Waarom is de VVD nog steeds zo mateloos populair? #2

quote:

Op woensdag 25 juli 2012 22:56 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Nederland polariseert, zoveel is duidelijk.

Ik zie zelf overigens niet in hoe een tweedeling uberhaupt veroorzaakt kan zijn door het sociale beleid, wat overigens alleen maar is afgebroken de afgelopen 20 jaar. Dan heb je volgens mij echt een vertekend beeld.

Daar begin je dus al; alleen al het woord afbreken is discutabel. Er is niets verkeerd met een vangnet, maar dat is op een bepaald moment uit de hand gelopen. Wanneer je serieus kijkt naar de financiën, dan weet je dat dit niet haalbaar is. En ik zie niet hoe er van afbraak sprake kan zijn wanneer er alleen maar meer geld omgaat in het sociale stelsel en de gerelateerde zorgtoestanden.

Dan kunnen bepaalde groepen om de haverklap het woord "afbraak" in de mond nemen, maar om het betaalbaar te houden moet je keuzes maken en consequent zijn. Wat dat aangaat ga ik ook redelijk over de kots van de affiches van de FNV (sociale woestijn - WTF??) die ik in Utrecht zie hangen.

Sowieso moet de overheid stoppen met op te grote voet leven en de rekening bij de belasting (en premie) betaler te leggen.

Verder moeten mensen die van het sociale stelsel "genieten" ook eens eerlijk naar zichzelf zijn. Ik zie wel eens mensen die op zich recht hebben op een uitkering, maar er dan ook wel alles uit halen wat er in zit. Vind je het gek dat zoiets als de PGB's en AWBZ volledig uit de hand gelopen zijn op die manier? Het werkt in twee richtingen en een beetje minder vanzelfsprekendheid vanuit de mensen die een uitkering hebben zou niet misstaan.

De discussie zou moeten gaan over hoe je op de lange termijn een stelsel in stand kan houden wat betaalbaar is en mensen niet aan hun lot overlaat. Zolang iedereen maar aan zijn "rechten" vasthoudt kom je nooit verder. Helaas willen de meeste partijen überhaupt niet aan zo'n discussie beginnen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 12:19 schreef robin007bond het volgende:
Wat ik ook denk is dat andere partijen hun identiteit kwijt zijn. VVD heeft dat nog enigszins wel.

Het ligt denk ik vooral aan bestaande politieke partijen. Wie weet tegenwoordig nou waar het CDA voor staat? Ze zijn hun identiteit kwijt. De meeste CDA-stemmers zijn nu VVD-stemmers geworden.

En ChristenUnie en PvdA-stemmers, want vergeet niet dat het CDA vroeger ook een hele grote "linkervleugel" had.

Maar van de Christelijke identiteit is bij het CDA inderdaad weinig meer over.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 12:11 schreef drexciya het volgende:

[..]

Daar begin je dus al; alleen al het woord afbreken is discutabel. Er is niets verkeerd met een vangnet, maar dat is op een bepaald moment uit de hand gelopen. Wanneer je serieus kijkt naar de financiën, dan weet je dat dit niet haalbaar is. En ik zie niet hoe er van afbraak sprake kan zijn wanneer er alleen maar meer geld omgaat in het sociale stelsel en de gerelateerde zorgtoestanden.

Dan kunnen bepaalde groepen om de haverklap het woord "afbraak" in de mond nemen, maar om het betaalbaar te houden moet je keuzes maken en consequent zijn. Wat dat aangaat ga ik ook redelijk over de kots van de affiches van de FNV (sociale woestijn - WTF??) die ik in Utrecht zie hangen.

Sowieso moet de overheid stoppen met op te grote voet leven en de rekening bij de belasting (en premie) betaler te leggen.

Ben ik niet mee eens. Er wordt vaak zo ongenuanceerd over gedaan. Maar volgens mij is het allemaal een kwestie van politieke keuzes. Meer dan dat het echt onbetaalbaar zou zijn of worden.

Bovendien verdwijnt er jaarlijks nog altijd erg veel belastinggeld door belastingontduiking en ontwijking, als dat tegengegaan zou worden zou dat ook al een slok op een borrel schelen.

Overigens is het feitelijk aantoonbaar dat er al 20 jaar bezuinigd is (en letterlijk afgebroken; want voorzieningen zijn verdwenen zoals de WAO) op sociale voorzieningen, veelal tbv lagere tarieven in de hoogste belastingschijf.

quote:

Verder moeten mensen die van het sociale stelsel "genieten" ook eens eerlijk naar zichzelf zijn. Ik zie wel eens mensen die op zich recht hebben op een uitkering, maar er dan ook wel alles uit halen wat er in zit. Vind je het gek dat zoiets als de PGB's en AWBZ volledig uit de hand gelopen zijn op die manier? Het werkt in twee richtingen en een beetje minder vanzelfsprekendheid vanuit de mensen die een uitkering hebben zou niet misstaan.

De discussie zou moeten gaan over hoe je op de lange termijn een stelsel in stand kan houden wat betaalbaar is en mensen niet aan hun lot overlaat. Zolang iedereen maar aan zijn "rechten" vasthoudt kom je nooit verder. Helaas willen de meeste partijen überhaupt niet aan zo'n discussie beginnen.

Mee eens. Recht hebben op een uitkering en/of subsidie is niet vanzelfsprekend, en er moet ook wat tegenover staan. Overigens ben ik niet met je eens dat PGB's en AWBZ zorg totaal uit de hand is gelopen.

Wel mooi gezegd dat we naar een stelsel moeten dat betaalbaar is en niemand aan hun lot overlaat, daar kan ik natuurlijk alleen maar mee eens zijn. Maar als je met de botte bijl gaat bezuinigen, zoals de VVD gebruikelijk is te doen eerlijk gezegd, dan bezuinig je weliswaar een hoop, maar laat je mensen wel aan hun lot over.

Er moet toch ergens een middenweg daar tussen zitten.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 12:25 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ben ik niet mee eens. Er wordt vaak zo ongenuanceerd over gedaan. Maar volgens mij is het allemaal een kwestie van politieke keuzes. Meer dan dat het echt onbetaalbaar zou zijn of worden.

Bovendien verdwijnt er jaarlijks nog altijd erg veel belastinggeld door belastingontduiking en ontwijking, als dat tegengegaan zou worden zou dat ook al een slok op een borrel schelen.

Overigens is het feitelijk aantoonbaar dat er al 20 jaar bezuinigd is (en letterlijk afgebroken; want voorzieningen zijn verdwenen zoals de WAO) op sociale voorzieningen, veelal tbv lagere tarieven in de hoogste belastingschijf.

[..]

Mee eens. Recht hebben op een uitkering en/of subsidie is niet vanzelfsprekend, en er moet ook wat tegenover staan. Overigens ben ik niet met je eens dat PGB's en AWBZ zorg totaal uit de hand is gelopen.

Wel mooi gezegd dat we naar een stelsel moeten dat betaalbaar is en niemand aan hun lot overlaat, daar kan ik natuurlijk alleen maar mee eens zijn. Maar als je met de botte bijl gaat bezuinigen, zoals de VVD gebruikelijk is te doen eerlijk gezegd, dan bezuinig je weliswaar een hoop, maar laat je mensen wel aan hun lot over.

Er moet toch ergens een middenweg daar tussen zitten.

Natuurlijk wordt er op bepaalde uitkeringen bezuinigd, maar bij andere uitkeringen komt het dan weer terug. Je ziet steeds "migraties" om toch maar mensen in het stelsel te houden (Bijstand en Wajong worden op het moment oneigenlijk gebruikt). Als je naar de premies en uitgaven (en vooral de toename ervan) kijkt, dan is het geen kwestie van politieke wil, maar van een grens trekken.

AWBZ 12+%, AOW bijna 18%, ziekenfonds (werkgeverbijdrage, maar verhoogt wel de loonkosten voor de werkgever) bijna 8%. En dan hebben we het nog niet over loonbelasting gehad. En dan nog komen ze geld tekort. Iets klopt hier niet volgens mij. En de oplossing is niet het klassieke "pomp er maar meer geld in".

Belastingontduiking is een probleem wat de overheid zelf heeft gemaakt; wanneer je de loonkosten vergelijkt met wat je netto binnenkrijgt is het best triest gesteld met de overheid. Ik kan me voorstellen dat veel mensen daar niet op zitten te wachten, zeker gezien de manier waarop de overheid (ook de lokale overheid!) met geld smijt.

Het probleem is mijns inziens dat het sociale stelsel wordt gebruikt om stemmers te winnen; het is feitelijk het kopen van stemmen. Zoals altijd, zijn politici alleen maar gericht op de korte termijn (het lijken wel managers). Wanneer men een keer daar vanaf zou stappen en lange termijn zou denken, dan kun je eens met voorstellen komen een nieuw stelsel wat efficienter is en misbruik niet in de hand werkt.

Het succes van de VVD is de schuld van het CDA.

Na bijna 10 jaar gratis geld zijn we op het punt aangekomen dat we pijn moeten gaan voelen. Wat ik de VVD van alle socialistische partijen in Nederland mee wil geven is dat zij dat i.i.g. onderkennen. Ik denk dat intelligente mensen dat snappen.

quote:

Op donderdag 26 juli 2012 14:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat een dom gelul weer. Iedere serieuze partij erkent dat bezuinigingen nodig zijn en dat die voor iedereen pijn gaan doen.

Je geeft het zelf al aan; "iedere serieuze partij"

Dat de VVD verder goed is voor de economie en het begrotingstekort is inmiddels allang ontkracht met talloze voorbeelden in eerdere topics

einde quote

dat kan alleen maar een gerucht zijn.
Natuurlijk lopen er altijd nog een paar mafkezen rond , die denken dat dat wat die gek in Frankrijk aan het doen is goed zal zijn voor een economie, maar je kunt je in je luie stoel naar acheren leunen om af te wachten hoe hij dat land naar de klote gaat helpen. Als het dan al niet naar de klote was.

Puur economisch bestaat er natuurlijk geen beter systeem als dat wat de liberale partijen propageren. Des te minder je reguleert en de markt zichzelf laat onwikkelen om zo groter zal je groei en je participatie zijn.
Omgekeerd geldt dat natuurlij ook. Om zo meer je reguleert omzo meer je een economie zult verstikken, met als ultimatief dieptepunt de communistische zichtwijze.

De enige relevante regulatie staat onder het motto van de moraal. Puur economisch is een markt zonder regels het vitaalst.

De moraal dwingt ons echter tot ; een minimum loon, milieu afspraken, werktijden regeling etc etc.