OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Maar een gezonde discussie kan nooit kwaad.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 00:42 schreef samthegreat5 het volgende:
99.999, het punt is gewoon dat er hier in DEF een heleboel ex-militairen, als ook actief dienend personeel aanwezig is. Dat zijn de mensen die kunnen beoordelen of ze hun werk nog goed kunnen uitvoeren met het huidige budget en wat ze liever anders zouden willen zien. Dus als leek zeggen ''maar dat kan met een stuk minder geld ook'' heeft geen nut in het gezelschap van professionals.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Dat klopt. Maar bij een ongenuanceerde constatering als de volgende getuigt het niet erg van respect voor een professionele mening.quote:
[..]
Maar een gezonde discussie kan nooit kwaad.
quote:Op dinsdag 21 augustus 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:
Oh, maar dat kan met een stuk minder geld ook. Sterker nog het zal met minder geld moeten gaan gebeuren want er gaat gewoon nog stevig verder gesneden worden in Defensie.
Hillen vreest veiligheid door bezuinigingen Defensie
AMSTERDAM - Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vreest dat de veiligheid van Nederland in het geding komt als er nog meer wordt gesneden in de begroting van Defensie.
Dat zei hij dinsdagavond in Nieuwsuur.
Hillen vindt dat er altijd rekening moet worden gehouden met terroristische aanslagen of cyberaanvallen. "Er is nog ontzettend veel onrust. Je kan niet zeggen dat de wereld veilig is", betoogde Hillen. "Als we nog verder teruggaan, zijn we niet meer veilig."
Hij vergeleek de uitgaven van Defensie onder meer met de stijging van de kosten in de zorg. "Alleen de zorgstijging tijdens deze kabinetsperiode is al twee keer mijn hele defensiebegroting.''
''We zijn niet ziek geworden. Die stijging lijkt alsof we in de afgelopen jaren doodziek zijn geworden."
Rollator
Hillen schetste een situatie waarin alle Nederlanders een rollator hebben, maar dat het land vervolgens wel bezet wordt.
"Dan hebben we niets aan die rollators", aldus de minister die verder ontkende dat de Joint Strike Fighter een 'speeltje' voor hem is. Hillen vindt het niet kunnen dat andere politieke partijen dat woord in de mond nemen, terwijl de toestellen de veiligheid van Nederland moeten waarborgen.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)gingen-defensie.html
AMSTERDAM - Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vreest dat de veiligheid van Nederland in het geding komt als er nog meer wordt gesneden in de begroting van Defensie.
Dat zei hij dinsdagavond in Nieuwsuur.
Hillen vindt dat er altijd rekening moet worden gehouden met terroristische aanslagen of cyberaanvallen. "Er is nog ontzettend veel onrust. Je kan niet zeggen dat de wereld veilig is", betoogde Hillen. "Als we nog verder teruggaan, zijn we niet meer veilig."
Hij vergeleek de uitgaven van Defensie onder meer met de stijging van de kosten in de zorg. "Alleen de zorgstijging tijdens deze kabinetsperiode is al twee keer mijn hele defensiebegroting.''
''We zijn niet ziek geworden. Die stijging lijkt alsof we in de afgelopen jaren doodziek zijn geworden."
Rollator
Hillen schetste een situatie waarin alle Nederlanders een rollator hebben, maar dat het land vervolgens wel bezet wordt.
"Dan hebben we niets aan die rollators", aldus de minister die verder ontkende dat de Joint Strike Fighter een 'speeltje' voor hem is. Hillen vindt het niet kunnen dat andere politieke partijen dat woord in de mond nemen, terwijl de toestellen de veiligheid van Nederland moeten waarborgen.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)gingen-defensie.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Tja, meest waarschijnlijk politieke grootspraak. Maar het klopt naar mijn mening wel.quote:
Hillen vreest veiligheid door bezuinigingen Defensie
AMSTERDAM - Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vreest dat de veiligheid van Nederland in het geding komt als er nog meer wordt gesneden in de begroting van Defensie.
Dat zei hij dinsdagavond in Nieuwsuur.
Hillen vindt dat er altijd rekening moet worden gehouden met terroristische aanslagen of cyberaanvallen. "Er is nog ontzettend veel onrust. Je kan niet zeggen dat de wereld veilig is", betoogde Hillen. "Als we nog verder teruggaan, zijn we niet meer veilig."
Hij vergeleek de uitgaven van Defensie onder meer met de stijging van de kosten in de zorg. "Alleen de zorgstijging tijdens deze kabinetsperiode is al twee keer mijn hele defensiebegroting.''
''We zijn niet ziek geworden. Die stijging lijkt alsof we in de afgelopen jaren doodziek zijn geworden."
Rollator
Hillen schetste een situatie waarin alle Nederlanders een rollator hebben, maar dat het land vervolgens wel bezet wordt.
