[DEF] Defensie bezuinigingen 2012/2013 #10

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 00:42 schreef samthegreat5 het volgende:
99.999, het punt is gewoon dat er hier in DEF een heleboel ex-militairen, als ook actief dienend personeel aanwezig is. Dat zijn de mensen die kunnen beoordelen of ze hun werk nog goed kunnen uitvoeren met het huidige budget en wat ze liever anders zouden willen zien. Dus als leek zeggen ''maar dat kan met een stuk minder geld ook'' heeft geen nut in het gezelschap van professionals .

Maar een gezonde discussie kan nooit kwaad.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 00:46 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Maar een gezonde discussie kan nooit kwaad.

Dat klopt. Maar bij een ongenuanceerde constatering als de volgende getuigt het niet erg van respect voor een professionele mening.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2012 22:09 schreef 99.999 het volgende:
Oh, maar dat kan met een stuk minder geld ook. Sterker nog het zal met minder geld moeten gaan gebeuren want er gaat gewoon nog stevig verder gesneden worden in Defensie.

Hillen vreest veiligheid door bezuinigingen Defensie

AMSTERDAM - Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vreest dat de veiligheid van Nederland in het geding komt als er nog meer wordt gesneden in de begroting van Defensie.

Dat zei hij dinsdagavond in Nieuwsuur.

Hillen vindt dat er altijd rekening moet worden gehouden met terroristische aanslagen of cyberaanvallen. "Er is nog ontzettend veel onrust. Je kan niet zeggen dat de wereld veilig is", betoogde Hillen. "Als we nog verder teruggaan, zijn we niet meer veilig."

Hij vergeleek de uitgaven van Defensie onder meer met de stijging van de kosten in de zorg. "Alleen de zorgstijging tijdens deze kabinetsperiode is al twee keer mijn hele defensiebegroting.''

''We zijn niet ziek geworden. Die stijging lijkt alsof we in de afgelopen jaren doodziek zijn geworden."

Rollator

Hillen schetste een situatie waarin alle Nederlanders een rollator hebben, maar dat het land vervolgens wel bezet wordt.

"Dan hebben we niets aan die rollators", aldus de minister die verder ontkende dat de Joint Strike Fighter een 'speeltje' voor hem is. Hillen vindt het niet kunnen dat andere politieke partijen dat woord in de mond nemen, terwijl de toestellen de veiligheid van Nederland moeten waarborgen.

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)gingen-defensie.html

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 00:56 schreef Cobra4 het volgende:
Hillen vreest veiligheid door bezuinigingen Defensie

AMSTERDAM - Minister van Defensie Hans Hillen (CDA) vreest dat de veiligheid van Nederland in het geding komt als er nog meer wordt gesneden in de begroting van Defensie.

Dat zei hij dinsdagavond in Nieuwsuur.

Hillen vindt dat er altijd rekening moet worden gehouden met terroristische aanslagen of cyberaanvallen. "Er is nog ontzettend veel onrust. Je kan niet zeggen dat de wereld veilig is", betoogde Hillen. "Als we nog verder teruggaan, zijn we niet meer veilig."

Hij vergeleek de uitgaven van Defensie onder meer met de stijging van de kosten in de zorg. "Alleen de zorgstijging tijdens deze kabinetsperiode is al twee keer mijn hele defensiebegroting.''

''We zijn niet ziek geworden. Die stijging lijkt alsof we in de afgelopen jaren doodziek zijn geworden."

Rollator

Hillen schetste een situatie waarin alle Nederlanders een rollator hebben, maar dat het land vervolgens wel bezet wordt.

"Dan hebben we niets aan die rollators", aldus de minister die verder ontkende dat de Joint Strike Fighter een 'speeltje' voor hem is. Hillen vindt het niet kunnen dat andere politieke partijen dat woord in de mond nemen, terwijl de toestellen de veiligheid van Nederland moeten waarborgen.

Bron: http://www.nu.nl/politiek(...)gingen-defensie.html

Tja, meest waarschijnlijk politieke grootspraak. Maar het klopt naar mijn mening wel.

Hillen slaat de spijker op zijn kop, goed dat hij dat durft te zeggen.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 08:16 schreef 99.999 het volgende:

Mensen die al jaren in een vast patroon zitten bij een werkgever en daarnaast al een aantal bezuinigingsrondes hebben meegemaakt zullen altijd de stelling ondersteunen dat die volgende bezuinigingsronde niet meer kan. Daarom is het juist in deze discussies goed wanneer je wat afstand kan nemen, met een frisse blik zeg maar.

Om even aan te geven hoe het hier op Volkel is, van de pakweg 1400 man blijven er iets meer dan 1000 over en op mijn afdeling alleen al gaan er 2 van de 7 man weg terwijl we wel worden geacht hetzelfde werk uit te voeren. Iets wat in de praktijk vrijwel onmogelijk is. En dit is puur het gevolg van de laatste bezuinigingen.

Met alle respect, maar dit is wel even wat meer dan 'vast zitten in een patroon' of 'het ontbreken van een frisse blik'. Dit zijn keiharde bezuinigingen, men is simpelweg blind aan het snoeien zonder dat men weet wat men momenteel kapot aan het maken is (door de numerus fixus).

Medewerkers die achterblijven zien het bedrijf totaal naar de klote gaan en trekken nu de bel omdat, zoals Hillen al aangeeft, het landsbelang zo in gevaar komt. Uiteraard kan je defensie verder uithollen maar niet zonder dat daar risico's bij komen kijken.

Echt, je kan me meer vertellen maar jezelf ongerust maken omdat je van 1400 naar 1000 mensen gaat terwijl er nog een bezuinigingsronde aan zit te komen is niet te wijten aan de subjectiviteit die jij aanhaalt. Ik vind het vrij beledigend voor de mensen die hier keihard werken en vooral voor de mensen die dagelijks hun leven op het spel zetten in het buitenland voor 'ons land' terwijl ze dankzij de bezuinigingen niet eens meer fatsoenlijk materiaal meer hebben om mee te werken.

Dat alom bejubelde specialiseren hebben we het meerdere malen over gehad en gaat niet werken en is ruim duurder dan nu als je het goed wil doen.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het alternatief is met de kaasschaaf doormodderen. Ik neem aan dat jij beseft dat Defensie, hoe mooi dat ook voor ze zou zijn, niet aan extra bezuinigingen ontkomt?

Valt er nog wat te halen dan?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 11:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het alternatief is met de kaasschaaf doormodderen. Ik neem aan dat jij beseft dat Defensie, hoe mooi dat ook voor ze zou zijn, niet aan extra bezuinigingen ontkomt?

Valt er niet veel meer te halen in andere sectoren ?

Specialiseren is misschien helemaal geen slecht idee.

Je zou de krijgsmacht meer specifiek kunnen toespitsen op land, lucht of maritiem optreden. Niet met de kaasschaaf maar met de hakbijl dus onderdelen afstoten. Daar zit meer brood in dan specialiseren op vage termen zoals, infanterie of de bekende logistiek

Het probleem is echter dat bij de politiek elke lange termijnvisie ontbreekt. Men weet gewoon niet wat men met de krijgsmacht aanmoet of omdat ze de feitenkennis niet hebben of omdat net als met een hele hoop andere onderwerpen, ze in de Haagse werkelijkheid leven.

De afgelopen 10 jaar is Defensie al 5 keer gewisseld van "topmanagement - beleidsmakers" en elke keer mogen we weer een nieuwe weg inslaan op basis van de "flavour of the day".

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik weet niet waar je werkt 99.999 maar is jouw bedrijfsleiding/ bedrijfstop ook net zo onvoorspelbaar en idioot als een vrouw op rode wasdag?

In plaats van weer met de botte bijl te gaan hakken zou men in Den Haag nu eindelijk eens een antwoord moeten geven op de vraag wat men nu wil met Defensie op basis van de situatie in de wereld. Een keuze. Maar politici zijn slecht in moeilijke keuzes maken. Dan en alleen dan kan je de krijgsmacht laten specialiseren.

En wie gaat de klussen opknappen die je niet meer kunt omdat dat ihkv specialisatie is afgestoten? Een ander land?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 12:42 schreef AchJa het volgende:
En wie gaat de klussen opknappen die je niet meer kunt omdat dat ihkv specialisatie is afgestoten? Een ander land?

* Kuch * onderzeebootbestrijding.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 15:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteindelijk zal dat inderdaad moeten. Maar is dat heel anders dan nu het geval is? Welke grotere taken kunnen we nog helemaal zelfstandig uitvoeren?

Je beseft dan ook dat wij met onze specialisatie klussen voor andere landen moeten opknappen? En dat betekent dus gigantisch veel mankracht en middelen in die specialisatie stoppen. Ergo net zo duur zo niet duurder dan nu.

Daarbij wie gaat wat doen en wie bepaalt een evenredige werkdruk. Het kan niet zo zijn dat een land continu de klos is en een ander land op zijn lauweren kan rusten.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 12:44 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

* Kuch * onderzeebootbestrijding.

Met wat? Die vier subs en wegbezuinigde marpat?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 16:23 schreef AchJa het volgende:

[..]

Met wat? Die vier subs en wegbezuinigde marpat?

Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen worden overgelaten vind ik een zeer risicovolle houding.

[ Bericht 0% gewijzigd door von_Preussen op 22-08-2012 16:58:13 ]

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 16:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen overlaten vind ik een zeer risicovolle houding.

Oké, op die manier.

quote:

Op woensdag 22 augustus 2012 16:25 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Waar ik eigenlijk op doelde waren was het wegbezuinigen van de Orions, onder het mantra: "dat zullen de Britten wel overnemen", die vervolgens dezelfde capaciteit even later ook de deur uit hebben gedaan. Dus de argumentatie (van sommigen) dat bepaalde taken aan andere landen kunnen worden overgelaten vind ik een zeer risicovolle houding.

Om nog maar niet te spreken over het feit dat ''Hé Deutschland, wir dürfen sicher wohl eben euere tanks leihen um mit zu spielen ja!?'' op het moment dat zij ze zelf nodig zullen hebben niet echt getuigt van inzet.. .