Nu zijn er twee partijen die zich sterk tegen 1 of meerdere van deze dingen verzetten: PVV en SP. Het probleem is dat ze elkaar complementeren, en er niet 1 van deze 2 partijen is die alles in zich verenigt.
De PVV is een intolerante partij die bepaalde groepen Nederlanders consequent als crimineel en ongewenst wegzet, en die bepaalde ondoordachte en domme rechtse standpunten huldigt. Maar tegelijkertijd is het wel de partij die het sterkst ageert tegen de rampzalige EU en de incestueuze Haagse spelletjes. Het mogen opportunisten zijn die meedoen zodra dat opportuun is, maar wanneer ze zien dat het volk zich verzet schromen ze niet om een dikke spaak in het wiel te gooien.
De SP aan de andere kant is evenzo gekant tegen de EU en de Haagse spelletjes, maar is hier veel minder agressief in dan de PVV. Men schuiert juist onder Roemer steeds meer aan tegen het pluche, men wordt steeds meer regeringsfahig.
Hierin schuilt het probleem: mensen die de rabiate anti-buitenlandersretoriek van de PVV niet zien zitten, voelen meer voor de SP; maar de SP laat m.b.t. Europa wel zich de kaas van het brood eten door de PVV; ze zijn gewoon minder bevlogen op dat punt, lijkt het wel.
Dus wat te kiezen? Daarom dit topic. Sociaal voelende mensen die apert tegen de EU zijn, maar ook tegen de conventionele, corrupte, geldverslindende, baantjesverdelende Haagse kliek, wat gaan jullie stemmen? Is het buitenlanderstandpunt en de onbeschaafdheid in algemene zin van PVV een breekpunt en kiezen jullie daarom voor SP? Of vinden jullie de EU dermate bedreigend en de richting die het daarmee opgaat dermate ernstig dat jullie het rabiate verzet van van de PVV verkiezen, daarmee de asociale standpunten van deze beweging voor lief nemend?
Ik ben er zelf nog niet uit. Mijn hart gaat uit naar de SP, maar de PVV in al haar felheid en recalcitrantie oefent een enorme aantrekkingskracht op mij uit, zelfs als vind ik hun ideeen omtrent buitenlanders (moslims in het bijzonder) abject.
Wat vinden jullie?
PVV en SP zit op veel punten in hetzelfde hoekje hoor. Ik vind het allebei verwerpelijk. Vooral die hetze tegen Europa. We kunnen er echt niet 'uit stappen'. En al kon dat wel, dan zou de positie van NL daar écht niet beter van worden.quote:Op maandag 11 juni 2012 14:14 schreef tehoef het volgende:
aardig verschil tussen de partijen ultra rechts en mega inks
Doet dat ertoe?quote:Op maandag 11 juni 2012 14:20 schreef Skv het volgende:
[..]
PVV en SP zit op veel punten in hetzelfde hoekje hoor. Ik vind het allebei verwerpelijk. Vooral die hetze tegen Europa. We kunnen er echt niet 'uit stappen'. En al kon dat wel, dan zou de positie van NL daar écht niet beter van worden.
Waarom open je dit topic overigens als je NCPN als onderschrift hebt?quote:
Linksche vrinden? Al mijn vrinden en kennischen stemmen op seculiere middenpartijen (VVD, D66, PvdA).quote:Op maandag 11 juni 2012 14:22 schreef NightH4wk het volgende:
De SP? Partijen komen heel erg overeen. Alleen is de SP wat stabieler en je linksche vrinden zullen niet zeuren, omdat de PVV voor velen not-done is.
De NCPN maakt helaas geen kans om in het parlement te komen, en ik wil niet dat mijn stemmen verloren gaan.quote:
[..]
Waarom open je dit topic overigens als je NCPN als onderschrift hebt?
SP is nooit in de regering gestapt omdat ze geen concessies wilden doen aan hun programma.
In jou geval zou ik dan maar voor de SP gaan.
De ChristenUnie is ook redelijk Europa-kritisch, de PvdA pleit ook voor meer toezicht op Europees niveau (dus tegen het graaien).
___!En dat carnevalskapsel van die indo danquote:
PVV, want SP = Roemer en ik hou niet van carnaval..
Wat Wilders betreft, dat is gewoon een windhaan die zijn punten continu aanpast aan de groep waar hij op dat moment zetels uit wil slepen. Eerst waren het rabiate Islamhaters, toen Henk en Ingrid Modaal, en nu zijn het opeens ouderen en EU-sceptici. Vergeet niet dat hij het vorige kabinet tot aan het Catshuisdebacle toe gewoon steunde, en dat veel van de harde VVD punten van de afgelopen tijd vrolijk door hem gesteund werden.
TL;DR: Eigenlijk zijn beide partijen gewoon deel van ''het establishment''.
Ga dan lekker naar China oid.
.Ik denk dat je dat helemaal goed ziet.quote:
De SP? Partijen komen heel erg overeen. Alleen is de SP wat stabieler en je linksche vrinden zullen niet zeuren, omdat de PVV voor velen not-done is.
Waar haal jij het rare idee vandaan dat de SP uit Europa wil stappen?quote:
[..]
PVV en SP zit op veel punten in hetzelfde hoekje hoor. Ik vind het allebei verwerpelijk. Vooral die hetze tegen Europa. We kunnen er echt niet 'uit stappen'. En al kon dat wel, dan zou de positie van NL daar écht niet beter van worden.
De SP is helemaal niet tegen de EU. De SP wil een socialere EU, een EU die draagvlak heeft onder de bevolking van haar deelstaten, niet de huidige door het bedrijfsleven gekaapte EU die ver van de mensen staat en neoliberale regels oplegt aan de deelnemende landen.
Je moet toch wel oogkleppen ophebben om te denken dat je maar door kunt blijven gaan met macht over te dragen aan Brussel zonder dat de bevolking daar achter staat, dat gaat vroeg of laat echt tot problemen leiden.
Oh? die overeenkomsten zijn eigenlijk maar vrij beperkt hoor. Hooguit op een aantal puntne waar het de sociale zekerheid betreft. Maar op veel meer punten wijken beide programma's stevig van elkaar af. De PVV zit inhoudelijk veel dichter op de VVD dan op de SP.quote:
[..]
Ik denk dat je dat helemaal goed ziet.
Het is natuurlijk mode om ze op een hoop te gooien maar dat komt vooral omdat 'op rechts' het straatje schoongeveegd moet worden na weer een mislukte vrijage met extreem-rechts
.Ah... Op die tour. Als de EU beslist dat de bijstand met 50% omhoog moet dan vind de sp dat helemaal oké.quote:
[..]
Waar haal jij het rare idee vandaan dat de SP uit Europa wil stappen?
De SP is helemaal niet tegen de EU. De SP wil een socialere EU, een EU die draagvlak heeft onder de bevolking van haar deelstaten, niet de huidige door het bedrijfsleven gekaapte EU die ver van de mensen staat en neoliberale regels oplegt aan de deelnemende landen.
Je moet toch wel oogkleppen ophebben om te denken dat je maar door kunt blijven gaan met macht over te dragen aan Brussel zonder dat de bevolking daar achter staat, dat gaat vroeg of laat echt tot problemen leiden.
Ik denk dat je je daarin vergist. De EU heeft ook gezegd dat Nederland de hypotheekrente moet afschaffen. Past precies in het straatje van de SP, maar weet je wat Roemer's antwoord was?quote:Op maandag 11 juni 2012 15:36 schreef TweeGrolsch het volgende:
[..]
Ah... Op die tour. Als de EU beslist dat de bijstand met 50% omhoog moet dan vind de sp dat helemaal oké.
"Daar gaan *zij* niet over, daar gaan *wij* over."
Waarom dan zo'n heel verhaal over bedrijfsleven blablabla neoliberaal blabla?quote:
[..]
Ik denk dat je je daarin vergist. De EU heeft ook gezegd dat Nederland de hypotheekrente moet afschaffen. Past precies in het straatje van de SP, maar weet je wat Roemer's antwoord was?
"Daar gaan *zij* niet over, daar gaan *wij* over."
Ze willen gewoon geen enkele soevereiniteit uit handen geven dus.
Ja, die twee zinnen hierboven conflicteren toch ook niet met elkaar? Op het moment is het zo dat die neoliberale regels heel hard worden vastgelegd in de EU. Kijk maar naar de 3% norm, die dwingt landen om te bezuinigen en dus de overheid te verkleinen. Dat is iets dat de SP inderdaad niet wil, die wil dat landen de vrijheid hebben om zelf hun begroting te bepalen.quote:
[..]
Waarom dan zo'n heel verhaal over bedrijfsleven blablabla neoliberaal blabla?
Ze willen gewoon geen enkele soevereiniteit uit handen geven dus.
Door die 3% norm worden nu zelfs partijen op links gedwongen om neoliberaal bezuinigingsbeleid uit te voeren, iets dat partijen op rechts natuurlijk graag zien, en dat verklaart ook waarom die maar wat graag die soevereiniteit uit handen geven.
Tja, is dat momenteel niet bij elke partije (op GL en D66 na) het geval? Geen partij die nu soevereiniteit uit handen wil geven. Dat kost je electoraal gewoon de kop.quote:
Ze willen gewoon geen enkele soevereiniteit uit handen geven dus.
Onzin. Je kan die 3% ook halen door gewoon de belastingen te verhogen.quote:
[..]
Ja, die twee zinnen hierboven conflicteren toch ook niet met elkaar? Op het moment is het zo dat die neoliberale regels heel hard worden vastgelegd in de EU. Kijk maar naar de 3% norm, die dwingt landen om te bezuinigen en dus de overheid te verkleinen. Dat is iets dat de SP inderdaad niet wil, die wil dat landen de vrijheid hebben om zelf hun begroting te bepalen.
Door die 3% norm worden nu zelfs partijen op links gedwongen om neoliberaal bezuinigingsbeleid uit te voeren, iets dat partijen op rechts natuurlijk graag zien, en dat verklaart ook waarom die maar wat graag die soevereiniteit uit handen geven.
Het enige goede punt van de PVV in mijn ogen is het willen instellen van een dierenpolitie. Veel mensen zijn hier direct zo laatdunkend over maar ik vind het een goed plan!
quote:
Jij als zielig vogeltje moet gewoon SP stemmen en verder niet nadenkenquote:
Voor de mensen die alleen lekker komen afgeven op SP vermeldt dan effe waar je wel op stemt.
quote:Op maandag 11 juni 2012 15:17 schreef 99.999 het volgende:
Tja, het zijn beiden partijen die je niet al te serieus kan nemen. Welke je kiest maakt dan ook niet zo heel veel uit
En over welke partij heb jij wel goed nagedacht en welke partij is dat dan ?quote:
[..]
Jij als zielig vogeltje moet gewoon SP stemmen en verder niet nadenken
Jatoch lekker ongefundeerd en hautain afgeven op "het rode gevaar!"quote:
Niemand voor Brinkmannetje?
Dat klinkt inderdaad als een moeilijke keuze.
Je bent wel erg naief als je gelooft dat de PVV uit de EU wil stappen, dat is gewoon een campagnestunt. Wat wel belangrijk is, is dat zij tegen meer macht geven aan Europa zijn, dat is wel realistisch/haalbaar.quote:
[..]
PVV en SP zit op veel punten in hetzelfde hoekje hoor. Ik vind het allebei verwerpelijk. Vooral die hetze tegen Europa. We kunnen er echt niet 'uit stappen'. En al kon dat wel, dan zou de positie van NL daar écht niet beter van worden.
Wie zegt dat 1 persoon per se betekent dat 't slecht moet gaan? Ken je Karel V nog?quote:
Kijk naar de structuur van beide partijen. PVV is één persoon die alles voor het zeggen heeft. SP heeft tenminste nog meerder mensen die het voor het zeggen hebben.
Onder zijn leiding hebben de Habsburgers een van de grootste rijken ooit gehad.Hitler was ook aardig succesvol in z'n uppie.quote:Op maandag 18 juni 2012 20:44 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Wie zegt dat 1 persoon per se betekent dat 't slecht moet gaan? Ken je Karel V nog?
Ik vertel niet of ik deze mening ook deel omdat ik dan waarschijnlijk een ban kan krijgen.quote:
[..]
Hitler was ook aardig succesvol in z'n uppie.
Don't know if witty or just plain stupidquote:
[..]
Wie zegt dat 1 persoon per se betekent dat 't slecht moet gaan? Ken je Karel V nog?
En Roemer zegt dan: ja, dat bepalen we zelf wel.
Ok, en aan het eind van de rit is de hypotheekrenteaftrek beperkt. Het resultaat is dan dezelfde.
Wat is je winst?
Maar goed, Joanne wordt er blij van.
Dit maal PvDA.(was altijd GL stemmer).quote:
Voor de mensen die alleen lekker komen afgeven op SP vermeldt dan effe waar je wel op stemt.
De SP is te extreem en star. Dan heb ik het niet over communisme. Want die vergelijking vind ik altijd overdreven.
natuurlijk is het makkelijk van de zijlijn de hele tijd 'boe' te roepen, maar dat zegt nog niks erover of een partij zélf ook een politiek bestuurs-alternatief kan bieden ...
zowel van de SP als de PVV kan het gewoon betwijfeld worden, beide partijen definieren zich enkel als 'boe-roepers', maar bieden geen enkele serieuze 'oplossing' anders dan wat goedkoop zeggen dat 'wij het héél anders gaan doen'.
Met dit verschil dat de SP niet tegen de EU is, alleen de samenwerking anders wil organiseren. Minder bureaucratie, minder regelgeving vanuit Brussel. De PVV wil er gewoon uitstappen en de gulden terug. Dan is NL binnen een jaar failliet...quote:
[..]
PVV en SP zit op veel punten in hetzelfde hoekje hoor. Ik vind het allebei verwerpelijk. Vooral die hetze tegen Europa. We kunnen er echt niet 'uit stappen'. En al kon dat wel, dan zou de positie van NL daar écht niet beter van worden.
Dat heet democratie. ga lekker naar afghanistan danquote:
Communistische partijen
Ga dan lekker naar China oid.
SP heeft altijd haar stem en mening laten horen. Er werd door het hautaine gepeupel alleen nooit naar geluisterd. Over immigratie, Economie, EU, het steunen van de banken heb ik SP altijd horen praten en hun mening geven. Het waren altijd de andere partijen die precies voor die beslissingen waren wat ons de huidige crisis heeft opgeleverd. Maar achteraf vergeet rechts sNederland dat natuurlijk voor het gemak. En komen zij met niet meer dan "Sp is communistisch help!". Mafketels.quote:
vreemd dat relisme en de wens ook serieus te besturen kennelijk voor sommige stemmers een reden is niet op een politieke partij te willen stemmen...
natuurlijk is het makkelijk van de zijlijn de hele tijd 'boe' te roepen, maar dat zegt nog niks erover of een partij zélf ook een politiek bestuurs-alternatief kan bieden ...
zowel van de SP als de PVV kan het gewoon betwijfeld worden, beide partijen definieren zich enkel als 'boe-roepers', maar bieden geen enkele serieuze 'oplossing' anders dan wat goedkoop zeggen dat 'wij het héél anders gaan doen'.
[ Bericht 1% gewijzigd door Schenkstroop op 20-06-2012 16:35:06 ]
Veel ervaring, al jarenlang de eerste partij die allerlei problemen constateert (ja, zelfs de multiculproblemen) en een partij die lokaal echt wat voor de mensen doet.
Nee, dan liever geen stem, want het wanbeleid van de PVV of SP gaat ons alleen maar bakken met geld kosten.quote:
Remlof, liever op die manier een proteststem dan geen stem, nietwaar?
Dat ben ik met je eens.quote:
Als kiezer die ver van beide partijen afstaat (oke, ik heb in 2006 op de SP gestemd) denk ik dat een stem op de SP minder schadelijk is dan een stem op de PVV. Beide partijen hebben plannen die nogal onrealistisch zijn, maar ik heb eerlijk gezegd meer vertrouwen in de SP dan de PVV van Wilders omdat er met de SP makkelijker onderhandeld kan worden en zij zullen hun kans pakken om regeringsverantwoordelijkheid te nemen.
sp is erg.
vvd is erg.
Communisme en democratiequote:
[..]
Dat heet democratie. ga lekker naar afghanistan dan
Als er maar één partij is, ja.Ditquote:
NCPN in je onderschrift hebben staan en dan PVV overwegen
Hoe kan je als communist nou overwegen om op een fascistische partij te stemmen
China is staatskapitalistisch, heeft niks met communisme te maken, behalve dan dat de partij het nog in zijn naam heeft.quote:
Communistische partijen
Ga dan lekker naar China oid.
Maar er is toch een heel belangrijk verschil.
Dat is namelijk hoe ze die problematiek willen oplossen.
De PVV door MINDER overheid.
De SP juist door MEER overheid (marxisme is tenslotte staatsmacht).
Take your pick.
Ieder het zijne.
Maar ik hou als vuistregel voor mezelf:
Marxisme is staatsmacht, dus als je links stemt, stem je tegen je eigen burgervrijheden, en tegen je invloed als kiezer.
Nou moet ik nog beslissen of ik dan inderdaad PVV wil stemmen.
Huidige state of mind: voor mijn part zet Wilder 24 pompoenen of teddyberen in die zetels van hem.
Zolang die zetels maar niet de macht versterken van de partijen die mij al jarenlang beroven, beliegen, betuttelen en als dank ook nog kleineren.
.
Hallo overigens.
Aangenaam kennis te maken.
Laatst gehoord.quote:
als ik moest kiezen SP maar helaas dat die net iets te sociaal zijn en bakken met belastinggeld gaan kosten.
Een gast (weet neie meer wie) bij Pauw en Witteman zei tegen de Varaheren: "Ja, u behoort tot de mensen die rijk genoeg zijn om SP te stemmen!"
Hallo, als je links stemt ben je nog geen marxistquote:
De PVV en SP signaleren in veel gevallen inderdaad dezelfde polititieke problematiek.
Maar er is toch een heel belangrijk verschil.
Dat is namelijk hoe ze die problematiek willen oplossen.
De PVV door MINDER overheid.
De SP juist door MEER overheid (marxisme is tenslotte staatsmacht).
Take your pick.
Ieder het zijne.
Maar ik hou als vuistregel voor mezelf:
Marxisme is staatsmacht, dus als je links stemt, stem je tegen je eigen burgervrijheden, en tegen je invloed als kiezer.
Nou moet ik nog beslissen of ik dan inderdaad PVV wil stemmen.
Huidige state of mind: voor mijn part zet Wilder 24 pompoenen of teddyberen in die zetels van hem.
Zolang die zetels maar niet de macht versterken van de partijen die mij al jarenlang beroven, beliegen, betuttelen en als dank ook nog kleineren.
.
Hallo overigens.
Aangenaam kennis te maken.
Nee, maar als je SP stemt wel.quote:
[..]
Hallo, als je links stemt ben je nog geen marxist
Of je hebt géén idee waarop je precies stemt, en dat vind ik nog gevaarlijker dan een marxist, geloof ik.
Och, hebben we weer zo'n idioot...quote:
[..]
Nee, maar als je SP stemt wel.
Of je hebt géén idee waarop je precies stemt, en dat vind ik nog gevaarlijker dan een marxist, geloof ik.
Dan kun je beter op de Libertarische Partij stemmen.quote:
De PVV en SP signaleren in veel gevallen inderdaad dezelfde polititieke problematiek.
Maar er is toch een heel belangrijk verschil.
Dat is namelijk hoe ze die problematiek willen oplossen.
De PVV door MINDER overheid.
De SP juist door MEER overheid (marxisme is tenslotte staatsmacht).
Take your pick.
Ieder het zijne.
Maar ik hou als vuistregel voor mezelf:
Marxisme is staatsmacht, dus als je links stemt, stem je tegen je eigen burgervrijheden, en tegen je invloed als kiezer.
Nou moet ik nog beslissen of ik dan inderdaad PVV wil stemmen.
Huidige state of mind: voor mijn part zet Wilder 24 pompoenen of teddyberen in die zetels van hem.
Zolang die zetels maar niet de macht versterken van de partijen die mij al jarenlang beroven, beliegen, betuttelen en als dank ook nog kleineren.
.
Hallo overigens.
Aangenaam kennis te maken.
Inderdaad, tenminste weer een stem minder voor de PVV.quote:
[..]
Dan kun je beter op de Libertarische Partij stemmen.
Oh, het is een keuze tussen twee beroerde partijen maar de SP is toch wel een stuk minder achterlijk dan de PVV. Dus in die zin is de keuze niet zo moeilijk, hoewel ik me voor kan stellen dat CDA'ers en VVD'ers wel op de PVV gesteld zijn, die partij durft wel te zeggen wat zij eigenlijk denken .quote:
Lastige keus. Eigenlijk de keus of ik van voor of achter genaaid wil worden door engerds die me naar de mond praten.
Zolang ze beiden maar ver van de regering verwijderd blijven
Zoals je zelf min of meer zegt, bij de SP zijn er in ieder geval duidelijke beleidslijnen te merken. Dat rechst Nederland (VVD, CDA, deel van de PVV, D66 en Groenrechts) die niet zo leuk vindt is niet zo relevant in dit verband.
Stel dat de SP dadelijk het grootste aantal stemmen krijgt, is het dan te vermijden dat de SP de eerste minister levert? Praktisch gezien, niet staatsrechtelijk gezien.
De PVV is op sociaaleconomisch vlak heel wat linkser dan de VVD, op dit vlak heeft de PVV dan ook de afgelopen twee jaar veel water bij de wijn gedaan, zoveel dat Wilders de wijn niet meer goed vond smaken. Het is algemeen bekend dat veel stemmers van de PVV twijfel(d)en tussen de PVV en de SP.
Ik geloof er helemaal niets van dat Groenlinks, D66 en de CU nu een voorkeur zouden hebben voor de VVD en het CDA omdat ze dat Kunduzakkoord hebben afgesloten. Dat was een noodgreep uit angst voor een renteverhoging, na de verkiezingen zullen de idealistische wortels zwaarder wegen. Op zich was dat Kunduzakkoord een goede zet, maar het was niet echt handig gespeeld door deze drie partijen naar mijn mening.
Met wie de SP eventueel zal regeren hangt natuurlijk van de verkiezingsuitslag af. Ik heb er persoonlijk helemaal geen moeite mee als er ook een wat rechtsere partij in de coalitie zit, ik geloof dat het goed is wanneer er altijd zowel een linkse als een rechtse partij in de coalitie zitten omdat je dan in het relatief veilige en stabiele midden uitkomt. Normaal gesproken zou het van mij zelfs de VVD mogen zijn maar die partij heeft naar mijn indruk de laatste jaren wat fundamentalistische trekjes gekregen.
De PVV is een autoritair ondemocratisch clubje bevolkt door dombo's die er prat op lijken te gaan de meest stupide dingen te roepen.
De SP kun je qua standpunten van vinden wat je wil (ik heb ook mijn bedenkingen bij bepaalde punten), maar het is wel een partij die de daad bij het woord voegt middels zaken als buurtwerk (
daarin staat de SP geheel alleen in dit land), en is een gevestigde partij.
Dus het is vrij onrespectvol naar de SP toe om ze te vergelijken met het stelletje inhoudsloze jokers (een enkeling daargelaten wellicht) van de PVV.
Neem een Richard de Mos.
Maakt het nog uit welke?quote: