Jezus in Australië (nieuwe sekte)

Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.

De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 13:49 schreef MaGNeT het volgende:
Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.

De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.

De " echte " Jezus ? Wat kwam die dan eigenlijk vertellen ?

quote:

Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.

Daden zullen dit moeten bewijzen. Is die Australiër een vrome jood ?

quote:

Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.

Nee, dat hoort bij de mythologische Jezus. Sla nu alles weer niet door elkaar he. 't Is al moeilijk genoeg zo.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 13:49 schreef MaGNeT het volgende:
Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.

De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.

Dat is inderdaad waar. Als er allemaal nep jezussen zijn, dan is het verdomd moeilijk om te weten welke de echte is. Dat vroeg ik nog aan mijn familie. Toen zeiden dat de herder de schaapjes bij name kent en dat soort dingen.
Je weet wel, dat zei Jezus in een van die vergelijkingen.

OMG weer een gek die los rondloopt

quote:

Op zondag 8 juli 2012 14:13 schreef ATON het volgende:

[..]

De " echte " Jezus ? Wat kwam die dan eigenlijk vertellen ?

[..]

Daden zullen dit moeten bewijzen. Is die Australiër een vrome jood ?

[..]

Nee, dat hoort bij de mythologische Jezus. Sla nu alles weer niet door elkaar he. 't Is al moeilijk genoeg zo.

Jouw mening over Jezus is nu wel duidelijk.

Dit gaat over de mening van de christenen. Dat Jezus God was en nu aan de rechterhand van God zit om vervolgens weer terug te keren op de wolken, en oordeelt de levenden en de doden. Soms moet je in iemands schoenen staan om dat aan te kunnen vallen.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 15:49 schreef BerjanII het volgende:
Jouw mening over Jezus is nu wel duidelijk.

Dit gaat over de mening van de christenen. Dat Jezus God was en nu aan de rechterhand van God zit om vervolgens weer terug te keren op de wolken, en oordeelt de levenden en de doden. Soms moet je in iemands schoenen staan om dat aan te kunnen vallen.

O, ik denk je te begrijpen. Er is een échte Sinterklaas en er zijn nep-Sinterklazen. Over die Sint Nikolas uit Mira hebben ze het hier eigenlijk niet. En alle Zwarte Pieten met borsten zijn nep. Zoiets dus ?

quote:

Op zondag 8 juli 2012 16:02 schreef ATON het volgende:

[..]

O, ik denk je te begrijpen. Er is een échte Sinterklaas en er zijn nep-Sinterklazen. Over die Sint Nikolas uit Mira hebben ze het hier eigenlijk niet. En alle Zwarte Pieten met borsten zijn nep. Zoiets dus ?

Zoiets maar dan geheel anders...

De christenen menen gewoon dat hun Jezus de echte is. Dan kun je wel iedere keer met jouw Jezus aankomen maar dan praat je langs elkaar heen. Aan de Jezus van de christenen hebben mensen hun handen meer dan vol. En dan komen er ook nog allemaal nep messiassen de hoek om kijken, dus dan weten zij het al helemaal niet meer wie nou de echte is.

Dat bedoel ik

quote:

Op zondag 8 juli 2012 19:45 schreef BerjanII het volgende:
Zoiets maar dan geheel anders...

Hetzelfde maar anders ??????????

quote:

De christenen menen gewoon dat hun Jezus de echte is. Dan kun je wel iedere keer met jouw Jezus aankomen maar dan praat je langs elkaar heen.

Daarom vraag ik geregeld over welke Jezus-versie ze het hebben. Meestal denken ze dat er maar één versie is, en daardoor wordt er naast elkaar gepraat.

quote:

Aan de Jezus van de christenen hebben mensen hun handen meer dan vol.

Handen vrijmaken en afzetten. Moet lukken.

quote:

En dan komen er ook nog allemaal nep messiassen de hoek om kijken, dus dan weten zij het al helemaal niet meer wie nou de echte is.

En dat probeer ik duidelijk te maken: ' Wil de échte Jezus nu opstaan '. De meesten gokken nog steeds mis. Een paar hints kan helpen.

in rusland hebben ze er ook zo eentje

quote:

[..]

Hetzelfde maar anders ??????????

Precies, maar dan anders.

quote:

Daarom vraag ik geregeld over welke Jezus-versie ze het hebben. Meestal denken ze dat er maar één versie is, en daardoor wordt er naast elkaar gepraat.

Voor hen is er maar een versie. Je kan beter gewoon je verlagen tot hun niveau. Dan zo naast elkaar te praten.

quote:

Handen vrijmaken en afzetten. Moet lukken.

Gelukkig, dat doe ik ook. Als ik spreek met christenen dan wijs ik hen op de dingen die ze zelf kunnen lezen in hun Bijbel. Zoals de streken die JHWH had met de Kanaanieten, en dat soort dingen. Dan gaat het gesprek veel makkelijker, dan wanneer je met wetenschappelijke teksten aan komt zetten.

quote:

En dat probeer ik duidelijk te maken: ' Wil de échte Jezus nu opstaan '. De meesten gokken nog steeds mis. Een paar hints kan helpen.

En dat is nou net wat je eigenlijk beter niet kunt doen. Helpt toch geen ene moer, zij denken dat hun visie op de messias dezelfde is als de Joden hadden.

als hij echt jezus is waarom zijn dan nog niet de dingen gebeurt die volgens de bijbel zouden moeten gebeuren voordat hij terug komt?
Want ten eerst zou er nog een antichrist komen en ten tweede de grote op name etc, etc.
En bij mijn weten is dat nog niet allemaal gebeurd.
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
als hij echt jezus is waarom zijn dan nog niet de dingen gebeurt die volgens de bijbel zouden moeten gebeuren voordat hij terug komt?
Want ten eerst zou er nog een antichrist komen en ten tweede de grote op name etc, etc.
En bij mijn weten is dat nog niet allemaal gebeurd.
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.

de grote opname?
is dat de rapture waar de amerikanen het over hebben en wat niet gebaseerd is op iets uit de bijbel

quote:

Op maandag 9 juli 2012 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
En daarbij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.

Gewoon op Google-afbeeldingen. Staat er duidelijk herkenbaar op. Aan z'n baard trekken of ie wel echt is. Lukt ook bij de échte Sint.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.

Net zoals de eerste keer, toen hij gekruisigd werd

Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 22:20 schreef bianconeri het volgende:
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.

quote:

Op zondag 8 juli 2012 13:49 schreef MaGNeT het volgende:
Het maakt wel gelijk het probleem voor een eventuele Jezus duidelijk.

De "echte" Jezus zal in die tijd met dezelfde problemen gezeten hebben, niemand die hem gelooft.
Als er nu een andere "echte" Jezus zou opstaan, zou eveneens niemand het geloven.
Zelfs niet met 3 wijzen uit het oostblok en een glimmende ster.

Als ''de volgende echte Jezus'' ook bovennatuurlijke truukjes vertoont (zieke mensen spontaan genezen, over water lopen etc.) onder toezicht van de wetenschap, zullen vele het geloven. Geen probleem dus.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
als hij echt jezus is waarom zijn dan nog niet de dingen gebeurt die volgens de bijbel zouden moeten gebeuren voordat hij terug komt?
Want ten eerst zou er nog een antichrist komen en ten tweede de grote op name etc, etc.
En bij mijn weten is dat nog niet allemaal gebeurd.
En daar bij zou hij wel herkend moeten worden als hij de echte is.

Jezus is helemaal nooit de échte messias geweest, christenen hebben juist van alles verdraaid om het te laten lijken dat hij de profetieën uit liet komen. In de ogen van het echte jodendom echter, is het zo dat Jezus een valse profeet was, en wel om de volgende redenen: Hij zei dat hij binnen diezelfde generatie zou terugkeren, en dat is nooit gebeurd: Mt.23:36 "Verily I say unto you, All these things shall come upon this generation.", hier bewijst Jezus zelf al dat hij een valse profeet was, het oorspronkelijke Griekse woord voor 'generatie' kan alleen geïnterpreteerd worden als een letterlijke generatie. Matt 16:4 “A wicked and adulterous generation seeketh after a sign; and there shall be no sign given unto it, but the sign of the prophet Jonas.” De Farizeeërs hebben nooit zo'n teken gehad. Matt 24:33-35 “So likewise ye, when ye shall see all these things, know that it is near, even at the doors. Verily I say unto you, this generation shall not pass, until all these things be fulfilled.” Ze zouden alles zien wat hij voorspeld had, en dat is nooit gebeurd.

Dan de profetieën die Jezus voorspeld zouden hebben:

Again the LORD spoke to Ahaz, "Ask the LORD your God for a sign, whether in the deepest depths or in the highest heights." But Ahaz said, "I will not ask; I will not put the LORD to the test." Then Isaiah said, "Hear now, you house of David! Is it not enough to try the patience of men? Will you try the patience of my God also? Therefore the Lord himself will give you a sign: The virgin will be with child and will give birth to a son, and will call him Immanuel. He will eat curds and honey when he knows enough to reject the wrong and choose the right. But before the boy knows enough to reject the wrong and choose the right, the land of the two kings you dread will be laid waste. The LORD will bring on you and on your people and on the house of your father a time unlike any since Ephraim broke away from Judah — he will bring the king of Assyria." (Isaiah 7:10-17)

Jezus werd nooit Immanuel genoemd. Immanuel Kant wel, maar volgensmij kwam die niet uit een maagd. Daarnaast zou Jezus altijd al het verschil tussen goed en kwaad hebben geweten, als dat niet zo was, had Jezus dus wél zondes gepleegd en dat kan niet, want Jezus was zonder zondes.

Daarnaast klopt het woord 'maagd' niet, het oorspronkelijke Hebreeuws spreekt over 'jonge vrouw', maar dit is verkeerd vertaald.

Dan de volgende tekst:

“For a child has been born to us, a son has been given us. And authority has settled on his shoulders. He has been named “The Mighty God is planning grace; The Eternal Father, a peaceable ruler” – In token of abundant authority and of peace without limit upon David’s throne and kingdom, that it may be firmly established in justice and in equity now and evermore. The zeal of the Lord of Hosts shall bring this to pass.” (JPS)

Dit klopt ook niet, in de oorspronkelijke Hebreeuwse tekst zaten er namelijk geen komma's in, maar de bijbelvertalers hebben er komma's tussen gezet omdat het dan lijkt dat het koninkrijk van David niet van deze wereld komt, terwijl de oorspronkelijke tekst zei dat er vermeerdering van overheid en vrede zou komen die niet zou eindigen bij de troon van David. Daarnaast is de eerste zin oorspronkelijk in de verleden tijd, en dit is geen toekomstige gebeurtenis. Dit is een verwijzing naar koning Hezekiah, niet naar Jezus Christus.

Het christendom is een heidense leer die het jodendom vermengd heeft met magie en toverkracht in de naam van God, wat jij navolgt is een dwaalleer.

quote:

Op maandag 9 juli 2012 22:20 schreef bianconeri het volgende:
Zogenaamde ''Jezus'' die niet eens weet dat hij stierf aan een martelpaal(grieks: Stau'ros) en niet aan een kruis haha.....
Lekker geloofwaardig dan zeg.

En waarom zou het geen kruis kunnen zijn geweest?

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 15:12 schreef MetalIsAwesome het volgende:
Jezus is helemaal nooit de échte messias geweest, christenen hebben juist van alles verdraaid om het te laten lijken dat hij de profetieën uit liet komen. In de ogen van het echte jodendom echter, is het zo dat Jezus een valse profeet was, en wel om de volgende redenen:

En het belangrijkste argument was dat de vrome joden tot op heden alsnog een messias verwachten is omdat messias simpelweg ' gezalfde ( koning/opperpriester )' betekend. Men vewachtte geen ' verlosser van de zonden' gezien de joden dit dogma gewoon niet kennen. Dit een christelijke voorstelling is van ' messias ' en geen joods. Joden kunnen enkel zondigen tegen de Torah. Deze zonden kunnen enkel door correctie van de gedane fout ongedaan worden gemaakt. Niemand zal of kan dit in hun plaats.' Erfzonde ' is al helemaal geen joods begrip en is pas eeuwen na Jezus door de Roomse kerk uitgevonden. Een profeet is ook helemaal geen messias. Profeten kunnen wantoestanden aanklagen en de gevolgen hiervan voor de toekomst voorspellen, wat van een messias niet verwacht word. Een messias, verlosser van zonde is een puur christelijk begrip. Een messias in de joodse betekenis, is een verlosser van een bezetter van het Rijk Gods, wat ook gewoonweg het land Israël wil zeggen. @ Sjoemie 1985

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 16:22 schreef ATON het volgende:

[..]

En het belangrijkste argument was dat de vrome joden tot op heden alsnog een messias verwachten is omdat messias simpelweg ' gezalfde ( koning/opperpriester )' betekend. Men vewachtte geen ' verlosser van de zonden' gezien de joden dit dogma gewoon niet kennen. Dit een christelijke voorstelling is van ' messias ' en geen joods. Joden kunnen enkel zondigen tegen de Torah. Deze zonden kunnen enkel door correctie van de gedane fout ongedaan worden gemaakt. Niemand zal of kan dit in hun plaats.' Erfzonde ' is al helemaal geen joods begrip en is pas eeuwen na Jezus door de Roomse kerk uitgevonden. Een profeet is ook helemaal geen messias. Profeten kunnen wantoestanden aanklagen en de gevolgen hiervan voor de toekomst voorspellen, wat van een messias niet verwacht word. Een messias, verlosser van zonde is een puur christelijk begrip. Een messias in de joodse betekenis, is een verlosser van een bezetter van het Rijk Gods, wat ook gewoonweg het land Israël wil zeggen. @ Sjoemie 1985

Wat ik dan niet snap is waarom christenen het dan nog navolgen. Zelfs het protestantisme nam gewoon foutieve dingen van de Katholieke Kerk over.

quote:

Op donderdag 12 juli 2012 16:22 schreef ATON het volgende:

[..]

En het belangrijkste argument was dat de vrome joden tot op heden alsnog een messias verwachten is omdat messias simpelweg ' gezalfde ( koning/opperpriester )' betekend. Men vewachtte geen ' verlosser van de zonden' gezien de joden dit dogma gewoon niet kennen. Dit een christelijke voorstelling is van ' messias ' en geen joods. Joden kunnen enkel zondigen tegen de Torah. Deze zonden kunnen enkel door correctie van de gedane fout ongedaan worden gemaakt. Niemand zal of kan dit in hun plaats.' Erfzonde ' is al helemaal geen joods begrip en is pas eeuwen na Jezus door de Roomse kerk uitgevonden. Een profeet is ook helemaal geen messias. Profeten kunnen wantoestanden aanklagen en de gevolgen hiervan voor de toekomst voorspellen, wat van een messias niet verwacht word. Een messias, verlosser van zonde is een puur christelijk begrip. Een messias in de joodse betekenis, is een verlosser van een bezetter van het Rijk Gods, wat ook gewoonweg het land Israël wil zeggen. @ Sjoemie 1985

De zondeval is ook geheel anders dan de christelijke uitleg. Ik meende ooit gelezen te hebben dat de Joden geloofden dat na die zondeval God weg was gegaan naar de zevende hemel. En dat de aartsvaders ervoor zorgen dat hij weer in de eerste hemel zit, dichter bij de mens. Op de plek waar hij behoort te zitten. Dat deden de aartsvaders door hun trouw en hun goede daden (al kun je daar als weldenkend mens anders over denken