"Dan hebben we niets aan die rollators", aldus de minister die verder ontkende dat de Joint Strike Fighter een 'speeltje' voor hem is. Hillen vindt het niet kunnen dat andere politieke partijen dat woord in de mond nemen, terwijl de toestellen de veiligheid van Nederland moeten waarborgen.
Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)gingen-defensie.html
ja, het is echt zwaar beroerd gesteld met het huishoudboekje van de overheid. De belastingen gaan stijgen en de uitgaven moeten dalen. Als we in 2017 het tekort weggewerkt willen hebben (en daar lijkt redelijke consensus over te zijn) moet naast de plannen van Rutte-1 en Kunduz er nog meer dan 20 miljard weggewerkt worden. Dat ga je niet redden door uitgavenposten op voorhand te ontzien.quote:
Ik zie dat dan eerder als een vorm van beroepsblindheidquote:
99.999, het punt is gewoon dat er hier in DEF een heleboel ex-militairen, als ook actief dienend personeel aanwezig is. Dat zijn de mensen die kunnen beoordelen of ze hun werk nog goed kunnen uitvoeren met het huidige budget en wat ze liever anders zouden willen zien. Dus als leek zeggen ''maar dat kan met een stuk minder geld ook'' heeft geen nut in het gezelschap van professionals
. Mensen die al jaren in een vast patroon zitten bij een werkgever en daarnaast al een aantal bezuinigingsrondes hebben meegemaakt zullen altijd de stelling ondersteunen dat die volgende bezuinigingsronde niet meer kan. Daarom is het juist in deze discussies goed wanneer je wat afstand kan nemen, met een frisse blik zeg maar.
Als je het geld anders en slimmer inzet moet dat toch echt kunnen. Ik snap dat het aantrekkelijk is om voor je denkkader vast te houden aan de bestaande kaders maar in een tijd van vrij dramatische bezuinigingen kan dat helaas niet altijd...quote:
[..]
Dat klopt. Maar bij een ongenuanceerde constatering als de volgende getuigt het niet erg van respect voor een professionele mening.
[..]
Hij zou pas een pleefiguur zijn wanneer hij dit niet zou zeggen. Een minister van Defensie moet voor zijn mensen opkomen en altijd de lobby tegen extra bezuinigingen warmhouden.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 06:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Hillen slaat de spijker op zijn kop, goed dat hij dat durft te zeggen.
Om even aan te geven hoe het hier op Volkel is, van de pakweg 1400 man blijven er iets meer dan 1000 over en op mijn afdeling alleen al gaan er 2 van de 7 man weg terwijl we wel worden geacht hetzelfde werk uit te voeren. Iets wat in de praktijk vrijwel onmogelijk is. En dit is puur het gevolg van de laatste bezuinigingen.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 08:16 schreef 99.999 het volgende:
Mensen die al jaren in een vast patroon zitten bij een werkgever en daarnaast al een aantal bezuinigingsrondes hebben meegemaakt zullen altijd de stelling ondersteunen dat die volgende bezuinigingsronde niet meer kan. Daarom is het juist in deze discussies goed wanneer je wat afstand kan nemen, met een frisse blik zeg maar.
Met alle respect, maar dit is wel even wat meer dan 'vast zitten in een patroon' of 'het ontbreken van een frisse blik'. Dit zijn keiharde bezuinigingen, men is simpelweg blind aan het snoeien zonder dat men weet wat men momenteel kapot aan het maken is (door de numerus fixus).
Medewerkers die achterblijven zien het bedrijf totaal naar de klote gaan en trekken nu de bel omdat, zoals Hillen al aangeeft, het landsbelang zo in gevaar komt. Uiteraard kan je defensie verder uithollen maar niet zonder dat daar risico's bij komen kijken.
Echt, je kan me meer vertellen maar jezelf ongerust maken omdat je van 1400 naar 1000 mensen gaat terwijl er nog een bezuinigingsronde aan zit te komen is niet te wijten aan de subjectiviteit die jij aanhaalt. Ik vind het vrij beledigend voor de mensen die hier keihard werken en vooral voor de mensen die dagelijks hun leven op het spel zetten in het buitenland voor 'ons land' terwijl ze dankzij de bezuinigingen niet eens meer fatsoenlijk materiaal meer hebben om mee te werken.
Misery, complaints, self pity, injustice!!!!
Hoho, ik snap volkomen dat jij en vele anderen zich daar zorgen over maken, jullie werken keihard om toch zo goed mogelijk te blijven functioneren. Voor mij persoonlijk is het ook niet veel anders. Hier zit ook een grote reorganisatie aan te komen en dan is het ook maar de vraag of we het werk goed kunnen blijven doen. Daar gaat het mij helemaal niet om.
Wat ik aan wil geven is dat je misschien wel heel anders naar de hele organisatie en dan met name de (politieke) doelen voor die organisatie moet kijken. Misschien moet je die wel bijstellen, naar beneden of in een andere richting. Nu is (weer) gekozen voor de kaasschaaf maar misschien moet je wel veel rigoreuzer te werk gaan. Stel nieuwe doelen, b.v. concentreer je op een wat kleiner deel van de krijgsmacht en probeer daarin de beste worden van de wereld.
Je kan wel hopen dat door een hoop protest er geen nieuwe bezuinigingen komen. Maar komen ze dit jaar niet dan is het wel over een of twee jaar na de volgende bezuinigingsronde. Hoe vervelend ook, het is nog niet afgelopen met bezuinigen...
Wat ik aan wil geven is dat je misschien wel heel anders naar de hele organisatie en dan met name de (politieke) doelen voor die organisatie moet kijken. Misschien moet je die wel bijstellen, naar beneden of in een andere richting. Nu is (weer) gekozen voor de kaasschaaf maar misschien moet je wel veel rigoreuzer te werk gaan. Stel nieuwe doelen, b.v. concentreer je op een wat kleiner deel van de krijgsmacht en probeer daarin de beste worden van de wereld.
Je kan wel hopen dat door een hoop protest er geen nieuwe bezuinigingen komen. Maar komen ze dit jaar niet dan is het wel over een of twee jaar na de volgende bezuinigingsronde. Hoe vervelend ook, het is nog niet afgelopen met bezuinigen...
Dat alom bejubelde specialiseren hebben we het meerdere malen over gehad en gaat niet werken en is ruim duurder dan nu als je het goed wil doen.
Het alternatief is met de kaasschaaf doormodderen. Ik neem aan dat jij beseft dat Defensie, hoe mooi dat ook voor ze zou zijn, niet aan extra bezuinigingen ontkomt?quote:Op woensdag 22 augustus 2012 10:13 schreef AchJa het volgende:
Dat alom bejubelde specialiseren hebben we het meerdere malen over gehad en gaat niet werken en is ruim duurder dan nu als je het goed wil doen.
Valt er nog wat te halen dan?quote:
[..]
Het alternatief is met de kaasschaaf doormodderen. Ik neem aan dat jij beseft dat Defensie, hoe mooi dat ook voor ze zou zijn, niet aan extra bezuinigingen ontkomt?
Valt er niet veel meer te halen in andere sectorenquote:
[..]
Het alternatief is met de kaasschaaf doormodderen. Ik neem aan dat jij beseft dat Defensie, hoe mooi dat ook voor ze zou zijn, niet aan extra bezuinigingen ontkomt?
?
Specialiseren is misschien helemaal geen slecht idee.
Je zou de krijgsmacht meer specifiek kunnen toespitsen op land, lucht of maritiem optreden. Niet met de kaasschaaf maar met de hakbijl dus onderdelen afstoten. Daar zit meer brood in dan specialiseren op vage termen zoals, infanterie of de bekende logistiek
Het probleem is echter dat bij de politiek elke lange termijnvisie ontbreekt. Men weet gewoon niet wat men met de krijgsmacht aanmoet of omdat ze de feitenkennis niet hebben of omdat net als met een hele hoop andere onderwerpen, ze in de Haagse werkelijkheid leven.
De afgelopen 10 jaar is Defensie al 5 keer gewisseld van "topmanagement - beleidsmakers" en elke keer mogen we weer een nieuwe weg inslaan op basis van de "flavour of the day".
Je zou de krijgsmacht meer specifiek kunnen toespitsen op land, lucht of maritiem optreden. Niet met de kaasschaaf maar met de hakbijl dus onderdelen afstoten. Daar zit meer brood in dan specialiseren op vage termen zoals, infanterie of de bekende logistiek
Het probleem is echter dat bij de politiek elke lange termijnvisie ontbreekt. Men weet gewoon niet wat men met de krijgsmacht aanmoet of omdat ze de feitenkennis niet hebben of omdat net als met een hele hoop andere onderwerpen, ze in de Haagse werkelijkheid leven.
De afgelopen 10 jaar is Defensie al 5 keer gewisseld van "topmanagement - beleidsmakers" en elke keer mogen we weer een nieuwe weg inslaan op basis van de "flavour of the day".
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik weet niet waar je werkt 99.999 maar is jouw bedrijfsleiding/ bedrijfstop ook net zo onvoorspelbaar en idioot als een vrouw op rode wasdag?
In plaats van weer met de botte bijl te gaan hakken zou men in Den Haag nu eindelijk eens een antwoord moeten geven op de vraag wat men nu wil met Defensie op basis van de situatie in de wereld. Een keuze. Maar politici zijn slecht in moeilijke keuzes maken. Dan en alleen dan kan je de krijgsmacht laten specialiseren.How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
En wie gaat de klussen opknappen die je niet meer kunt omdat dat ihkv specialisatie is afgestoten? Een ander land?
* Kuch * onderzeebootbestrijding.quote:
En wie gaat de klussen opknappen die je niet meer kunt omdat dat ihkv specialisatie is afgestoten? Een ander land?
quote:
[..]
Valt er niet veel meer te halen in andere sectoren
Zolang er nog uitgaven op de begroting staan is er nog wat te halen. Hoe lullig dat ook voelt.quote:
Het is voor de begroting geen zaak meer van of, of maar van en, en. Op ieder onderdeel van de rijksbegroting zal gesneden gaan worden. De uitdaging wat dat betreft is zeer groot.
Uiteindelijk zal dat inderdaad moeten. Maar is dat heel anders dan nu het geval is? Welke grotere taken kunnen we nog helemaal zelfstandig uitvoeren?quote:
En wie gaat de klussen opknappen die je niet meer kunt omdat dat ihkv specialisatie is afgestoten? Een ander land?
Ik denk dat je daar uiteindelijk verder mee komt dan met de kaasschaaf, ja het doet gignatisch veel pijn maar dat doet keer op keer een nieuwe bezuinigingsronde ook.quote:
Specialiseren is misschien helemaal geen slecht idee.
Je zou de krijgsmacht meer specifiek kunnen toespitsen op land, lucht of maritiem optreden. Niet met de kaasschaaf maar met de hakbijl dus onderdelen afstoten. Daar zit meer brood in dan specialiseren op vage termen zoals, infanterie of de bekende logistiek
Kleinere schaal maar het is niet veel beter (ook publieke sector). Na een organisatieontwikkeling zijn we gekanteld en nu gaan we doorontwikkelenquote:Het probleem is echter dat bij de politiek elke lange termijnvisie ontbreekt. Men weet gewoon niet wat men met de krijgsmacht aanmoet of omdat ze de feitenkennis niet hebben of omdat net als met een hele hoop andere onderwerpen, ze in de Haagse werkelijkheid leven.
De afgelopen 10 jaar is Defensie al 5 keer gewisseld van "topmanagement - beleidsmakers" en elke keer mogen we weer een nieuwe weg inslaan op basis van de "flavour of the day".
[spoiler]De flavour of the day is nu maritiem optreden - piraterij bestrijding, let maar eens op hoe vaak de KM in het nieuws komt. Enkele jaren hiervoor, toen we in Afghanistan zaten draaide de KL PR machine over toeren en waren zij de flavour of the day[/spoiler]
Ik weet niet waar je werkt 99.999 maar is jouw bedrijfsleiding/ bedrijfstop ook net zo onvoorspelbaar en idioot als een vrouw op rode wasdag?
. Dat het de politiek totaal ontbreekt aan enige visie is helaas maar al te waar
Helemaal eensquote:In plaats van weer met de botte bijl te gaan hakken zou men in Den Haag nu eindelijk eens een antwoord moeten geven op de vraag wat men nu wil met Defensie op basis van de situatie in de wereld. Een keuze. Maar politici zijn slecht in moeilijke keuzes maken. Dan en alleen dan kan je de krijgsmacht laten specialiseren.
. We komen wel ergens.
Je beseft dan ook dat wij met onze specialisatie klussen voor andere landen moeten opknappen? En dat betekent dus gigantisch veel mankracht en middelen in die specialisatie stoppen. Ergo net zo duur zo niet duurder dan nu.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 15:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Uiteindelijk zal dat inderdaad moeten. Maar is dat heel anders dan nu het geval is? Welke grotere taken kunnen we nog helemaal zelfstandig uitvoeren?
Daarbij wie gaat wat doen en wie bepaalt een evenredige werkdruk. Het kan niet zo zijn dat een land continu de klos is en een ander land op zijn lauweren kan rusten.
Met wat? Die vier subs en wegbezuinigde marpat?quote:
[..]
* Kuch * onderzeebootbestrijding.
Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen worden overgelaten vind ik een zeer risicovolle houding.quote:
[..]
Met wat? Die vier subs en wegbezuinigde marpat?
[ Bericht 0% gewijzigd door von_Preussen op 22-08-2012 16:58:13 ]
Oké, op die manier.quote:
[..]
Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen overlaten vind ik een zeer risicovolle houding.
Om nog maar niet te spreken over het feit dat ''Hé Deutschland, wir dürfen sicher wohl eben euere tanks leihen um mit zu spielen ja!?'' op het moment dat zij ze zelf nodig zullen hebben niet echt getuigt van inzet..quote:
[..]
Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen worden overgelaten vind ik een zeer risicovolle houding.
.
als je van die 20 miljard al van plan bent om 5% weg te halen bij Defensie (bovenop wat er daar al bezuinigd wordt om dat doel te halen) terwijl dat maar 1% van je begroting behelst, zit je m.i. op het verkeerde pad. ALS je al van plan bent om bij Defensie te bezuinigen, doe dat dan naar rato.quote:
[..]
ja, het is echt zwaar beroerd gesteld met het huishoudboekje van de overheid. De belastingen gaan stijgen en de uitgaven moeten dalen. Als we in 2017 het tekort weggewerkt willen hebben (en daar lijkt redelijke consensus over te zijn) moet naast de plannen van Rutte-1 en Kunduz er nog meer dan 20 miljard weggewerkt worden. Dat ga je niet redden door uitgavenposten op voorhand te ontzien.
En het doelbewust negeren van de veiligheidsfeiten binnen en buiten Europa is geen vorm beroepsblindheid? Even voor de duidelijkheid: ik werk al 12 jaar niet meer voor Hare Majesteit. Ik verdien een redelijke boterham in de commerciele dienstverlening. Mijn binding met Defensie anno 2012 is nul. Ik maak me zorgen over mijn veiligheid en de veiligheid van mijn kinderen in de toekomst. Ik geloof niet dat het nog eens 60 jaar vrede blijft omdat we bijna niemand meer niemand in onze omgeving hebben die niet bewust een oorlog op ons grondgebied hebben meegemaakt. Ik geloof dat de enige manier om te waarborgen dat we vrede en een goed inkomen houden bestaat uit het op de been houden van een stevige defensiemacht. We hoeven geen leger op koloniale grootte te hebben, maar wat we nu hebben is niet eens genoeg om het verkeer te regelen als de stoplichten er mee kappen omdat we geen brandstof meer hebben om energiecentrales te stoken. Niet dat dat dan nog nodig is, want we hebben dan ook geen verkeer meer.quote:[..]
Ik zie dat dan eerder als een vorm van beroepsblindheid
Mensen die al jaren in een vast patroon zitten bij een werkgever en daarnaast al een aantal bezuinigingsrondes hebben meegemaakt zullen altijd de stelling ondersteunen dat die volgende bezuinigingsronde niet meer kan. Daarom is het juist in deze discussies goed wanneer je wat afstand kan nemen, met een frisse blik zeg maar.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Nou, dat is inderdaad nog een ander risico. We bezuinigen nu vrolijk van alles weg en in het Haagse denkt men wel van alles te kunnen gaan bestellen als het weer nodig is. Daar zitten alleen wel twee risicos aan.quote:
[..]
Om nog maar niet te spreken over het feit dat ''Hé Deutschland, wir dürfen sicher wohl eben euere tanks leihen um mit zu spielen ja!?'' op het moment dat zij ze zelf nodig zullen hebben niet echt getuigt van inzet..
1. wie moet die nieuwe spullen gaan gebruiken, zonder enige ervaring? Als we nu besluiten om toch maar weer een MarPat op te richten, waar halen we dan de kennis, en belangrijker nog: de ervaring?
2. Nog groter risico: wie kan/mag ons spullen leveren als de nood aan de man komt? Want we zullen echt niet de enige klant zijn. Als er shit komt, leveren de VS ons dan jachtvliegtuigen, of zijn die allemaal voor hunzelf? Kunnen we uitwijken naar de Britten, of zijn die allemaal voor hunzelf? Leveren de Fransen dan misschien, of leveren die alleen aan zichzelf? Kunnen we terecht bij de Duitsers, of is de Bundestag dan zo zenuwachtig van het idee te leveren aan een strijdende partij dat ze het bij wet verbieden?
De volgende oorlog verliezen we gewoon en daarna gaan we vechten met stokken en stenen. Dan heeft Einstein toch nog gelijk gekregen.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Voor de mensen wie nu dienen.
Hoe erg is het met de bezuinigingen op jouw onderdeel? Waar merken jullie het vooral?
Toen ik vanaf 2005 t/m 2009 soldaat was, was het toen nog niet zo aan de hand. Ik ben wel nieuwsgierig hoe het nu ervoor staat.
Hoe erg is het met de bezuinigingen op jouw onderdeel? Waar merken jullie het vooral?
Toen ik vanaf 2005 t/m 2009 soldaat was, was het toen nog niet zo aan de hand. Ik ben wel nieuwsgierig hoe het nu ervoor staat.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Mijn onderdeel, het Korps Nationale Reserve, is er in sommige punten op vooruit gegaan. Door de bezuinigingen willen veel partijen de Nationale Reserve eenheden uitbreiden, danwel een breder taakpakket geven. Ook de indeling van de bataljons onder de gevechtsbrigades heeft positieve gevolgen, oa het meedraaien met grote oefeningen (Falcon Autumn, Peregrine Sword). Echter moeten ook wij alle voortuigen gaan poolen, loopt de levering van PGU achter, is er vaak nauwelijks Klasse 5 beschikbaar en lopen wij nog met verouderd materiaal rond. Daarnaast heeft een bataljonsstaf nu 6 cie's onder zich, die vaak op verschillende kazernes zitten. Dit lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de werkdruk/verdeling en communicatie.quote:Op woensdag 22 augustus 2012 20:53 schreef Heatseeker het volgende:
Voor de mensen wie nu dienen.
Hoe erg is het met de bezuinigingen op jouw onderdeel? Waar merken jullie het vooral?
Toen ik vanaf 2005 t/m 2009 soldaat was, was het toen nog niet zo aan de hand. Ik ben wel nieuwsgierig hoe het nu ervoor staat.
Blood Sugar Sex Magik
Wat was Klasse 5 ook alweer? Maar shit hé, je merkt het dus behoorlijk.quote:
[..]
Mijn onderdeel, het Korps Nationale Reserve, is er in sommige punten op vooruit gegaan. Door de bezuinigingen willen veel partijen de Nationale Reserve eenheden uitbreiden, danwel een breder taakpakket geven. Ook de indeling van de bataljons onder de gevechtsbrigades heeft positieve gevolgen, oa het meedraaien met grote oefeningen (Falcon Autumn, Peregrine Sword). Echter moeten ook wij alle voortuigen gaan poolen, loopt de levering van PGU achter, is er vaak nauwelijks Klasse 5 beschikbaar en lopen wij nog met verouderd materiaal rond. Daarnaast heeft een bataljonsstaf nu 6 cie's onder zich, die vaak op verschillende kazernes zitten. Dit lijkt me ook niet echt bevorderlijk voor de werkdruk/verdeling en communicatie.
En qua bezetting? Toen ik ging was er een redelijke leegloop van met name de ervaren jongens. Hoe staat het daar mee?
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Munitie. Vanaf september worden er 2 bataljons (het 40e en 50e (mijn)) opgeheven en de cie's die daarin zaten worden bij het 10e en 20e ingedeeld. Bezetting is geloof ik nog wel aardig. Denk toch zeker wel 80-90%. Alleen worden er al tijden geen mensen meer voor voertuigen opgeleid, wat betekent dat we zeker op de 4 tonners soms een tekort aan chauffeurs hebben. Reguliere instroom uit AMO loopt volgens mij nog wel aardig.quote:
[..]
Wat was Klasse 5 ook alweer? Maar shit hé, je merkt het dus behoorlijk.
En qua bezetting? Toen ik ging was er een redelijke leegloop van met name de ervaren jongens. Hoe staat het daar mee?
Blood Sugar Sex Magik
Fuck, en ik kon toen geen 4-tonner rijbewijs krijgen omdat alles vol zat in Oirschot.quote:
[..]
Munitie. Vanaf september worden er 2 bataljons (het 40e en 50e (mijn)) opgeheven en de cie's die daarin zaten worden bij het 10e en 20e ingedeeld. Bezetting is geloof ik nog wel aardig. Denk toch zeker wel 80-90%. Alleen worden er al tijden geen mensen meer voor voertuigen opgeleid, wat betekent dat we zeker op de 4 tonners soms een tekort aan chauffeurs hebben. Reguliere instroom uit AMO loopt volgens mij nog wel aardig.
Maar bedankt voor je heldere antwoord.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Ik zit bij de KM, een kleine greep:quote:
Voor de mensen wie nu dienen.
Hoe erg is het met de bezuinigingen op jouw onderdeel? Waar merken jullie het vooral?
Toen ik vanaf 2005 t/m 2009 soldaat was, was het toen nog niet zo aan de hand. Ik ben wel nieuwsgierig hoe het nu ervoor staat.
- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.
- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.
- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.
- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek helaas. we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.
- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Sjee dat zuigt eieren, hoe hou je het nog vol.quote:
[..]
Ik zit bij de KM, een kleine greep:
- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.
- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.
- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.
- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.
- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Ik zit aan mijn dienverplichting tot 2017quote:Op woensdag 22 augustus 2012 22:04 schreef Heatseeker het volgende:
[..]
Sjee dat zuigt eieren, hoe hou je het nog vol.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Bevalt verder je taak wel? Is er nog tijd voor geintje en zo?quote:
[..]
Ik zit aan mijn dienverplichting tot 2017
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
Jahoor en tijd voor geintjes is er altijd!quote:
[..]
Bevalt verder je taak wel? Is er nog tijd voor geintje en zo?
Alleen af en toe super frustrerend
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
Ja, dat kan ik mij voorstellen. Ik weet nog wel dat een paar jaar geleden beter ging. Al hadden we (KL Artillerie) wel hoge druk vanuit Uruzgan.quote:
[..]
Jahoor en tijd voor geintjes is er altijd!
Alleen af en toe super frustrerend
Beter 1 vogel in de hand, dan geen hand.
U hoort het 99.999quote:
[..]
Ik zit bij de KM, een kleine greep:
- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.
- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.
- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.
- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek helaas. we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.
- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.
Ik heb vorige week maar eens m'n lederen handschoenen besteld, nooit gekregen bij uitreiking van m'n ooff psu..quote:
[..]
Ik zit bij de KM, een kleine greep:
- KPU is nog steeds een drama, lange levertijden, slechte kwaliteit en nog steeds een hoop kleding niet beschikbaar. Als we personeel in groen moeten kleden moeten we dat via een heel (omslachtig) traject regelen omdat men erg moeilijk doet over pakketrechten.
Niet alleen voor groene voertuigen.quote:- Onderhoud van materieel is een drama. Voor groene voertuigen zijn er onvoldoende reserveonderdelen waardoor reparaties niet meer inhouden dan pleister plakken. Met andere woorden, de meeste voertuigen die we gerepareerd terug krijgen staan een maand later weer bij de garage. Inmiddels is 50% van ons groene wagenpark (m.u.v. lease) onbruikbaar.
Voor de leek: IO: incidenteel onderhoud. BO: Benoemd Onderhoud en het laatste is droog op een werf voor een aantal maanden.quote:- Vaartuigen (GBW, KBW en KV) worden zo vaak ingezet dat deze snel slijten. De bestedingstop van de DMO ijlt nog steeds na waardoor er geen onderdelen, mensen zijn voor het onderhoud. Het is inmiddels meer de regel dat vaartuigen van IO meteen maar overgaan in BO en je deze maanden langer (bij enkele zelfs langer dan een jaar) op de werf moet houden. Waardoor de vaartuigen die wel operationeel zijn nog meer moeten varen. Vrienden van mij gaan voor het derde jaar op rij 8 maanden van huis.
Om het leuk te maken, de Johan de Witt komt net uit onderhoud, één van de M-fregatten was al eerder dan ons in onderhoud gegaan, en daar zijn ze nu nog steeds op bezig, schijnt iets uit te lopen...
En, owja, ik weet nu al dat ik volgend jaar over het aantal jaarlijkse vaardagen heen ga. Wij hebben genoeg KPL's TD aan boord, alleen jammer dat er daarvan 6 hori zijn..quote:- Onderbezetting, niet onderdeel specifiek helaas. we moeten de show runnen met anderhalve paardenkop waardoor een deel van het werk domweg niet uitgevoerd kan worden. Het is gaten met gaten vullen, ik word bijvoorbeeld over 3 maanden overgeplaatst, de verwachting is dat mijn huidige functie tot april vacature blijft.
Klopt, ik weet van ons dat er één de dienst uitgaat, één uit dienst wilt en één de dienst uit gaat als hij geen knappe functie kan krijgen. En van mijn VVO zijn er sowieso al 3 de dienst uit..quote:- Gigantische uitstroom van jongeren met name de matrozen, KPL's en jonge officieren (<31). Veel lui zijn er klaar mee en gaan buiten de poort kijken. De onzekerheid en steeds verslechterde arbeidsvoorwaarden jaagt men letterlijk het hol uit.
Om nog toe te voegen:quote:
Opleidingen.
Voorheen kregen de matrozen in de Eerste Vak Opleiding van de TD de laatste helft een scheepstype gerichte opleiding, vanuit het KMTO, tegenwoordig worden die jongens aan boord gedumpt, en mogen de, aan boord geplaatste, KPL's die lesjes gaan geven. Alleen waren ze vergeten dat aan ons te vertellen.
Weken later kregen we te horen dat wij ze moeten gaan opleiden en dat we onszelf maar ff leermeester moesten maken. Naast onze normale werkzaamheden.
Gelukkig krijgen we daar ook nog de nieuwe, horizontaal ingestroomde, korporaals bij, die we ook nog ff alles mogen gaan leren.
En het normale werk blijft liggen.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Taken in de lijn neerleggen heet dat
Donder je probleem op de werkvloer neer en zet je blackberry snel uit.
Donder je probleem op de werkvloer neer en zet je blackberry snel uit.
How'd you like to scrape the barnacles off of me rudder?
SP kort volgens CPB ¤ 1,5 miljard op Defensie
Volgens Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB), heeft de kiezer echt iets te kiezen bij de aanstaande Tweede Kamerverkiezingen op 12 september.
Dit zei hij vandaag op de persconferentie naar aanleiding van de doorrekening van de verkiezingsprogramma's van de tien partijen, die naar zijn mening “zeer uiteenlopende keuzes” maken. De doorberekening is te vinden in 'Keuzes in Kaart 2013-2017'. Een samenvatting van de meest belangrijke bevindingen is te vinden in een pdf-document van 456 pagina's.
Veel partijen bezuinigen miljarden op de zorg: de VVD het meest (¤ 8,5 miljard), de PvdA ¤ 4,5 miljard. De koopkracht daalt het meest bij het CDA en D66. Verder zit er een significant verschil van 7% tussen de partijen die de meeste (VVD) en de minste (SP) werkgelegenheid creëren – omgerekend ± 500.000 banen.
De uitgaven aan Defensie blijven in de plannen van vijf partijen per saldo ongewijzigd: CDA, ChristenUnie, Democratisch Politiek Keerpunt (DPK), SGP en VVD. De SGP verhoogt de uitgaven aan Defensie zelfs met ¤ 0,2 miljard. Samen hebben deze partijen, met uitzondering van nieuwkomer DPK, op dit moment 59 zetels in de Tweede Kamer.
De PVV wil onder meer bezuinigen op de landmacht (¤ 0,1 miljard) en op internationale missies (eveneens ¤ 0,1 miljard), terwijl D'66 nog eens ¤ 0,3 miljard op de landmacht wenst om te buigen.
De SP bezuinigt op Defensie het meest: ¤ 1,5 miljard. De SP verdubbelt in de laatste peilingen haar aantal Tweede Kamerzetels van 15 in de huidige Tweede Kamer naar 30 na de verkiezingen. De SP richt zich op een beperkter takenpakket voor Defensie, waarbij geconcentreerd wordt op lucht- en maritiem optreden en een beperktere bijdrage aan interventie- en stabilisatieoperaties.
Bron; Boekje-Pienter
Volgens Coen Teulings, directeur van het Centraal Planbureau (CPB), heeft de kiezer echt iets te kiezen bij de aanstaande Tweede Kamerverkiezingen op 12 september.
Dit zei hij vandaag op de persconferentie naar aanleiding van de doorrekening van de verkiezingsprogramma's van de tien partijen, die naar zijn mening “zeer uiteenlopende keuzes” maken. De doorberekening is te vinden in 'Keuzes in Kaart 2013-2017'. Een samenvatting van de meest belangrijke bevindingen is te vinden in een pdf-document van 456 pagina's.
Veel partijen bezuinigen miljarden op de zorg: de VVD het meest (¤ 8,5 miljard), de PvdA ¤ 4,5 miljard. De koopkracht daalt het meest bij het CDA en D66. Verder zit er een significant verschil van 7% tussen de partijen die de meeste (VVD) en de minste (SP) werkgelegenheid creëren – omgerekend ± 500.000 banen.
De uitgaven aan Defensie blijven in de plannen van vijf partijen per saldo ongewijzigd: CDA, ChristenUnie, Democratisch Politiek Keerpunt (DPK), SGP en VVD. De SGP verhoogt de uitgaven aan Defensie zelfs met ¤ 0,2 miljard. Samen hebben deze partijen, met uitzondering van nieuwkomer DPK, op dit moment 59 zetels in de Tweede Kamer.
De PVV wil onder meer bezuinigen op de landmacht (¤ 0,1 miljard) en op internationale missies (eveneens ¤ 0,1 miljard), terwijl D'66 nog eens ¤ 0,3 miljard op de landmacht wenst om te buigen.
De SP bezuinigt op Defensie het meest: ¤ 1,5 miljard. De SP verdubbelt in de laatste peilingen haar aantal Tweede Kamerzetels van 15 in de huidige Tweede Kamer naar 30 na de verkiezingen. De SP richt zich op een beperkter takenpakket voor Defensie, waarbij geconcentreerd wordt op lucht- en maritiem optreden en een beperktere bijdrage aan interventie- en stabilisatieoperaties.
Bron; Boekje-Pienter
Wie?quote:
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
Oh god, heb je hem weer.
Op zaterdag 25 augustus 2012 11:03 schreef yvonne het volgende:
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Dag kindjes, nu weer braaf met je legerautootjes spelen.
Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G
Einde van CLAS is in zicht.
http://www.prodef.nl/Variant-G
Einde van CLAS is in zicht.
En einde onderzeedienst.? WTF!?quote:
Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G
Einde van CLAS is in zicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cobra4 op 28-08-2012 15:31:17 ]
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Er is nog nergens gekozen voor variant G, die spin hebben die lui van Prodef eraan gegegeven.quote:
Beetje lang verhaal om te plaatsen, dus alleen een linkje;
http://www.prodef.nl/Variant-G
Einde van CLAS is in zicht.
Was er ook niet een einde alles scenario?quote:
[..]
Er is nog nergens gekozen voor variant G, die spin hebben die lui van Prodef eraan gegegeven.
Conform aanwijzing SG-Sociale Media: Al mijn publicaties zijn op persoonlijke titel en zijn geen officiële publicaties van mijn werkgever.
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
[i]Sed quis custodiet ipsos custodes?[/i]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |