BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hier verder:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:Op woensdag 13 juni 2012 11:29 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Kardinaal is gewoon netjes hoor. Waar heb je het in godsnaam over.
Hier een lijstje van foute medicijnen:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_withdrawn_drugs
Een wilde gok vanaf de FDA site zijn er rond de 3000 goedgekeurde medicijnen op de (huidige!) markt.
Dus 1.5% van de medicijnen blijkt toch niet zo goed, dit getal is waarschijnljk lager omdat de wikilink teruggaat naar de jaren 50 en de FDA-lijst alleen de medicijnen die nu nog op de markt zijn heeft geteld.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_withdrawn_drugs
Een wilde gok vanaf de FDA site zijn er rond de 3000 goedgekeurde medicijnen op de (huidige!) markt.
Dus 1.5% van de medicijnen blijkt toch niet zo goed, dit getal is waarschijnljk lager omdat de wikilink teruggaat naar de jaren 50 en de FDA-lijst alleen de medicijnen die nu nog op de markt zijn heeft geteld.
Ook op een nette manier kun je zuigen.quote:
[..]
Kardinaal is gewoon netjes hoor. Waar heb je het in godsnaam over.
Argumenten zijn goed, van beide kanten.
Proefdierenquote:Op maandag 14 mei 2012 19:31 schreef TechXP het volgende:
[..]
Dierproeven zijn zeer onbetrouwbaar. Voor kankermedicatie is de succesrate iets van 5%. Sommige wetenschappers zeggen zelfs 1%. Ik ga al jaren naar bijeenkomsten en de laatste jaren valt mij op dat de wetenschappers dit zelf nu eindelijk erkennen. De nieuwe generatie wetenschappers is in opkomst.
[..]
TGN1412 is vrij recent. Maar een groot geval recent is natuurlijk nog VIOXX. Honderdduizenden slachttoffers.
quote:
[..]
Ah kom op, ga je het zo spelen? Omdat ik een ander geval noem zijn het er maar '2'. Even uit mijn hoofd een aantal: cyclosporin, prenylamine, eraldin, encainide, flosint, nomifensine, methoxyflurane,
Bij bijna elk medicijn komen er bijwerkingen die bij dieren niet zichtbaar zijn. Die worden aangevuld op de lijst bij de fase met mensen. En soms ook als het op de markt is. Sommige effecten zijn pas veel later zichtbaar.
De controle als het op de markt is is erg beperkt, dus als we dat veel beter zouden structureren dan zouden we ook het geheel veiliger maken.
De vraag is niet hoeveel medicatie op de markt is, maar hoeveel er afgewezen is danwel later op de markt is gekomen nadat er weer aanpassingen geweest zijn.
1 op de 20 ontwikkelde kankermedicatie komt maar op de markt. En in de praktijk betekent het dat maar 50% effectief is in de zin van leven verlengend. Kortom valt 95% al af doordat het niet bij mensen werkt of niet veilig is gebleken. En als je dan bedenkt dat per medicatie/behandeling vaak honderden miljoenen dollars betaald zijn voor de ontwikkeling is dat niet erg efficient he?
[..]
Maar dat is het probleem. Ze kijken vaak naar een specifiek deel van het dier, maar dat is vaak het argument dat ze geven als het gaat om in vitro testen en lab on chip oplossingen, dat het maar een klein onderdeel is van het geheel. Echter als je dat weer zegt, dan roepen ze dat een dier een heel wezen is en daarom dan beter is. Maar dan verhoudt dat zich weer tegen het argument wat je noemt, nl. dat niet alles van het dier dan zo werkt als bij mensen. De effectiviteit en voorspellende waarde van de nieuwe technieken is sowieso al van veel meer waarde gebleken dan dierproeven.
De goede vraag is dan dus... waarom houdt de dierproefsector in Engeland een motie tegen die dierproeven en nieuwe technieken tegen het ligt zou houden en bekijkt of dierproeven nut hebben of niet? Als ze bang zijn dat dierproeven geen goede modellen zijn, dan zouden ze toch niet moeten vrezen voor dat onafhankelijk onderzoek? Er zijn al diverse onderzoeken geweest die echter het nut van dierproeven betwijfelen of helemaal afbranden. En ook in de sector wordt steeds meer gepleit voor mensspecifieke technieken. Biomarkers, in vitro, lab on chip, microdosing/ams.
[..]
Bewering over oude garde die dierproeven tegen houden. Stond in artikel van Abdoel El Ghalbzouri van het LUMC (leiden). Er was irritatie over dat het zo lang duurde om alternatieven voor dierproeven door ECVAM goedgekeurd te krijgen. Artikel niet bij de hand. Is verder 1 bron. Verder gesproken met veel mensen bij dierenlabs, debatten, congressen enzo.
2e bewering. Dit is niet echt wat bedrijven e.d. te koop mee lopen, omdat in samenleving anders angst kan ontstaan dat hun merk niet test op dieren en dan niet veilige producten aflevert, maar er zijn bedrijven die hun best doen met alternatieven en proberen te zorgen dat die nieuwe alternatieven snel geaccepteerd raken
[..]
Op Europees gebied zijn er een hoop kansen niet benut helaas. Ook door dierenorganisaties. Te veel focus op zeehondenbontimportverbod en daardoor kansen gemist mbt veranderingen in beleid dierproeven. En momenteel sterke lobby mbt REACH. WNF was 1 van de aanvoerders. Maar L'Oreal is de krachtigste. En ondanks dat ze The Bodyshop hebben zijn ze flink bezig om 2013 niet door te laten gaan.
[..]
Wat vind je de definitie van 'meeste risico's'? Anders is dit een opmerking waar ik weinig mee kan.
[..]
Maar dat is het probleem. Een van de stichters van de dierproefindustrie was Claude Bernard en deze zei dat dieren meer mens zijn dieren mensen zelf. Dit is de basis de vivisectie. En dit heb ik mensen horen herhalen. Zeker bij de oudere generatie werd dit er in gestopt, terwijl nu ook wel in diverse boeken aangegeven wordt dat diermodellen niet zo goed zijn. Maar het is lastig deze basis eruit te krijgen, maar het verandert langzamerhand wel.
[..]
Als iets vaak maar 1% effectief is, dan is dat niet iets waarmee je door zou moeten gaan. Als er voor de beurzen een checksysteem was die maar 1% effectief zou zijn, zou dit dan toegestaan zijn?
Zeker wetende dat diverse alternatieven al 70-90% effectief zijn in voorspellende waarde?
De 3V's is leuk bedacht, maar in de praktijk stelt dit niets voor en is vooral leuk als PR middel.
Ik volg de 1A benadering. De A van afschaffen
Hij zoog helemaal niet en deed juist veel moeite voor zijn posts. Waar RE het er vanaf maakt met een paar scheldwoorden en een drogredenatie. Nee dit slaat nergens op wat je nu zegt, respectloos vind ik het.quote:
[..]
Ook op een nette manier kun je zuigen.
Argumenten zijn goed, van beide kanten.
Dat is jouw mening en die heb je nu gegeven.quote:
[..]
Hij zoog helemaal niet en deed juist veel moeite voor zijn posts. Waar RE het er vanaf maakt met een paar scheldwoorden en een drogredenatie. Nee dit slaat nergens op wat je nu zegt, respectloos vind ik het.
Mijn mening is dat er gezogen werd en dat schelden ook niet netjes is.
Dus als iedereen zich daar aan houdt is het prima.
Back on topic.
quote:
[..]
Ook op een nette manier kun je zuigen.
Argumenten zijn goed, van beide kanten.
Ik had het duidelijk verwoord inclusief artikelen en links. Verder kwam ik verder dan het louter roepen van twee zinnen. En ten slotte ben ik gewoon beleefd gebleven.quote:
[..]
Hij zoog helemaal niet en deed juist veel moeite voor zijn posts. Waar RE het er vanaf maakt met een paar scheldwoorden en een drogredenatie. Nee dit slaat nergens op wat je nu zegt, respectloos vind ik het.
Verder ben ik het met je eens. Dit slaat gewoon nergens op.
Mijn mening is dat je met 2 maten. Je houdt lekker je handje boven Re terwijl die amper bijdraagt aan het topic zelf. Mocht je het daar niet mee eens zijn heb je hier even een overzichtje van de eerste paar posts van Re tegen Lambiekje.quote:
[..]
Dat is jouw mening en die heb je nu gegeven.
Mijn mening is dat er gezogen werd en dat schelden ook niet netjes is.
Dus als iedereen zich daar aan houdt is het prima.
Back on topic.
En dan doen alsof ik aan het zuigen ben?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Op dinsdag 22 mei 2012 11:24 schreef Re het volgende:
Kijk, dat zijn nou eens bronnen die niet in hun eigen ruif spugen!quote:quote:quote:
Hmmmm zouden ook de assessijnen kunnen zijn, of waren die toen al weg?quote:quote:quote:Op vrijdag 25 mei 2012 15:19 schreef Re het volgende:
[..]
nog fftjes dan behoor je tot de bigboys, net zoals ik en dan kunnen we ons gaan focussen op het decimeren van de lambiekjes in deze wereld, ons primaire doel
Op 
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dat is echt treurig dit Algemeen bigPharma topic #14 99,9% van alle medicatie is goed.
vooral tegen Lambiekje stijlloos gewoon
vooral tegen Lambiekje stijlloos gewoon
quote:
[..]
[..]
Ik had het duidelijk verwoord inclusief artikelen en links. Verder kwam ik verder dan het louter roepen van twee zinnen. En ten slotte ben ik gewoon beleefd gebleven.
Verder ben ik het met je eens. Dit slaat gewoon nergens op.
[..]
Mijn mening is dat je met 2 maten. Je houdt lekker je handje boven Re terwijl die amper bijdraagt aan het topic zelf. Mocht je het daar niet mee eens zijn heb je hier even een overzichtje van de eerste paar posts van Re tegen Lambiekje.Dit speelt al sinds Lambiekje even op vakantie is en wordt aangegrepen om daar eindeloos op door te borduren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.En dan doen alsof ik aan het zuigen ben?
Het lijkt mij meer zinvol om het erbij te laten dat jij en Re verschillend over medicijnen denken.
Jij ziet alleen de negatieve dingen en Re ziet dat 99,9% van de medicijnen wél goed hun werk doen.
Agree to disagree? Is dat wat?
Geen persoonlijk gebash (meer), geen gescheld, en ja, dat geldt voor iedereen en dus ook voor Re en gewoon posten hoe je er over denkt.
That's it.
Oeh, wat een lange tenen... Ik heb 1x een drogredenatie gegeven, phoephoe zeg zal voortaan ook even op die van jullie letten, ok?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
En dus omdat meneer nu op vakantie is dan is het niet ineens stijlloos? Ik zie niet alleen de negatieve aspecten, maar jij leest en oordeelt heel selectief. Medicatie daar heb ik niets op tegen maar de werkwijze waarop het gaat vind ik verwerpelijk. Dat is dus wat anders.quote:
[..]
Dit speelt al sinds Lambiekje even op vakantie is en wordt aangegrepen om daar eindeloos op door te borduren.
Het lijkt mij meer zinvol om het erbij te laten dat jij en Re verschillend over medicijnen denken.
Jij ziet alleen de negatieve dingen en Re ziet dat 99,9% van de medicijnen wél goed hun werk doen.
Agree to disagree? Is dat wat?
Geen persoonlijk gebash (meer), geen gescheld, en ja, dat geldt voor iedereen en dus ook voor Re en gewoon posten hoe je er over denkt.
That's it.
Ik las al in FB dat ik niet de enige bent die vindt dat je dus verre van onpartijdig bent.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Thanks, zat er idd niet ver vanaf... Waarbij withdrawn niet eens wil zeggen dat er opzet in het spel wasquote:
Hier een lijstje van foute medicijnen:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_withdrawn_drugs
Een wilde gok vanaf de FDA site zijn er rond de 3000 goedgekeurde medicijnen op de (huidige!) markt.
Dus 1.5% van de medicijnen blijkt toch niet zo goed, dit getal is waarschijnljk lager omdat de wikilink teruggaat naar de jaren 50 en de FDA-lijst alleen de medicijnen die nu nog op de markt zijn heeft geteld.
Hoe zou het liggen bij bijvoorbeeld kerncentrales , of de autoindustrie?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Netjes op een kinderachtige manier ja... Als je dat nog netjes kan noemen dan.quote:
[..]
Kardinaal is gewoon netjes hoor. Waar heb je het in godsnaam over.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
[FEEDBACK] Nu met éxtra slaafse mods! hier kan je klagenquote:
[..]
Netjes op een kinderachtige manier ja... Als je dat nog netjes kan noemen dan.
En over dat stuk van RTL Nieuws.... damn zeg, wat een slecht stuk. Er worden dingen bij verzonnen, dingen verkeerd in beeld gebracht etc. Kijk bijvoorbeeld naar het stuk uit Nature waar het over gaat. Iemand die daar een comment over gaf sloeg de spijker wat mij betreft precies op de kop. Je zou het heel makkelijk voor een 1 april grap kunnen houden. Een artikel die bericht geeft over het achter houden van info in wetenschappelijke artikelen, en dat zelf ook doet? Dat is wel een beetje maf he 
Vervolgens gaat het over pre-clinical research. RTL legt direct de link naar mensen die daardoor foute pillen slikken. Andere mensen op dit forum begonnen al over de winst van de farmaceuten. Klopt beide niet, gezien dit ruim voor de patienten fase zit (denk aan dierproeven, celkweek etc.), en het de farmaceuten juist geld kost! Denk er maar eens over na. De farmaceuten proberen het eerst te repliceren, merken dat het niet gaat, en stoppen met dat project. Allemaal weggegooid geld.
Natuurlijk is publication bias een probleem. Daarom keek ik ook wel even op van mensen die beweerde dat je best kan publiceren zonder resultaten. Ik denk ook dat je een flink deel van die 89 procent (er vanuitgaande dat het klopt) te verklaren valt door het gevoelig zijn van de resultaten mbt de exacte omstandigheden, het niet (dubbel) blind zijn etc. Dan blijft er vast nog wel wat over wat door meer duistere redenen verklaard wordt.
En deze was idd erg hilarisch: "The scientific community assumes that the claims in a preclinical study can be taken at face value"
Ik heb vandaag nog een praatje gezien van iemand bij een groot congres waar methodologisch geen ene klap van klopte. In mijn ervaring zijn wetenschappers juist erg kritisch over werk van anderen. Zeker als die in een andere onderzoeksgroep zitten
Vervolgens gaat het over pre-clinical research. RTL legt direct de link naar mensen die daardoor foute pillen slikken. Andere mensen op dit forum begonnen al over de winst van de farmaceuten. Klopt beide niet, gezien dit ruim voor de patienten fase zit (denk aan dierproeven, celkweek etc.), en het de farmaceuten juist geld kost! Denk er maar eens over na. De farmaceuten proberen het eerst te repliceren, merken dat het niet gaat, en stoppen met dat project. Allemaal weggegooid geld.Natuurlijk is publication bias een probleem. Daarom keek ik ook wel even op van mensen die beweerde dat je best kan publiceren zonder resultaten. Ik denk ook dat je een flink deel van die 89 procent (er vanuitgaande dat het klopt) te verklaren valt door het gevoelig zijn van de resultaten mbt de exacte omstandigheden, het niet (dubbel) blind zijn etc. Dan blijft er vast nog wel wat over wat door meer duistere redenen verklaard wordt.
En deze was idd erg hilarisch: "The scientific community assumes that the claims in a preclinical study can be taken at face value"
Ik heb vandaag nog een praatje gezien van iemand bij een groot congres waar methodologisch geen ene klap van klopte. In mijn ervaring zijn wetenschappers juist erg kritisch over werk van anderen. Zeker als die in een andere onderzoeksgroep zitten
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Medicijnen zijn niet goed, medicijnen zijn hooguit 'n noodzakelijk kwaad.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Het maakt het leven van veel patienten een stuk dragelijker. Denk bijvoorbeeld aan mensen met chronische pijn vanwege reuma.quote:
Medicijnen zijn niet goed, medicijnen zijn hooguit 'n noodzakelijk kwaad.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
De de grondstof waar de echte grote pijnstillers zoals Codeïne en Morfine zijnquote:
[..]
Het maakt het leven van veel patienten een stuk dragelijker. Denk bijvoorbeeld aan mensen met chronische pijn vanwege reuma.
plantaardig want die worden geleverd uit de papaverplant.
Net als Tramadol en Methadon.
En dus?quote:
[..]
De de grondstof waar de echte grote pijnstillers zoals Codeïne en Morfine zijn
plantaardig want die worden geleverd uit de papaverplant.
Net als Tramadol en Methadon.
Dat volg ik idd. ook niet. Bovendien kunnen opiaten, meen ik, ook synthetisch worden gemaakt..quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
uhmmm nee, zit niets plantaardig meer in, het is gebaseerd op iets plantaardige, alleen 10-100 keer sterker en beter... weet je dat de meeste chemo etc ook gebaseerd is op planten en dat we vroeger zelfs onze taxus takken inleverde zodat ze er taxol uit konden halen, tegenwoordig gaat het ook allemaal puur chemischquote:
[..]
De de grondstof waar de echte grote pijnstillers zoals Codeïne en Morfine zijn
plantaardig want die worden geleverd uit de papaverplant.
Net als Tramadol en Methadon.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Vrijwel alle morfine is verkregen uit opium die weer gewonnen wordt uit de papaver-plant.
Een van de grotere farmaceuten die papaver kweken voor de productie van medicijnen is GSK.
http://www.gsk.com.au/abo(...)poppyproduction.aspx
Dankzij genetische gemodificeerde papaver-planten is het nu ook mogelijk om de productie van stoffen in de plant te veranderen waardoor het ook mogelijk is om stoffen te kweken zonder dat de plant daarbij eveneens morfine produceert, maar wel andere stoffen die gebruikt kunnen worden. Hier het linkje naar het eerste artikel over de veelbelovend papaversoort Norman.
http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7007/full/431413a.html
Een van de grotere farmaceuten die papaver kweken voor de productie van medicijnen is GSK.
http://www.gsk.com.au/abo(...)poppyproduction.aspx
Dankzij genetische gemodificeerde papaver-planten is het nu ook mogelijk om de productie van stoffen in de plant te veranderen waardoor het ook mogelijk is om stoffen te kweken zonder dat de plant daarbij eveneens morfine produceert, maar wel andere stoffen die gebruikt kunnen worden. Hier het linkje naar het eerste artikel over de veelbelovend papaversoort Norman.
http://www.nature.com/nature/journal/v431/n7007/full/431413a.html
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
ohh laat je vriendje lambiek het maar niet horen, genetisch gemodificeerd... monsato here we come
en je krijgt alleen geen morfine natuurlijk maar oxycodonhydrochloride en wordt gesynthetiseerd uit thebaine, gewoon dus stukjes aangeplakt zodat het tig keer sterker en beter wordt. Nu kun je natuurlijk beweren dat het dus een plantaardige stof is... maar ja dat is KCl dan ook of NaCl for that matter
dus denk maar even na over wat plantaardig betekent en stop met je medicatie als je een vent bent.
en je krijgt alleen geen morfine natuurlijk maar oxycodonhydrochloride en wordt gesynthetiseerd uit thebaine, gewoon dus stukjes aangeplakt zodat het tig keer sterker en beter wordt. Nu kun je natuurlijk beweren dat het dus een plantaardige stof is... maar ja dat is KCl dan ook of NaCl for that matter
dus denk maar even na over wat plantaardig betekent en stop met je medicatie als je een vent bent.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zeg, laat lambiekje er eens buiten. Die doet niet eens mee met deze discussie... 
Neem wat morfine, dat haalt de scherpe randjes eraf. Zij het tijdelijk.
Neem wat morfine, dat haalt de scherpe randjes eraf. Zij het tijdelijk.
Mja aan de ene kant iets beweren en dan aan de andere kant gewoon doen waar je zo tegen bent is zo hypocriet als de neten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja, dat heb je goed gezien.quote:
Mja aan de ene kant iets beweren en dan aan de andere kant gewoon doen waar je zo tegen bent is zo hypocriet als de neten.
En wiet.quote:
[..]
De de grondstof waar de echte grote pijnstillers zoals Codeïne en Morfine zijn
plantaardig want die worden geleverd uit de papaverplant.
Net als Tramadol en Methadon.
Wiet wordt tegenwoordig ook wel voorgeschreven. Hoef je niet naar de coffeeshop maar kun je het gewoon bij je apotheker halen. Jazeker, de apotheker.quote:
Op
Ja, zoals een relaxte kijk op het leven, broederschap en een aanhoudend gevoel van vrijheid en verwondering over onze wereld en elkaar.quote:Op donderdag 14 juni 2012 16:07 schreef Re het volgende:
het geeft alleen wat bijwerkingen natuurlijk...
maar productiviteit is 0, en ja je kan wel lekker stoned op de bank zitten maar ik werk liever eigenlijk
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Dat is zeker zo, apestoned kun je niet aan het werk.quote:
maar productiviteit is 0, en ja je kan wel lekker stoned op de bank zitten maar ik werk liever eigenlijk
Weet iemand nog een leuk/goed onderwerp om het over te hebben? Dat ding uit RTL Nieuws/Nature was niet echt zo denderend...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een redelijk groot onderzoek naar de negatieve effecten van een massa vaccinatie?quote:
Weet iemand nog een leuk/goed onderwerp om het over te hebben? Dat ding uit RTL Nieuws/Nature was niet echt zo denderend...
Adverse events following immunization during mass vaccination campaigns at first introduction of a meningococcal A conjugate vaccine in Burkina Faso, 2010.
Ouandaogo CR, Yaméogo TM, Diomandé FV, Sawadogo C, Ouédraogo B, Ouédraogo-Traoré R, Pezzoli L, Djingarey MH, Mbakuliyemo N, Zuber PL.
Source
Direction Générale de la Pharmacie, du Médicament et des Laboratoires (DGPML), Ministère de la santé, Ouagadougou, Burkina Faso.
Abstract
MenAfriVac™ is a new meningococcal A conjugate vaccine developed to prevent meningitis outbreaks in Africa. It was first introduced during the last quarter of 2010 in three West African countries. We report on the monitoring of adverse events following immunization (AEFI) in Burkina Faso where more than 11 million people aged 1-29years were vaccinated. Vaccine pharmacovigilance relied on stimulated passive AEFI surveillance countrywide and active surveillance for 12 clinical conditions in one sentinel district (Ziniaré) with 97,715 people eligible for vaccination. All AEFI occurring during the 10days of mass campaign or the 42 subsequent days were to be notified. Serious AEFI were submitted to a national expert committee (NEC) for causality assessment. A total of 11,466,950 people were vaccinated with 1471 vaccinees reported to have experienced at least one AEFI (12.83 cases per 100,000). 1444 AEFI were minor; the most common of which were fever, headache, gastro-intestinal disorders and local reactions (2-7 cases per 100,000). Of 27 serious AEFI reported, four cases were classified by the NEC as related to vaccine (1 case per 3 million vaccinated) including one case each of exanthematous pustulosis, angioedema, bronchospasm and severe vomiting. Active surveillance identified 71 cases of the 12 conditions of interest. Convulsions, urticaria and bronchospasm were more frequently reported. Attack rates for those conditions were similar to the baseline rates recorded in the same population, over the same time period, a year earlier. With the exception of convulsions in the days following vaccination the distribution of time intervals between vaccination and the occurrence of symptoms did not reveal any temporal clustering. The monitoring of AEFI of MenAfriVac™ in Burkina Faso did not suggest special concern regarding the vaccine safety. However, reported possible hypersensitivity reactions to vaccine components would require further review to rule out any anaphylactic reaction.
Published by Elsevier Ltd.
PMID: 22230584 [PubMed - in process]
quote:
[..]
Dat is zeker zo, apestoned kun je niet aan het werk.
Nogal kort door de bocht. De roes overdag hielp mij beter concentreren. Ik heb me de organische chemie meester gemaakt in twee dagen leren, stoned, en haalde daarmee een 8.5, waar m'n zogenaamd intelligente collegastudenten wekenlang leerden en oefenden en jammerlijk faalden.quote:
maar productiviteit is 0, en ja je kan wel lekker stoned op de bank zitten maar ik werk liever eigenlijk
We zijn niet allemaal wietwatjes.
Met deze cijfers zouden veel fabricanten jaloers zijn ( 1 op 3 miljoen) en geen verschil met controlegroep met als enige zorg blijkbaar wat allergische reacties.quote:
[..]
Een redelijk groot onderzoek naar de negatieve effecten van een massa vaccinatie?
Adverse events following immunization during mass vaccination campaigns at first introduction of a meningococcal A conjugate vaccine in Burkina Faso, 2010.
Ouandaogo CR, Yaméogo TM, Diomandé FV, Sawadogo C, Ouédraogo B, Ouédraogo-Traoré R, Pezzoli L, Djingarey MH, Mbakuliyemo N, Zuber PL.
Source
Direction Générale de la Pharmacie, du Médicament et des Laboratoires (DGPML), Ministère de la santé, Ouagadougou, Burkina Faso.
Abstract
MenAfriVac™ is a new meningococcal A conjugate vaccine developed to prevent meningitis outbreaks in Africa. It was first introduced during the last quarter of 2010 in three West African countries. We report on the monitoring of adverse events following immunization (AEFI) in Burkina Faso where more than 11 million people aged 1-29years were vaccinated. Vaccine pharmacovigilance relied on stimulated passive AEFI surveillance countrywide and active surveillance for 12 clinical conditions in one sentinel district (Ziniaré) with 97,715 people eligible for vaccination. All AEFI occurring during the 10days of mass campaign or the 42 subsequent days were to be notified. Serious AEFI were submitted to a national expert committee (NEC) for causality assessment. A total of 11,466,950 people were vaccinated with 1471 vaccinees reported to have experienced at least one AEFI (12.83 cases per 100,000). 1444 AEFI were minor; the most common of which were fever, headache, gastro-intestinal disorders and local reactions (2-7 cases per 100,000). Of 27 serious AEFI reported, four cases were classified by the NEC as related to vaccine (1 case per 3 million vaccinated) including one case each of exanthematous pustulosis, angioedema, bronchospasm and severe vomiting. Active surveillance identified 71 cases of the 12 conditions of interest. Convulsions, urticaria and bronchospasm were more frequently reported. Attack rates for those conditions were similar to the baseline rates recorded in the same population, over the same time period, a year earlier. With the exception of convulsions in the days following vaccination the distribution of time intervals between vaccination and the occurrence of symptoms did not reveal any temporal clustering. The monitoring of AEFI of MenAfriVac™ in Burkina Faso did not suggest special concern regarding the vaccine safety. However, reported possible hypersensitivity reactions to vaccine components would require further review to rule out any anaphylactic reaction.
Published by Elsevier Ltd.
PMID: 22230584 [PubMed - in process]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
De basisgrondstoffen voor morfine-derivaten is opium gewonnen uit papaver. De basis van thee is de thee-plant (Camellia sinensis) en daaruit komt onze thee voort dat we in een kopje doen. Je kan thee ook wel synthetisch maken, maar dan gaat de kost prijs fors omhoog. Maar ja, je kan natuurlijk altijd je twijfels hebben tot in hoeverre je een verdere bewerking van de grondstof nog plantaardig kan noemen. De basis is het in ieder geval wel.quote:
ohh laat je vriendje lambiek het maar niet horen, genetisch gemodificeerd... monsato here we come
en je krijgt alleen geen morfine natuurlijk maar oxycodonhydrochloride en wordt gesynthetiseerd uit thebaine, gewoon dus stukjes aangeplakt zodat het tig keer sterker en beter wordt. Nu kun je natuurlijk beweren dat het dus een plantaardige stof is... maar ja dat is KCl dan ook of NaCl for that matter
dus denk maar even na over wat plantaardig betekent en stop met je medicatie als je een vent bent.
Nee, je kan niet hetzelfde beweren voor kalium of natriumchloride, want dat zijn zouten die niet gewonnen worden uit planten.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
AD's?quote:
Weet iemand nog een leuk/goed onderwerp om het over te hebben? Dat ding uit RTL Nieuws/Nature was niet echt zo denderend...
Ja waar ligt de grens.. Als ik iets plantaardig noem komt het uit een plant, zodra ik ga modificeren door chemische processen er op los te laten vind ik er nog maar weinig plantaardig aan... Ok de grondstof wel ja, maar dat is met erg veel medicatie zo omdat e nou eenmaal ooit uit hetzelfde materiaal zijn ontstaan
Maar maakt het zo minder big farma vraag ik me af want hey... Wie verkoopt het dan?
Hypocriet is het
Maar maakt het zo minder big farma vraag ik me af want hey... Wie verkoopt het dan?
Hypocriet is het
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Zouden mensen meer wijsheid uit kennis halen en minder in hokjes denken, dan ziet men in dat alles natuur is.
Uiteindelijk draait het om wat praktisch is, wat in sommige gevallen het delven van grondstoffen uit planten is, gevolgd door synthetische nabewerking, en in andere het geheel synthetisch vervaardigen van producten.
Uiteindelijk draait het om wat praktisch is, wat in sommige gevallen het delven van grondstoffen uit planten is, gevolgd door synthetische nabewerking, en in andere het geheel synthetisch vervaardigen van producten.
Aah, ik dacht dat alles geld was.quote:
Zouden mensen meer wijsheid uit kennis halen en minder in hokjes denken, dan ziet men in dat alles natuur is.
Uiteindelijk draait het om wat praktisch is, wat in sommige gevallen het delven van grondstoffen uit planten is, gevolgd door synthetische nabewerking, en in andere het geheel synthetisch vervaardigen van producten.
Tuurlijk draait dit ook om geld hoor. Het is veel goedkoper om te werken met grondstoffen afkomstig uit planten dan om alles compleet synthetisch te maken.quote:
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Dan zou je toch denken dat ze het met planten doen?quote:
[..]
Tuurlijk draait dit ook om geld hoor. Het is veel goedkoper om te werken met grondstoffen afkomstig uit planten dan om alles compleet synthetisch te maken.
Kweken, zaaien, verzorgen, beschermen tegen ziekten en ongedierte en weer, oogsten, vervoeren, zuiveren, zuiveren, zuiveren en weer opnieuw.quote:
[..]
Tuurlijk draait dit ook om geld hoor. Het is veel goedkoper om te werken met grondstoffen afkomstig uit planten dan om alles compleet synthetisch te maken.
Nee, het is zeker niet goedkoper. Maar soms is een stof te lastig om in het lab te maken.
En tja, efficiëntie en geld gaan vaak (maar niet altijd!) hand in hand.
Doen ze voornamelijk ook, maar niet alle pijnstillers enzovoorts zijn morfine dan wel opium-derivaten. Soms is er geen andere keuze dan synthetische productie.quote:
[..]
Dan zou je toch denken dat ze het met planten doen?
Het is zeker wel goedkoper om het via landbouw te doen dan om het om het te maken uit andere grondstoffen. Zo moeilijk is landbouw niet. Het is niet alsof papaver bijzonder lastig is om te kweken. Dat deden ze al met papaver toen Jezus nog uitgevonden moest wordenquote:
[..]
Kweken, zaaien, verzorgen, beschermen tegen ziekten en ongedierte en weer, oogsten, vervoeren, zuiveren, zuiveren, zuiveren en weer opnieuw.
Nee, het is zeker niet goedkoper. Maar soms is een stof te lastig om in het lab te maken.
En tja, efficiëntie en geld gaan vaak (maar niet altijd!) hand in hand.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Maar qua arbeid en energie per vierkante meter en kilo product ben je efficiënter in het lab voor veel stoffen. Die kunnen dan beter in het lab blijven.quote:
[..]
Doen ze voornamelijk ook, maar niet alle pijnstillers enzovoorts zijn morfine dan wel opium-derivaten. Soms is er geen andere keuze dan synthetische productie.
[..]
Het is zeker wel goedkoper om het via landbouw te doen dan om het om het te maken uit andere grondstoffen. Zo moeilijk is landbouw niet. Het is niet alsof papaver bijzonder lastig is om te kweken. Dat deden ze al met papaver toen Jezus nog uitgevonden moest worden
Als efficiënter in het tijdig bevoorraden met de juiste producten en een minimum aan inspanningquote:
[..]
Maar qua arbeid en energie per vierkante meter en kilo product ben je efficiënter in het lab voor veel stoffen. Die kunnen dan beter in het lab blijven.
en kosten ?
Dan zijn we weet terug bij af.
Draait het om geld of om gezondheid?
Het draait dus om geld.
Alles draait om efficientie, ook in de homeopatische wereld.quote:
[..]
Als efficiënter in het tijdig bevoorraden met de juiste producten en een minimum aan inspanning
en kosten ?
Dan zijn we weet terug bij af.
Draait het om geld of om gezondheid?
Het draait dus om geld.
Waarom zou je iets doen dat 30 minuten duurt als het ook in 5 kan en het zelfde resultaat geeft?
''zucht'' je mist het puntquote:
[..]
Alles draait om efficientie, ook in de homeopatische wereld.
Waarom zou je iets doen dat 30 minuten duurt als het ook in 5 kan en het zelfde resultaat geeft?
Oh, nou leg eens uit dan.quote:
[..]
''zucht'' je mist het punt
En als ik beloof dat Re zich koest houdt, zou je me dan kunnen uitleggen wat je bedoelt?quote:
[..]
Heb ik geen zin meer in
Krijg je weer een ''razende'' Re
Ik moet eerlijk zeggen dat je posts erg onduidelijk zijn over het algemeen.
Neh... ik heb er geen zin meer in, ik heb me drukt genoeg gemaakt, jullie doen maarquote:
[..]
En als ik beloof dat Re zich koest houdt, zou je me dan kunnen uitleggen wat je bedoelt?
Ik moet eerlijk zeggen dat je posts erg onduidelijk zijn over het algemeen.
Erg zwak, weer zo iemand die niet verder komt dan het dumpen van links, quotes en onbegrijpelijke oneliners en vervolgens wegrent als iemand doorvraagt 'omdat we het toch niet snappen'.quote:
[..]
Neh... ik heb er geen zin meer in, ik heb me drukt genoeg gemaakt, jullie doen maar
Nee weer iemand die inziet dat het zinloos is en tijdverspilling.quote:
[..]
Erg zwak, weer zo iemand die niet verder komt dan het dumpen van links, quotes en onbegrijpelijke oneliners en vervolgens wegrent als iemand doorvraagt 'omdat we het toch niet snappen'.
Ja. Dat is uiteindelijk efficiënter en dus goedkoper.quote:
[..]
Maar qua arbeid en energie per vierkante meter en kilo product ben je efficiënter in het lab voor veel stoffen. Die kunnen dan beter in het lab blijven.
Het lijkt me dat je carbon footprint daardoor ook een stuk lager is.quote:
Ja. Dat is uiteindelijk efficiënter en dus goedkoper.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ja, en dat is natuurlijk ook van belang..quote:Op vrijdag 15 juni 2012 10:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Het lijkt me dat je carbon footprint daardoor ook een stuk lager is.
Onzin, weer iemand die zijn argumenten niet duidelijk kan maken en dan maar vervalt in de standaard arrogantie modus dat niemand zijn suprieure punten snapt en het duidelijk maken aan de makke domme massa geen zin heeft.quote:
[..]
Nee weer iemand die inziet dat het zinloos is en tijdverspilling.
Zo. Dat was even een zwaktebod!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
quote:
[..]
Ja. Dat is uiteindelijk efficiënter en dus goedkoper.
Is dat nog steeds over kweek versus synthetisch?quote:
[..]
Het lijkt me dat je carbon footprint daardoor ook een stuk lager is.
Kweek is efficiënter, goedkoper, zuiniger en beter voor het milieu dan alles volledig synthetisch. Je gaat landbouw toch niet vergelijken met het synthetisch fabriceren van grondstoffen en dan beweren dat het laatste de betere van de twee is? Het is niet voor niets dat de dingen gaan zoals ze nu gaan. Ik neem aan de industrie zelf wel weet wat het goedkoopste is.
Ik zag CC in het topic dus er zal wel wat gaande zijn.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Nee, niet per definitie. Het is al genoemd, maar stappen als het isoleren en opzuiveren van de componenten waarin je geinteresseerd vanuit plantaardig materiaal is buitengewoon lastig en derhalve kostbaar (energie, arbeid, grondstoffen). In de meeste synthetische fabricage heb je deze stappen niet nodig.quote:
[..]
[..]
Is dat nog steeds over kweek versus synthetisch?
Kweek is efficiënter, goedkoper, zuiniger en beter voor het milieu dan alles volledig synthetisch. Je gaat landbouw toch niet vergelijken met het synthetisch fabriceren van grondstoffen en dan beweren dat het laatste de betere van de twee is? Het is niet voor niets dat de dingen gaan zoals ze nu gaan. Ik neem aan de industrie zelf wel weet wat het goedkoopste is.
Ik zag CC in het topic dus er zal wel wat gaande zijn.
Daarom. Efficienter en dus goedkoper.quote:
[..]
Nee, niet per definitie. Het is al genoemd, maar stappen als het isoleren en opzuiveren van de componenten waarin je geinteresseerd vanuit plantaardig materiaal is buitengewoon lastig en derhalve kostbaar (energie, arbeid, grondstoffen). In de meeste synthetische fabricage heb je deze stappen niet nodig.
En denk aan de CO2 voetafdruk. Wat Cc al zei. Ook belangrijk.
Dat heb ik al lang aangegeven dat in bepaalde gevallen het synthetisch fabriceren noodzakelijk is simpel om men niet anders kan.quote:
[..]
Nee, niet per definitie. Het is al genoemd, maar stappen als het isoleren en opzuiveren van de componenten waarin je geinteresseerd vanuit plantaardig materiaal is buitengewoon lastig en derhalve kostbaar (energie, arbeid, grondstoffen). In de meeste synthetische fabricage heb je deze stappen niet nodig.
Dat dus. Verder wat mij betreft mijn laatste post hierover. Als jullie een andere manier hebben van bekijken wat efficienter is dan de wijze waarop het nu gaat dan houdt het op.quote:
Doen ze voornamelijk ook, maar niet alle pijnstillers enzovoorts zijn morfine dan wel opium-derivaten. Soms is er geen andere keuze dan synthetische productie.
Jullie hebben gelijk en wederom zit big pharma dus alweer fout.
Ik ben mijzelf hier onnodig aan het herhalen.
Ik ga ook maar een FANN'tje doen hier.
[ Bericht 3% gewijzigd door De_Kardinaal op 15-06-2012 10:39:37 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Ik denk dat we op dezelfde lijn zitten hoor.quote:
[..]
Dat heb ik al lang aangegeven dat in bepaalde gevallen het synthetisch fabriceren noodzakelijk is simpel om men niet anders kan.
[..]
Dat dus. Verder wat mij betreft mijn laatste post hierover. Als jullie een andere manier hebben van bekijken wat efficienter is dan de wijze waarop het nu gaat dan houdt het op.
Jullie hebben gelijk en wederom zit big pharma dus alweer fout.
Ik ben mijzelf hier onnodig aan het herhalen.
Ik ga ook maar een FANN'tje doen hier.
oh, nee, ik zag dat ik me koest moest houden maar ik was er even niet dus vandaar
mensen begrijpen blijkbaar niet dat als ik een groep aan een natuurlijk product zet ik dat doe met een doel, namelijk een beter product te maken dan het natuurlijke product... ik doe dat niet om een slecht evil drug te maken om mensen te indoctrineren vanuit mijn controlekamertje.
Dus iedereen die ageert tegen dit fenomeen van verbetering (immers dat doet de farmas) moet gewoon van medicatie afblijven en het lekker bij de natuur houden
mensen begrijpen blijkbaar niet dat als ik een groep aan een natuurlijk product zet ik dat doe met een doel, namelijk een beter product te maken dan het natuurlijke product... ik doe dat niet om een slecht evil drug te maken om mensen te indoctrineren vanuit mijn controlekamertje.
Dus iedereen die ageert tegen dit fenomeen van verbetering (immers dat doet de farmas) moet gewoon van medicatie afblijven en het lekker bij de natuur houden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ik zeg beide.quote:
[..]
Als efficiënter in het tijdig bevoorraden met de juiste producten en een minimum aan inspanning
en kosten ?
Dan zijn we weet terug bij af.
Draait het om geld of om gezondheid?
Het draait dus om geld.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Een medicijn ontwikkelen kort veel tijd en geld. Gemiddeld duurt het twaalf jaar en 800 miljoen euro om een nieuw medicijn te ontwikkelen en op de markt te brengen. Vooral onderzoek naar de juiste werking en de bijwerkingen van het medicijn kosten veel tijd en geld. Dit geld moet terugverdiend worden. Hoe langer onderzoek naar een medicijn gebeurt, hoe meer geld het de farmaceutische industrie kost. Hierdoor wil de industrie soms wel eens wat smokkelen met de informatie: eerder gevonden bijwerkingen worden niet vermeld. Zouden deze wel vermeld worden, dan is nieuw onderzoek, en dus ook meer geld, nodig. Voor de patiënt betekent dit dat er soms bijwerkingen optreden die niet vermeld staat op de bijsluiter van het medicijn
Bron: http://mens-en-gezondheid(...)-list-en-bedrog.html
Bron: http://mens-en-gezondheid(...)-list-en-bedrog.html
een ander punt is dat de concurentie ook datzelfde product met een iets andere chemische structuur aan het maken is.. dus de concurentie onderling is moordend. Dan gaat er idd wel eens iets mis waarbij stappen worden overgeslagen of wordt gelogen over resultaten. Maar dat laatste wordt tegenwoordig enorm uit proporties geslagen en misschien ook wel terecht maar ook is het zo dat het altijd wel uitkomt als er iets verkeerds is gedaan dus de controle is er gewoon, en dat wordt wel eens vergeten
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Natuurlijk niet. Maar geld primeert boven gezondheid. Een gezond mens, verdien je niks aan.quote:
oh, nee, ik zag dat ik me koest moest houden maar ik was er even niet dus vandaar
mensen begrijpen blijkbaar niet dat als ik een groep aan een natuurlijk product zet ik dat doe met een doel, namelijk een beter product te maken dan het natuurlijke product... ik doe dat niet om een slecht evil drug te maken om mensen te indoctrineren vanuit mijn controlekamertje.
Dus iedereen die ageert tegen dit fenomeen van verbetering (immers dat doet de farmas) moet gewoon van medicatie afblijven en het lekker bij de natuur houden
Dat kun je toch zo niet zeggen?quote:
[..]
Natuurlijk niet. Maar geld primeert boven gezondheid. Een gezond mens, verdien je niks aan.
In elke branche wordt geld verdiend, dus niet meer dan logisch dat ook de medische branche geld verdient. Moet dat allemaal gratis? Of zou jij 20 jaar gratis willen werken om een medicijn te ontwikkelen ? De hypotheek moet betaald en je wilt toch ook wat eten?
Vind het zo bizar dat men zo valt over het geld verdienen in dit vak.
quote:
[..]
Dat kun je toch zo niet zeggen?
In elke branche wordt geld verdiend, dus niet meer dan logisch dat ook de medische branche geld verdient. Moet dat allemaal gratis? Of zou jij 20 jaar gratis willen werken om een medicijn te ontwikkelen ? De hypotheek moet betaald en je wilt toch ook wat eten?
Vind het zo bizar dat men zo valt over het geld verdienen in dit vak.
Niemand heeft hier gezegd dat doktoren of ander medisch personeel voor niks
moeten werken. Ieder woord wat je hier typt wordt verdraaid.
Er wordt wél gezegd dat je geen geld behoort te verdienen ''ten koste van'' de
patiënt.
Dan gaan er natuurlijk 10 mensen hier roepen dat dat ook niet gebeurd, dat
weet ik, maar dan roep ik dat het wél gebeurd.
Zelfs al is er een medicijn dat goed werkt dan krijgen soms de patiënten dat
niet eens. Waarom? Omdat het geld kost !
Hoor ik iemand weer om een ''Bron'' roepen, er was er al ééntje gegeven,
maar ik wil nog wel (een laatste) voorbeeldje geven.
En voor diegene die niet op het linkje willen klikken, doe dat dan ook niet.
(ja dat is ook FOK, de éen wil een ''Bron'' en de ander zegt ''flikker op met je linkjes'')
http://www.trosradar.nl/u(...)rmenu2010[year]=2011
Patiënt ondergeschikt aan financiën
Er bestaat een wondermiddel voor patiënten met de aandoening sarcoïdose, een ernstige
ontstekingsziekte. Maar dit middel wordt niet gemakkelijk verstrekt aan deze groep.
Voor de ernstige Sarcoïdose patiënten betekent dit dat hun kwaliteit van leven drastisch achteruit
gaat. Zij worden aan de zijlijn van het leven gezet. En waarom? Vanwege geld.
Radar laat zien hoe financiën de zorg domineren en hoe dat ten koste gaat van de patiënt.
Maandag 2 mei in Radar, 20.30 uur, Nederland 1
We spreken hier al lang niet meer van rondkomen maar eerder een miljardenbusiness.quote:
[..]
Dat kun je toch zo niet zeggen?
In elke branche wordt geld verdiend, dus niet meer dan logisch dat ook de medische branche geld verdient. Moet dat allemaal gratis? Of zou jij 20 jaar gratis willen werken om een medicijn te ontwikkelen ? De hypotheek moet betaald en je wilt toch ook wat eten?
Vind het zo bizar dat men zo valt over het geld verdienen in dit vak.
Medicijnen ontwikkelen kost idd miljarden.quote:
[..]
We spreken hier al lang niet meer van rondkomen maar eerder een miljardenbusiness.
Dat vind ik ook erg.quote:
[..]
Niemand heeft hier gezegd dat doktoren of ander medisch personeel voor niks
moeten werken. Ieder woord wat je hier typt wordt verdraaid.
Er wordt wél gezegd dat je geen geld behoort te verdienen ''ten koste van'' de
patiënt.
Dan gaan er natuurlijk 10 mensen hier roepen dat dat ook niet gebeurd, dat
weet ik, maar dan roep ik dat het wél gebeurd.
Zelfs al is er een medicijn dat goed werkt dan krijgen soms de patiënten dat
niet eens. Waarom? Omdat het geld kost !
Hoor ik iemand weer om een ''Bron'' roepen, er was er al ééntje gegeven,
maar ik wil nog wel (een laatste) voorbeeldje geven.
En voor diegene die niet op het linkje willen klikken, doe dat dan ook niet.
(ja dat is ook FOK, de éen wil een ''Bron'' en de ander zegt ''flikker op met je linkjes'')
http://www.trosradar.nl/u(...)rmenu2010[year]=2011
Patiënt ondergeschikt aan financiën
Er bestaat een wondermiddel voor patiënten met de aandoening sarcoïdose, een ernstige
ontstekingsziekte. Maar dit middel wordt niet gemakkelijk verstrekt aan deze groep.
Voor de ernstige Sarcoïdose patiënten betekent dit dat hun kwaliteit van leven drastisch achteruit
gaat. Zij worden aan de zijlijn van het leven gezet. En waarom? Vanwege geld.
Radar laat zien hoe financiën de zorg domineren en hoe dat ten koste gaat van de patiënt.
Maandag 2 mei in Radar, 20.30 uur, Nederland 1
Maar waarom wordt het niet gemakkelijk verstrekt? Moet de patiënt aan bepaalde criteria voldoen voor ze dat middel krijgen voorgeschreven?
dat kun je wél zo zeggen! wat een gezeur van jequote:
[..]
Dat kun je toch zo niet zeggen?
In elke branche wordt geld verdiend, dus niet meer dan logisch dat ook de medische branche geld verdient. Moet dat allemaal gratis? Of zou jij 20 jaar gratis willen werken om een medicijn te ontwikkelen ? De hypotheek moet betaald en je wilt toch ook wat eten?
Vind het zo bizar dat men zo valt over het geld verdienen in dit vak.
pharmaceutische industrie heeft niks met geneeskunde te maken, alleen met lobby en groot geld verdienen. onderzoek en werkelijke kosten my ass, dat zijn vast bedragen in de categorie 'druppel op gloeiende plaat'
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Oh? Dat is nieuw voor mequote:
[..]
dat kun je wél zo zeggen! wat een gezeur van je
pharmaceutische industrie heeft niks met geneeskunde te maken, alleen met lobby en groot geld verdienen. onderzoek en werkelijke kosten my ass, dat zijn vast bedragen in de categorie 'druppel op gloeiende plaat'
20% R&D, check de jaarverslagenquote:
[..]
dat kun je wél zo zeggen! wat een gezeur van je
pharmaceutische industrie heeft niks met geneeskunde te maken, alleen met lobby en groot geld verdienen. onderzoek en werkelijke kosten my ass, dat zijn vast bedragen in de categorie 'druppel op gloeiende plaat'
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
oh, je speelt de vermoorde onschuldquote:
..zucht
het lijkt mij toch overduidelijk dat er wel ergens iets mis is met de pharmac. ind.
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
Dit artikel geeft wel aan hoe duur het ontwikkelen van medicijnen is;
http://www.iocob.nl/nieuw(...)-steeds-duurder.html
weliswaar van 2009, maar ik vermoed dat het inmiddels alleen maar duurder is geworden.
http://www.iocob.nl/nieuw(...)-steeds-duurder.html
weliswaar van 2009, maar ik vermoed dat het inmiddels alleen maar duurder is geworden.
Niet zo veel als wat ze opbrengen.quote:
[..]
Medicijnen ontwikkelen kost idd miljarden.
De ingesteldheid?quote:
[..]
En wat is er daadwerkelijk mis met winst te maken?
Belangenverstrengeling.quote:
[..]
En wat is er daadwerkelijk mis met winst te maken?
http://www.volkskrant.nl/(...).T2A69s1_OMA.twitter
http://www.zielenknijper.(...)tische_industrie.pdf
Nog nooit van dat woord gehoord dus misschien wat verdere uitleg?quote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Lavenderr op 15-06-2012 20:03:24 ]
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Geloof ik niks van.quote:
[..]
Nog nooit van dat woord gehoord dus misschien wat verdere uitleg?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |