abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_113450499
Rechtbank verbiedt pedovereniging Martijn
AMSTERDAM - De rechtbank in Assen heeft pedofielenvereniging Martijn woensdag verboden. De vereniging is ook meteen ontbonden.

Foto: ANP De rechtbank heeft ook bepaald dat de uitspraak meteen geldig is; een eventueel hoger beroep van Martijn heeft geen uitstellende werking.

Volgens de rechtbank is wat Martijn doet, zegt en uitdraagt over seksueel contact tussen volwassenen en kinderen in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden.

Rechtsorde
Martijn streeft voor de leden seksueel contact met kinderen na.

''Dat druist in tegen de rechtsorde en daarmee tasten ze de integriteit van kinderen aan. Daar hoort de Nederlandse rechtstaat geen ruimte aan te bieden'', concludeert de rechter. De rechtbank zegt dat kinderen niet weerbaar zijn en daarom moeten worden beschermd.

Richtlijnen
De vereniging stelde recentelijk ethische richtlijnen voor haar leden op.

Zo zou bij de omgang met kinderen rekening moeten worden gehouden met vrijwilligheid van het contact en de vrijheid van het kind om zich te kunnen terugtrekken.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

www.nu.nl

Goede zaak. Het probleem van pedo's los je er niet mee op, maar zo'n partij hoort in de nederlandse maatschappij echt niet thuis
  woensdag 27 juni 2012 @ 10:46:56 #2
238326 Worteltjestaart
Lid van de Copycat-fanclub
pi_113450546
Eindelijk.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
  woensdag 27 juni 2012 @ 10:47:34 #3
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_113450574
ja ik las het net, werd tijd.
pi_113450585
Jaren te laat. Las het net al ergens, maar er zijn dus mensen die tegen dat verbod zijn/waren. Ook gelijk vastzetten die mensen.
pi_113450605
Die groep gaat nu dus ondergronds.
pi_113450616
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:47 schreef Scrummie het volgende:
Jaren te laat. Las het net al ergens, maar er zijn dus mensen die tegen dat verbod zijn/waren. Ook gelijk vastzetten die mensen.
Nou ja dat het verboden wordt prima, alleen ben ik bang dat die leden nu lang niet meer zo goed in de gaten kunnen worden gehouden.
  woensdag 27 juni 2012 @ 10:49:14 #7
127966 Marrije
ja, met dubbel r
pi_113450632
quote:
9s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:48 schreef Scorpie het volgende:
Die groep gaat nu dus ondergronds.
dat wordt wel in de gaten gehouden mag ik hopen
pi_113450658
mooizo, en gelieve die Martijn per direct te castreren.
pi_113450660
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:48 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nou ja dat het verboden wordt prima, alleen ben ik bang dat die leden nu lang niet meer zo goed in de gaten kunnen worden gehouden.
Dan moeten ze daar maar harder op gaan letten, constant toezicht op ex leden en hun omgeving. Vind dat geen argument om het maar niet te verbieden.
pi_113450670
Vrijheid van vereniging iemand? Of geldt dat niet meer als het tegen de 'algemeen aanvaarde normen en waarden' in gaat?
pi_113450711
Ik behoor bij een minderheid, maar ik vind dit verbod geen goede zaak. Ten eerste lost het niets op; pedo's verdwijnen er niet door en hun behoefte aan kinderen evenmin. Het risico bestaat zelfs dat de activiteiten meer ondergronds verdergaan.

Ten tweede vind ik dat je het recht hebt om iets na te streven; om iets te vinden. Ook al is dat doel of die mening niet algemeen maatschappelijk aanvaard. Dat men actief seksueel contact nastreeft, gaat wél te ver. Dat aspect zou dus wél verboden moeten worden.

Overigens denk ik dat de wet kinderen in principe voldoende beschermt. En dat het niet-bestaan van de vereniging Martijn kinderen niet automatisch meer bescherming biedt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2012 11:06:26 ]
pi_113450713
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Vrijheid van vereniging iemand? Of geldt dat niet meer als het tegen de 'algemeen aanvaarde normen en waarden' in gaat?
Niet als het om pedofilie gaat. Net als dat een verbod op Sharia4Holland volkomen terecht zou zijn.
  woensdag 27 juni 2012 @ 10:51:32 #13
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_113450728
Fijn inderdaad. Zo'n pedoclub wil je ook echt in de anonimiteit hebben. |:(
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_113450743
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:47 schreef Scrummie het volgende:
Jaren te laat. Las het net al ergens, maar er zijn dus mensen die tegen dat verbod zijn/waren. Ook gelijk vastzetten die mensen.
Hierboven staat mijn argumentatie. Mag ik weten waarom ik moet worden vastgezet?
pi_113450744
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:51 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Niet als het om pedofilie gaat. Net als dat een verbod op Sharia4Holland volkomen terecht zou zijn.
Vrijheid van vereniging is dus prima, zolang het maar in je straatje past?
  woensdag 27 juni 2012 @ 10:51:53 #16
360764 BMS-THAD
Thad Castle, at your service.
pi_113450747
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Vrijheid van vereniging iemand? Of geldt dat niet meer als het tegen de 'algemeen aanvaarde normen en waarden' in gaat?
Dit dus. Zeer slechte zaak dit.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Get this guy a jockstrap and a cookie!
pi_113450751
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:49 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Dan moeten ze daar maar harder op gaan letten, constant toezicht op ex leden en hun omgeving. Vind dat geen argument om het maar niet te verbieden.
Oh dat zeg ik ook niet, het is een goede zaak dat ze ontbonden zijn, het gaat mij meer om de aftermath van deze beslissing.
pi_113450765
algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden.

Waar vind ik die?
pi_113450785
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:51 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Vrijheid van vereniging is dus prima, zolang het maar in je straatje past?
Zolang men geen kinderen wil verkrachten vind ik "alles" prima, ja.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2012 10:53:05 ]
pi_113450794
Weer een overwinning van de onderbuik op de vrijheid.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_113450797
quote:
15s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:51 schreef Boldface het volgende:
Ik behoor bij een minderheid, maar ik vind dit verbod geen goede zaak. Ten eerste lost het niets op; pedo's verdwijnen er niet door en hun behoefte aan kinderen evenmin. Het risico bestaat zelfs dat de activiteiten meer ondergronds verdergaan.

Ten tweede vind ik dat je het recht hebt om iets na te streven; om iets te vinden. Ook al is dat doel of die mening niet algemeen maatschappelijk aanvaard. Dat men actief seksueel contact nastreeft, gaat wél te ver. Dat aspect zou dus wél verboden moeten worden.

Overigens denk ik dat de wet kinderen in principe voldoende beschermt. En dat het niet-bestaan van de vereniging Martijn kindereen niet automatisch meer bescherming biedt.
Ben ik het op zich wel mee eens. Snap bv niet dat een Sharia4Holland met alle extreme gedachtegoed wel mag blijven bestaan en zo`n partij als deze niet.
pi_113450818
Wetboek van Strafrecht zegt het volgende:

Artikel 245 | Sr, Boek 2, Titel 14
Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie

Dan is het niet meer dan normaal dat een partij die dat juist nastreeft strafbaar is.
Hetzelfe om een moordenaarsclub op te richten om samen te bepraten hoe je de ideale moord kan plegen. Zou dat strafbaar zijn?
pi_113450843
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:53 schreef utrecht1970 het volgende:
Wetboek van Strafrecht zegt het volgende:

Artikel 245 | Sr, Boek 2, Titel 14
Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie

Dan is het niet meer dan normaal dat een partij die dat juist nastreeft strafbaar is.
Hetzelfe om een moordenaarsclub op te richten om samen te bepraten hoe je de ideale moord kan plegen. Zou dat strafbaar zijn?
Hoezo? Er zijn zoveel partijen die een verandering van een bepaalde wet nastreven. Is dat dan ook strafbaar?
pi_113450895
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:53 schreef utrecht1970 het volgende:
Wetboek van Strafrecht zegt het volgende:

Artikel 245 | Sr, Boek 2, Titel 14
Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie

Dan is het niet meer dan normaal dat een partij die dat juist nastreeft strafbaar is.
Hetzelfe om een moordenaarsclub op te richten om samen te bepraten hoe je de ideale moord kan plegen. Zou dat strafbaar zijn?
Het wetboek van strafrecht zegt ook dat softdrugs verboden zijn. Het hele idee van politiek partijen (of andere organisaties met een missie) is om onder andere wetten te wijzigen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 10:57:21 #25
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_113450948
Wauw, dat heeft jaren geduurd!
Nu alle leden oppakken en grondig binnenstebuiten keren op strafbare feiten.
censuur :O
pi_113450962
Ik heb totaal niet de behoefte om de wetten die seksueel contact met minderjarigen verbieden te versoepelen, maar ik vind het raar dat het nu blijkbaar verboden is om - in vereniging - wel actie te voeren voor het veranderen van die wet.
pi_113450974
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:57 schreef RemcoDelft het volgende:
Wauw, dat heeft jaren geduurd!
Nu alle leden oppakken en grondig binnenstebuiten keren op strafbare feiten.
Want dat laatste was onmogelijk toen Martijn nog bestond? :')

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-06-2012 10:58:28 ]
pi_113450985
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:53 schreef utrecht1970 het volgende:
Wetboek van Strafrecht zegt het volgende:

Artikel 245 | Sr, Boek 2, Titel 14
Hij die met iemand, die de leeftijd van twaalf jaren maar nog niet die van zestien jaren heeft bereikt, buiten echt, ontuchtige handelingen pleegt die bestaan uit of mede bestaan uit het seksueel binnendringen van het lichaam, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie

Dan is het niet meer dan normaal dat een partij die dat juist nastreeft strafbaar is.
Hetzelfe om een moordenaarsclub op te richten om samen te bepraten hoe je de ideale moord kan plegen. Zou dat strafbaar zijn?
Het willen aanpassen van wetten zou strafbaar moeten zijn? Een vereniging die bijvoorbeeld streeft naar het legaliseren van de pil van Drion (om maar iets te noemen) zou ook srafbaar moeten zijn?

Zolang ze niet daadwerkelijk kinderen misbruiken vind ik het prima. Dat ze willen dat de wet aangepast wordt is (naar mijn mening) hun goedrecht, hoe abject die mening ook mag zijn.
pi_113450998
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:53 schreef DroogDok het volgende:
Weer een overwinning van de onderbuik op de vrijheid.
QFT
pi_113451096
Hopelijk is het mogelijk om met deze uitspraak ook de PVV te verbieden. Deze club wil namelijk ook wetten veranderen en komt daar zelfs voor samen in zogenaamde fractievergaderingen!
pi_113451101
Het werd tijd.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:03:52 #32
1055 Schanulleke
Een kop vol zaagsel!
pi_113451160
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:53 schreef DroogDok het volgende:
Weer een overwinning van de onderbuik op de vrijheid.
Helaas. En geen kind dat er veiliger door wordt.
Life is what you make it.
pi_113451170
Gelukkig kunnen alle kindertjes in Nederland nu gerust gaan slapen... :z
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:04:15 #34
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_113451176
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:02 schreef Nielsch het volgende:
Hopelijk is het mogelijk om met deze uitspraak ook de PVV te verbieden. Deze club wil namelijk ook wetten veranderen en komt daar zelfs voor samen in zogenaamde fractievergaderingen!
Als er één partij zich niet houdt aan de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden is dat de PVV wel ja.

VERBIEDEN. SCHNELL.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_113451191
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:02 schreef Nielsch het volgende:
Hopelijk is het mogelijk om met deze uitspraak ook de PVV te verbieden. Deze club wil namelijk ook wetten veranderen en komt daar zelfs voor samen in zogenaamde fractievergaderingen!
Liever de SP :Y)
pi_113451192
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:02 schreef Nielsch het volgende:
Hopelijk is het mogelijk om met deze uitspraak ook de PVV te verbieden. Deze club wil namelijk ook wetten veranderen en komt daar zelfs voor samen in zogenaamde fractievergaderingen!
Een interessante, ja: "Dat druist in tegen de rechtsorde en daarmee tasten ze de integriteit van moslims aan. Daar hoort de Nederlandse rechtstaat geen ruimte aan te bieden''.
pi_113451212
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:04 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Liever de SP :Y)
Allebei even graag
pi_113451217
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:51 schreef Caland het volgende:
Fijn inderdaad. Zo'n pedoclub wil je ook echt in de anonimiteit hebben. |:(
Dit vind ik echt zo'n extreem onzin-argument.... dan kan je dus NIETS verbieden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113451259
De mens moet tegen zichzelf beschermt worden. Als je daarmee een beetje vrijheid moet inleveren, het zij zo. Tegenwoordig is privacy en vrijheid wel een hot topic. Zelfs als het om deze extreme zaken gaat wat ik persoonlijk overdreven vind.

En zoals eerder gezegd werd, we moeten "ondergronds" niet als excuus gaan gebruiken om ze toe te staan.
pi_113451262
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:50 schreef MrBadGuy het volgende:
Vrijheid van vereniging iemand? Of geldt dat niet meer als het tegen de 'algemeen aanvaarde normen en waarden' in gaat?
Vrijheid van vereniging is geen ontzegging hoor. Ze stimuleren hier feitelijk criminele activiteiten. Met jouw beredenering zou je een inbraak-club dus ook niet mogen verbieden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:06:45 #41
8372 Bastard
Persona non grata
pi_113451279
Mooi, opgeruimd staat netjes. :)
Stel vieze criminelen.
The truth was in here.
pi_113451316
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Vrijheid van vereniging is geen ontzegging hoor. Ze stimuleren hier feitelijk criminele activiteiten. Met jouw beredenering zou je een inbraak-club dus ook niet mogen verbieden.
Het ligt eraan wat de activiteiten van die vereniging zijn. Als het een vereniging is die erop is gericht om zoveel mogelijk inbraken te plegen is verbieden prima mogelijk. Als het pure een (politieke) vereniging is die de wetten die inbraken verbieden wil afschaffen, zie ik niet in waarom die club dan verboden zou moeten worden.
pi_113451332
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:06 schreef Bastard het volgende:
Mooi, opgeruimd staat netjes. :)
Stel vieze criminelen.
Ik wist niet dat alle leden nu in de gevangenis zaten?
pi_113451349
Verbieden van partijen vind ik bijna altijd fout.. zo ook nu. Ze mogen toch staan voor wat ze vinden? Laat die kiezer maar bepalen of ze het ermee eens zijn of niet
pi_113451367
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:07 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het ligt eraan wat de activiteiten van die vereniging zijn. Als het een vereniging is die erop is gericht om zoveel mogelijk inbraken te plegen is verbieden prima mogelijk. Als het pure een (politieke) vereniging is die de wetten die inbraken verbieden wil afschaffen, zie ik niet in waarom die club dan verboden zou moeten worden.
Martijn was natuurlijk gewoon een uitwisselplek van (verboden) kinderporno en hoe dit het beste te doen. Ga nu niet de naïeve kleuter uithangen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113451418
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Martijn was natuurlijk gewoon een uitwisselplek van (verboden) kinderporno en hoe dit het beste te doen. Ga nu niet de naïeve kleuter uithangen.
Als de leden van Martijn verboden kinderporno met elkaar aan het uitwisselen waren, dan had justitie beter haar aandacht kunnen richten op het oppakken en vervolgen van de mensen die dit deden.
pi_113451427
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Vrijheid van vereniging is geen ontzegging hoor. Ze stimuleren hier feitelijk criminele activiteiten. Met jouw beredenering zou je een inbraak-club dus ook niet mogen verbieden.
Als die inbraakclub samen inbreken dan kun je alle leden eenvoudig arresteren. Als ze bij Martijn kinderporno uitwisselen of als de leden seks hebben met kinderen, kun je ze ook prima arresteren. Dat de inbraakclub inbreken wil legaliseren lijkt me nou niet echt een reden om ze te arresteren.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:11:51 #48
375279 Comandante
Niet vergeten suiker halen hih
pi_113451459
Slechte zaak.
Hoiii
pi_113451471
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Martijn was natuurlijk gewoon een uitwisselplek van (verboden) kinderporno en hoe dit het beste te doen. Ga nu niet de naïeve kleuter uithangen.
Als dat zo is (en er zijn bewijzen voor), dan kunnen ze daar prima op veroordeeld worden. Dat is nu echter helemaal niet het geval, ze zijn veroordeeld omdat ze tegen de heersende normen en waarden in gaan.
pi_113451492
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Martijn was natuurlijk gewoon een uitwisselplek van (verboden) kinderporno en hoe dit het beste te doen. Ga nu niet de naïeve kleuter uithangen.
En jij denkt dat dat probleem nu opgelost is?
pi_113451495
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:06 schreef Bastard het volgende:
Mooi, opgeruimd staat netjes. :)
Stel vieze criminelen.
Wat hebben ze precies misdaan dan?
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_113451516
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:06 schreef sukk1e het volgende:
De mens moet tegen zichzelf beschermt worden. Als je daarmee een beetje vrijheid moet inleveren, het zij zo. Tegenwoordig is privacy en vrijheid wel een hot topic. Zelfs als het om deze extreme zaken gaat wat ik persoonlijk overdreven vind.

En zoals eerder gezegd werd, we moeten "ondergronds" niet als excuus gaan gebruiken om ze toe te staan.
Wel als het een goed excuus is. Waarom moeten we doen alsof het niet bestaat? En de vergelijking met andersoortige niet bestaande clubs (inbraak-club, of moord-club zo je wil) gaat natuurlijk niet op, dit is volgens mij een geaardheid, en geen probleem waarbij gedragscorrectie toe te passen valt.
pi_113451524
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:12 schreef Casos het volgende:

[..]

En jij denkt dat dat probleem nu opgelost is?
Nee, maar zijn groot lichtend Haags voorbeeld Henk Bres was tegen Martijn, dus is Die_Hofstadtgruppe dat natuurlijk ook.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:14:43 #54
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113451571
Ernstige ontwikkelingen de afgelopen tijd. Eerst dat Sharia4Holland, nu dit. Ik mag deze mensen ook niet maar om nou lekker in onze vrijheden te gaan hakken omdat bepaalde uitingen ons wellicht een beetje tegen staan.

What's/who's next?

Heel eng.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113451573
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:02 schreef Nielsch het volgende:
Hopelijk is het mogelijk om met deze uitspraak ook de PVV te verbieden. Deze club wil namelijk ook wetten veranderen en komt daar zelfs voor samen in zogenaamde fractievergaderingen!
Of wat te denken van de SGP, die actief vrouwen van de kieslijst weert en daarmee de rechten van vrouwen aantast.
pi_113451622
Het is en blijft 2 ledig wat mij betreft:
Aan de ene kant is het super dat ze verboden zijn, misschien is de ledenlijst opvragen en ze allemaal direct opsluiten. Elke gevaarlijke gek minder is een gevaarlijke gek minder.

Aan de andere kant, ze streven dan wel een doel na wat niet iedereen aanstaat maar ze zorgen daarmee wel voor een platform waar er veilig over gesproken kan worden en waar ze elkander kunnen helpen om niet over te gaan tot ontuchtige handelingen.

Moeilijk iets, maar ik denk dat het goed is om het verboden te hebben in dit geval.
pi_113451674
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:12 schreef Casos het volgende:

[..]

En jij denkt dat dat probleem nu opgelost is?
Het is ze iets (niet veel) lastiger gemaakt. Ze weten dat ze niet in alle vrijheid hun gang kunnen gaan en dat ze in de gaten gehouden worden, dat is altijd goed.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113451696
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:13 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Nee, maar zijn groot lichtend Haags voorbeeld Henk Bres was tegen Martijn, dus is Die_Hofstadtgruppe dat natuurlijk ook.
Wat ben je toch ook een tokkie :')

Ga smerig bruin bier zuipen of zo, eng wit lelijk wanebe-incest-eilandbewoner.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113451731
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:06 schreef sukk1e het volgende:
De mens moet tegen zichzelf beschermt worden. Als je daarmee een beetje vrijheid moet inleveren, het zij zo. Tegenwoordig is privacy en vrijheid wel een hot topic. Zelfs als het om deze extreme zaken gaat wat ik persoonlijk overdreven vind.
Is dit misschien niet omdat privacy in Nederland zo massaal geschonden wordt.

Nederland scoort in Europa op het gebied van Privacy 1 na laagst. Alleen de UK overtreft ons.
pi_113451733
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:18 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat ben je toch ook een tokkie :')

Ga smerig bruin bier zuipen of zo, eng wit lelijk wanebe-incest-eilandbewoner.
Nou, als je nou nog een keer een edit doet zijn misschien wel alle spelfouten eruit.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:19:17 #61
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113451739
quote:
in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden.
Brrr.
Het Ministerium für Staatssicherheit heeft gesproken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113451743
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het is ze iets (niet veel) lastiger gemaakt. Ze weten dat ze niet in alle vrijheid hun gang kunnen gaan en dat ze in de gaten gehouden worden, dat is altijd goed.
En jij denkt dat ze nu pas dat inzicht hebben gekregen? Ik denk dat zij meer inzicht hebben dan jij, gezien deze reactie.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:19:57 #63
360764 BMS-THAD
Thad Castle, at your service.
pi_113451764
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:17 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Het is ze iets (niet veel) lastiger gemaakt. Ze weten dat ze niet in alle vrijheid hun gang kunnen gaan en dat ze in de gaten gehouden worden, dat is altijd goed.
:')
Jeah right. Want daarvoor werden ze niet in de gaten gehouden?

Censuur is nooit goed, ook niet in dit geval.
Get this guy a jockstrap and a cookie!
pi_113451828
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:19 schreef Casos het volgende:

[..]

En jij denkt dat ze nu pas dat inzicht hebben gekregen? Ik denk dat zij meer inzicht hebben dan jij, gezien deze reactie.
Met het toestaan van die organisatie legitimeer je het natuurlijk ook een klein beetje.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:23:32 #65
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113451898
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:21 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Met het toestaan van die organisatie legitimeer je het natuurlijk ook een klein beetje.
Nee. Met het toestaan van een organisatie handhaaf je de wet en respecteer je de grondwettelijke restricties aan de wet en de rechten van de burger. Nu legitimeer je het weg doen van vrijheden van de burger als het eventjes beter uit komt. Veel ernstiger.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113451958
quote:
15s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:23 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Nee. Met het toestaan van een organisatie handhaaf je de wet en respecteer je de grondwettelijke restricties aan de wet. Nu legitimeer je het weg doen van vrijheden als het eventjes beter uit komt. Veel ernstiger.
Dus met dit verbod wordt de grondwet geschonden? Nou ik zou zeggen spring voor ze in de bres en neem een advocaat in de handen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113451978
Wat een belachelijke beslissing.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:26:33 #68
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_113452020
Dubbel gevoel hierbij. Ik heb in ieder geval wel vernomen dat martijn.org ook daadwerkelijk strafbare feiten heeft gepleegd of in ieder geval faciliteerde op hun fora. Dus als ze ontheven zijn op grond daarvan vind ik het een goede zaak. Neemt niet weg dat "in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden" gewoon een enge uitspraak is. [iets] is verboden dus het nastreven van het legaliseren van dat [iets] is in strijd met de geldende maatschappij (volgens wie?) dus mag het niet veranderd worden. Normen en waarden zijn als geen ander onderhevig aan veranderingen en het verbieden op veranderingen van die normen en waarden is een onmogelijkheid en wel heel breed uit te leggen..

Nu is het een vereniging die uiteraard voor iets walgelijks staat maar het was altijd al een vereniging die zich zwaar in de marge bevond en nooit wat zou bereiken dus is het verbieden een non-issue.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:28:03 #69
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113452080
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:25 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Dus met dit verbod wordt de grondwet geschonden? Nou ik zou zeggen spring voor ze in de bres en neem een advocaat in de handen.
Ja de grondwet wordt geschonden maar het zieke van dit land (in tegenstelling tot de VS) is dat nieuwe wetten en gerechtelijke uitspraken niet aan de grondwet getoetst hoeven te worden.

Morgen ben jij aan de beurt omdat jij je bezig houdt met iets wat indruist tegen de normen en waarden van onze samenleving en zijn anderen op dit forum mensen zoals jou aan het uitlachen voor het feit dat jouw rechten ontnomen worden.

En dan is het ineens niet oke meer, toch? Dan is vrijheid ineens heel belangrijk.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113452300
quote:
15s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja de grondwet wordt geschonden maar het zieke van dit land (in tegenstelling tot de VS) is dat nieuwe wetten en gerechtelijke uitspraken niet aan de grondwet getoetst hoeven te worden.
Mogen worden zelfs. Tenzij het discriminatie is, dan schreeuwt iedereen opeens Artikel 1.
quote:
Morgen ben jij aan de beurt omdat jij je bezig houdt met iets wat indruist tegen de normen en waarden van onze samenleving en zijn anderen op dit forum mensen zoals jou aan het uitlachen voor het feit dat jouw rechten ontnomen worden.

En dan is het ineens niet oke meer, toch? Dan is vrijheid ineens heel belangrijk.
Ik ben sowieso een voorstander om een hele hoop regels te schrappen en de algehele vrijblijvendheid wat aan te pakken.

Dus ik ben een voorstander van dit verbod. Er mogen er nog wel wat meer volgen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:37:46 #71
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113452478
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Mogen worden zelfs. Tenzij het discriminatie is, dan schreeuwt iedereen opeens Artikel 1.

[..]

Ik ben sowieso een voorstander om een hele hoop regels te schrappen en de algehele vrijblijvendheid wat aan te pakken.

Dus ik ben een voorstander van dit verbod. Er mogen er nog wel wat meer volgen.
Het autoritarisme spat van je posts af. Toch wel grappig dat jij zo dankbaar gebruik maakt van diezelfde vrijheid om argumenten uit te kotsen waarmee je anderen hun vrijheden wenst te ontnemen.

Jij komt nog wel een keertje aan de beurt.

Hoe dan ook komen wij er niet uit.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113452493
Boh wat een hypocrieten, dit valt onder vrijheid van vereniging maar als Wilders zegt dat ie moslims haat ( wat ie dus niet heeft gezegt ) dan is het bla bla afzetten die hap
pi_113452552
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:38 schreef Geester het volgende:
Boh wat een hypocrieten, dit valt onder vrijheid van vereniging maar als Wilders zegt dat ie moslims haat ( wat ie dus niet heeft gezegt ) dan is het bla bla afzetten die hap
Waar heb je het over?
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:39:17 #74
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113452555
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:38 schreef Geester het volgende:
Boh wat een hypocrieten, dit valt onder vrijheid van vereniging maar als Wilders zegt dat ie moslims haat ( wat ie dus niet heeft gezegt ) dan is het bla bla afzetten die hap
Wie in dit topic heb jij kunnen betrappen op hypocrisie? Ook in topics over Wilders en over Sharia4Holland heb ik altijd gewezen op het belang van vrijheid van meningsuiting.

Je roept maar wat.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113452635
quote:
13s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:37 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het autoritarisme spat van je posts af. Toch wel grappig dat jij zo dankbaar gebruik maakt van diezelfde vrijheid om argumenten uit te kotsen waarmee je anderen hun vrijheden wenst te ontnemen.
Niets mis met meer autoritarisme in NL/Europa. We moeten van deze weke, slappe hap af.
Vrijheden zijn niet ongelimiteerd, zeker niet wanneer ze in dit geval de rechten van de zwaksten aantasten.
quote:
Jij komt nog wel een keertje aan de beurt.
:') online dreigementen :') Internet-tough-guy.
quote:
Hoe dan ook komen wij er niet uit.
Dat klopt. Verder vrij nutteloos om daarover te 'discussiëren'. :)
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113452670
quote:
15s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:39 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wie in dit topic heb jij kunnen betrappen op hypocrisie? Ook in topics over Wilders en over Sharia4Holland heb ik altijd gewezen op het belang van vrijheid van meningsuiting.

Je roept maar wat.
Ik heb t toch ook niet direct over hier in dit topic? Ik lees de krant ook met de reacties daarbij :{ Hap eens niet zo man
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:42:53 #77
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_113452707
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:38 schreef Geester het volgende:
Boh wat een hypocrieten, dit valt onder vrijheid van vereniging maar als Wilders zegt dat ie moslims haat ( wat ie dus niet heeft gezegt ) dan is het bla bla afzetten die hap
Voelt het lekker, die slachtoffer rol?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_113452750
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:42 schreef jogy het volgende:

[..]

Voelt het lekker, die slachtoffer rol?
Voel jij je zo aangesproken? :')
pi_113452765
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niets mis met meer autoritarisme in NL/Europa. We moeten van deze weke, slappe hap af.
Vrijheden zijn niet ongelimiteerd, zeker niet wanneer ze in dit geval de rechten van de zwaksten aantasten.

[..]

:') online dreigementen :') Internet-tough-guy.

[..]

Dat klopt. Verder vrij nutteloos om daarover te 'discussiëren'. :)
Jij snapt het echt niet he? Met "jij komt nog wel een keertje aan de beurt" bedoelt hij dat er vanzelf een keer een verbod komt dat jou wel teveel in de vrijheden beperkt, alleen is er dan niemand die voor je op de bres wil springen (op een enkele Haagse crimineel na misschien).
pi_113452770
quote:
15s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:28 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Ja de grondwet wordt geschonden maar het zieke van dit land (in tegenstelling tot de VS) is dat nieuwe wetten en gerechtelijke uitspraken niet aan de grondwet getoetst hoeven te worden.

Morgen ben jij aan de beurt omdat jij je bezig houdt met iets wat indruist tegen de normen en waarden van onze samenleving en zijn anderen op dit forum mensen zoals jou aan het uitlachen voor het feit dat jouw rechten ontnomen worden.

En dan is het ineens niet oke meer, toch? Dan is vrijheid ineens heel belangrijk.
Da's altijd een mooi argument, nu gebeurd X, maar morgen Y, en dan ben jij aan de beurt. Waarom zou dat in hemelsnaam zo zijn? Dit is 1 extreem geval, een op zich zelf staand iets, wat als zodanig door de rechter is benoemd.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
  woensdag 27 juni 2012 @ 11:47:06 #81
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_113452873
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:43 schreef Geester het volgende:

[..]

Voel jij je zo aangesproken? :')
Nee, maar mensen die te pas en te onpas met hypocrisie strooien om een eigen zaak te stevigen irriteren mij. kijk naar dit topic zelf. De overgrote meerderheid is het met de ontbinding eens en een paar niet. dat zal met jouw artikeltje van de telegraaf oid wel hetzelfde zijn.

En degene die het hier niet mee eens zijn zullen dezelfde zijn die de PVV hun bestaansrecht gunt ook al zijn ze het niet eens met de partij zelf.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_113452903
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:44 schreef Casos het volgende:

[..]

Jij snapt het echt niet he? Met "jij komt nog wel een keertje aan de beurt" bedoelt hij dat er vanzelf een keer een verbod komt dat jou wel teveel in de vrijheden beperkt, alleen is er dan niemand die voor je op de bres wil springen (op een enkele Haagse crimineel na misschien).
De vrijheden die ik wens, zijn altijd al beknot geweest. In dat geval 'ben ik dus al aan de beurt geweest' terwijl onzin-organisaties zoals Sharia4Holland en de Pedoclub lekker hun gang konden gaan. Prima dus zo.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113453091
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De vrijheden die ik wens, zijn altijd al beknot geweest.
En waarom zou je je dan niet uitspreken voor het minder beknotten van de vrijheden die jij wenst?
pi_113453148
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:52 schreef Nielsch het volgende:

[..]

En waarom zou je je dan niet uitspreken voor het minder beknotten van de vrijheden die jij wenst?
Omdat ik beaam dat die vrijeden ten koste van anderen gaan, daarom snap ik ook best dat ze ingeperkt zijn, net zoals hier nu het geval is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113453305
quote:
15s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:51 schreef Boldface het volgende:
Ik behoor bij een minderheid, maar ik vind dit verbod geen goede zaak. Ten eerste lost het niets op; pedo's verdwijnen er niet door en hun behoefte aan kinderen evenmin. Het risico bestaat zelfs dat de activiteiten meer ondergronds verdergaan.

Ten tweede vind ik dat je het recht hebt om iets na te streven; om iets te vinden. Ook al is dat doel of die mening niet algemeen maatschappelijk aanvaard. Dat men actief seksueel contact nastreeft, gaat wél te ver. Dat aspect zou dus wél verboden moeten worden.

Overigens denk ik dat de wet kinderen in principe voldoende beschermt. En dat het niet-bestaan van de vereniging Martijn kinderen niet automatisch meer bescherming biedt.
Ik denk dat het verbieden van deze vereniging kinderen wel meer bescherming biedt.

Pedo's verdwijnen niet, maar kunnen beter geholpen worden als ze geen ophitsende en opruiende dingen horen die in hun verwrongen denkbeelden passen: o.a. dat een kind dat een (mogelijk) sexuele overture kan maken en dat je daar dan als volwassene op in mag gaan. Dat kinderen ook een seksueel leven willen etc. etc.

Als je tegen pedosexualiteit wil optreden is het belangrijk dat pedo's niet geisoleerd worden en geholpen worden om op een mogelijke manier hun sexualiteit te uiten die geen schade doet aan kinderen. Er zijn in veel landen zelfs groepen vrijwilligers gesticht die pedosexuelen helpen.

Er blijkt dat veel pedosexuelen anders langzaam afglijden in hun denkbeelden van wat wel mag/kan ondanks dat het om goede redenen volledig illegaal is hier in Nederland en in vele landen.

Superblij dat het eindelijk verboden is :Y
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:00:56 #86
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113453471
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:44 schreef Casos het volgende:

[..]

Jij snapt het echt niet he? Met "jij komt nog wel een keertje aan de beurt" bedoelt hij dat er vanzelf een keer een verbod komt dat jou wel teveel in de vrijheden beperkt, alleen is er dan niemand die voor je op de bres wil springen (op een enkele Haagse crimineel na misschien).
quote:
Ze kwamen om de communisten, en ik deed niets-

Want ik was geen communist;

Ze kwamen om de socialisten, en ik deed niets-

Want ik was geen socialist;

Ze kwamen om de vakbondsleiders, en ik deed niets-

Want ik was geen vakbondsleider;

Ze kwamen om de joden, en ik deed niets-

Want ik was geen jood;

Toen kwamen ze om mij-

En er was niemand meer om te protesteren.

De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113453593
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ze kwamen om de pedofielen, en ik deed niets-

Ja ze worden allemaal naar het vernietigingskamp gestuurd he?

Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:04:14 #88
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113453598
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niets mis met meer autoritarisme in NL/Europa. We moeten van deze weke, slappe hap af.
Vrijheden zijn niet ongelimiteerd, zeker niet wanneer ze in dit geval de rechten van de zwaksten aantasten.
Toch goed van me dat ik dat zo snel kan identificeren.

quote:
[..]

:') online dreigementen :') Internet-tough-guy.
Hoe is dit een dreigement? Ik vertel je dat de dag dat jij door deze samenleving gepakt wordt voor je meningen nog wel komt. Als het aan mij ligt dan gebeurd dat niet maar zoals je ziet heerst het praktische en niet het principe in dit land.

Ik zou jou nooit je rechten willen afnemen. En ik zou jou al helemaal nooit iets aan willen doen. Mijn recht om mijn arm te zwaaien stopt bij jouw neus.

Maar wel grappig dat je je zo snel bedreigt voelt.

quote:
[..]

Dat klopt. Verder vrij nutteloos om daarover te 'discussiëren'. :)
:W
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113453631
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:47 schreef Scrummie het volgende:
Jaren te laat. Las het net al ergens, maar er zijn dus mensen die tegen dat verbod zijn/waren. Ook gelijk vastzetten die mensen.
lol hier praat je ook al onzin.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:05:29 #90
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113453662
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:04 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja ze worden allemaal naar het vernietigingskamp gestuurd he?

[ afbeelding ]
Jij hebt echt het cognitieve denkvermogen van een demente soepkip, he?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113453687
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:26 schreef jogy het volgende:
Dubbel gevoel hierbij. Ik heb in ieder geval wel vernomen dat martijn.org ook daadwerkelijk strafbare feiten heeft gepleegd of in ieder geval faciliteerde op hun fora. Dus als ze ontheven zijn op grond daarvan vind ik het een goede zaak. Neemt niet weg dat "in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden" gewoon een enge uitspraak is. [iets] is verboden dus het nastreven van het legaliseren van dat [iets] is in strijd met de geldende maatschappij (volgens wie?) dus mag het niet veranderd worden. Normen en waarden zijn als geen ander onderhevig aan veranderingen en het verbieden op veranderingen van die normen en waarden is een onmogelijkheid en wel heel breed uit te leggen..

Nu is het een vereniging die uiteraard voor iets walgelijks staat maar het was altijd al een vereniging die zich zwaar in de marge bevond en nooit wat zou bereiken dus is het verbieden een non-issue.
Dit dus. Een dergelijke vereniging geniet op z'n zachtst gezegd nou niet bepaald mijn voorkeur, maar vrijheid van meningsuiting is een groot goed (al brokkelt dat steeds verder af). De reden die de rechter dan ook geeft, vind ik behoorlijk eng en vergaand.

Het lijkt dan ook slechts op een "geruststelling" voor het volk, terwijl de leden van die vereniging (voor het geval dit al niet gaande was) nu enigszins van de radar verdwijnen.
Op woensdag 21 maart 2012 19:42 schreef Drassss het volgende:
Ben ik de enige die steeds Sideboobie leest ipv van Sideshowbobbie
pi_113453715
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Jij hebt echt het cognitieve denkvermogen van een demente soepkip, he?
Jij kan gewoon geen kloppende vergelijkingen maken, dramaqueen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113453826
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
Eindelijk.
Het is moeilijk vriendelijkheid weg te geven, het wordt bijna altijd teruggegeven.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:09:46 #94
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_113453831
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:12 schreef Casos het volgende:

[..]

En jij denkt dat dat probleem nu opgelost is?
Natuurlijk, iedereen is op slag een verwijfde huisvader geworden die drie passen achter zijn vrouw aanloopt, zoals het hoort in het feministische Nederland, iedereen is vandaag nog verhuisd naar een oersaaie Vinexwijk en gaat op zondag de ramen zemen, elke zondag. Het hele volk stemt bij toverslag weer CDA en is zoals een goede burger betaamt pro-Europese Unie.
:7

Wat dacht jij dan? Mensen die denken dat een verbod niets uithaalt, natuurlijk wel. :7

Echt het werkt, vraag maar aan de Mexicanen, zij verbieden drugs en het is ook echt niet meer in Mexico te vinden. Nergens. Het is een vredig paradijsje, analoog aan de Sound of Music. Echt idyllisch. :D
pi_113454056
Benieuwd naar de uitspraak. Naar het zich laat aanzien een verdere beperking van de vrijheid in NL. En nee... dan heb ik het niet over de vrijheid om kinderen te misbruiken (die is er terecht niet), maar de vrijheid om onwelgevallige meningen te hebben en je te verenigen met mensen met een gelijke onwelgevallige mening.

In die zin is het een stap richting dictatuur. En dat is natuurlijk een hele slechte zaak.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:16:40 #96
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113454062
Het ernstigste is nog dat er in dit land zo veel mensen zijn die het blijkbaar prima vinden om uitzonderingen te maken mbt de rechtspraak.

En dat als je die rechten vervolgens opnoemt ze jou gelijkstellen aan de persoon diens rechten ontnomen worden.

Oh. Jij komt op voor de rechten van pedo's Dan ben je een pedo. Oh jij komt op voord e rechten van haat-moslims. Dan ben je zeker een haat-moslim. Oh jij komt op voor de rechten van Wilders. Vuile RACIST!

Wat voor een bizar dom type persoon moet je wel niet zijn om zulke conclusies te trekken
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113454095
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
Eindelijk.
'Met een banaan door het water, later'
Franky boy | fanmail, hatemail, lovemail, sexmail | Tom
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:17:48 #98
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454106
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:06 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Jij kan gewoon geen kloppende vergelijkingen maken, dramaqueen.
Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:20:07 #99
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454164
Er vallen in dit topic ook een hoop mensen door de mand waarvan ik altijd gedacht heb dat ze iets fatsoenlijker waren. Mensen die dit een goede zaak vinden en denken dat verbieden van een of ander amateurverenigingetje DE oplossing is tegen kinderporno.

Nee, kinders. Maar het is wel jurisprudentie die gebruikt kan worden om andere verenigingen die in de ogen van een select gezelschap 'tegen de normen en waarden van Nederland ingaan' te verbieden. En ik hoop voor jullie, dat jullie bloempottenbeschildervereniging daar niet op de een of andere manier ook onder valt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454177
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:41 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Vrijheden zijn niet ongelimiteerd,
Pedoséksualiteit is - as far as I know - dan ook gewoon verboden.

quote:
zeker niet wanneer ze in dit geval de rechten van de zwaksten aantasten.
Oh, dus dat snap je dan nog wel.
pi_113454181
De vrijheid van meningsuiting is in Nederland meer dan gewaarborgd. Goede zaak dat deze walgelijke vereniging is ontbonden.

Eindelijk een paar rechters met enig moreel besef. Dat hebben we hard nodig.
pi_113454201
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:20 schreef Confetti het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is in Nederland meer dan gewaarborgd.
Kennelijk niet.
pi_113454247
quote:
15s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:16 schreef SpecialK het volgende:
Het ernstigste is nog dat er in dit land zo veel mensen zijn die het blijkbaar prima vinden om uitzonderingen te maken mbt de rechtspraak.

En dat als je die rechten vervolgens opnoemt ze jou gelijkstellen aan de persoon diens rechten ontnomen worden.

Oh. Jij komt op voor de rechten van pedo's Dan ben je een pedo. Oh jij komt op voord e rechten van haat-moslims. Dan ben je zeker een haat-moslim. Oh jij komt op voor de rechten van Wilders. Vuile RACIST!

Wat voor een bizar dom type persoon moet je wel niet zijn om zulke conclusies te trekken
Als je echt opkomt voor de rechten van pedo's dan ga je geen kinderporno uitwisselen, geen gedachtegoed bedenken gebaseerd op dingen die niet kloppen en uitgebreid onderzocht zijn en niet de kansen van pedo's vergroten om iets illegaals te doen.

quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Er vallen in dit topic ook een hoop mensen door de mand waarvan ik altijd gedacht heb dat ze iets fatsoenlijker waren. Mensen die dit een goede zaak vinden en denken dat verbieden van een of ander amateurverenigingetje DE oplossing is tegen kinderporno.

Het is ook niet DE oplossing tegen kindermisbruik en kinderporno. Het zou fijn zijn als pedo's gewoon behandeld kunnen worden en over hun probleem kunnen praten. Toch vind ik het een goede stap in de juiste richting al lijkt het erop dat de manier van verbieden niet helemaal klopt. Alleen heb ik nog niet gelezen wat in de uitspraak staat, dus dat weet ik verder niet.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:23:50 #104
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113454273
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:20 schreef Confetti het volgende:
De vrijheid van meningsuiting is in Nederland meer dan gewaarborgd. Goede zaak dat deze walgelijke vereniging is ontbonden.
Het gaat om de vrijheid van vereniging. En nee die is dus neit gewaarborgd als rechters zomaar zonder wettelijke gronden kunnen zeggen. Oh ja.. VERBOTEN!

quote:
Eindelijk een paar rechters met enig moreel besef. Dat hebben we hard nodig.
Eerder een gebrek aan moreel besef als ze zo makkelijk spugen op de vrijheid. Je weet wat dat ding waar zoveel mensen de vorige eeuw op de meest gruwelijke manieren voor zijn vermoord.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:24:01 #105
313372 Linkse_Boomknuffelaar
Stop de wapenlobby. Vrede!
pi_113454281
quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2012 11:47 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

De vrijheden die ik wens, zijn altijd al beknot geweest. In dat geval 'ben ik dus al aan de beurt geweest' terwijl onzin-organisaties zoals Sharia4Holland en de Pedoclub lekker hun gang konden gaan. Prima dus zo.
Mensen die tegen de stroom ingaan gaan in hun vrijheden beknot worden, Hofstadgruppe. Jij snapt het echt niet he?
Of Martijn met zn 20 leden nu wel of niet kan bestaan is compleet irrelevant. De grootste pedoseksuelen zitten gewoon in de regering en die gaan gewoon door met hun praktijken, ongestoord. Dacht je nu echt dat er ook maar iemand in de regering zich werkelijk druk maakte om seks met kinderen? Werkelijk, ben je zo naïef?

Het is net als met terroristen, pedofielen, kinderporno. Het zijn zaken om de burgerrechten verder te limiteren. Het zijn zaken die uiteindelijk jou ook de das om gaan doen.

Jij bent, net als ik, terecht, eurokritisch. Hoe lang denk je dat je deze mening nog kan verkondigen?

Mensen die nu juichen, staan straks te huilen dat ze zelf worden opgepakt voor een de regering onwelgevallige mening.

Die 20 leden van de vereniging Martijn interesseren me niet. Wat ik wel kwalijk vind, is dat er weer burgerrechten worden geschonden.

Diegene die dit goedpraten, moeten niet klagen als ze worden gearresteerd bij een discussie over een verbod over soft-drugs. Een discussie over de ESM. Een discussie over de mate van werkelijke democratie in dit land.

Gisteren Assange, vandaag Martijn, morgen jij?
pi_113454284
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hij die niet leert van de geschiedenis is gedoemd deze te herhalen.
Ja zoals ik al zei: ze worden nu allemaal afgevoerd naar vernietigingskampen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113454287
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:23 schreef kahlie het volgende:
Is het ook niet. Het zou fijn zijn als pedo's gewoon behandeld kunnen worden en over hun probleem kunnen praten.
Ja, dat ga je hiermee ook zo lekker bevorderen. _O-

quote:
10s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:24 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja zoals ik al zei: ze worden nu allemaal afgevoerd naar vernietigingskampen.
Toch sneu dat je kennis van de geschiedenis niet verder reikt dan 1 landsgrens verder en 50 jaar terug.
pi_113454315
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:24 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, dat ga je hiermee ook zo lekker bevorderen. _O-
Nee, want het werd zo bevorderd door een verenging die mensen aanzette tot nog meer haat tegen pedo's ;(
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:26:00 #109
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_113454343
Ik hoop dat de domeinnaam vrijkomt :9
pi_113454373
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:25 schreef kahlie het volgende:

[..]

Nee, want het werd zo bevorderd door een verenging die mensen aanzette tot nog meer haat tegen pedo's ;(
Ja, allemaal hullie schuld. We willen wel dat pedofilie minder een taboe en probleem wordt, maar de enige oplossing die we daarvoor kunnen bedenken is dat pedofielen ophouden met bestaan. Sterk!
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:27:28 #111
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454398
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:25 schreef kahlie het volgende:

[..]

Nee, want het werd zo bevorderd door een verenging die mensen aanzette tot nog meer haat tegen pedo's ;(
Wat een onzin. Dit marginale groepje was een lachertje. De echte enge groepen zie je niet. Dat zijn de pedoringen die via Internet echt schade toebrengen. Niet een groepje gefrustreerde types, die hun grondwettelijk recht tot vereniging gebruikten om een wet die zij slecht vonden aan de kaak te stellen en te pleiten voor verandering. Deze club kon je volgen, was bekend. Nu weet je helemaal niet meer wat er gebeurt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454405
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:24 schreef Xa1pt het volgende:

Toch sneu dat je kennis van de geschiedenis niet verder reikt dan 1 landsgrens verder en 50 jaar terug.
Zucht. Je ZOU kunnen kijken wat LV had geplaatst he? Zomaar een ideetje hoor, je even inlezen voor je ergens op reageert. Ik weet dat het moeilijk is voor je, maar probeer het maar.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:28:19 #113
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113454431
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:23 schreef kahlie het volgende:

[..]

Als je echt opkomt voor de rechten van pedo's dan ga je geen kinderporno uitwisselen,
Dat komt goed uit want dat doe ik niet :W

quote:
geen gedachtegoed bedenken gebaseerd op dingen die niet kloppen en uitgebreid onderzocht zijn
Wat is dit nou weer voor vaag gelul?

quote:
en niet de kansen van pedo's vergroten om iets illegaals te doen.
Precies. Dus we zijn het er over eens dat de rechter, door deze mensen hun grondrechtelijk gewaarborgde vrijheden af te nemen ondergronds duwt waardoor de kans dat ze iets illegaals doen toeneemt.

Blij dat we het eens kunnen zijn.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113454460
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dit marginale groepje was een lachertje. De echte enge groepen zie je niet. Dat zijn de pedoringen die via Internet echt schade toebrengen. Niet een groepje gefrustreerde types, die hun grondwettelijk recht tot vereniging gebruikten om een wet die zij slecht vonden aan de kaak te stellen en te pleiten voor verandering. Deze club kon je volgen, was bekend. Nu weet je helemaal niet meer wat er gebeurt.
Ja dit groepje had niets te maken met de echte engerds he?

http://4nieuws.nl/show.ph(...)s%20bij%20Robert%20M.

http://4nieuws.nl/show.ph(...)ut%20voor%20pedoclub
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113454463
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:27 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Ja, allemaal hullie schuld. We willen wel dat pedofilie minder een taboe en probleem wordt, maar de enige oplossing die we daarvoor kunnen bedenken is dat pedofielen ophouden met bestaan. Sterk!
Uh, nee hoor, pedofielen kunnen niet ophouden met bestaan. Pedoseksuelen wel - want seks met een kind is een KEUZE. Ik wil dus dat de tweede groep niet gaat ontstaan, de eerste mag wat mij betreft zo vaak mogelijk behandeld worden.

Zoals al eerder gezegd: in andere landen bestaan er ook initatieven om pedo's te helpen. Tijd dat dit in NL ook gebeurd.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:29:08 #116
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454464
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:27 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Zucht. Je ZOU kunnen kijken wat LV had geplaatst he? Zomaar een ideetje hoor, je even inlezen voor je ergens op reageert. Ik weet dat het moeilijk is voor je, maar probeer het maar.
Het is in die tijd geschreven. Het sentiment is echter van alle tijden. Maar daar heb jij de algemene ontwikkeling niet voor, om dat in te zien. Alles is bij jou zwart-wit. Een statement uit WO2 gaat bij jou over WO2 en mag nergens anders op worden toegepast.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454498
quote:
De echte engerds geef je nu vrij spel. We zien het niet, dus bestaat het ook niet.
pi_113454506
Indien de samenvatting in de OP klopt met de uitspraak kan met de uitspraak in de hand straks een politieke partij worden verboden met onwelgevallige ideeën...

Maar ja, pedo's zijn viespeuken, dus hersenlozen (en daarvan zijn er klaarblijkelijk een hoop!) vinden het een goede zaak...

Totdat een keer iets verboden wordt waar ze wel een probleem mee hebben. Dan is het land te klein natuurlijk!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:30:56 #119
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454526
quote:
Begrijpend lezen kun je dus OOK al niet. Hoe heb jij ooit je diploma kleuterschool gehaald?

Door Martijn te verbieden, maar niks te doen aan de grote jongens, help je pedosexualiteit niet de wereld uit. Sterker nog, je bent dus ook nog je enige toegang tot die grote netwerken kwijt, als er waar is wat hier beweerd wordt.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454548
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:29 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het is in die tijd geschreven. Het sentiment is echter van alle tijden. Maar daar heb jij de algemene ontwikkeling niet voor, om dat in te zien. Alles is bij jou zwart-wit. Een statement uit WO2 gaat bij jou over WO2 en mag nergens anders op worden toegepast.
Ja het is in die tijd geschreven en verder doelde je nergens op natuurlijk. Helemaal jou kennende!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113454553
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dit marginale groepje was een lachertje. De echte enge groepen zie je niet. Dat zijn de pedoringen die via Internet echt schade toebrengen. Niet een groepje gefrustreerde types, die hun grondwettelijk recht tot vereniging gebruikten om een wet die zij slecht vonden aan de kaak te stellen en te pleiten voor verandering. Deze club kon je volgen, was bekend. Nu weet je helemaal niet meer wat er gebeurt.
Het was een behoorlijke beeldvorming. Ik ben zelf niet pedoseksueel of pedofiel. Ik ken wel iemand die vanwege OCD last heeft van "intrusive thoughts" en dit gaat vooral over seks met kinderen. Iets wat bijna onbespreekbaar veel leed aanricht, want er werd gedacht aan "pedofiel", terwijl het om OCD ging.

Het is een extreem taboe en Martijn hielp daar gewoon niet in mee.
pi_113454576
quote:
9s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:48 schreef Scorpie het volgende:
Die groep gaat nu dus ondergronds.
Opsporen die groep mensen en uit elkaar trekken. Laat ze maar lekker met niet-pedofielen omgaan en naar een therapeut gaan, zodat ze op een normale manier verder kunnen leven. (de misdadigers die hun straf nog niet helemaal uitgezeten hebben, tellen bij het laatste deel van de vorige zin niet mee uiteraard)

[ Bericht 29% gewijzigd door JohannesKozijn op 27-06-2012 12:56:29 ]
pi_113454615
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Begrijpend lezen kun je dus OOK al niet. Hoe heb jij ooit je diploma kleuterschool gehaald?

Door Martijn te verbieden, maar niks te doen aan de grote jongens, help je pedosexualiteit niet de wereld uit. Sterker nog, je bent dus ook nog je enige toegang tot die grote netwerken kwijt, als er waar is wat hier beweerd wordt.
Je toegang tot die grote netwerken? Want via Martijn werden er zaken opgerold? Robert M werd aangepakt door speurwerk in de VS en ondertussen hielpen ze beiden de stichting Martijn met het lekker filteren van hun kinderpornocollectie.

Er is geen ENKELE reden te bedenken om dit NIET te verbieden, jouw drogredenering dat je ze dan uit het oog verliest is nergens op gebaseerd en kan je gebruiken om niets te verbieden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:33:28 #124
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454618
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:31 schreef kahlie het volgende:

Het is een extreem taboe en Martijn hielp daar gewoon niet in mee.
Even dit eruit halen. Wellicht hadden ze er wel aan mee kunnen helpen, als er niet zo hysterisch op ze gereageerd was, maar er gewoon in discussie was gegaan. Door de hele problematiek meteen in de taboe-hoek te plaatsen, lever je ook geen bijdrage aan een discussie over het probleem.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454633
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:30 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

De echte engerds geef je nu vrij spel. We zien het niet, dus bestaat het ook niet.
Vrij spel? Want pedofilie wordt nu opeens gelegaliseerd? En zolang Martijn bestond gaf je ze geen vrij spel? Waar slaat dit op? :?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113454639
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:30 schreef DS4 het volgende:
Totdat een keer iets verboden wordt waar ze wel een probleem mee hebben. Dan is het land te klein natuurlijk!
Een jaar of 80 geleden zou het COC wellicht ook verboden zijn als het aan de voorstanders van deze uitspraak zou liggen.
pi_113454668
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:33 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Even dit eruit halen. Wellicht hadden ze er wel aan mee kunnen helpen, als er niet zo hysterisch op ze gereageerd was, maar er gewoon in discussie was gegaan. Door de hele problematiek meteen in de taboe-hoek te plaatsen, lever je ook geen bijdrage aan een discussie over het probleem.
Ik vind het niet raar dat mensen boos en overstuur raken van het idee dat mensen vinden dat seks met kinderen ok is. Als er een vereniging was opgestaan die verkrachten legaal had willen maken, dan was het ook hysterie op straat geweest.
pi_113454729
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:33 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Vrij spel? Want pedofilie wordt nu opeens gelegaliseerd? En zolang Martijn bestond gaf je ze geen vrij spel? Waar slaat dit op? :?
Je stimuleert pedofielen nu illegale netwerken in te duiken. Reguleren is dan toch een stuk pragmatischer.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:36:39 #129
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454744
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:34 schreef kahlie het volgende:

[..]

Ik vind het niet raar dat mensen boos en overstuur raken van het idee dat mensen vinden dat seks met kinderen ok is. Als er een vereniging was opgestaan die verkrachten legaal had willen maken, dan was het ook hysterie op straat geweest.
Het enige dat Martijn min of meer vroeg, was het aanpassen van de leeftijdsgrens. Daar kun je op een normale manier over discussiëren, zonder meteen in een kramp te schieten over sex met kinderen. De leeftijd waarop kinderen mondig worden verandert met het decennium, waarom zou er dan niet gepraat mogen worden over aanpassen van allerlei leeftijden? In de VS mogen kinderen van 16 autorijden, hier niet. Waarom zou daar niet over gepraat mogen worden?

Of denk je dat kinderen in deze tijd van Internet op hun 13e niks van sex weten?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454760
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je stimuleert pedofielen nu illegale netwerken in te duiken. Reguleren is dan toch een stuk pragmatischer.
Je zegt dus dat er een legale pedofiel netwerk zou moeten zijn? En wat mogen die pedofielen dan in dat netwerk? Want bij Martijn werd er allemaal geholpen met zoveel mogelijk illegale dingen doen...

Het legale netwerk voor pedofielen moet bij de behandelaar/therapeut liggen!
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:37:43 #131
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454788
quote:
14s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:33 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Een jaar of 80 geleden zou het COC wellicht ook verboden zijn als het aan de voorstanders van deze uitspraak zou liggen.
Er zijn genoeg mensen, die dat vandaag de dag nog steeds willen. Ik ben benieuwd of deze rechter in een rechtszaak die daarom vraagt, op basis van dezelfde argumenten, niet tot een zelfde uitspraak zou zijn gekomen. Ik vrees eigenlijk van wel.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454863
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:36 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Het enige dat Martijn min of meer vroeg, was het aanpassen van de leeftijdsgrens. Daar kun je op een normale manier over discussiëren, zonder meteen in een kramp te schieten over sex met kinderen. De leeftijd waarop kinderen mondig worden verandert met het decennium, waarom zou er dan niet gepraat mogen worden over aanpassen van allerlei leeftijden? In de VS mogen kinderen van 16 autorijden, hier niet. Waarom zou daar niet over gepraat mogen worden?

Of denk je dat kinderen in deze tijd van Internet op hun 13e niks van sex weten?
Er werd ook niet alleen gesproken over het aanpassen van de leeftijdsgrens, er werd ook gesproken over het sexuele leven van jonge kinderen en dat dit normaal was om er als volwassene op in te gaan. Bovendien werden er o.a. foto's van jonge kinderen op het forum geplaatst en worden er nu mensen vervolgt voor kinderporno.

Er is een verschil met als kind iets van sex weten - en op je eigen manier je sexuele leven willen ontdekken - en een volwassene die besluit dat het ok is om seks met je te hebben omdat je sexuele gevoelens hebt.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:39:56 #133
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454874
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:37 schreef kahlie het volgende:

[..]

Je zegt dus dat er een legale pedofiel netwerk zou moeten zijn? En wat mogen die pedofielen dan in dat netwerk? Want bij Martijn werd er allemaal geholpen met zoveel mogelijk illegale dingen doen...


Bron? Bewijs? Doe geen moeite, want dat is er blijkbaar niet, anders zouden de individuele leden wel op basis daarvan zijn opgepakt en veroordeeld.

Feit is, dat een vereniging wordt ontbonden omdat de rechter vindt dat de vereniging iets doet dat tegen de normen en waarden van de maatschappij ingaat. Dus NIET omdat er iets onwettigs wordt gedaan, want dat is niet de reden voor verbieden, als ik de OP zo lees.

En DAAR zou ik me toch ernstig zorgen over maken als ik jou was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113454894
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron? Bewijs? Doe geen moeite, want dat is er blijkbaar niet, anders zouden de individuele leden wel op basis daarvan zijn opgepakt en veroordeeld.
Uh, dat staat in de thread zelf, Robert M. wordt vervolgt... ? En hij had banden met Martijn. Ik weet niet of hij lid was, maar er is wel gesproken. Hij is toch ook al veroordeeld Robert M.? Ik zit nu te twijfelen.
pi_113454897
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:36 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je stimuleert pedofielen nu illegale netwerken in te duiken. Reguleren is dan toch een stuk pragmatischer.
Alsof ze niet al massaal in illegale netwerken bezig waren 8)7
Notabene alle bestuursvoorzitters zijn veroordeeld! En ze helpen de Roberts M.'s van deze wereld, zoals aangetoond is tijdens dat proces.

Wat verwacht je dan? Dat het allemaal mensen waren die niets met hun pedofilie deden? Ze maakten alleen misbruik van bepaalde rechten hier waar ze boven tafel legaal probeerden te blijven terwijl ze onder de tafel gewoon doorgaan met hun criminele activiteiten.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113454960
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:37 schreef kahlie het volgende:

Want bij Martijn werd er allemaal geholpen met zoveel mogelijk illegale dingen doen...

Nog afgezien van de vraag of dit zo is... ik lees in de OP niet dat dat de reden is voor het verbod. Je moet je wel houden bij de feiten graag. En niet het een goed idee gaan vinden op basis van verzonnen zaken.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_113454962
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron? Bewijs? Doe geen moeite, want dat is er blijkbaar niet, anders zouden de individuele leden wel op basis daarvan zijn opgepakt en veroordeeld.
http://4nieuws.nl/show.ph(...)ut%20voor%20pedoclub

Verder zijn ze allemaal al eerder veroordeeld: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)s-bezit-kinderporno/

Ze distribueerden het zelfs! Stond gewoon op hun eigen website verstopt! http://www.zideo.nl/playzideo/6b346d546e567876
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:43:43 #138
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113454982
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:37 schreef kahlie het volgende:

[..]

Je zegt dus dat er een legale pedofiel netwerk zou moeten zijn? En wat mogen die pedofielen dan in dat netwerk? Want bij Martijn werd er allemaal geholpen met zoveel mogelijk illegale dingen doen...

Het legale netwerk voor pedofielen moet bij de behandelaar/therapeut liggen!
Dat is dus in theorie het mooie van een rechtstaat. Jij en ik mogen wel denken of er vanuit gaan op basis van gevoel dat iemand of een groep mensen iets illegaals doen.

Maar. Als iemand iets illegaals doet dan pak je die persoon daar voor op. Zoek je bewijs en veroordeel je op basis daar van.

Niet anders.

En al helemaal niet dit compleet onzinnige geneuzel over het verbieden van verenigingen. Dit gaat wat mij betreft 0,0 effect hebben. Symboolpolitiek heet het ook wel.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:43:58 #139
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_113454996
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:40 schreef kahlie het volgende:

[..]

Uh, dat staat in de thread zelf, Robert M. wordt vervolgt... ? En hij had banden met Martijn. Ik weet niet of hij lid was, maar er is wel gesproken. Hij is toch ook al veroordeeld Robert M.? Ik zit nu te twijfelen.
De rechtbank zegt:

quote:
Volgens de rechtbank is wat Martijn doet, zegt en uitdraagt over seksueel contact tussen volwassenen en kinderen in strijd met de algemeen aanvaarde normen en waarden die in de Nederlandse maatschappij gelden.

Rechtsorde
Martijn streeft voor de leden seksueel contact met kinderen na.

''Dat druist in tegen de rechtsorde en daarmee tasten ze de integriteit van kinderen aan. Daar hoort de Nederlandse rechtstaat geen ruimte aan te bieden'', concludeert de rechter. De rechtbank zegt dat kinderen niet weerbaar zijn en daarom moeten worden beschermd.
Met andere woorden: De uitgangspunten vand e vereniging zijn de rechtbank onwelgevallig. Het proces ging ook over de vereniging, niet over bepaalde leden. Denk daar eens over na. Een vereniging die verboden wordt omdat de uitgangspunten de rechter niet aanstaan.

Ik vind dat beangstigend, ongeacht wat mijn persoonlijke gedachten over Martijn zijn. Daar gaat het hier ook niet om.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_113455008
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nog afgezien van de vraag of dit zo is... ik lees in de OP niet dat dat de reden is voor het verbod. Je moet je wel houden bij de feiten graag. En niet het een goed idee gaan vinden op basis van verzonnen zaken.
Het verbod is niet alleen op basis van ingaan tegen algemeen geldende normen:

quote:
'Dat druist in tegen de rechtsorde en daarmee tasten ze de integriteit van kinderen aan. Daar hoort de Nederlandse rechtstaat geen ruimte aan te bieden'', concludeert de rechter. De rechtbank zegt dat kinderen niet weerbaar zijn en daarom moeten worden beschermd.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113455033
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:43 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De rechtbank zegt:

[..]

Met andere woorden: De uitgangspunten vand e vereniging zijn de rechtbank onwelgevallig. Het proces ging ook over de vereniging, niet over bepaalde leden. Denk daar eens over na. Een vereniging die verboden wordt omdat de uitgangspunten de rechter niet aanstaan.

Ik vind dat beangstigend, ongeacht wat mijn persoonlijke gedachten over Martijn zijn. Daar gaat het hier ook niet om.
Nee, dat is incompleet: het druist in tegen de rechtsorde en tast de integriteit van kinderen aan die daar tegen beschermd moeten worden.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113455039
Tja, ik ga de andere dag als ik wat meer tijd heb wel even lezen hoe de Rechter tot deze uitspraak is gekomen.

Dank voor anderen die bronnen erbij hebben gepakt over de veroordelingen van Martijn leden, ik heb hier en daar daar wel wat van gezien, maar directe bronnen had ik zo ff niet. Het ging er dus niet om dat ik vond dat Martijn bezig was met illegale dingen. Dit is dus ook gewoon bewezen.

En nu ben ik dus niet meer in de discussie aanwezig. Werk roept! Fijne discussie verder.
pi_113455073
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:43 schreef SpecialK het volgende:

En al helemaal niet dit compleet onzinnige geneuzel over het verbieden van verenigingen. Dit gaat wat mij betreft 0,0 effect hebben. Symboolpolitiek heet het ook wel.
Niet mee eens. Je laat zien dat bepaalde zaken niet gewenst zijn en niet getolereerd worden. Net zoals met die S4B gasten iedere keer weer over de scheef gingen je ze op een gegeven moment gewoon terecht verbied.
Vergeet niet dat die stichting zijn voorzitters keer op keer de fout ingingen en zelfs op de website kinderporno stiekem werd geplaatst. Je doet net alsof het een puur theoretisch praatgroepje was.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113455096
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

Het verbod is niet alleen op basis van ingaan tegen algemeen geldende normen:
Het verbod is kennelijk op basis van een mening waarvan de rechter vind dat je die niet mag hebben.

Denk nou eens een stapje verder!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_113455158
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het verbod is kennelijk op basis van een mening waarvan de rechter vind dat je die niet mag hebben.
Nee, op basis van indruisen tegen de rechtsorde en de integriteit van kinderen aantasten die beschermd moeten worden.
quote:
Denk nou eens een stapje verder!
Vrij apart dat JIJ dit nu zegt terwijl je in voorgaande discussies hier heel anders dacht.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
pi_113455198
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 10:51 schreef Caland het volgende:
Fijn inderdaad. Zo'n pedoclub wil je ook echt in de anonimiteit hebben. |:(
Conscience do cost.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:52:47 #147
16715 Mylene
*schatje*
pi_113455285
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:27 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dit marginale groepje was een lachertje. De echte enge groepen zie je niet. Dat zijn de pedoringen die via Internet echt schade toebrengen. Niet een groepje gefrustreerde types, die hun grondwettelijk recht tot vereniging gebruikten om een wet die zij slecht vonden aan de kaak te stellen en te pleiten voor verandering. Deze club kon je volgen, was bekend. Nu weet je helemaal niet meer wat er gebeurt.
Kun je ook met een bron komen dat dit marginale groepje een lachtertje is, waaruit dat blijkt? Je kan ook stellen dat ze voor het echte werk het TOR netwerk al gebruiken.
  woensdag 27 juni 2012 @ 12:52:48 #148
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113455286
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Niet mee eens. Je laat zien dat bepaalde zaken niet gewenst zijn en niet getolereerd worden.
Net zoals met die S4B gasten iedere keer weer over de scheef gingen je ze op een gegeven moment gewoon terecht verbied.
Ja. Dit laat heel duidelijk zien dat onze overheid blijkbaar persoonlijke meningen heeft over wat wel en niet acceptabel is als basis van je organisatie. Zo veel is duidelijk. Ik zal er rekening mee houden als ik mij ooit wil organiseren op basis van iets wat controversieel is.

Doel bereikt.

Maar denk jij dat sharia4holland nu thuis zitten te huilen omdat ze justitiële pakkie hebben gekregen? Guess again.

quote:
Vergeet niet dat die stichting zijn voorzitters keer op keer de fout ingingen en zelfs op de website kinderporno stiekem werd geplaatst. Je doet net alsof het een puur theoretisch praatgroepje was.
Wanneer ga jij nou eens beseffen dat het "praatgroepje" gedeelte niet het probleem is. Als ze illegale dingen doen, pak ze dan individueel aan. Ze maken het godverdomme nog makkelijk ook.

Maar nee. Het GROEPJE stoort ons. De activiteiten zelf houd onze rechtsstaat niet zo bezig. Zum kotzen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
pi_113455376
quote:
7s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:52 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Wanneer ga jij nou eens beseffen dat het "praatgroepje" gedeelte niet het probleem is. Als ze illegale dingen doen, pak ze dan individueel aan. Ze maken het godverdomme nog makkelijk ook.

Maar nee. Het GROEPJE stoort ons. De activiteiten zelf houd onze rechtsstaat niet zo bezig. Zum kotzen.
Wanneer jij eens gaat beseffen dat een vereniging van overtreders gewoon een criminele organisatie is. Dan kan je wel heel leuk theoretisch zeggen dat het de individuele overtreders waren en niet het clubje zelf, maar dat is echt kinderlijk naïeve prietpraat.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
  woensdag 27 juni 2012 @ 13:01:07 #150
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_113455582
quote:
0s.gif Op woensdag 27 juni 2012 12:55 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wanneer jij eens gaat beseffen dat een vereniging van overtreders gewoon een criminele organisatie is. Dan kan je wel heel leuk theoretisch zeggen dat het de individuele overtreders waren en niet het clubje zelf, maar dat is echt kinderlijk naïeve prietpraat.
Hoe kan een clubje overtreden. Dat is pas kinderlijk naïeve prietpraat.. 8)7

Ik werd laatst nog in elkaar gemept door een clubje...
- wat.. mensen?
Nee het clubje ZELF.
- Euh...
Ja... ik ben in elkaar geslagen door een menselijke abstractie. Bel de politie!
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')