WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Naar aanleiding van een andere discussie: Stelling: Boete voor liegende Politici, burocraten en technocraten.
De VVD wil zo graag de rijkeren voordeeltjes geven waarde modale klasse voor mag betalen, het salaris is nu al pover.
Even een rekensommetje voor iemand die ietwat in de periferie woont:
- 500-600 Euro aan huur
- 200 Euro aan over huisgebonden vaste lasten (el, g, w, k)
- 300 Euro voor voeding, scheermesjes, wasmiddel, ...
- 450 Euro voor de auto (als je een leaseauto voor je werk hebt zal dit minder zijn)
- 50-75 Euro per maand voor kleding
We kunnen soebatten over de exacte bedragen maar als je alles bij elkaar optelt dan zullen tal van mensen rond hetzelfde bedrag uitkomen (hier wat meer, daar wat minder , in totaal compenseert het).
Je houdt zo'n 400 Euro per maand over. Dit is veronderstellende dat je in de periferie woont, ik ben er vrij zeker van dat ik in bijv. Eindhoven niet voor 500-600 Euro per maand een huis kan huren. Bij een hypotheek zal het nog iets meer dan dat zijn, ook daar moet rekening mee worden gehouden aangezien je bij het kopen van een huis een appeltje voor de dorst hebt op je oude dag (de staat gaat dan allicht niet voor ons zorgen dus moeten we zelf sparen, een huis wat je kan verkopen helpt dan veel!).
Als je twee keer per jaar op vakantie wil gaan en je hebt nog wat hobbies dan wordt het al krap. Je moet ook maandelijks een bepaald bedrag opzij zetten om eens wat meubels, een televisie enz. te kopen. Ik durf dat niet goed in te schatten.
Vul dit rustig aan en corrigeer links en rechts als je wat andere getallen in gedachten hebt.
Ik ook. Dat is nu precies waar ik je op wilde wijzen.quote:Het salaris van de modale Nederlander vind ik niet heel hoog.
De VVD wil zo graag de rijkeren voordeeltjes geven waarde modale klasse voor mag betalen, het salaris is nu al pover.
Even een rekensommetje voor iemand die ietwat in de periferie woont:
- 500-600 Euro aan huur
- 200 Euro aan over huisgebonden vaste lasten (el, g, w, k)
- 300 Euro voor voeding, scheermesjes, wasmiddel, ...
- 450 Euro voor de auto (als je een leaseauto voor je werk hebt zal dit minder zijn)
- 50-75 Euro per maand voor kleding
We kunnen soebatten over de exacte bedragen maar als je alles bij elkaar optelt dan zullen tal van mensen rond hetzelfde bedrag uitkomen (hier wat meer, daar wat minder , in totaal compenseert het).
Je houdt zo'n 400 Euro per maand over. Dit is veronderstellende dat je in de periferie woont, ik ben er vrij zeker van dat ik in bijv. Eindhoven niet voor 500-600 Euro per maand een huis kan huren. Bij een hypotheek zal het nog iets meer dan dat zijn, ook daar moet rekening mee worden gehouden aangezien je bij het kopen van een huis een appeltje voor de dorst hebt op je oude dag (de staat gaat dan allicht niet voor ons zorgen dus moeten we zelf sparen, een huis wat je kan verkopen helpt dan veel!).
Als je twee keer per jaar op vakantie wil gaan en je hebt nog wat hobbies dan wordt het al krap. Je moet ook maandelijks een bepaald bedrag opzij zetten om eens wat meubels, een televisie enz. te kopen. Ik durf dat niet goed in te schatten.
Vul dit rustig aan en corrigeer links en rechts als je wat andere getallen in gedachten hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
450 euro per maand voor je auto? tering, dat is wel erg veel TS, dan heb je wel iets meer dan een jan modaal auto
Verzekering zal gemiddeld rond de 45 euro liggen
Wegenbelasting
Benz. 40 euro
Diesel 100euro
brandstof
120 euro benzine
80 euro diesel
onderhoud 80 euro
Verzekering zal gemiddeld rond de 45 euro liggen
Wegenbelasting
Benz. 40 euro
Diesel 100euro
brandstof
120 euro benzine
80 euro diesel
onderhoud 80 euro
80 euro diesel per maand?
Dat is nog geen 1,5 tank vol...
Dat is nog geen 1,5 tank vol...
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
een beetje diesel rijdt 1:22quote:Op zaterdag 30 juni 2012 19:40 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
80 euro diesel per maand?
Dat is nog geen 1,5 tank vol...
en dan 3x zo lang onderweg wezenquote:
Je kunt >3000 per jaar besparen door een OV-jaarkaart te nemen.
TS, waar wil je heen? De conclusie dat het salaris niet hoog is, dat je weinig overhoudt na aftrek van lasten, dat twee vakanties per jaar wel minimaal normaal zijn?
Of je nou veel of weinig verdient, krap zitten lukt altijd.
Of je nou veel of weinig verdient, krap zitten lukt altijd.
kut voor je danquote:
oh en tevens, mijn auto is mn werk ....
Is modaal 2x per jaar op vakantie? 
Wat voor vakanties dan wel...kamperen in tentje op camping om de hoek of 2 weken Caribisch gebied of maar twee uitersten te noemen of met andere woorden: valt niets over te zeggen, is maar waar je tevreden mee bent en wat je er voor over hebt. Kleding is ook zo variabel, de ene persoon moet het nieuwste van het nieuwste in de duurste merken terwijl de ander pas gaat vervangen als het echt nodig is met kleding van H & M/ C & A of nog goedkopere winkels. Voedsel e.d. is hetzelfde verhaal.
Wat voor vakanties dan wel...kamperen in tentje op camping om de hoek of 2 weken Caribisch gebied of maar twee uitersten te noemen of met andere woorden: valt niets over te zeggen, is maar waar je tevreden mee bent en wat je er voor over hebt. Kleding is ook zo variabel, de ene persoon moet het nieuwste van het nieuwste in de duurste merken terwijl de ander pas gaat vervangen als het echt nodig is met kleding van H & M/ C & A of nog goedkopere winkels. Voedsel e.d. is hetzelfde verhaal.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Ik ben niet iemand die een vraag stelt om naar een bepaalde conclusie toe te werken. Ik wil weten wat het kost om modaal te leven. Vanzelfsprekend leef je eerder wat meer op een ruimte voet als je een hoger inkomen hebt maar ik wil weten wat de basis kost.quote:TS, waar wil je heen? De conclusie dat het salaris niet hoog is, dat je weinig overhoudt na aftrek van lasten, dat twee vakanties per jaar wel minimaal normaal zijn?
Ik ben overigens ook wel benieuwd wat een ietwat betere vrijstaande woning zou kosten maar laten we eens met die basis beginnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://statline.cbs.nl/St(...)1&HDR=G3,G2,T&STB=G1
Ik denk dat je beter kan kijken naar gemiddeld inkomen per huishouden en daarmee aan het rekenen kan gaan. Of kijken we puur naar de alleenstaande?
Ik denk dat je beter kan kijken naar gemiddeld inkomen per huishouden en daarmee aan het rekenen kan gaan. Of kijken we puur naar de alleenstaande?
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Jan Modaal zit meestal niet direct in een betere vrijstaande woning 
....rijtjeshuis en twee onder één kap komen eerder aan de beurt.
....rijtjeshuis en twee onder één kap komen eerder aan de beurt.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Misschien is het interessant als eens wat mensen die als werkenden een eigen huis huren of kopen (hypotheek) een overzichtje geven van hun kosten? De meesten zijn hier toch anoniem. Vertel er dan wel even bij hoe je woont: rijtjeshuis/alleenstaand, Randstad/periferie enz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het gaat mij hier puur om de kosten, niet om de inkomsten.quote:Ik denk dat je beter kan kijken naar gemiddeld inkomen per huishouden en daarmee aan het rekenen kan gaan. Of kijken we puur naar de alleenstaande?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Met het gevaar dat we hier zoveel offtopic gaan dat de oorspronkelijk vraag niet goed wordt beantwoord, ik ben ook wel benieuwd wat een leuke vrijstaande woning kost per maand. Ik neem aan dat je die vrijwel altijd moet kopen?quote:Jan Modaal zit meestal niet direct in een betere vrijstaande woning
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welke kosten? Iedereen heeft andere prioriteiten en dus andere kosten.quote:
[..]
Het gaat mij hier puur om de kosten, niet om de inkomsten.
Vakanties, de ene wel de andere niet. Auto, scheermesjes, kleding idem.
Dus?quote:
Gemiddeld 1 keer per week volle tank diesel is 200 euro per maand.
450 per maand voor de auto is teveel imho, maar jouw 80 euro diesel per maand is aan de zuinige kant.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
450 voor een auto is toch niet zo gek? Als je een auto van een paar jaar oud koopt schrijf je nog steeds 150 tot 200 per maand af. 50 euro wegenbelasting (meer indien diesel) 150 benzine en als ik naar mezelf kijk gemiddeld 50 euro aan onderhoud en reparatie.
Ik herken me ook in de andere bedragen. Die zijn nu trouwens nog vergelijkbaar met toen ik nog modaal verdiende.
Ik herken me ook in de andere bedragen. Die zijn nu trouwens nog vergelijkbaar met toen ik nog modaal verdiende.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Laten we eens beginnen met de basis:quote:Welke kosten? Iedereen heeft andere prioriteiten en dus andere kosten.
Vakanties, de ene wel de andere niet. Auto, scheermesjes, kleding idem.
- dak boven je hoofd
- voeding inclusief verzorging
- kleding
- transport
- eenvoudige meubels (moeten wel comfortabel zijn maar geen dure merken), televisie, computer, tuintje, ...
Of dat je dan van het overige geld op vakantie gaat, wat duurdere hobbies beoefent, ..., dat moet iedereen zelf weten maar het bovenstaande heeft bijna iedereen nodig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Mijn kennis over de autokosten is nog wat beperkt aangezien ik zelf nog geen auto rijdt maar houd er rekening mee dat als je een tweedehandsauto koopt dat je dan ook een risico op hoge reparatiekosten hierbij krijgt. Je kan geluk hebben maar je kan er ook heel erg veel pech mee hebben. Wel iets om rekening mee te houden, lijkt mij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je met deze uitgaven 400 per maand over moet houden dan vang je 2025 netto.quote:Even een rekensommetje voor iemand die ietwat in de periferie woont:
- 500-600 Euro aan huur
- 200 Euro aan over huisgebonden vaste lasten (el, g, w, k)
- 300 Euro voor voeding, scheermesjes, wasmiddel, ...
- 450 Euro voor de auto (als je een leaseauto voor je werk hebt zal dit minder zijn)
- 50-75 Euro per maand voor kleding
......
Je houdt zo'n 400 Euro per maand over.
Mij lijkt dat een paar 100 boven modaal toch?
Ik dacht namelijk dat modaal netto ergens rond de 1750 ofzo lag toch?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Probleem blijft dat al die dingen variabel blijven. Waar de ene persoon 300 euro per maand aan kleding uitgeeft heeft de ander genoeg aan 100 euro per jaar om maar iets te noemen. De ene persoon heeft liefst een zo groot mogelijk huis met tuin en terwijl de andere persoon prima tevreden is met een 2 kamer-flatje. Waar wil je trouwens vergelijking voor maken? Alleenstaande of een tweeverdienersgezin met 2 of 3 kinderen want ook dat maakt natuurlijk dat je bestedingspatroon heel verschillend is.quote:
[..]
Laten we eens beginnen met de basis:
- dak boven je hoofd
- voeding inclusief verzorging
- kleding
- transport
- eenvoudige meubels (moeten wel comfortabel zijn maar geen dure merken), televisie, computer, tuintje, ...
Of dat je dan van het overige geld op vakantie gaat, wat duurdere hobbies beoefent, ..., dat moet iedereen zelf weten maar het bovenstaande heeft bijna iedereen nodig.
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
Kijk even in de draad waar ik naar verwijs in de OP.quote:Als je met deze uitgaven 400 per maand over moet houden dan vang je 2025 netto.
Mij lijkt dat een paar 100 boven modaal toch?
Ik dacht namelijk dat modaal netto ergens rond de 1750 ofzo lag toch?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Vandaar dat ik het over modaal heb. Wanneer je 300 Euro per maand uitgeeft aan kleding dan koop je heel wat meer dan basis (ik veroordeel mensen die zoveel geld besteden aan een merknaampje niet maar het is geen basis), voor 50-75 Euro kan je het prima redden met kleding, evt. zou er nog maximaal 50 Euro bij moeten voor bepaalde sporten maar dat heb ik maar even onder hobbies gerekend. Een modaal huis is een rijtjeshuisje of in veel steden misschien een groot appartement.quote:Probleem blijft dat al die dingen variabel blijven. Waar de ene persoon 300 euro per maand aan kleding uitgeeft heeft de ander genoeg aan 100 euro per jaar om maar iets te noemen. De ene persoon heeft liefst een zo groot mogelijk huis met tuin en terwijl de andere persoon prima tevreden is met een 2 kamer-flatje. Waar wil je trouwens vergelijking voor maken? Alleenstaande of een tweeverdienersgezin met 2 of 3 kinderen want ook dat maakt natuurlijk dat je bestedingspatroon heel verschillend is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ja gekeken. Mijn vraag blijft gewoon valide. Me dunkt.quote:
[..]
Kijk even in de draad waar ik naar verwijs in de OP.
En nu?
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nu blijkt dat je niet goed hebt gekeken want in de draad waar dit een spinoff van is ging het om wat de SP'er naar verluid zou overhouden. Met dat salaris, bij benadering, heb ik dus gerekend.
Het doet er niet toe van welk salaris we uitgaan, de vraag is duidelijk wat de lasten zijn voor een modaal leventjes in Nederland en dit voor zowel de Randstad en omgeving en de periferie.
Het doet er niet toe van welk salaris we uitgaan, de vraag is duidelijk wat de lasten zijn voor een modaal leventjes in Nederland en dit voor zowel de Randstad en omgeving en de periferie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Uitgaven per maand.
Wonen:
Hypotheek: 800 (200K tegen 5,5%)
Telefoon/internet/tv: 35
Gas: 90
Water: 10
Licht: 50
Vervoer:
Auto: 300
Boodschappen:
Eten/drinken: 200
Schoonmaakmiddelen/badkamermiddelen etc: 30
Alcohol: 30
Verzekeringen:
wa verzekering auto: 20
Zorgverzekering: 110
inboedelverzekering: 7
Overige:
Creditcards/studieschuld: 200 (Gokje)
Entertainment: 150
Kleding: 83
Schoenen: 25
Mobiel: 20
Totaal 2160.
Getallen zijn uit deels de lucht gegrepen en deels van http://www.nibud.nl/uitgaven.html. Als er iets niet klopt, of nog bij moet, pas maar aan.
Wonen:
Hypotheek: 800 (200K tegen 5,5%)
Telefoon/internet/tv: 35
Gas: 90
Water: 10
Licht: 50
Vervoer:
Auto: 300
Boodschappen:
Eten/drinken: 200
Schoonmaakmiddelen/badkamermiddelen etc: 30
Alcohol: 30
Verzekeringen:
wa verzekering auto: 20
Zorgverzekering: 110
inboedelverzekering: 7
Overige:
Creditcards/studieschuld: 200 (Gokje)
Entertainment: 150
Kleding: 83
Schoenen: 25
Mobiel: 20
Totaal 2160.
Getallen zijn uit deels de lucht gegrepen en deels van http://www.nibud.nl/uitgaven.html. Als er iets niet klopt, of nog bij moet, pas maar aan.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
200 Euro per maand voor voeding? Woon jij samen? Dat scheelt namelijk met voeding. Ik denk niet dat het mij zou lukken, het is namelijk iets minder dan 7 Euro per dag. Alleen al voor de warme maaltijd kom ik snel uit op 4,5 Euro. Dan heb ik nog 2,5 Euro over voor de broodmaaltijd. Ik eet wel geen vlees, dan ben je sowieso wat meer kwijt maar het lijkt me weinig.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik woon met 2 personen en een kat en vaak halen we de 200 euro per maand voor voeding niet eens. En dan eten we toch echt normaal ontbijt, lunch en diner, maar niet overdreven luxe of zo.quote:
200 Euro per maand voor voeding? Woon jij samen? Dat scheelt namelijk met voeding.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Wat?
Minder dan 3,50 (de kat) per persoon per dag. Ik ben toch benieuwd hoe je dat doet.
Serieus, ik kan het met nie eens voorstellen. Ik eet vrij eenvoudig. Ietwat veel maar eenvoudig.
Het hangt trouwens ook nog wat van de lengte en de levensstijl af hoeveel voeding je nodig hebt maar zelfs voor een klein iemand die niet veel beweegt lijkt het me lastig om voor dat bedrag gezond te eten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-06-2012 20:39:23 (typfoutje) ]
Minder dan 3,50 (de kat) per persoon per dag. Ik ben toch benieuwd hoe je dat doet.
Serieus, ik kan het met nie eens voorstellen. Ik eet vrij eenvoudig. Ietwat veel maar eenvoudig.
Het hangt trouwens ook nog wat van de lengte en de levensstijl af hoeveel voeding je nodig hebt maar zelfs voor een klein iemand die niet veel beweegt lijkt het me lastig om voor dat bedrag gezond te eten.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 30-06-2012 20:39:23 (typfoutje) ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik denk dat de basislasten zo'n 1800 tot 1900 zijn. De modale Nederlander leeft met een partner en evt een kind. Dan heb je naast de door jou genoemde kosten nogmaals kleding voor partner en kind, bv 100 euro. Plus de verzekeringen die je vergeten bent, zeg 250 euro.
En dan heb je nog geen vakantie, uitjes, cadeautjes en reserveringen voor meubels, witgoed en andere extraatjes als abonnementen, hobby's en sporten.
En dan heb je nog geen vakantie, uitjes, cadeautjes en reserveringen voor meubels, witgoed en andere extraatjes als abonnementen, hobby's en sporten.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
http://www.nibud.nl/uitgaven/huishouden/voeding.htmlquote:
200 Euro per maand voor voeding? Woon jij samen? Dat scheelt namelijk met voeding. Ik denk niet dat het mij zou lukken, het is namelijk iets minder dan 7 Euro per dag. Alleen al voor de warme maaltijd kom ik snel uit op 4,5 Euro. Dan heb ik nog 2,5 Euro over voor de broodmaaltijd. Ik eet wel geen vlees, dan ben je sowieso wat meer kwijt maar het lijkt me weinig.
Heb gewoon de alleenstaande man gebruikt: 6,03 perdag, ~ 180 per maand. Wist niet zeker of er ook alcohol bijzat dus die heb ik er maar los bij gedaan.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Ik ben voor mijn leaseauto al over de 400 euro per maand kwijt: 612 euro bijtelling, is netto 318, 102 euro eigen bijdrage aan werkgever (is al afgetrokken van de bijtelling), dus 420 euro per maand. En het is gewoon een golf( met wat extra opties, dat wel) dus 450 per maand is niet extreem voor een eigen auto.
woonlasten (exc.l hypotheek), per jaar:
OZB 355
Afvalstoffenheffing 116
rioolrecht gebruikersheffing 28
rioolheffing eigenaren 140
opstalverzekering 360
inboedelverzekering 180
Gas en Elektra 1850
water 125
zuiveringsschap 125
eigen woningforfait netto 915
samen bijna 4000 euro per jaar, oftewel 330 per maand
dan nog onderhoud, telefoon, tv internet,
Ik zit dus over de 750 euro aan vaste lasten exclusief hypotheek.
Ohja, zorgverzekering: 100
totaal ongeveer 850 euro vaste lasten,
[ Bericht 3% gewijzigd door Adfundum op 01-07-2012 03:06:15 ]
woonlasten (exc.l hypotheek), per jaar:
OZB 355
Afvalstoffenheffing 116
rioolrecht gebruikersheffing 28
rioolheffing eigenaren 140
opstalverzekering 360
inboedelverzekering 180
Gas en Elektra 1850
water 125
zuiveringsschap 125
eigen woningforfait netto 915
samen bijna 4000 euro per jaar, oftewel 330 per maand
dan nog onderhoud, telefoon, tv internet,
Ik zit dus over de 750 euro aan vaste lasten exclusief hypotheek.
Ohja, zorgverzekering: 100
totaal ongeveer 850 euro vaste lasten,
[ Bericht 3% gewijzigd door Adfundum op 01-07-2012 03:06:15 ]
Some weasel took the cork out of my lunch...
de kat eet droogvoer en natvoer van 19 cent per blikje. Verder veel dingen invriezen en creatief zijn met eten. Verder geen A merken, maar vooral B en C merken. Een goede pan soep kun je bv 2 dagen van eten.quote:
Wat?
Minder dan 3,50 (de kat) per persoon per dag. Ik ben toch benieuwd hoe je dat doet.
Serieus, ik kan het met niet eens voorstellen. Ik eet vrij eenvoudig. Ietwat veel maar eenvoudig.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Ik denk dat dat nog bij die 200 Euro kan voor de overige vaste lasten maar ik was ze inderdaad vergeten.quote:Plus de verzekeringen die je vergeten bent, zeg 250 euro.
De gemeentebelasting zijn we ook nog vergeten.
Dit had ik wel opgenomen in de begroting, meubels en witgoed zonder een bedrag te specificeren (dat zag je allicht niet omdat het niet in het rijtje zelf staat), de rest behalve de cadeaus onder hobbies.quote:En dan heb je nog geen vakantie, uitjes, cadeautjes en reserveringen voor meubels, witgoed en andere extraatjes als abonnementen, hobby's en sporten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Welk gebied van Nederland had je in gedachtenquote:
[..]
Met het gevaar dat we hier zoveel offtopic gaan dat de oorspronkelijk vraag niet goed wordt beantwoord, ik ben ook wel benieuwd wat een leuke vrijstaande woning kost per maand. Ik neem aan dat je die vrijwel altijd moet kopen?
?
Het liefst de prijzen van verschillende gebieden.quote:Welk gebied van Nederland had je in gedachten
Ik vind het interessant als je juist een overzichtje krijgt van de kosten van verschillende levensstijlen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je vraag wordt steeds uitgebreider 
Dus een overzicht van modale en andere levensstijlen in verschillende woonomgevingen?
Dus een overzicht van modale en andere levensstijlen in verschillende woonomgevingen?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Ok komtie:
Rijtjeshuis (eigen) in een goedkopere grote stad in het oosten van het land. Twee volwassenen en twee kinderen. Uitgaven ca 1900 per maand. Alleen de basics om een beetje comfortabel te leven zonder alles van a-merken te willen. Dit is inclusief auto en een paar tientjes sparen voor de kids, exclusief vakantie, witgoed, meubels, extraatjes enzo.
Hypotheek (bruto) in dit budget is ong. 400 rente en 120 spaar.
Rijtjeshuis (eigen) in een goedkopere grote stad in het oosten van het land. Twee volwassenen en twee kinderen. Uitgaven ca 1900 per maand. Alleen de basics om een beetje comfortabel te leven zonder alles van a-merken te willen. Dit is inclusief auto en een paar tientjes sparen voor de kids, exclusief vakantie, witgoed, meubels, extraatjes enzo.
Hypotheek (bruto) in dit budget is ong. 400 rente en 120 spaar.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
Denk dat het verdomd lastig is om een scherp beeld te krijgen van het uitgavenpatroon van de modaal verdienende Nederlander. Temeer omdat de wensen en prioriteiten tussen de mensen die rond of op modaal verdienen zo ontzettend uiteenlopen als de mensen zelf.
Ik bedoel, zelf zit ik met mijn startsalaris al iets boven modaal, maar heb als alleenstaande starter nog geen behoefte aan een volledig zelfstandig appartement en heb ook nog geen auto nodig. Dat is niet te vergelijken met iemand die al een gezin en alles heeft en waarvoor zulke behoeften vanzelfsprekend zijn.
Ik bedoel, zelf zit ik met mijn startsalaris al iets boven modaal, maar heb als alleenstaande starter nog geen behoefte aan een volledig zelfstandig appartement en heb ook nog geen auto nodig. Dat is niet te vergelijken met iemand die al een gezin en alles heeft en waarvoor zulke behoeften vanzelfsprekend zijn.
Hmm nee, het gaat TS niet om het modale inkomen, maar de modale uitgaven.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
TS wijst in de OP op het salaris van de modale Nederlander, waarom slaat dat modaal dan in één keer op modale uitgaven?quote:
Hmm nee, het gaat TS niet om het modale inkomen, maar de modale uitgaven.
Ik denk dat je dan beter bij het CBS kunt kijken.quote:
[..]
Het liefst de prijzen van verschillende gebieden.
Ik vind het interessant als je juist een overzichtje krijgt van de kosten van verschillende levensstijlen.
30 euro voor alcohol vind ik wat aan de krappe kant.....quote:Op zaterdag 30 juni 2012 20:28 schreef monkyyy het volgende:
Uitgaven per maand.
Wonen:
Hypotheek: 800 (200K tegen 5,5%)
Telefoon/internet/tv: 35
Gas: 90
Water: 10
Licht: 50
Vervoer:
Auto: 300
Boodschappen:
Eten/drinken: 200
Schoonmaakmiddelen/badkamermiddelen etc: 30
Alcohol: 30
Verzekeringen:
wa verzekering auto: 20
Zorgverzekering: 110
inboedelverzekering: 7
Overige:
Creditcards/studieschuld: 200 (Gokje)
Entertainment: 150
Kleding: 83
Schoenen: 25
Mobiel: 20
Totaal 2160.
Getallen zijn uit deels de lucht gegrepen en deels van http://www.nibud.nl/uitgaven.html. Als er iets niet klopt, of nog bij moet, pas maar aan.
Goh wie had dat nou van jou verwacht....quote:Op zaterdag 30 juni 2012 21:58 schreef Gia het volgende:
[..]
30 euro voor alcohol vind ik wat aan de krappe kant.....
Met een flesje stroh 80 kom je de maand wel door btw.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Het waarom weet ik ook niet, maar na de OP wordt steeds benadrukt dat het niet om het salaris maar om de uitgaven/levenswijze gaat.quote:Op zaterdag 30 juni 2012 21:06 schreef dakpan90 het volgende:
[..]
TS wijst in de OP op het salaris van de modale Nederlander, waarom slaat dat modaal dan in één keer op modale uitgaven?
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
1-2 flessen wijn per week.quote:
[..]
30 euro voor alcohol vind ik wat aan de krappe kant.....
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Het modaal inkomen is niet echt modaal. Het is een door de overheid vastgesteld bedrag en komt dus niet overeen met het werkelijke modale inkomen, dwz het meest voorkomende inkomen.
http://www.rijksoverheid.(...)-modaal-inkomen.html
Er wordt trouwens voorbij gegaan aan allerlei toeslagen en belastingkortingen die de nettolasten weer drukken. Er zijn maar weinig Nederlanders die per saldo belasting betalen.
http://www.rijksoverheid.(...)-modaal-inkomen.html
Er wordt trouwens voorbij gegaan aan allerlei toeslagen en belastingkortingen die de nettolasten weer drukken. Er zijn maar weinig Nederlanders die per saldo belasting betalen.
Ik lust geen sterke drank.quote:
[..]
Goh wie had dat nou van jou verwacht....
Met een flesje stroh 80 kom je de maand wel door btw.
Ja.quote:Dus een overzicht van modale en andere levensstijlen in verschillende woonomgevingen?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wat een onzin. Jan modaal betaald gewoon inkomstenbelasting. En wat dacht je van gemeentelijke belastingen, BTW, accijnzen etc.quote:
Er wordt trouwens voorbij gegaan aan allerlei toeslagen en belastingkortingen die de nettolasten weer drukken. Er zijn maar weinig Nederlanders die per saldo belasting betalen.
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
dan heb je geen jan modaal diesl Chuck, dan heb je een redelijk nieuwe wagen.quote:
Ter info voor mij, welke diesels halen werkelijk 1:22 (en dan bedoel ik niet de waarden gegeven door de verkoper maar werkelijk verbruik)?
Nobody expects the Spanish Inquisition!
Een vrijstaande woning kost anywhere tussen ¤49.000,- (Westdorpe) en ¤4.000.000,- (Oostvoorne).quote:
[..]
Met het gevaar dat we hier zoveel offtopic gaan dat de oorspronkelijk vraag niet goed wordt beantwoord, ik ben ook wel benieuwd wat een leuke vrijstaande woning kost per maand. Ik neem aan dat je die vrijwel altijd moet kopen?
Dus je vraag is weinig van compleet. Waar wil je wonen, hoeveel kamers, je woonoppervlak, wel/geen balkon/dakterras/zwembad/vijver/gastenhuis/erker/kelder, hoeveel verdiepingen, vragen en vragen.
Ik krijg de indruk dat je totaal geen idee hebt waar je het over hebt, zeker omdat je telkens weer vraagt naar "modaal" zonder ook maar te vermelden hoeveel mensen en huisdieren je huishouden heeft. Een modaal huishouden heeft namelijk 0.6 hond, 0.3 kat, 1.4 kind en 1.8 volwassenen. Een beetje Texas Chainsaw Massacre dus.
Geef eerst eens wat informatie over in welke regio je zit ("In de buurt van Nijmegen", niet "In Gelderland", want Nijmegen is heel anders dan Loenen) en hoeveel mensen er in je huishouden zijn. Dat is toch wel echt de minimale basisinformatie om dit soort vragen te beantwoorden.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Hypotheekrente-aftrekquote:
Uitgaven per maand.
Wonen:
Hypotheek: 800 (200K tegen 5,5%)
.Eerder iets van 550 dan
Nog een fictieve meedenker, gezin, modaal inkomen (incl toeslagen netto per maand bijna 2000 euro?):
Hypotheek (incl aflossing) 550
Onderhoud huis 100
Gemeentebelastingen 75
Zorgverzekering 275
Gas, licht 175
Water 25
Overlijdensrisico/uitvaart 20
Inboedel, opstal, rechtsbijstand, aansprakelijkheid 40
Autoverzekering 50
Wegenbelasting 50
Benzine 100
Kleding 100
Boodschappen 250
Sparen/buffer 100
Telefoon, internet, televisie 60
2 GSMs 40
------------------------- +
totaal 2010 euro per maand
Bij een gezin komen er dan nog kosten bij voor opvang/peuterspeelzaal/overblijf/zwemles/sport/muziekles/schoolgeld, enz enz. Twee kinderen op schoolreisje is bijv 60 euro per jaar, zwemles 30 euro per maand, peuterspeelzaal 45 euro per maand, sport 15 per maand, muziekles wisselt meer. Schoolgeld 60 per jaar. Overblijfgeld vaak 100-200 per kind per jaar. Kinderopvang hangt sterk van inkomen/aantal dagen af, zal ook snel 150 netto per maand zijn bij een modaal inkomen en 2 kinderen, maar dan zal het inkomen ook meer moeten zijn dan die 2000 netto per maand. En je hebt nog de gebruikelijke uitgaven tbv verjaardagen, interieur, kapper, noem-maar-op. Plus zorgkosten (bril, lenzen, tandarts, eigen risico zorgverzekering). Met 1x modaal heb je het niet breed.
[ Bericht 1% gewijzigd door poemojn op 01-07-2012 18:06:48 ]
Hypotheek (incl aflossing) 550
Onderhoud huis 100
Gemeentebelastingen 75
Zorgverzekering 275
Gas, licht 175
Water 25
Overlijdensrisico/uitvaart 20
Inboedel, opstal, rechtsbijstand, aansprakelijkheid 40
Autoverzekering 50
Wegenbelasting 50
Benzine 100
Kleding 100
Boodschappen 250
Sparen/buffer 100
Telefoon, internet, televisie 60
2 GSMs 40
------------------------- +
totaal 2010 euro per maand
Bij een gezin komen er dan nog kosten bij voor opvang/peuterspeelzaal/overblijf/zwemles/sport/muziekles/schoolgeld, enz enz. Twee kinderen op schoolreisje is bijv 60 euro per jaar, zwemles 30 euro per maand, peuterspeelzaal 45 euro per maand, sport 15 per maand, muziekles wisselt meer. Schoolgeld 60 per jaar. Overblijfgeld vaak 100-200 per kind per jaar. Kinderopvang hangt sterk van inkomen/aantal dagen af, zal ook snel 150 netto per maand zijn bij een modaal inkomen en 2 kinderen, maar dan zal het inkomen ook meer moeten zijn dan die 2000 netto per maand. En je hebt nog de gebruikelijke uitgaven tbv verjaardagen, interieur, kapper, noem-maar-op. Plus zorgkosten (bril, lenzen, tandarts, eigen risico zorgverzekering). Met 1x modaal heb je het niet breed.
[ Bericht 1% gewijzigd door poemojn op 01-07-2012 18:06:48 ]
Onderhoud huis 100 --> Lijkt me veel, gemiddeld gezien
Gemeentebelastingen 75 --> Lijkt me ook veel
Zorgverzekering 275 --> Is heel erg veel. Basispremie is er vanaf 69 per maand met max eigen risico. Als je gezond bent kan dat prima uit. 2 maal 69 = 138 dat is letterlijk de helft besparen.
Inboedel, opstal, rechtsbijstand, aansprakelijkheid 40 --> Lijkt me ook weer veel, niet zo oververzekerd rondlopen.
Telefoon, internet, televisie 60 --> ERG veel, kan voor de helft (Telfort)
Boodschappen 250 --> Lijkt mij dan weer erg weinig. 125 per persoon voor 30 dagen eten, drinken, en overige boodschappen.
Gemeentebelastingen 75 --> Lijkt me ook veel
Zorgverzekering 275 --> Is heel erg veel. Basispremie is er vanaf 69 per maand met max eigen risico. Als je gezond bent kan dat prima uit. 2 maal 69 = 138 dat is letterlijk de helft besparen.
Inboedel, opstal, rechtsbijstand, aansprakelijkheid 40 --> Lijkt me ook weer veel, niet zo oververzekerd rondlopen.
Telefoon, internet, televisie 60 --> ERG veel, kan voor de helft (Telfort)
Boodschappen 250 --> Lijkt mij dan weer erg weinig. 125 per persoon voor 30 dagen eten, drinken, en overige boodschappen.
Die 70 per maand gemeentelijke belastingen zitten wij ook aan. 100 euro per maand reserveren voor onderhoud is nog vrij krap voor een eigen huis. En uitgaan van basisverzekering met maximaal eigen risico moet maar mogelijk zijn en gezien de posten die al genoemd worden lijkt me dat onverstandig.
The love you take is equal to the love you make.
Destrovel, ik wil gewoon graag concrete financiële plaatjes zien van verschillende mensen in verschillende regio's en onder verschillende omstandigheden. Hoe meer data hoe liever.
Het meest geïnteresseerd ben ik in het financiële plaatje voor vrijgezellen die in Noord-Brabant wonen.
Hoe mijn eigen situatie over een paar jaar gaat zijn weet ik niet, ik wil me nu gewoon oriënteren op wat mogelijk gaat zijn onder verschillende omstandigheden, en wat niet.
Het meest geïnteresseerd ben ik in het financiële plaatje voor vrijgezellen die in Noord-Brabant wonen.
Hoe mijn eigen situatie over een paar jaar gaat zijn weet ik niet, ik wil me nu gewoon oriënteren op wat mogelijk gaat zijn onder verschillende omstandigheden, en wat niet.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik snap nu echt niet wat je wil. Je wilt heel veel informatie van allemaal willekeurige mensen en dan? Wat wil je met die informatie? Wil je voor jezelf een plaatje maken van je eigen kosten in de toekomst?quote:
Destrovel, ik wil gewoon graag concrete financiële plaatjes zien van verschillende mensen in verschillende regio's en onder verschillende omstandigheden. Hoe meer data hoe liever.
Het meest geïnteresseerd ben ik in het financiële plaatje voor vrijgezellen die in Noord-Brabant wonen.
Hoe mijn eigen situatie over een paar jaar gaat zijn weet ik niet, ik wil me nu gewoon oriënteren op wat mogelijk gaat zijn onder verschillende omstandigheden, en wat niet.
If a man hasn't discovered something that he will die for, he isn't fit to live.
Kan meer dan voldoende zijn, ligt eraan hoe en waar je boodschappen doet.quote:
Boodschappen 250 --> Lijkt mij dan weer erg weinig. 125 per persoon voor 30 dagen eten, drinken, en overige boodschappen.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
Grappig dat je niet over de mobieltjes valt.quote:
Telefoon, internet, televisie 60 --> ERG veel, kan voor de helft (Telfort)
(...)
Inboedel, opstal, rechtsbijstand, aansprakelijkheid 40 --> Lijkt me ook weer veel, niet zo oververzekerd rondlopen.
Het zal best goedkoper kunnen, maar is sterk afhankelijk van waar je woont. Hier mag je blij zijn als je met adsl 6 mb haalt, daarom ging ik uit van kabelinternet.
Die verzekeringen heb ik nagerekend voor een gezin bij zelf.nl:
woonverzekering opstal, inboedel, glas 25 euro
aansprakelijkheid 5 euro
rechtsbijstand 10 euro
[ Bericht 8% gewijzigd door poemojn op 01-07-2012 20:43:56 ]
Als je goedkoop woont met sociale huur oid. en met z'n tweeën bent, dan ben je geen drol kwijt aan huur.
Mijn Saxo uit '96 van ¤500 haalde 1:23 als ik er een beetje zuinig mee kachelde.quote:
[..]
dan heb je geen jan modaal diesl Chuck, dan heb je een redelijk nieuwe wagen.
Ter info voor mij, welke diesels halen werkelijk 1:22 (en dan bedoel ik niet de waarden gegeven door de verkoper maar werkelijk verbruik)?
Verschillende mensen in verschillende omstandigheden hebben voor jouw situatie in de toekomst de voorspellende waarde van een in het donker hinkelende kiwi. Bovendien kan je niet voorspellen hoe je eigen leven er over een aantal jaar uitziet. Of je leeft in een kartonnen doos als verslaafde in de kelder van een parkeergarage, of je hebt de loterij gewonnen en je woont met de liefde van je leven in 1 van jullie drie favoriete huizen ergens op de planeet, of het zit er ergens tussenin.quote:
Destrovel, ik wil gewoon graag concrete financiële plaatjes zien van verschillende mensen in verschillende regio's en onder verschillende omstandigheden. Hoe meer data hoe liever.
Het meest geïnteresseerd ben ik in het financiële plaatje voor vrijgezellen die in Noord-Brabant wonen.
Hoe mijn eigen situatie over een paar jaar gaat zijn weet ik niet, ik wil me nu gewoon oriënteren op wat mogelijk gaat zijn onder verschillende omstandigheden, en wat niet.
Voor financiële plaatjes lekker bij het Nibud kijken en een gezonde marge aanhouden.
Zijn de huren in Eindhoven ZO hoog? Ik woon (en huur) in Amsterdam en betaal ca. 485 per maand voor een driekamerwoning. Of bedoel je een eensgezingswoning?quote:Dit is veronderstellende dat je in de periferie woont, ik ben er vrij zeker van dat ik in bijv. Eindhoven niet voor 500-600 Euro per maand een huis kan huren.
Voor gas/licht/water zit je ook wat aan de hoge kant denk ik, ik kom rond de 100 euro uit denk ik, weet het preciese bedrag even niet uit mijn hoofd. Internet en tv is 42,50 per maand.
Twee keer per jaar op vakantie? Ik ga helemaal niet op vakantie
Maar vroeger ging ik ook maar 1 keer. Boodschappen zijn hooguit 200 euro per maand denk ik (meestal wel wat minder). Excl. roken
Auto: wegenbelasting zit op 25 euro per maand, verzekering iets van 250 per jaar (WA casco), benzine hangt er vanaf natuurlijk hoeveel je rijdt per maand. Grote buurt is ongeveer 250 euro ook, 1x per jaar. Om de zoveel tijd is er natuurlijk wel iets meer dat gerepareerd moet worden of bijv. nieuwe banden.
Mobiel abo: ik heb een sim only van 5 euro in de maand, mobiel internet doe ik niet.
Dat werkt alleen als je in de sociale huursector terecht kunt, en een wachttijd van een jaar of tien in aanmerking neemt. Of natuurlijk als je via-via bij een verhuurder terecht kunt voor een vriendenprijsje.quote:Op zondag 1 juli 2012 22:08 schreef Karina het volgende:
Zijn de huren in Eindhoven ZO hoog? Ik woon (en huur) in Amsterdam en betaal ca. 485 per maand voor een driekamerwoning.
Zodra je zo'n beetje modaal verdient, kom je daar niet meer voor in aanmerking, en kom je dus in de vrije sector terecht. Dan begint je huur bij zo'n 800-900 per maand op z'n goedkoopst in Amsterdam, en dat zit al snel boven de 1000 als je ook nog eisen gaat stellen aan de locatie.
Wat mogelijk is is helemaal afhankelijk van je leefpatroon. Als je 2x modaal verdient en je staat erop elke dag zalm van de visboer te eten onder het genot van een glas Dom Perignon '98 dan moet je maar op een bescheiden flatje voorbereiden.quote:
Destrovel, ik wil gewoon graag concrete financiële plaatjes zien van verschillende mensen in verschillende regio's en onder verschillende omstandigheden. Hoe meer data hoe liever.
Het meest geïnteresseerd ben ik in het financiële plaatje voor vrijgezellen die in Noord-Brabant wonen.
Hoe mijn eigen situatie over een paar jaar gaat zijn weet ik niet, ik wil me nu gewoon oriënteren op wat mogelijk gaat zijn onder verschillende omstandigheden, en wat niet.
Als je enigszins modaal verdient dan kun je nog steeds wel riant wonen, alleen dan doe je wat vaker boodschappen bij de Lidl en Aldi, of je koop huismerken.
Zelfde voor kleding; 1 superhippe G-star jeans van ¤300 is zo een hele garderobe bij de C&A. 't Gaat erom waar je prioriteiten liggen, dan is een hoop mogelijk. Alleen niet alles tegelijk.
Mijn UI is:
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
verFEEst, geZOMbificeerd, verROLluikt en verEKt!
Het kan aan mij liggen hoor, maar ik heb toch echt met 2 volwassen +/- 500 euro per maand nodig voor de boodschappen... (wel incl badkamer zooi en wasmiddel en dergelijken)
Zal wel aan jou liggen ELNinõõ..
Devil, just come on back if you ever wanna try again, because I told you once you son of a bitch, I'm the best there's ever been!
500 is wel veel naar mijn idee. Maar dat is het heikele punt van dit hele topic. Wat voor de een 'normale' kosten zijn, zijn voor de ander hoge kosten, of juist weer lage.
Vind je het normaal om te lunchen met een ciabatta met chorizo en rucola, of eet je euroshopperbrood met huismerk hagelslag. Vind je het normaal dat je in een klein tweedehandsje rijdt, of moet je minstens een nieuwe SUV. Vind je het normaal om in een huurappartement van net na de oorlog te wonen, of moet je een nieuwe eengezinswoning in een gewilde buurt? Dat er al een vrijstaande woning werd geopperd door TS doet mij denken aan een oudere post of fok (weet niet meer van wie) die toch zeker wist dat de meeste Nederlanders in een rijtjeshuis wonen uit desinteresse, niet door beperkte financiële middelen.
Vind je het normaal om te lunchen met een ciabatta met chorizo en rucola, of eet je euroshopperbrood met huismerk hagelslag. Vind je het normaal dat je in een klein tweedehandsje rijdt, of moet je minstens een nieuwe SUV. Vind je het normaal om in een huurappartement van net na de oorlog te wonen, of moet je een nieuwe eengezinswoning in een gewilde buurt? Dat er al een vrijstaande woning werd geopperd door TS doet mij denken aan een oudere post of fok (weet niet meer van wie) die toch zeker wist dat de meeste Nederlanders in een rijtjeshuis wonen uit desinteresse, niet door beperkte financiële middelen.
|
|
