F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
In Australië beweert een kerel de nieuwe Jezus te zijn. Hij heeft in Queensland een commune gesticht waar de leden wonen en door hem geindoctrineerd worden door middel van emotionele reiniging... een soort therapie waarbij hij
trauma's uit mensen hun jeugd probeert weg te halen....
In dit filmpje kan je zien hoe dat gebeurt
(even skippen naar 4:15, echt gestoord, je ziet die jongen helemaal bibberen)
Zelfs kleine kinderen zitten in die commune....
En ja, hij gelooft écht dat hij Jezus is. http://www.divinetruth.com/
Waco-achtige praktijken daar..
Wat vinden jullie? Zou de Australische overheid in moeten grijpen?
trauma's uit mensen hun jeugd probeert weg te halen....
In dit filmpje kan je zien hoe dat gebeurt
(even skippen naar 4:15, echt gestoord, je ziet die jongen helemaal bibberen)
Zelfs kleine kinderen zitten in die commune....
En ja, hij gelooft écht dat hij Jezus is. http://www.divinetruth.com/
Waco-achtige praktijken daar..
Wat vinden jullie? Zou de Australische overheid in moeten grijpen?
I thought you thought
Ik vind het een kwalijke zaak.
Maar verwant met reguliere godsdienst en politieke ideologie, psyschologische therapieen, reclame technieken zoals TellSell, .... De grens is moeilijk te trekken.
Drie regels staan aan de basis van de moraal:
1. niet doden
2. niet stelen
3. niet liegen
Niet liegen staat wel in de wet (zoals contract breuk, meineed, etc...). Maar je kunt liegen niet eenvoudig verbieden. Er zijn teveel leugentjes voor eigen bestwil, dingen die echt onduidelijk zijn en mensen die in hun eigen onzin geloven.
Anderzijds is de schade, als gevolg van misleidende voorstellingen van zaken, ook enorm.
Maar verwant met reguliere godsdienst en politieke ideologie, psyschologische therapieen, reclame technieken zoals TellSell, .... De grens is moeilijk te trekken.
Drie regels staan aan de basis van de moraal:
1. niet doden
2. niet stelen
3. niet liegen
Niet liegen staat wel in de wet (zoals contract breuk, meineed, etc...). Maar je kunt liegen niet eenvoudig verbieden. Er zijn teveel leugentjes voor eigen bestwil, dingen die echt onduidelijk zijn en mensen die in hun eigen onzin geloven.
Anderzijds is de schade, als gevolg van misleidende voorstellingen van zaken, ook enorm.
The view from nowhere.
Nee, niet ingrijpen. Doen we in Nederland toch ook niet bij de verschillende christelijke sektes die ons land "rijk" is?
Tja zo ging het 2012 jaar geleden ook, en daar zegt ook niemand wat van.
"Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch!"
Ik wil ook een cult starten, wie wil mijn volgelingen zijn? Ik heb al witte lakens in de aanbieding:P
Eng, maar zolang ze zich aan de wet houden... niet ingrijpen.
Maar kinderen in dat soort ellende betrekken zou best verboden mogen zijn.
Maar kinderen in dat soort ellende betrekken zou best verboden mogen zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
We leven op dit moment een commerciële sekte. Geleid door de elite van de NWO. We worden gehersenspoeld en opgehitst (massamedia en mond op mond reclame) om spullen te kopen wat we toch niet nodig hebben.quote:Op vrijdag 6 juli 2012 22:57 schreef Molurus het volgende:
Eng, maar zolang ze zich aan de wet houden... niet ingrijpen.
Maar kinderen in dat soort ellende betrekken zou best verboden mogen zijn.
In jouw geval zal dat een internet abonnement zijn, zeker?quote:
[..]
We leven op dit moment een commerciële sekte. Geleid door de elite van de NWO. We worden gehersenspoeld en opgehitst (massamedia en mond op mond reclame) om spullen te kopen wat we toch niet nodig hebben.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Scherp! Je haalt me de woorden uit de mond.quote:
[..]
In jouw geval zal dat een internet abonnement zijn, zeker?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan helaas niet zonder, maar zit er wel minder achter..quote:
[..]
In jouw geval zal dat een internet abonnement zijn, zeker?
De tv heb ik uit huis gedaan, en ben in detox wat er in de media gebeurt.
Wel relaxt. Kun je tenminste je eigen waarheid bedenken.quote:
[..]
Kan helaas niet zonder, maar zit er wel minder achter..
De tv heb ik uit huis gedaan, en ben in detox wat er in de media gebeurt.
Die heb ik niet in pachtquote:
[..]
Wel relaxt. Kun je tenminste je eigen waarheid bedenken.
...
Een vermoeden, en meer een benaming voor de elite. Hun toekomst kan ik niet voorspellen. Maar dat er een elite is, is wel duidelijk toch?quote:
[..]
Dus dat gedoe van die NWO is helemaal niet waar?
Ja hoor, maar dat die van de wereld een grote sekte hebben gemaakt...quote:
[..]
Een vermoeden, en meer een benaming voor de elite. Hun toekomst kan ik niet voorspellen. Maar dat er een elite is, is wel duidelijk toch?
wéér zo'n figuur...quote:
We leven op dit moment een commerciële sekte. Geleid door de elite van de NWO.
laat me raden, je hebt een paar youtube filmpjes gekeken en weet nu de waarheid...?
I thought you thought
Jawel. De marktideologie.quote:
[..]
Ja hoor, maar dat die van de wereld een grote sekte hebben gemaakt...
The view from nowhere.
Weer zo'n gozer die op slimme wijze een psychologisch spelletje met mensen speelt. En hij weet bijzonder goed hoe het psychologisch werkt. Leuk als ie daadwerkelijk mensen helpt, maar meestal gaan dit soort figuren (a la Jomanda) toch te werk vanuit eigen voordeel. Hij zal wel flink wat donaties ontvangen. Slimme wijze om niet op directe wijze geld te vragen, maar weten dat je het door middel van manipulatie en indoctrinatie toch wel ontvangt. Oplichters.
Niet ingrijpen, laat dit soort debielen en hun aanhangers lekker in hun eigen soep gaar koken.
You are not Jesus, deal with it.
Niet ingrijpen, laat dit soort debielen en hun aanhangers lekker in hun eigen soep gaar koken.
You are not Jesus, deal with it.
Heb nauwelijks YT filmpjes daarover van gezien, en lui als Alex Jones en die Xander zijn slechts roeptoeters van christelijke eindtijd sektes.quote:
[..]
wéér zo'n figuur...
laat me raden, je hebt een paar youtube filmpjes gekeken en weet nu de waarheid...?
Wil jij zeggen dat bedrijven als Shell, Goldman Sachs, BV Oranje, Unilever etc etc etc. Op dit moment niet mede de koers bepalen in de wereld?
Waarschijnlijk de reden waarom we zo geweldig mee doen aan de EU, is dat de markt daarom vraagt. De neoliberale koers.
Hoe weet jij dat allemaal? Toch niet uit de media hè?quote:
[..]
Heb nauwelijks YT filmpjes daarover van gezien, en lui als Alex Jones en die Xander zijn slechts roeptoeters van christelijke eindtijd sektes.
Wil jij zeggen dat bedrijven als Shell, Goldman Sachs, BV Oranje, Unilever etc etc etc. Op dit moment niet mede de koers bepalen in de wereld?
Waarschijnlijk de reden waarom we zo geweldig mee doen aan de EU, is dat de markt daarom vraagt. De neoliberale koers.
Als je dat eenmaal weet dan is het volgens mij simpel om het te spelen vooral omdat zo weinig mensen het kennen. Zoals die cult expert het uitlegde hoe die Miller een spiraal opbouwde en mensen er in meezoog. Heb zelf ook zulke figuren meegemaakt (alhoewel wat kleinschaliger en onschuldiger) en het is inderdaad zo, alsof je normale tegenargumenten opeens gevoelsmatig negatief zijn of niet kloppen.quote:
Weer zo'n gozer die op slimme wijze een psychologisch spelletje met mensen speelt. En hij weet bijzonder goed hoe het psychologisch werkt.
Hoe die psychologische spelletjes werken, hoe je de spelers herkent zou eigenlijk op school onderwezen moeten worden, maar ik vermoed dat het nu eenmaal zo is zoals het is omdat een ieder die erachter komt er erg rijk van kan worden. Zou men het onderwijzen dan zou niemand er meer intrappen wat ook vele gevolgen zou kunnen hebben voor andere beroepen.
Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.
De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.
De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.
Eh... Gordon is de nieuwe Jezus?quote:
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.
De " echte " Jezus ? Wat kwam die dan eigenlijk vertellen ?quote:
Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.
De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Daden zullen dit moeten bewijzen. Is die Australiër een vrome jood ?quote:Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Nee, dat hoort bij de mythologische Jezus. Sla nu alles weer niet door elkaar he. 't Is al moeilijk genoeg zo.quote:Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.
Dat is inderdaad waar. Als er allemaal nep jezussen zijn, dan is het verdomd moeilijk om te weten welke de echte is. Dat vroeg ik nog aan mijn familie. Toen zeiden dat de herder de schaapjes bij name kent en dat soort dingen.quote:
Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.
De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.
Je weet wel, dat zei Jezus in een van die vergelijkingen.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Jouw mening over Jezus is nu wel duidelijk.quote:
[..]
De " echte " Jezus ? Wat kwam die dan eigenlijk vertellen ?
[..]
Daden zullen dit moeten bewijzen. Is die Australiër een vrome jood ?
[..]
Nee, dat hoort bij de mythologische Jezus. Sla nu alles weer niet door elkaar he. 't Is al moeilijk genoeg zo.
Dit gaat over de mening van de christenen. Dat Jezus God was en nu aan de rechterhand van God zit om vervolgens weer terug te keren op de wolken, en oordeelt de levenden en de doden. Soms moet je in iemands schoenen staan om dat aan te kunnen vallen.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
O, ik denk je te begrijpen. Er is een échte Sinterklaas en er zijn nep-Sinterklazen. Over die Sint Nikolas uit Mira hebben ze het hier eigenlijk niet. En alle Zwarte Pieten met borsten zijn nep. Zoiets dus ?quote:
Jouw mening over Jezus is nu wel duidelijk.
Dit gaat over de mening van de christenen. Dat Jezus God was en nu aan de rechterhand van God zit om vervolgens weer terug te keren op de wolken, en oordeelt de levenden en de doden. Soms moet je in iemands schoenen staan om dat aan te kunnen vallen.
Zoiets maar dan geheel anders...quote:
[..]
O, ik denk je te begrijpen. Er is een échte Sinterklaas en er zijn nep-Sinterklazen. Over die Sint Nikolas uit Mira hebben ze het hier eigenlijk niet. En alle Zwarte Pieten met borsten zijn nep. Zoiets dus ?
De christenen menen gewoon dat hun Jezus de echte is. Dan kun je wel iedere keer met jouw Jezus aankomen maar dan praat je langs elkaar heen. Aan de Jezus van de christenen hebben mensen hun handen meer dan vol. En dan komen er ook nog allemaal nep messiassen de hoek om kijken, dus dan weten zij het al helemaal niet meer wie nou de echte is.
Dat bedoel ik
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
quote:
Hetzelfde maar anders ??????????Daarom vraag ik geregeld over welke Jezus-versie ze het hebben. Meestal denken ze dat er maar één versie is, en daardoor wordt er naast elkaar gepraat.quote:De christenen menen gewoon dat hun Jezus de echte is. Dan kun je wel iedere keer met jouw Jezus aankomen maar dan praat je langs elkaar heen.
Handen vrijmaken enquote:Aan de Jezus van de christenen hebben mensen hun handen meer dan vol.
afzetten. Moet lukken.En dat probeer ik duidelijk te maken: ' Wil de échte Jezus nu opstaan '. De meesten gokken nog steeds mis. Een paar hints kan helpen.quote:En dan komen er ook nog allemaal nep messiassen de hoek om kijken, dus dan weten zij het al helemaal niet meer wie nou de echte is.
Precies, maar dan anders.quote:[..]
Voor hen is er maar een versie. Je kan beter gewoon je verlagen tot hun niveau. Dan zo naast elkaar te praten.quote:Daarom vraag ik geregeld over welke Jezus-versie ze het hebben. Meestal denken ze dat er maar één versie is, en daardoor wordt er naast elkaar gepraat.
Gelukkig, dat doe ik ook. Als ik spreek met christenen dan wijs ik hen op de dingen die ze zelf kunnen lezen in hun Bijbel. Zoals de streken die JHWH had met de Kanaanieten, en dat soort dingen. Dan gaat het gesprek veel makkelijker, dan wanneer je met wetenschappelijke teksten aan komt zetten.quote:Handen vrijmaken en
En dat is nou net wat je eigenlijk beter niet kunt doen. Helpt toch geen ene moer, zij denken dat hun visie op de messias dezelfde is als de Joden hadden.quote:En dat probeer ik duidelijk te maken: ' Wil de échte Jezus nu opstaan '. De meesten gokken nog steeds mis. Een paar hints kan helpen.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
als hij echt jezus is waarom zijn dan nog niet de dingen gebeurt die volgens de bijbel zouden moeten gebeuren voordat hij terug komt?
Want ten eerst zou er nog een antichrist komen en ten tweede de grote op name etc, etc.
En bij mijn weten is dat nog niet allemaal gebeurd.
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.
Want ten eerst zou er nog een antichrist komen en ten tweede de grote op name etc, etc.
En bij mijn weten is dat nog niet allemaal gebeurd.
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
de grote opname?quote:
als hij echt jezus is waarom zijn dan nog niet de dingen gebeurt die volgens de bijbel zouden moeten gebeuren voordat hij terug komt?
Want ten eerst zou er nog een antichrist komen en ten tweede de grote op name etc, etc.
En bij mijn weten is dat nog niet allemaal gebeurd.
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.
is dat de rapture waar de amerikanen het over hebben en wat niet gebaseerd is op iets uit de bijbel
Gewoon op Google-afbeeldingen. Staat er duidelijk herkenbaar op. Aan z'n baard trekken of ie wel echt is. Lukt ook bij de échte Sint.quote:
En daarbij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.
Net zoals de eerste keer, toen hij gekruisigd werdquote:
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.
Lekker geloofwaardig dan zeg.
http://en.wikipedia.org/wiki/Staurosquote:
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.
I thought you thought
quote:
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.
Nou ja zeg... Wie weet dat nou beter, jij of Jezus zelf?quote:
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.
Als ''de volgende echte Jezus'' ook bovennatuurlijke truukjes vertoont (zieke mensen spontaan genezen, over water lopen etc.) onder toezicht van de wetenschap, zullen vele het geloven. Geen probleem dus.quote:
Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.
De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.
Jezus is helemaal nooit de échte messias geweest, christenen hebben juist van alles verdraaid om het te laten lijken dat hij de profetieën uit liet komen. In de ogen van het echte jodendom echter, is het zo dat Jezus een valse profeet was, en wel om de volgende redenen: Hij zei dat hij binnen diezelfde generatie zou terugkeren, en dat is nooit gebeurd: Mt.23:36 "Verily I say unto you, All these things shall come upon this generation.", hier bewijst Jezus zelf al dat hij een valse profeet was, het oorspronkelijke Griekse woord voor 'generatie' kan alleen geïnterpreteerd worden als een letterlijke generatie. Matt 16:4 “A wicked and adulterous generation seeketh after a sign; and there shall be no sign given unto it, but the sign of the prophet Jonas.” De Farizeeërs hebben nooit zo'n teken gehad. Matt 24:33-35 “So likewise ye, when ye shall see all these things, know that it is near, even at the doors. Verily I say unto you, this generation shall not pass, until all these things be fulfilled.” Ze zouden alles zien wat hij voorspeld had, en dat is nooit gebeurd.quote:
als hij echt jezus is waarom zijn dan nog niet de dingen gebeurt die volgens de bijbel zouden moeten gebeuren voordat hij terug komt?
Want ten eerst zou er nog een antichrist komen en ten tweede de grote op name etc, etc.
En bij mijn weten is dat nog niet allemaal gebeurd.
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.
Dan de profetieën die Jezus voorspeld zouden hebben:
Again the LORD spoke to Ahaz, "Ask the LORD your God for a sign, whether in the deepest depths or in the highest heights." But Ahaz said, "I will not ask; I will not put the LORD to the test." Then Isaiah said, "Hear now, you house of David! Is it not enough to try the patience of men? Will you try the patience of my God also? Therefore the Lord himself will give you a sign: The virgin will be with child and will give birth to a son, and will call him Immanuel. He will eat curds and honey when he knows enough to reject the wrong and choose the right. But before the boy knows enough to reject the wrong and choose the right, the land of the two kings you dread will be laid waste. The LORD will bring on you and on your people and on the house of your father a time unlike any since Ephraim broke away from Judah — he will bring the king of Assyria." (Isaiah 7:10-17)
Jezus werd nooit Immanuel genoemd. Immanuel Kant wel, maar volgensmij kwam die niet uit een maagd. Daarnaast zou Jezus altijd al het verschil tussen goed en kwaad hebben geweten, als dat niet zo was, had Jezus dus wél zondes gepleegd en dat kan niet, want Jezus was zonder zondes.
Daarnaast klopt het woord 'maagd' niet, het oorspronkelijke Hebreeuws spreekt over 'jonge vrouw', maar dit is verkeerd vertaald.
Dan de volgende tekst:
“For a child has been born to us, a son has been given us. And authority has settled on his shoulders. He has been named “The Mighty God is planning grace; The Eternal Father, a peaceable ruler” – In token of abundant authority and of peace without limit upon David’s throne and kingdom, that it may be firmly established in justice and in equity now and evermore. The zeal of the Lord of Hosts shall bring this to pass.” (JPS)
Dit klopt ook niet, in de oorspronkelijke Hebreeuwse tekst zaten er namelijk geen komma's in, maar de bijbelvertalers hebben er komma's tussen gezet omdat het dan lijkt dat het koninkrijk van David niet van deze wereld komt, terwijl de oorspronkelijke tekst zei dat er vermeerdering van overheid en vrede zou komen die niet zou eindigen bij de troon van David. Daarnaast is de eerste zin oorspronkelijk in de verleden tijd, en dit is geen toekomstige gebeurtenis. Dit is een verwijzing naar koning Hezekiah, niet naar Jezus Christus.
Het christendom is een heidense leer die het jodendom vermengd heeft met magie en toverkracht in de naam van God, wat jij navolgt is een dwaalleer.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
En waarom zou het geen kruis kunnen zijn geweest?quote:
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
En het belangrijkste argument was dat de vrome joden tot op heden alsnog een messias verwachten is omdat messias simpelweg ' gezalfde ( koning/opperpriester )' betekend. Men vewachtte geen ' verlosser van de zonden' gezien de joden dit dogma gewoon niet kennen. Dit een christelijke voorstelling is van ' messias ' en geen joods. Joden kunnen enkel zondigen tegen de Torah. Deze zonden kunnen enkel door correctie van de gedane fout ongedaan worden gemaakt. Niemand zal of kan dit in hun plaats.' Erfzonde ' is al helemaal geen joods begrip en is pas eeuwen na Jezus door de Roomse kerk uitgevonden. Een profeet is ook helemaal geen messias. Profeten kunnen wantoestanden aanklagen en de gevolgen hiervan voor de toekomst voorspellen, wat van een messias niet verwacht word. Een messias, verlosser van zonde is een puur christelijk begrip. Een messias in de joodse betekenis, is een verlosser van een bezetter van het Rijk Gods, wat ook gewoonweg het land Israël wil zeggen. @ Sjoemie 1985quote:
Jezus is helemaal nooit de échte messias geweest, christenen hebben juist van alles verdraaid om het te laten lijken dat hij de profetieën uit liet komen. In de ogen van het echte jodendom echter, is het zo dat Jezus een valse profeet was, en wel om de volgende redenen:
Wat ik dan niet snap is waarom christenen het dan nog navolgen. Zelfs het protestantisme nam gewoon foutieve dingen van de Katholieke Kerk over.quote:
[..]
En het belangrijkste argument was dat de vrome joden tot op heden alsnog een messias verwachten is omdat messias simpelweg ' gezalfde ( koning/opperpriester )' betekend. Men vewachtte geen ' verlosser van de zonden' gezien de joden dit dogma gewoon niet kennen. Dit een christelijke voorstelling is van ' messias ' en geen joods. Joden kunnen enkel zondigen tegen de Torah. Deze zonden kunnen enkel door correctie van de gedane fout ongedaan worden gemaakt. Niemand zal of kan dit in hun plaats.' Erfzonde ' is al helemaal geen joods begrip en is pas eeuwen na Jezus door de Roomse kerk uitgevonden. Een profeet is ook helemaal geen messias. Profeten kunnen wantoestanden aanklagen en de gevolgen hiervan voor de toekomst voorspellen, wat van een messias niet verwacht word. Een messias, verlosser van zonde is een puur christelijk begrip. Een messias in de joodse betekenis, is een verlosser van een bezetter van het Rijk Gods, wat ook gewoonweg het land Israël wil zeggen. @ Sjoemie 1985
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
De zondeval is ook geheel anders dan de christelijke uitleg. Ik meende ooit gelezen te hebben dat de Joden geloofden dat na die zondeval God weg was gegaan naar de zevende hemel. En dat de aartsvaders ervoor zorgen dat hij weer in de eerste hemel zit, dichter bij de mens. Op de plek waar hij behoort te zitten. Dat deden de aartsvaders door hun trouw en hun goede daden (al kun je daar als weldenkend mens anders over denkenquote:
[..]
En het belangrijkste argument was dat de vrome joden tot op heden alsnog een messias verwachten is omdat messias simpelweg ' gezalfde ( koning/opperpriester )' betekend. Men vewachtte geen ' verlosser van de zonden' gezien de joden dit dogma gewoon niet kennen. Dit een christelijke voorstelling is van ' messias ' en geen joods. Joden kunnen enkel zondigen tegen de Torah. Deze zonden kunnen enkel door correctie van de gedane fout ongedaan worden gemaakt. Niemand zal of kan dit in hun plaats.' Erfzonde ' is al helemaal geen joods begrip en is pas eeuwen na Jezus door de Roomse kerk uitgevonden. Een profeet is ook helemaal geen messias. Profeten kunnen wantoestanden aanklagen en de gevolgen hiervan voor de toekomst voorspellen, wat van een messias niet verwacht word. Een messias, verlosser van zonde is een puur christelijk begrip. Een messias in de joodse betekenis, is een verlosser van een bezetter van het Rijk Gods, wat ook gewoonweg het land Israël wil zeggen. @ Sjoemie 1985
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Omdat het christendom op de Jezus-versie van Paulus geënt is en niet op de jood Jezus.quote:
Wat ik dan niet snap is waarom christenen het dan nog navolgen.
Jezus Christus ( chrestus ) is de Griekse vertaling voor Jezus de messias, wat Jezus de gezalfde ( koning ) wil zeggen. Paulus heeft van ' Christus ' een eigennaam gemaakt.
Ja natuurlijk. Ze volgen toch ook het N.T. Het protest ( Protestanten ) was enkel op de corruptie van het Vaticaan. Ze zijn enkel uit de ene put gekropen en in een volgende gevallen. Kwestie van voorkeur in welke put je wil zitten.quote:Zelfs het protestantisme nam gewoon foutieve dingen van de Katholieke Kerk over.
En ik meen te weten dat de joden geen zondeval kennen.quote:
De zondeval is ook geheel anders dan de christelijke uitleg. Ik meende ooit gelezen te hebben dat de Joden geloofden dat na die zondeval God weg was gegaan naar de zevende hemel. En dat de aartsvaders ervoor zorgen dat hij weer in de eerste hemel zit, dichter bij de mens. Op de plek waar hij behoort te zitten. Dat deden de aartsvaders door hun trouw en hun goede daden (al kun je daar als weldenkend mens anders over denken
Jawel hoor:
http://mens-en-samenlevin(...)boom-van-kennis.html
De mens kreeg vrijheid om het goede en het kwade te kiezen. Gd trok zich terug, zo gegzegd.
http://mens-en-samenlevin(...)boom-van-kennis.html
De mens kreeg vrijheid om het goede en het kwade te kiezen. Gd trok zich terug, zo gegzegd.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Dat dit soort mensen opstaat ( ) is één ding, maar dat men zo'n relatief grote schare volgers aantrekt is iets geheel anders. Ik vraag me dan toch af waaróm je overweegt zo'n nieuw Jezusfiguur te volgen.
) is één ding, maar dat men zo'n relatief grote schare volgers aantrekt is iets geheel anders. Ik vraag me dan toch af waaróm je overweegt zo'n nieuw Jezusfiguur te volgen.
Moira. is tof. :7
En dit dan ? :quote:
Jawel hoor:
http://mens-en-samenlevin(...)boom-van-kennis.html
De mens kreeg vrijheid om het goede en het kwade te kiezen. God trok zich terug, zo gezegd.
http://mens-en-samenlevin(...)t-geen-erfzonde.html
Er is een verschil tussen erfzonde en zondeval. Zondeval is er wel geweest maar erfzonde bestaat niet.
Er is maar één God en die is goed. Daarom zijn Zijn scheppingen in beginsel goed. Dat geldt dus ook voor de mens en voor de wereld. Na de zondeval van Adam en Eva in het Paradijs ontstaat echter een tweedeling tussen de stoffelijke en spirituele wereld. God houdt zich verborgen in de stoffelijke wereld en geeft de mens daarmee de vrije wil Hem te zoeken of te negeren.
Dit is overigens het stukje dat lijkt op wat ik zei. Dat God elders is dan waar hij eerst was. Door de zondeval, wat overigens MOEST omdat de mens vrij moest zijn in doen en laten.
Eigenlijk lijkt dit wel erg gnostisch.
Er is maar één God en die is goed. Daarom zijn Zijn scheppingen in beginsel goed. Dat geldt dus ook voor de mens en voor de wereld. Na de zondeval van Adam en Eva in het Paradijs ontstaat echter een tweedeling tussen de stoffelijke en spirituele wereld. God houdt zich verborgen in de stoffelijke wereld en geeft de mens daarmee de vrije wil Hem te zoeken of te negeren.
Dit is overigens het stukje dat lijkt op wat ik zei. Dat God elders is dan waar hij eerst was. Door de zondeval, wat overigens MOEST omdat de mens vrij moest zijn in doen en laten.
Eigenlijk lijkt dit wel erg gnostisch.
"Bettler aber sollte man ganz abschaffen! Wahrlich, man ärgert sich ihnen zu geben und ärgert sich ihnen nicht zu geben."
Friedrich Nietzsche
Friedrich Nietzsche
Probeer jij dan eens de christenen op dit forum dit diets te maken. Mij is het tot nog toe niet gelukt. Zondeval en erfzonde ? Voor hen één pot nat, net zoals het O.T. en het N.T. één pot Bijbel.quote:
Er is een verschil tussen erfzonde en zondeval. Zondeval is er wel geweest maar erfzonde bestaat niet.
De erfzonde is een gevolg van de zondeval.
Zondeval is strikt Adam en Eva. Elk mens daarna op Aarde gezet is 'besmet' met de erfzonde; we hebben zogenaamd de zonde van hen geërfd.
Zondeval is strikt Adam en Eva. Elk mens daarna op Aarde gezet is 'besmet' met de erfzonde; we hebben zogenaamd de zonde van hen geërfd.
Moira. is tof. :7
Zie je Berjan II wat ik bedoel ?quote:De erfzonde is een gevolg van de zondeval.
Zondeval is strikt Adam en Eva. Elk mens daarna op Aarde gezet is 'besmet' met de erfzonde; we hebben zogenaamd de zonde van hen geërfd.
quote:
[..]
Probeer jij dan eens de christenen op dit forum dit diets te maken. Mij is het tot nog toe niet gelukt. Zondeval en erfzonde ? Voor hen één pot nat, net zoals het O.T. en het N.T. één pot Bijbel.
Is dat een reactie waarin je denkt dat ik de zondeval en de erfzonde hetzelfde vind? Als dat het geval is kun jij niet lezen.quote:
Moira. is tof. :7
Nee hoor, eerst de val en dan de erfenis. Moet je beide linken eens lezen.quote:
Is dat een reactie waarin je denkt dat ik de zondeval en de erfzonde hetzelfde vind? Als dat het geval is kun jij niet lezen.
In die link van jou:quote:
[..]
Nee hoor, eerst de val en dan de erfenis. Moet je beide linken eens lezen.
Jodendom kent geen erfzonde
"Volgens het christendom is de mensheid belast met de erfzonde sinds de zondeval van Adam en Eva in het Paradijs."
Dat is precies wat ik zeg, dus ik snap nog steeds je 'zie je wat ik bedoel?'-opmerking niet.
Moira. is tof. :7
Even uitleggen: Genesis staat in het O.T. Het O.T., wat de christenen gebruiken is de Septuagint, de Griekse vertaling van het O.T., wat dan weer overgenomen is uit een andere religie, de Babylonische. Er zijn dus onderweg heel wat interpretatie gebeurd en geredigeer om toch maar in het joods monotheïsme te passen. En dacht je dat dit het eind van het verhaal is ? O nee, de Roomse kerk moest zo nodig er een ' erfzonde ' aan linken :quote:
In die link van jou:
Jodendom kent geen erfzonde
"Volgens het christendom is de mensheid belast met de erfzonde sinds de zondeval van Adam en Eva in het Paradijs."
Dat is precies wat ik zeg, dus ik snap nog steeds je 'zie je wat ik bedoel?'-opmerking niet.
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_het_erfzondebegrip
Als een christen nu spreekt over de zondeval, gaat die dit automatisch linken aan de erfzonde, en dit laatste is, zoals je kunt lezen op deze link, een verzinsel. Probleem is natuurlijk, als er aanvankelijk geen erfzonde was, waarom moest Jezus zich zo nodig laten kruisingen. " Zie je wat ik bedoel " ?
Uiteraard zie ik dat wel. Ik had het enkel en alleen over hoe de erfzonde vanuit christelijk oogpunt gelinkt is aan de zondeval.quote:
[..]
Even uitleggen: Genesis staat in het O.T. Het O.T., wat de christenen gebruiken is de Septuagint, de Griekse vertaling van het O.T., wat dan weer overgenomen is uit een andere religie, de Babylonische. Er zijn dus onderweg heel wat interpretatie gebeurd en geredigeer om toch maar in het joods monotheïsme te passen. En dacht je dat dit het eind van het verhaal is ? O nee, de Roomse kerk moest zo nodig er een ' erfzonde ' aan linken :
http://nl.wikipedia.org/w(...)n_het_erfzondebegrip
Als een christen nu spreekt over de zondeval, gaat die dit automatisch linken aan de erfzonde, en dit laatste is, zoals je kunt lezen op deze link, een verzinsel. Probleem is natuurlijk, als er aanvankelijk geen erfzonde was, waarom moest Jezus zich zo nodig laten kruisingen. " Zie je wat ik bedoel " ?
Ik mengde me niet in de discussie over het wel of niet bestaan van de erfzonde in het Jodendom; ik denk dat jij dacht dat ik dat wel deed of iets dergelijks. Ik denk dat we langs elkander heen praten.
Moira. is tof. :7
jahaaaaa....het is van levensbelang om te weten dat het een martelpaal was en géén kruis. God en Jezus zijn hier héél boos over. Gelukkig zijn er sektes die dit bedrog blootleggen. Deze mensen worden door God gezegend met inzicht.quote:
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.
Hulde.
Ik had ook al zo'n vermoeden.quote:
Uiteraard zie ik dat wel. Ik had het enkel en alleen over hoe de erfzonde vanuit christelijk oogpunt gelinkt is aan de zondeval.
Ik mengde me niet in de discussie over het wel of niet bestaan van de erfzonde in het Jodendom; ik denk dat jij dacht dat ik dat wel deed of iets dergelijks. Ik denk dat we langs elkander heen praten.
De begrip ' zonde ' verschilt ook tussen joden en christenen. Christenen zien het kennis maken met de boom van goed en kwaad als een vergrijp. Joden zien dit als het moment waarop Adapa ( de mens ) zijn zelfbewustzijn krijgt. In de joodse Kaballa is wijsheid vrouwelijk. Eva geeft de vrucht van bewustzijn door aan Adam. Dieren daarentegen hebben niet aan die boom gezeten en hadden geen ( toen met hun wetenschap ) notie van leeftijd en dood. Ik denk dat we op dit punt het misschien eens zijn ?[ Bericht 27% gewijzigd door ATON op 13-07-2012 11:50:27 ]
Paal en kruis zijn trouwens in zekere zin synoniemen.quote:
[..]
jahaaaaa....het is van levensbelang om te weten dat het een martelpaal was en géén kruis. God en Jezus zijn hier héél boos over. Gelukkig zijn er sektes die dit bedrog blootleggen. Deze mensen worden door God gezegend met inzicht.
Hulde.
Hangt er van af wat je in het vizier krijgt.quote:
Paal en kruis zijn trouwens in zekere zin synoniemen.
Niet misschien, zeker weten. Het was meer een communicatiefout dan onenigheid, denk ik.quote:
[..]
Ik had ook al zo'n vermoeden.
Moira. is tof. :7
Blij dit te vernemen. Zo kunnen er nog leuke dialogen volgen.quote:
Niet misschien, zeker weten. Het was meer een communicatiefout dan onenigheid, denk ik.
Waarover?quote:
Ik sta nergens meer verstelt van.
Ik lieg.
maar toch scheelt het een horizontale balkquote:
[..]
Paal en kruis zijn trouwens in zekere zin synoniemen.
En het is ook algemeen bekend dat de Kruisdood in die tijd de ergste doodstraf was die je kon krijgen.
Omdat het een langetijd duurt voor je sterft en je steunt op je eigen spieren, botten etc, en dat is ontzettend pijnlijk.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Eh, ik bedoelde 'm eigenlijk meer in de zin van 'lul'.quote:
[..]
maar toch scheelt het een horizontale balk
quote:
[..]
Eh, ik bedoelde 'm eigenlijk meer in de zin van 'lul'.
Ik ook.
Als Jezus maar met z'n spijkerpoten van míjn kruis afblijft.quote:
[..]
ik heb liever een lul in mijn kruis dan een kruis in m'n lul.
Hij heeft wel een enge lach op zijn bek telkens. Hij is echt niet goed snik!
Wel sneu voor al die goedgelovigen die in hem geloven. Hij gooit mensen een een trauma via hypnose.
Wel sneu voor al die goedgelovigen die in hem geloven. Hij gooit mensen een een trauma via hypnose.
We're slowly approaching inevitable death.
quote:
[..]
Hoe weet jij dat allemaal? Toch niet uit de media hè?
Noord Korea is een walgelijk land die zeer slecht voor haar onderdanen zorgt, maar hun kijk op de westerse wereld is redelijk gelijk aan mijn bevindingen.
We worden gebrainwasht om als consumeer en belasting slaaf door het leven te gaan in hun systeem. Of het slecht is kan ik geen antwoord opgeven, maar mensen die het niet inzien is gewoon een sheeple die vast zit in een psychose zoals christen in een "love Jezus" psychose zit.
Ver van de realiteit verwijderd. Het draait om opzwepend genot en voorzieningen, doom denken (Kijk de laatste paar jaar in de media dat de wereld zal vallen door de crisis) geld afdracht en macht. Iets wat sektes ook doen
. Die lui die er achter zitten noem ik de NWO..
[ Bericht 30% gewijzigd door Macabrefuture op 14-07-2012 11:11:01 ]
Dit is precies wat men altijd gezegd heeft: stel Jezus komt terug, dan zal niemand het geloven en Jezus voor gek uitmaken.
Maar Jezus IS terug, EN IDD IN AUSTRALIË!
Maar Jezus IS terug, EN IDD IN AUSTRALIË!
Wegwezen, troll.quote:
Dit is precies wat men altijd gezegd heeft: stel Jezus komt terug, dan zal niemand het geloven en Jezus voor gek uitmaken.
Maar Jezus IS terug, EN IDD IN AUSTRALIË!
We're slowly approaching inevitable death.
Er zijn toch genoeg mensen daar die dat geloven, echter ben ik de echte Jezus want niemand gelooft mij, zelfs jij niet.quote:
Dit is precies wat men altijd gezegd heeft: stel Jezus komt terug, dan zal niemand het geloven en Jezus voor gek uitmaken.
Maar Jezus IS terug, EN IDD IN AUSTRALIË!
Ik geloof in jou, en daarvoor is ook voor mij den hemelen geopend.quote:
[..]
Er zijn toch genoeg mensen daar die dat geloven, echter ben ik de echte Jezus want niemand gelooft mij, zelfs jij niet.
We're slowly approaching inevitable death.
Da's op zich wel grappig met gelovigen: zij geloven in allerlei debiele verhalen en als je daar niet aan meedoet, dan ben je dom, verdoemd, sheeple, of weet ik veel wat.quote:
[..]
Noord Korea is een walgelijk land die zeer slecht voor haar onderdanen zorgt, maar hun kijk op de westerse wereld is redelijk gelijk aan mijn bevindingen.
We worden gebrainwasht om als consumeer en belasting slaaf door het leven te gaan in hun systeem. Of het slecht is kan ik geen antwoord opgeven, maar mensen die het niet inzien is gewoon een sheeple die vast zit in een psychose zoals christen in een "love Jezus" psychose zit.
Ver van de realiteit verwijderd. Het draait om opzwepend genot en voorzieningen, doom denken (Kijk de laatste paar jaar in de media dat de wereld zal vallen door de crisis) geld afdracht en macht. Iets wat sektes ook doen
Die lui die er achter zitten noem ik de NWO..
Hoe fanatieker gelovig, des te beroerder de spelling en taalbeheersing. Zal wel toeval zijn...
Hm, dit filmpje is nog waziger en meer paranoide dan Zeitgeist.quote:
[..]
Noord Korea is een walgelijk land die zeer slecht voor haar onderdanen zorgt, maar hun kijk op de westerse wereld is redelijk gelijk aan mijn bevindingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja hoor, zet iemand die niet meegaat in het mainstream denken, en een sterk afwijkend standpunt erop nahoudt maar weer weg als een troll. Je maakt weer duidelijk dat vrijheid van denken eigenlijk maar vrij beperkt is, en eigenlijk maar een klein deel geaccepteerd wordt ,en de rest als 'niet goed snik' 'troll' etc.quote:Wegwezen, troll.
Vrijheid van denken is ook de vrijheid om te denken dat je niet goed snik bent.quote:
[..]
Ja hoor, zet iemand die niet meegaat in het mainstream denken, en een sterk afwijkend standpunt erop nahoudt maar weer weg als een troll. Je maakt weer duidelijk dat vrijheid van denken eigenlijk maar vrij beperkt is, en eigenlijk maar een klein deel geaccepteerd wordt ,en de rest als 'niet goed snik' 'troll' etc.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zou jezus niet terugkeren op een gegeven moment? Waarom zou hij het niet zijn?
edit: En waarom zou de 'originele' jezus niet net zo'n mafkees kunnen zijn als deze kerel?
edit: En waarom zou de 'originele' jezus niet net zo'n mafkees kunnen zijn als deze kerel?
Conscience do cost.
Dat was niet eens een mening of standpunt. Dat was gewoon een quote in de bijbel naroepen met verder wat ongefundeerde assumpties.quote:
[..]
Ja hoor, zet iemand die niet meegaat in het mainstream denken, en een sterk afwijkend standpunt erop nahoudt maar weer weg als een troll. Je maakt weer duidelijk dat vrijheid van denken eigenlijk maar vrij beperkt is, en eigenlijk maar een klein deel geaccepteerd wordt ,en de rest als 'niet goed snik' 'troll' etc.
Natuurlijk ben je dan een hele slechte troll.
We're slowly approaching inevitable death.
Geloof je dat echt? Tof!quote:
Dit is precies wat men altijd gezegd heeft: stel Jezus komt terug, dan zal niemand het geloven en Jezus voor gek uitmaken.
Maar Jezus IS terug, EN IDD IN AUSTRALIË!
Ik vind dat jullie discriminerend te werk gaan!
Als ik nou geloof dat Jezus herboren is? JEZUS HEEFT GEZEGD IN HET EINDE DER TIJDEN TERUG TE KOMEN, DUS GELOOF IK DAT JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Als ik nou geloof dat Jezus herboren is? JEZUS HEEFT GEZEGD IN HET EINDE DER TIJDEN TERUG TE KOMEN, DUS GELOOF IK DAT JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dat is toch niet discriminerend? Ik vind het gewoon heel tof dat er echt mensen bestaan die dat geloven.quote:
Ik vind dat jullie discriminerend te werk gaan!
Als ik nou geloof dat Jezus herboren is? JEZUS HEEFT GEZEGD IN HET EINDE DER TIJDEN TERUG TE KOMEN, DUS GELOOF IK DAT JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jij bent echt geen 28.quote:
Ik vind dat jullie discriminerend te werk gaan!
Als ik nou geloof dat Jezus herboren is? JEZUS HEEFT GEZEGD IN HET EINDE DER TIJDEN TERUG TE KOMEN, DUS GELOOF IK DAT JA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
We're slowly approaching inevitable death.
Met tof bedoel je dat je er onherroepelijk door bent gefascineerd?quote:
[..]
Dat is toch niet discriminerend? Ik vind het gewoon heel tof dat er echt mensen bestaan die dat geloven.
We're slowly approaching inevitable death.
gewoon laten gaan joh, lost zichzelf wel op.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
|
|
