te horen.
- Omdat de maatschappij de afgelopen 30 jaar in rap tempo is geindividualiseerd, sociaal zijn en oog hebben voor anderen in de samenleving wordt steeds minder vanzelfsprekend. Een klimaat / gedachtengang waarin de VVD uiteraard prima gedijt.
ik vind dat onbegrijpelijk. wat is dan dat "kritisch" volgen nog waard?
Je kunt het oneens zijn met een deel van de standpunten van een politieke partij, maar geen beter alternatief zien natuurlijk.quote:Op zaterdag 7 juli 2012 17:57 schreef dawg het volgende:
[..]
ik heb in vkz posts gelezen van vvd-stemmers die zeiden de vvd en hun acties de afgelopen 2 jaar kritisch gevolgd hebben en het er in sommige gevallen ronduit mee oneens zijn. toch gaan deze mensen weer op de vvd stemmen, zo zeggen ze.
ik vind dat onbegrijpelijk. wat is dan dat "kritisch" volgen nog waard?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Over welke beloftes heb je het? Voorbeelden?quote:
[..]
Na het lezen van je eerste zin kan ik jou bij voorbaat al niet serieus nemen. Nederland behoort nogsteeds tot de top 5 rijkste landen van Europa, Er zijn in Europa landen die minder rijk zijn en ook gewoon de 3% halen. Men vergeet dat die 3% in het leven is geroepen met een reden, namelijk dat je staatsschuld binnen de perken blijft en overzichtelijk.
Verder snap ik niet dat je ook daadwerkelijk gelooft dat de PvdA de economie op de rails krijgt in 2017, in het verleden hebben dergelijke beloftes ons alleen maar in moeilijker economisch vaarwater gebracht.
Verder is die 3% norm er ook met veel tegenzin doorgedrukt op aandringen van Gerrit Zalm destijds. Duitsland en Frankrijk waren absoluut geen voorstander van deze norm en hebben zich dan ook lange tijd niet aan deze begrotingsdiscipline gehouden.
Verder is er wel de mogelijkheid om incidenteel af te wijken van de 3% norm.
Een land in 4 jaar kapot bezuinigen om maar aan die 3% norm te komen, en daarbij het verlengen van de crisis is in mijn ogen debieler en kortzichtiger dan pleiten voor nog 2 jaartjes langer een overschrijding van 3,5% bijvoorbeeld. Als het uitgangspunt maar wél is dat er gestreefd wordt naar begrotingsevenwicht op niet al te lange termijn uiteraard.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Wat de neuk heb ik met die andere landen te maken, ik woon daar niet. Het gaat mij om het beleid in NL.quote:
Na het lezen van je eerste zin kan ik jou bij voorbaat al niet serieus nemen. Nederland behoort nog steeds tot de top 5 rijkste landen van Europa, Er zijn in Europa landen die minder rijk zijn en ook gewoon de 3% halen.
Hmmm,beloftes.... Zoals die mooie belofte van de VVD bij de vorige verkiezingen dat ze de economie weer gezond zouden maken? Ja, daar is echt veel van uitgekomenquote:Verder snap ik niet dat je ook daadwerkelijk gelooft dat de PvdA de economie op de rails krijgt in 2017, in het verleden hebben dergelijke beloftes ons alleen maar in moeilijker economisch vaarwater gebracht.
En als ik iemand vertrouw dan zal ik eerder een linkse partij vertrouwen om de boel op orde te krijgen. Als je kijkt naar de geschiedenis dan zie je dat de staatsschuld tijdens het beleid van rechtse partijen veel hoger was. Tijdens de kabinetten Kok liep deze drastisch terug. Er wordt door rechts altijd geroepen dat links geld weggeeft maar de historische feiten laten toch echt iets anders zien.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
snap ik, dat was mijn punt niet. wel dat de gemiddelde vvd'er dus helemaal niet zo kritisch is.quote:
[..]
Je kunt het oneens zijn met een deel van de standpunten van een politieke partij, maar geen beter alternatief zien natuurlijk.
Ik denk dat de VVD zo populair is, omdat een groot percentage in Nederland zich bewust is dat er alles op alles gezet moet worden om de staatsschuld omlaag te krijgen en de VVD de enige partij is die geen concessies doet om dat te bereiken. Van mij mag de VVD nog wel een stukkie rechtser, in mijn ogen zijn er teveel lastenverzwaringen doorgevoerd (zeker met het lenteakkoord ) terwijl ik juist uit principe een partij wil steunen die tegen lastenverzwaringen is. Daardoor steun ik dus de VVD omdat het de enige grote partij is in Nederland die in de buurt komt van mijn ideaal.
Als de VVD en CDA er met deze bezuinigingen al moeite heeft om de kosten in de perken te houden, hoe zou dat dan gaan met een PvdA - SP like programma ? Daar maak ik mij vrij ongerust over, zeker met de verkiezingen op komst. Niet alles wat de VVD doet ben ik even blij mee, maar ik durf ze wel de portemonnee toe te vertrouwen, in tegenstelling tot de 2 bovengenoemde partijen. Er zijn twee partijen die ik blind een portemonnee toevertrouw, dat is het CDA en de VVD, de rest zijn populisten die teveel uit emotie of een duur onzinnig ideaal willen regeren (al die groene plannen bijvoorbeeld, kost alleen maar geld).
[ Bericht 5% gewijzigd door Keyos op 08-07-2012 01:08:50 ]
Als de VVD en CDA er met deze bezuinigingen al moeite heeft om de kosten in de perken te houden, hoe zou dat dan gaan met een PvdA - SP like programma ? Daar maak ik mij vrij ongerust over, zeker met de verkiezingen op komst. Niet alles wat de VVD doet ben ik even blij mee, maar ik durf ze wel de portemonnee toe te vertrouwen, in tegenstelling tot de 2 bovengenoemde partijen. Er zijn twee partijen die ik blind een portemonnee toevertrouw, dat is het CDA en de VVD, de rest zijn populisten die teveel uit emotie of een duur onzinnig ideaal willen regeren (al die groene plannen bijvoorbeeld, kost alleen maar geld).
[ Bericht 5% gewijzigd door Keyos op 08-07-2012 01:08:50 ]
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Sommige mensen worden onterecht bang gemaakt voor de linkse oppositie.
Verknipt beeld, zie mijn handtekening, zegt eigenlijk genoeg.
Verknipt beeld, zie mijn handtekening, zegt eigenlijk genoeg.
De PvdA doet ook geen concessies om de staatsschuld omlaag te krijgen, sterker nog, itt de VVD wil de PvdA naar een evenwicht. Het grote verschil is dat zij wat verstandiger te werk gaan en er iets meer tijd voor willen nemen zodat de economie nu niet kapot bezuinigd hoeft te worden. Consumenten bestedingen/vertrouwen staan al op een historisch laag punt dus als je nu nog harder gaat bezuinigen wordt er nog minder uitgegeven. Resultaat is dat de overheid nog minder geld binnen krijgt waardoor er als gevolg nog meer bezuinigd moet worden. Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?quote:
Ik denk dat de VVD zo populair is, omdat een groot percentage in Nederland zich bewust is dat er alles op alles gezet moet worden om de staatsschuld omlaag te krijgen en de VVD de enige partij is die geen concessies doet om dat te bereiken.
Ik ook gezien het feit dat het kabinet Rutte 1 ons van een krimp in een recessie heeft gestort. Waarom wordt dat zo makkelijk over het hoofd gezien door VVD aanhangers?quote:Als de VVD en CDA er met deze bezuinigingen al moeite heeft om de kosten in de perken te houden, hoe zou dat dan gaan met een PvdA - SP like programma ? Daar maak ik mij vrij ongerust over, zeker met de verkiezingen op komst.
Ik absoluut niet. De historische feiten laten ook zien dat tijdens "linkse" kabinetten de staatsschuld juist naar beneden ging. Tijdens de periode Van Agt is het tekort sterk opgelopen naar meer dan 6%. Tijdens de periode Lubbers ging het wel wat naar beneden maar zaten we aan het eind van de rit nog steeds op bijna 4%. Tijdens de periode Kok 1 en 2 is het tekort sterk terug gebracht om onder Balkenende weer op te lopen. Zie je het patroon?quote:Er zijn twee partijen die ik blind een portemonnee toevertrouw, dat is het CDA en de VVD
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
Je redenering is iets te kort door te bocht. Het is te goedkoop om het succes van een partij of premier te testen op het begrotingstekort, wat begrotingstekort betreft speelt het momentum natuurlijk een hele grote rol. Kok was MP tijdens een geweldige periode, de technologische markt was booming, alles werd gedigitaliseerd en er werden miljarden geinvesteerd, dan is het niet meer dan logisch dat je geen begrotingstekort oploopt. Zelfs Amerika had geen begrotingstekort in de periode Kok met Clinton als president, dat heeft niets met Clinton te maken, maar ook gewoon met het momentum.quote:Ik absoluut niet. De historische feiten laten ook zien dat tijdens "linkse" kabinetten de staatsschuld juist naar beneden ging. Tijdens de periode Van Agt is het tekort sterk opgelopen naar meer dan 6%. Tijdens de periode Lubbers ging het wel wat naar beneden maar zaten we aan het eind van de rit nog steeds op bijna 4%. Tijdens de periode Kok 1 en 2 is het tekort sterk terug gebracht om onder Balkenende weer op te lopen. Zie je het patroon?
Je hebt het hier over Balkenende, je moet niet vergeten dat de PvdA in Balkenende IV een minstens net zo grote rol heeft gespeeld in de resultaten als het CDA, voor mijn gevoel hadden ze zelfs nog meer macht, maar dat kan ik niet onderbouwen.
Het probleem wat ik met linkse partijen heb is dat ze vaak geld verbrassen aan onzinprojecten (het is toch te gek voor woorden dat er met miljoenen gesmeten worden zodat mensen een hybride auto gaan kopen), en ze dit uiteindelijk bekostigen met lastenverzwaringen. In Nederland is de trend dat er moeilijker wordt gedaan om bezuinigingen dan om lastenverzwaringen (komt denk ik ook omdat de liberaal niet zo snel de straat op gaat i.v.m het cultuur volk), dus komen ze er altijd mee weg. De PvdA wil bijvoorbeeld een belastingschaal op 60%, dan denk ik van "waar houd het op? ". je zit nu in een crisis, dan neem je die maatregel, over 10 jaar kan je in weer in zo een crisis zetten, gaan we hem dan op 70% zetten?
[ Bericht 1% gewijzigd door Keyos op 08-07-2012 10:53:46 ]
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Je leest steeds hetzelfde riedeltje. En de onzinprojecten van de VVD dan? Zoals de al zo vaak genoemde JSF? Mag dat allemaal wel? Er zijn vast nog wel meer voorbeelden te verzinnen van projecten die door de VVD zijn gesteund en een financiele ramp bleken te zijn. (Noord-Zuidlijn?)quote:
[..]
Het probleem wat ik met linkse partijen heb is dat ze vaak geld verbrassen aan onzinprojecten (het is toch te gek voor woorden dat er met miljoenen gesmeten worden zodat mensen een hybride auto gaan kopen), en ze dit uiteindelijk bekostigen met lastenverzwaringen. In Nederland is de trend dat er moeilijker wordt gedaan om bezuinigingen dan om lastenverzwaringen (komt denk ik ook omdat de liberaal niet zo snel de straat op gaat i.v.m het cultuur volk), dus komen ze er altijd mee weg. De PvdA wil bijvoorbeeld een belastingschaal op 60%, dan denk ik van "waar houd het op? ". je zit nu in een crisis, dan neem je die maatregel, over 10 jaar kan je in weer in zo een crisis zetten, gaan we hem dan op 70% zetten?
Het begrotingstekort terugdringen lijkt bij de VVD een doel op zichzelf en dat vind ik een beetje eng. Zoals ik hierboven ook al las maken al die bezuinigingen de economie juist kapot, wordt er minder besteed, komt er minder in de staatskas en moet er nog meer bezuinigd worden. Ik kan maar 1 reden bedenken waarom VVD 'ers ogenschijnlijk zo'n bord voor hun kop hebben en dat is dat de bezuinigingen hen grotendeels niet deren en ze er beter van hopen te worden. Wanneer de staatsschuld laag is en de financiele markten vertrouwen hebben in Nederland, zal dat wel goed zijn voor hun aandeeltjes en overige vermogen, vermoed ik zo..
Het klopt dat de VVD ook projecten heeft die geld verbrassen, maar ik vind wel dat er een verschil zit tussen zaken als een autosubsidie of de vervanging van afgeschreven F16's. Het is echter te makkelijk om te oordelen over het JSF project, het is een gesloten project waar de resultaten, statistieken met banen, niet in onze handen zijn (die resultaten kunnen positiever en ook negatiever uitvallen dan wat we nu weten). Het is echter wel duidelijk dat het project niet goed gaat.quote:
[..]
Je leest steeds hetzelfde riedeltje. En de onzinprojecten van de VVD dan? Zoals de al zo vaak genoemde JSF? Mag dat allemaal wel? Er zijn vast nog wel meer voorbeelden te verzinnen van projecten die door de VVD zijn gesteund en een financiele ramp bleken te zijn. (Noord-Zuidlijn?)
Het begrotingstekort terugdringen lijkt bij de VVD een doel op zichzelf en dat vind ik een beetje eng. Zoals ik hierboven ook al las maken al die bezuinigingen de economie juist kapot, wordt er minder besteed, komt er minder in de staatskas en moet er nog meer bezuinigd worden. Ik kan maar 1 reden bedenken waarom VVD 'ers ogenschijnlijk zo'n bord voor hun kop hebben en dat is dat de bezuinigingen hen grotendeels niet deren en ze er beter van hopen te worden. Wanneer de staatsschuld laag is en de financiele markten vertrouwen hebben in Nederland, zal dat wel goed zijn voor hun aandeeltjes en overige vermogen, vermoed ik zo..
Er zijn verschillende voordelen die we hebben bij een lage staatsschuld natuurlijk, het klopt inderdaad dat we er van profiteren door een laag rentetarief. Een lage staatsschuld resulteerd vanzelfsprekend ook in een lagere rente afdracht = meer geld over voor Nederland. Probleem is inderdaad dat alles voor en nadelen heeft. Niet investeren en bezuinigen zorgt voor langzamer uit de crisis komen, dat weet ik uiteraard ook wel, maar alles gaat voor een gigantische staatsschuld en lastenverzwaringen bij mij.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Dit is dus iets wat ik niet begrijp.. Ik weet het niet zeker maar volgens mij is er sinds ik op deze aardkloot rondloop een staatsschuld geweest. De ene periode wat groter dan de andere. Nooit is dat een probleem geweest, soms moest er bezuinigd worden, soms niet. That's it.quote:
[..]
Er zijn verschillende voordelen die we hebben bij een lage staatsschuld natuurlijk, het klopt inderdaad dat we er van profiteren door een laag rentetarief. Een lage staatsschuld resulteerd vanzelfsprekend ook in een lagere rente afdracht = meer geld over voor Nederland. Probleem is inderdaad dat alles voor en nadelen heeft. Niet investeren en bezuinigen zorgt voor langzamer uit de crisis komen, dat weet ik uiteraard ook wel, maar alles gaat voor een gigantische staatsschuld en lastenverzwaringen bij mij.
Maar bij de VVD lijkt het opeens (?) wel een soort religieus thema...een mantra: staatschuld terugdringen...staatsschuld terugdringen...staatsschuld terugdringen...ik hoor het hen al collectief mompelen.
Ik kan begrijpen dat mensen zich druk maken over milieu, veiligheid, hun baan, arme kindertjes en dat soort thema;s. Maar je druk maken om de staatsschuld... Hoe ver ben je dan heen van de normale menselijke maatschappij?
Een staatsschuld hebben is op zich geen groot probleem, maar wel wanneer deze uit de klauwen loopt. Staatsschulden zullen we altijd blijven houden , ze worden uiteindelijk afbetaald door het afsluiten van nieuwe leningen, echter is het wel gewoon zonde als je miljarden aan rente betaald wanneer dit minder kan. Echter hebben we het hier over de aanpak van problemen via de linkse manier en de rechtse manier, welke met de betere oplossingen komt is voor ieder ander persoon verschillend, en daar kunnen we ook niet uit komen.quote:
[..]
Dit is dus iets wat ik niet begrijp.. Ik weet het niet zeker maar volgens mij is er sinds ik op deze aardkloot rondloop een staatsschuld geweest. De ene periode wat groter dan de andere. Nooit is dat een probleem geweest, soms moest er bezuinigd worden, soms niet. That's it.
Maar bij de VVD lijkt het opeens (?) wel een soort religieus thema...een mantra: staatschuld terugdringen...staatsschuld terugdringen...staatsschuld terugdringen...ik hoor het hen al collectief mompelen.
Ik kan begrijpen dat mensen zich druk maken over milieu, veiligheid, hun baan, arme kindertjes en dat soort thema;s. Maar je druk maken om de staatsschuld... Hoe ver ben je dan heen van de normale menselijke maatschappij?
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Ach weet je wat het is.. Staatschuld zo laag mogelijk houden is natuurlijk goed, maar politici presteren het telkens weer om miljarden te verbrassen aan zaken die (bijna) niemand wil. Ik hoef geen voorbeelden te noemen. Het gemak waarmee over miljardensteun wordt gesproken aan zuidelijke eurolanden vind ik erg verontrustend. Dat zouden ze vast niet zo makkelijk doen als het hun eigen geld was.quote:
[..]
Een staatsschuld hebben is op zich geen groot probleem, maar wel wanneer deze uit de klauwen loopt. Staatsschulden zullen we altijd blijven houden , ze worden uiteindelijk afbetaald door het afsluiten van nieuwe leningen, echter is het wel gewoon zonde als je miljarden aan rente betaald wanneer dit minder kan. Echter hebben we het hier over de aanpak van problemen via de linkse manier en de rechtse manier, welke met de betere oplossingen komt is voor ieder ander persoon verschillend, en daar kunnen we ook niet uit komen.
Klopt, we verbrassen straks miljarden doordat je jezelf afhankelijk hebt gemaakt van de financien in het Zuiden, die gewoon op een totaal ander niveau liggen dan bij ons. Ben je één van de rijkste landen van Europa, en dus de wereld, ga je jezelf afhankelijk maken van landen die er een potje van maken, schandalig eigenlijk.quote:
[..]
Ach weet je wat het is.. Staatschuld zo laag mogelijk houden is natuurlijk goed, maar politici presteren het telkens weer om miljarden te verbrassen aan zaken die (bijna) niemand wil. Ik hoef geen voorbeelden te noemen. Het gemak waarmee over miljardensteun wordt gesproken aan zuidelijke eurolanden vind ik erg verontrustend. Dat zouden ze vast niet zo makkelijk doen als het hun eigen geld was.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
Hou toch op, nederland is 1 van de sociaalste landen op de wereld. Dat sociaal zijn heeft een prijs en die prijs is tegenwoordig te hoog.quote:
- Omdat de maatschappij de afgelopen 30 jaar in rap tempo is geindividualiseerd, sociaal zijn en oog hebben voor anderen in de samenleving wordt steeds minder vanzelfsprekend. Een klimaat / gedachtengang waarin de VVD uiteraard prima gedijt.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het CDA en de VVD hebben toch vrijwel altijd in de regering gezeten dus dan lijkt het mij zeer vreemd om nou juist die twee partijen te vertrouwen en de rest niet.quote:
Ik denk dat de VVD zo populair is, omdat een groot percentage in Nederland zich bewust is dat er alles op alles gezet moet worden om de staatsschuld omlaag te krijgen en de VVD de enige partij is die geen concessies doet om dat te bereiken. Van mij mag de VVD nog wel een stukkie rechtser, in mijn ogen zijn er teveel lastenverzwaringen doorgevoerd (zeker met het lenteakkoord ) terwijl ik juist uit principe een partij wil steunen die tegen lastenverzwaringen is. Daardoor steun ik dus de VVD omdat het de enige grote partij is in Nederland die in de buurt komt van mijn ideaal.
Als de VVD en CDA er met deze bezuinigingen al moeite heeft om de kosten in de perken te houden, hoe zou dat dan gaan met een PvdA - SP like programma ? Daar maak ik mij vrij ongerust over, zeker met de verkiezingen op komst. Niet alles wat de VVD doet ben ik even blij mee, maar ik durf ze wel de portemonnee toe te vertrouwen, in tegenstelling tot de 2 bovengenoemde partijen. Er zijn twee partijen die ik blind een portemonnee toevertrouw, dat is het CDA en de VVD, de rest zijn populisten die teveel uit emotie of een duur onzinnig ideaal willen regeren (al die groene plannen bijvoorbeeld, kost alleen maar geld).
Partijen die het begrotingstekort willen doorschuiven
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Partijen die zeggen het beste met de toekomst voor te hebben maar ondertussen met onzin als een langstudeerboete aankomen zijn eigenlijk nog een veel groterequote:
Partijen die het begrotingstekort willen doorschuiven
waard.
Amen.quote:
[..]
Partijen die zeggen het beste met de toekomst voor te hebben maar ondertussen met onzin als een langstudeerboete aankomen zijn eigenlijk nog een veel grotere
Het enige waar de VVD 'ers het beste mee voor hebben is hun eigen portemonnee. Dat is menselijk, maar kom daar dan gewoon eerlijk voor uit.
quote:
[..]
Hou toch op, nederland is 1 van de sociaalste landen op de wereld. Dat sociaal zijn heeft een prijs en die prijs is tegenwoordig te hoog.
Dat 'sprongetje' in 2007 is echt niet te wijten aan het feit dat wij te hoge uitkeringen of een te laag eigen risico zouden hebben.
Onbegrijpelijk. Het mislukken van VVD-stokpaardje vrij tandartstarieven opent de ogen van de kiezer kennelijk niet dat marktwerking niet overal thuis hoort. De partij stijgt tegen de klippen op in de peilingen.
Vreemd.
[ Bericht 15% gewijzigd door EchtGaaf op 08-07-2012 14:36:32 ]
Vreemd.
[ Bericht 15% gewijzigd door EchtGaaf op 08-07-2012 14:36:32 ]
Veel studenten stemmen op de VVD omdat ze denken dat ze met zekerheid tot de happy few gaan horen en de sociale zekerheid een ver van hun bedshow is. En dan met gerust hart op de VVD kunnen stemmen. Totdat ze achter komen dat het niet vanzelfsprekend is dat succes voor iedereen gegarandeerd is.
En niet te vergeten...Rutte zelf natuurlijk. Een gladde verkoper die met een januskop over Europa steeds wegkomt. Eurosceptisch in het binnenland en een Europa-meeloper in Brussel.
Mensen willen kennelijk ook graag voor de gek worden gehouden. Daarom verbaast het mij zeer dat juist de hogeropgeleiden dwepen met die partij.
Mensen willen kennelijk ook graag voor de gek worden gehouden. Daarom verbaast het mij zeer dat juist de hogeropgeleiden dwepen met die partij.
