VKZ Verkiezingen 2025
Dit jaar zijn er weer verkiezingen. Wie gaat het land de volgende 4 jaar besturen en is een coalitie wel mogelijk in het versplinterde politieke landschap. Volg het hier.
Verworvenheden die afgebroken worden is een gevolg van een paar ontwikkelingen waar de SP ook weinig aan kan doen. Conservatief op het nest gaan zitten en NEE! schreeuwen tegen moderniseringen zullen ons niet concurrerender maken.quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kijk eens naar de ontwikkelingen van de afgelopen 15 jaar. Daar zijn misschien goede redenen voor maar linsk Nederland ziet hoe steeds meer de verworvenheden worden afgebroken (je weet waar ik het over heb). Ik kan me wel voorstellen dat links Nederland bang is dat het einde nog niet in zicht is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dat is toch precies wat de VVD ook doet? Kijk maar naar de huizenmarkt. Ze hebben dingen zo lang mogelijk zo gelaten zoals ze zijn!quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Verworvenheden die afgebroken worden is een gevolg van een paar ontwikkelingen waar de SP ook weinig aan kan doen. Conservatief op het nest gaan zitten en NEE! schreeuwen tegen moderniseringen zullen ons niet concurrerender maken.
Correct. De VVD gebruikt de huizenmarkt als leverage. Ik zie daar als betrokkene bij de woningmarkt ook liever een pro-actieve houding.quote:
[..]
Maar dat is toch precies wat de VVD ook doet? Kijk maar naar de huizenmarkt. Ze hebben dingen zo lang mogelijk zo gelaten zoals ze zijn!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Afgeserveerd, waar precies? En door wie? Door jou zeker?quote:
[..]
LOL Friedman is echt totaal afgeseverveerd! De Chicago school heeft bewezen alleen maar bittere ellende voort te brengen.
De beste man ondersteunde trouwens ook Zuid-Amerikaanse dictaturen.
En het klopt inderdaad dat The Chigago School door o.a. Pinochet is ingeschakeld om de economie in te richten. Ik zie daar totaal geen problemen, zeker niet gezien het feit dat de economie ontzettend sterk gegroeid is. Ooit gehoord van the Miracle of Chile?
Overigens heeft ook Keynes ons niet verder geholpen. Overheden hebben in de afgelopen drie jaar geïnvesteerd om te groei te stimuleren en hebben daar niets dan schuld aan over gehouden.
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!quote:Op donderdag 14 juni 2012 19:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Correct. De VVD gebruikt de huizenmarkt als leverage. Ik zie daar als betrokkene bij de woningmarkt ook liever een pro-actieve houding.
Kennelijk is het principe van de achterban niet zo ;liberaal, wat betreft de huizenmarkt.quote:Op vrijdag 15 juni 2012 11:57 schreef iGiorni het volgende:
[..]
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!
Langzamerhand zinkt de noodzaak er wel in. Zal het verkiezingsprogramma wel verduidelijken denk ik.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oorsprong van de HRA:quote:
[..]
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!
http://nl.wikipedia.org/wiki/Hypotheekrenteaftrek#Geschiedenisquote:De hypotheekrenteaftrek dateert uit 1893, toen de door de liberale minister van financiën Nicolaas Pierson voorgestelde wet Vermogensbelasting 1892 in Nederland werd ingevoerd. Hierbij gold de eigen woning net als ander vermogen als een bron van inkomsten, men genoot immers het voordeel dat men hierin kon wonen en men verdiende zo een (fictieve) huur. De kosten die de belastingbetaler moest maken om inkomsten te verwerven, waaronder de hypotheekrente, mochten van het belastbare inkomen worden afgetrokken.
Dit kostte de fiscus geld voor zover de rente hoger was dan de fictieve inkomsten. Volgens minister Pierson was dit een logisch systeem en hoorde de (hypotheek)renteaftrek bij de basisprincipes van het belastingsysteem: inkomsten uit vermogen belast, betaalde rente aftrekbaar, met een progressief tarief over het saldo.
Na de Tweede Wereldoorlog ontstond het idee dat de overheid burgers moest ondersteunen bij het kopen van een woning, en hiertoe werd een aantal beleidsinstrumenten ontwikkeld. Het beeld dat ook de hypotheekrenteaftrek was ingevoerd om het eigenwoningbezit te stimuleren werd echter pas gemeengoed vanaf de jaren 1990.
Zelfs bij de herziening van het fiscaal stelsel in 2001 is met dit principe rekening gehouden. Het heeft feitelijk weinig te maken met het stimuleren van het eigenwoningbezit. Bij de afschaffing van de HRA moet ook het eigenwoningforfait verdwijnen.
Je bent de partij van de banken of niet natuurlijk. De partij heeft achterban toch weer goed wijs weten te maken dat de HRA de huizenbezitters ten goede komt ipv de banken.quote:
[..]
Houding op de huizenmarkt van de VVD is ze echt aan te rekenen. Hypotheekrenteaftrek is niet liberaal maar omdat de achterban er baat bij heeft houdt ze er toch aan vast. Kwalijke zaak!
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.quote:
[..]
Je bent de partij van de banken of niet natuurlijk. De partij heeft achterban toch weer goed wijs weten te maken dat de HRA de huizenbezitters ten goede komt ipv de banken.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Ooit van naomi klein gehoord en het boek the shock doctrine? Lees dat maar eens door.quote:
[..]
Afgeserveerd, waar precies? En door wie? Door jou zeker?
En het klopt inderdaad dat The Chigago School door o.a. Pinochet is ingeschakeld om de economie in te richten. Ik zie daar totaal geen problemen, zeker niet gezien het feit dat de economie ontzettend sterk gegroeid is. Ooit gehoord van the Miracle of Chile?
Weltschmerz goochelt met de termijn waarop hij positieve/negatieve effecten bekijkt.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De HRA is een multiplier omdat het je koopkracht vergroot. In een markt met voldoende aanbod zou dit betekenen dat je daardoor een mooier en groter huis had kunnen kopen, echter in de Nederlandse woningmarkt met haar kunstmatig gecreëerde schaarste heeft het enkel tot hogere prijzen geleid.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
Feitelijk ontstaan er hierdoor twee partijen die bevoordeelt zijn nl. grondspeculanten/bouwmaffia en de banken.
Waarom de banken geprofiteerd hebben? Nou.... dat lijkt mij toch heel erg simpel? Zij hebben meer geld uit kunnen lenen aan de hypotheekgever. Feitelijk is de overheid als grondspeculant het domste jongetje van de klas geweest, via grondspeculatie heeft ze geprobeerd om 'belastingen' te innen die via het reguliere democratische proces niet mogelijk waren geweest. Echter doordat de hypotheekgever deze 'belasting' geleend heeft van de banken loopt de staat daardoor een hoop taxpoet weer mis in de vorm van HRA.... de banksters lachen zich de knopen van hun broek.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Die leuke aflossingsvrije hypotheken waarbij je niets aflost, de maximale HRA kan trekken maar door niets af te lossen juist de banken fijn hun finacieringsmodel laat behouden. De banken hun financieringsmodel is gebaseerd op mensen zo hoog mogelijk leningen aansmeren die zogenaamd nooit afgelost hoeven te worden.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
Gaan we even rekenen aanames 5% rente , 100.000 financiering.
aflossingsvrij 30 jaar vast betaal je als consument in totaal aan de bank 150.000 euro rente en nog steeds moet je 100.000 aan de bank betalen omdat die schuld niet ingelost wordt.
Scenario 2 jaarlijks los je 3333 af en betaal je op over het openstaande bedrag nog eens rente.
De betaalde rente over 30 jaar kopmt dan maar op 77.500 uit en dan nog eens 100.000 afgelost, dus bruto investeer je maar 27.500 meer op 30 jaar maar je bent daarna wel schuldenvrij.
Als je een huis gaat kopen dan wordt de keuze voor het huis vooral bepaald door de bestedingsruimte aangezien er schaarste is. Alle alternatieve bestedingen van het geld zijn relatief onaantrekkelijk omdat je daar veel meer belasting over betaalt.quote:
[..]
Leg eens uit aan deze huizenbezitter hoe de HRA aan de banken ten goede komt en niet aan mij? (Geleidelijke) afschaffing voel ik direct in mijn portemonnee en indirect door de verder dalende huizenprijs.
Omdat iedereen in hetzelfde schuitje zit kan dus iedereen meer besteden aan een huis dan zonder HRA, en gaat dat bedrag dus bijna rechtstreeks naar een stijging van de huizenprijs. Welke de banken dan weer meer rente-inkomsten oplevert.
Verder is er natuurlijk niemand die de HRA wil afschaffen en de IB verder hetzelfde wil laten. Afschaffing van de HRA betekent een grondslagverschuiving, minder belasting op arbeid dus en 'meer' op bezit. De HRA is immers een grote korting op de belasting op arbeid voor hen die veel bezit hebben.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik ken het boek en de strekking van het boek. Ofwel mw. Klein heeft geen enkel idee waar ze het over heeft, ofwel mw. Klein legt expres verkeerde verbanden om haar socialistische denkbeelden te ondersteunen en haar achterban te overtuigen.quote:
[..]
Ooit van naomi klein gehoord en het boek the shock doctrine? Lees dat maar eens door.
Wat zij beschrijft is géén kapitalisme zoals dat door o.a. Friedman wordt aangehangen, maar een vorm waarin de macht ligt bij de multinationals en de mensen met het geld. Kapitalisme houdt, in het bevorderen van concurrentie ten gunste van de consument en het dereguleren, ten gunste van de meest efficiënte, productieve mensen en organisaties in de economie.
Feit is wel dat overheden en grote bedrijven shocks creëren om daar zelf geld aan te verdienen (9/11, Irak oorlog etc.) maar dit houdt geen enkel verband met het kapitalisme..
quote:Op donderdag 14 juni 2012 18:07 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Je ziet het verkeerd. Mensen die werkgelegenheid creëren zijn kwaadaardig en verdienen geld door mensen uit te buiten.
You can learn anything, the secret lies in discipline.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
"What the mind can conceive and believe, it can achieve"
You will make mistakes. Forgive yourself. Move on. Start rebuilding.
Klein legt verkeerde verbandenquote:
Ik ken het boek en de strekking van het boek. Ofwel mw. Klein heeft geen enkel idee waar ze het over heeft, ofwel mw. Klein legt expres verkeerde verbanden om haar socialistische denkbeelden te ondersteunen en haar achterban te overtuigen.
Wat zij beschrijft is géén kapitalisme zoals dat door o.a. Friedman wordt aangehangen, maar een vorm waarin de macht ligt bij de multinationals en de mensen met het geld. Kapitalisme houdt, in het bevorderen van concurrentie ten gunste van de consument en het dereguleren, ten gunste van de meest efficiënte, productieve mensen en organisaties in de economie.
Feit is wel dat overheden en grote bedrijven shocks creëren om daar zelf geld aan te verdienen (9/11, Irak oorlog etc.) maar dit houdt geen enkel verband met het kapitalisme..
Maar de verbanden komen wel voort uit het doorgeslagen neoliberalisme wat het kapitalisme gekaapt heeft om hun dereguleringensdrang maar door te kunnen drukken en omdat er zoveel gedereguleerd is , onstaan er suboptimale oplossingen waarbij de burgers als onderste in de piramide gewoon genaaid worden, dit ten faveure van de grote bedrijven en overheden .
Deregulering zou ook ingehouden hebben dat de banken niet gered zouden moeten zijn en dus de economie keihard gevallen zou moeten zijn. Maar nee de banken moesten we redden, Privatizing profits and socializing losses.
Dat bedoel ik. Neoliberalen hebben het kapitalisme gekaapt en zijn synoniem geworden voor kapitalisten terwijl kapitalisme en neoliberalisme op bepaalde punten mijlenver uiteen liggen. Ik ben geen neoliberaal maar een voorvechter voor het kapitalisme in zijn puurste vorm. Iets wat tegenwoordig helaas teveel met het neoliberalisme verward wordt.
Banken zouden inderdaad niet gered moeten worden alleen ligt hem daar het volgende probleem, namelijk de machthebbers die afgestapt zijn van het Systeem van Bretton Woods. Dit zorgde ervoor dat banken veel meer schulden konden gaan maken en het geld van spaarders hiervoor konden inzetten. We konden de banken niet laten vallen omdat het geld van alle spaarders dan weg zou zijn en dat zou een volksopstand betekenen.
Banken zouden inderdaad niet gered moeten worden alleen ligt hem daar het volgende probleem, namelijk de machthebbers die afgestapt zijn van het Systeem van Bretton Woods. Dit zorgde ervoor dat banken veel meer schulden konden gaan maken en het geld van spaarders hiervoor konden inzetten. We konden de banken niet laten vallen omdat het geld van alle spaarders dan weg zou zijn en dat zou een volksopstand betekenen.
Dan zit je wel in een split want van de ene kant vind je friedman een held maar friedman was ook een van de mensen die actief zich ingezet hebben om bretton woods af te schaffen.
quote:
Het is fout gegaan bij the New Deal omdat Keynes, in mijn ogen onterecht, verantwoordelijk wordt gehouden voor de economische opleving eind jaren '30. Daarvoor hadden we ook al een eindige geldvoorraad. Dit is opnieuw ingevoerd met BW.
Mijn punt is dat koersen vrij moeten kunnen fluctueren en banken niet de mogelijkheid moeten hebben om geld te creëren. Dat zijn geen tegenstrijdige dingen. Friedman ondersteunt dat eerste en Bretton Woods ondersteunt dat tweede. C'est ça..
Mijn punt is dat koersen vrij moeten kunnen fluctueren en banken niet de mogelijkheid moeten hebben om geld te creëren. Dat zijn geen tegenstrijdige dingen. Friedman ondersteunt dat eerste en Bretton Woods ondersteunt dat tweede. C'est ça..
Gered dus door de socialisten, die schuldig zijn aan de huidige situatie. Ze zijn trouwens ook de beste klant van diezelfde banken.quote:
Deregulering zou ook ingehouden hebben dat de banken niet gered zouden moeten zijn en dus de economie keihard gevallen zou moeten zijn. Maar nee de banken moesten we redden, Privatizing profits and socializing losses.
Schijnt dat de nieuwe verkiezingsslogan van de VVD: ""First as a tragedy then as a farce"gaat zijn.
Kan iemand dat hier bevestigen?
Kan iemand dat hier bevestigen?
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
Het was de achterban van de VVD en haar internationale zusterorganisaties die de crisis veroorzaakte door hypotheken te verkopen aan mensen waarvan ze wisten dat ze die niet konden betalen. Ze gingen nog wat verder: ze knipten die hypotheken in stukjes en ze verkochten vervolgens die stukjes.quote:Gered dus door de socialisten, die schuldig zijn aan de huidige situatie.
Als een politieke beweging de crisis te verwijten is dan zijn het de neoliberalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Het was de achterban van de VVD en haar internationale zusterorganisaties die de crisis veroorzaakte door hypotheken te verkopen aan mensen waarvan ze wisten dat ze die niet konden betalen. Ze gingen nog wat verder: ze knipten die hypotheken in stukjes en ze verkochten vervolgens die stukjes.
Als een politieke beweging de crisis te verwijten is dan zijn het de neoliberalen.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Waar zou de VVD zijn zonder factfree politics.quote:
[..]
Gered dus door de socialisten, die schuldig zijn aan de huidige situatie. Ze zijn trouwens ook de beste klant van diezelfde banken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ze willen drie miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, de VVD kiest weer voor de makkelijke weg en ten koste van de mensen die het het moeilijkst hebben. Naar mijn stem kunnen ze fluiten.
Ontwikkelingshulp komt niet aan bij de mensen die het nodig zijn, het verdwijnt grotendeels in de zakken van lokale leiders en NGO's.quote:
Ze willen drie miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, de VVD kiest weer voor de makkelijke weg en ten koste van de mensen die het het moeilijkst hebben. Naar mijn stem kunnen ze fluiten.
Ontwikkelingshulp is totaal nutteloos, het stimuleert niks en creëert alleen maar zielige mensjes die van bedelen en zielig zijn hun beroep maken omdat ze dan wel geld krijgen.
Beneath the gold, the bitter steel
En als de VVD het niet gaat sturen vanuit de overheid wordt het alleen maar erger. Als het VVD plan was om het te verbeteren hadden ze mijn steun. Overigens vind ik dat veel heel goed wordt besteed aan structurele hulp. De VVD wil dat mensen zelf gaan geven en dat zorgt alleen voor nog meer verspilling aan reclame budgetten in Nederland en concurrentie hier om de giften van de burgers. Het plan moet juist zijn dat men niets meer mag inzamelen bij burgers en alles via de belastingen moet doen. Dan kan de overheid het toezicht houden en zijn we af van de verspilling hier.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp komt niet aan bij de mensen die het nodig zijn, het verdwijnt grotendeels in de zakken van lokale leiders en NGO's.
Ontwikkelingshulp is totaal nutteloos, het stimuleert niks en creëert alleen maar zielige mensjes die van bedelen en zielig zijn hun beroep maken omdat ze dan wel geld krijgen.
Bezuinigen op ontwikkelingshulp is inderdaad een makkelijke weg... maar een makkelijke weg is nog niet een verkeerde weg.quote:
Ze willen drie miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, de VVD kiest weer voor de makkelijke weg en ten koste van de mensen die het het moeilijkst hebben. Naar mijn stem kunnen ze fluiten.
Bezuinigen op OWH is prima, we besparen miljarden en we doen het dan nog niet slechter dan de meeste andere landen. Daarnaast is er dan tenminste een drive voor mensen om zelf wat te doen aan OWH; de overheid betaalt het niet meer voor je, dus als je OWH belangrijk vindt moet je er echt zelf wat aan doen.
OWH past ook helemaal niet bij een (zogenaamde) liberale partij, dus terecht dat de VVD hier op wil bezuinigen (al zal het in de praktijk natuurlijk niks worden). Daarnaast; als je financieel zelf je hoofd niet boven water kunt houden, hoe verstandig is het dan om veel geld aan OWH te geven? We lenen nu geld om dat weg te kunnen geven aan OWH, hoe gestoord is dat
De overheid moet het sturen, geld mag niet vrijwillig bij burgers opgehaald worden maar het moet via de belastingdienst gaan, de overheid moet toezicht houden, marktpartijen verspillen geld aan reclame en concurentie... prima hoor dat je dat vindt, maar zulke gedachten passen meer bij een socialistische dan een liberale partij.quote:
[..]
En als de VVD het niet gaat sturen vanuit de overheid wordt het alleen maar erger. Als het VVD plan was om het te verbeteren hadden ze mijn steun. Overigens vind ik dat veel heel goed wordt besteed aan structurele hulp. De VVD wil dat mensen zelf gaan geven en dat zorgt alleen voor nog meer verspilling aan reclame budgetten in Nederland en concurrentie hier om de giften van de burgers. Het plan moet juist zijn dat men niets meer mag inzamelen bij burgers en alles via de belastingen moet doen. Dan kan de overheid het toezicht houden en zijn we af van de verspilling hier.
Het maakt mij niet uit waar het bij hoort het gaat om de argumenten. Nederland is deel van de wereld en men moet zich niet terugtrekken achter de dijken maar ook verantwoordelijkheid nemen voor wat elders gebeurd. Bij bepaalde zaken moet de overheid verantwoordelijkheid nemen en internationale hulp en buitenlandse zaken is een overheidstaak. Dat de VVD de reclame bureau's willen steunen moeten ze zelf weten maar ik vind het een bron van ergernis en het zal de hulp niet ten goede komen.quote:
[..]
De overheid moet het sturen, geld mag niet vrijwillig bij burgers opgehaald worden maar het moet via de belastingdienst gaan, de overheid moet toezicht houden, marktpartijen verspillen geld aan reclame en concurentie... prima hoor dat je dat vindt, maar zulke gedachten passen meer bij een socialistische dan een liberale partij.
Als jij vindt dat de overheid een monopolie moet krijgen op OWH, dat de overheid dit beter kan regelen dan particulieren, dat mensen verplicht moeten zijn om hier aan mee te betalen en als je niet gelooft in de vrijwilligheid van mensen, dan is een socialistische partij (of een 'sociaal liberale' of 'sociaal democratische' partij) misschien inderdaad een betere keuze.quote:
[..]
Het maakt mij niet uit waar het bij hoort het gaat om de argumenten. Nederland is deel van de wereld en men moet zich niet terugtrekken achter de dijken maar ook verantwoordelijkheid nemen voor wat elders gebeurd. Bij bepaalde zaken moet de overheid verantwoordelijkheid nemen en internationale hulp en buitenlandse zaken is een overheidstaak. Dat de VVD de reclame bureau's willen steunen moeten ze zelf weten maar ik vind het een bron van ergernis en het zal de hulp niet ten goede komen.
Dat zeg ik helemaal niet, je kunt best bedrijven/stichtingen inschakelen maar het toezicht en de verdeling van het geld kan wel beter via de overheid gestuurd worden. De controle mogelijkheden ontbreken namelijk helemaal bij de burgers. Wie het beste reclame maakt krijgt het meeste geld binnen terwijl het niets zegt over de geleverde diensten. Je moet marktwerking toepassen als er een markt is maar als de consument (in dit geval gever) geen resultaat ziet van de besteding heb je geen marktwerking.quote:
[..]
Als jij vindt dat de overheid een monopolie moet krijgen op OWH, dat de overheid dit beter kan regelen dan particulieren, dat mensen verplicht moeten zijn om hier aan mee te betalen en als je niet gelooft in de vrijwilligheid van mensen, dan is een socialistische partij (of een 'sociaal liberale' of 'sociaal democratische' partij) misschien inderdaad een betere keuze.
Prima dat je dat vindt, maar het is nou niet echt een liberale gedachte te noemen. Het lijkt me logisch dat een echte liberale partij zelfs voor het volledig afschaffen van de OWH is. Dat D66 nu al weer op de achterste benen staat laat ook maar weer zien dat die partij ook niet veel op heeft met het liberalisme, in tegenstelling wat door sommige mensen vaak wordt beweerd.quote:
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, je kunt best bedrijven/stichtingen inschakelen maar het toezicht en de verdeling van het geld kan wel beter via de overheid gestuurd worden.
Ik vind mezelf ook een echte liberaal maar dat wil toch niet zeggen dat je de overheid geen enkele taak meer toedicht. Defensie en openbare orde, rechtspraak ga je toch ook niet aan marktpartijen en de burgers zelf overlaten. Buitenlands beleid is zeker een overheidstaak aangezien het gaat om het vertegenwoordigen van Nederland.quote:
[..]
Prima dat je dat vindt, maar het is nou niet echt een liberale gedachte te noemen. Het lijkt me logisch dat een echte liberale partij zelfs voor het volledig afschaffen van de OWH is. Dat D66 nu al weer op de achterste benen staat laat ook maar weer zien dat die partij ook niet veel op heeft met het liberalisme, in tegenstelling wat door sommige mensen vaak wordt beweerd.
Daarnaast vind ik dat je erg dom bent om te kiezen voor een slechte oplossing omdat dat dan liberaal zou zijn.
Dat klopt wel maar dat heeft ook alles te maken met de dure logistiek en de verschillen in levensstandaard. Ook in de handel geld dat het op het juiste moment op de juiste plek krijgen van producten vaak veel meer oplevert dan het product zelf. Je sportschoenen kost ook niks om te maken.quote:
[..]
Ontwikkelingshulp komt niet aan bij de mensen die het nodig zijn, het verdwijnt grotendeels in de zakken van lokale leiders en NGO's.
Dat is dan ook weer een conclusie te ver. Het heeft natuurlijk wel degelijk nut, het is net zo goed een onderdeel van het neokolonialisme als handelsbeperkingen en landbouwsubsidies dat zijn. Je krijgt als Nederland natuurlijk minder te vertellen als je minder geld te verdelen hebt.quote:Ontwikkelingshulp is totaal nutteloos, het stimuleert niks en creëert alleen maar zielige mensjes die van bedelen en zielig zijn hun beroep maken omdat ze dan wel geld krijgen.
Daarom heeft de VVD er ook al die jaren enthousiast aan meegedaan. Nu gaan ze lekker populistisch roepen dat het veel minder moet maar dat lijkt me nou net het verkeerde moment. We verdienen inclusief ontwikkelingshulp namelijk veel en veel meer aan de derde wereld dan andersom en China wil graag die kaas van 'ons' brood komen eten.
Ik vind er een boel voor te zeggen om het vrijwillig te maken, dat zou je dan best kunnen faciliteren met gratis zendtijd voor hulporganisaties of zo, waarin ze uitleggen wat ze doen. Ook zou je ze kunnen controleren op doelmatigheid en zo de transparantie bevorderen.
Ook zou het inderdaad wel zinnig zijn om te beginnen bij geboortebeperking of dat in ieder geval een centraal punt te maken. Maar ja, als je het aan particulieren overlaat dan kan dat natuurlijk weer niet. Die christelijke organisaties willen zoveel mogelijk christelijke kindertjes op de wereld.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Defensie, openbare orde en rechtspraak vind ik wel van een hele andere orde dan OWH. OWH is iets wat mensen prima individuaal kunnen regelen, daar heb je vadertje staat niet bij nodig.quote:
[..]
Ik vind mezelf ook een echte liberaal maar dat wil toch niet zeggen dat je de overheid geen enkele taak meer toedicht. Defensie en openbare orde, rechtspraak ga je toch ook niet aan marktpartijen en de burgers zelf overlaten. Buitenlands beleid is zeker een overheidstaak aangezien het gaat om het vertegenwoordigen van Nederland.
Daarnaast vind ik dat je erg dom bent om te kiezen voor een slechte oplossing omdat dat dan liberaal zou zijn.
Daarnaast vind ik dit soort zaken aan de vrije markt overlaten niet een slechte oplossing, er zijn genoeg private initiatieven die prima werk leveren op het gebied van OWH en die prima op eigen benen kunnen staan. Je hebt de overheid hier helemaal niet bij nodig die bepaald waar wij ons geld aan moeten geven, dat kunnen mensen prima zelf. En vind je dat sommige instellingen te veel aan marketing uitgeven ipv aan het werkelijke doel, geef dan geld aan instellingen die niet hun geld verspillen aan dat soort activiteiten.
Voor alle aanhangers van het OWH, kijk even dit filmpje en heroverweeg je standpunt.
http://nieuwsuur.nl/video(...)ng-niet-voorbij.html
Dit blijkt maar weer dat het totaal geen zin heeft. Máár, de VVD schaft het niet af, nee ze wil verminderen. Als mensen dan zo nodig moraalriddertje willen spelen dan kan dat door zelf een storting te maken of door gewoon je biezen te pakken en daar te gaan helpen.
http://nieuwsuur.nl/video(...)ng-niet-voorbij.html
Dit blijkt maar weer dat het totaal geen zin heeft. Máár, de VVD schaft het niet af, nee ze wil verminderen. Als mensen dan zo nodig moraalriddertje willen spelen dan kan dat door zelf een storting te maken of door gewoon je biezen te pakken en daar te gaan helpen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Die Blok is gewoon helemaal de weg kwijt. Hij wil wel de aftrekbaarheid van giften handhaven of zelfs uitbreiden. Dat vind ik dus echt belachelijk. Waarom moet iemand die zelf kiest ergens geld aan te geven belastingvoordeel krijgen? Uiteindelijk draagt dan de overheid wel bij aan de goede doelen waaraan mensen geld geven maar hebben zelf geen invloed meer op die uitgaven. Daarnaast moet men die ANBI keur en wetgeving handhaven met alle bijbehorende bureaucratie.
De VVD kiest weer voor de ingewikkelde weg in plaats van zelf verantwoordelijkheid te nemen en als eerste te zorgen dat al het door de overheid uitgegeven geld wel goed besteed wordt.
De VVD kiest weer voor de ingewikkelde weg in plaats van zelf verantwoordelijkheid te nemen en als eerste te zorgen dat al het door de overheid uitgegeven geld wel goed besteed wordt.
Snap niet dat we het serieus hebben over dat PVV-light gemekker van Stef Blok. Het is weer eens verkiezingscampagne. Bij ons is de hypotheekrenteaftrek heilig heeft plaatsgemaakt voor, wij hakken in het ontwikkelingshulpbudget.
Wanneer je geel en blauw mengt krijg je groen, wanneer je CDA en PVV mengt, krijg je VVD.
Wanneer je geel en blauw mengt krijg je groen, wanneer je CDA en PVV mengt, krijg je VVD.
http://www.mrwonkish.nl Eurocrisis, Documentaires, Economie
quote:
Voor alle aanhangers van het OWH, kijk even dit filmpje en heroverweeg je standpunt.
http://nieuwsuur.nl/video(...)ng-niet-voorbij.html
Dit blijkt maar weer dat het totaal geen zin heeft. Máár, de VVD schaft het niet af, nee ze wil verminderen. Als mensen dan zo nodig moraalriddertje willen spelen dan kan dat door zelf een storting te maken of door gewoon je biezen te pakken en daar te gaan helpen.Noodhulp is totaal iets anders dan structurele hulp, daarom is dit plan ook zo slecht. Bij nood geven Nederlanders veel door de media aandacht maar structureel geeft men weinig. Als men verspilling in de hand wil werken moet men dit VVD plan steunen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Waarom zouden de mensen in vredesnaam veel geld voor structurele hulp doneren als de overheid dat al doet? Bovendien is de hulp in de Hoorn in Afrika voor een deel structureel (zie filmpje) en het werkt gewoonweg niet.quote:
[..]
Noodhulp is totaal iets anders dan structurele hulp, daarom is dit plan ook zo slecht. Bij nood geven Nederlanders veel door de media aandacht maar structureel geeft men weinig. Als men verspilling in de hand wil werken moet men dit VVD plan steunen.
Puik plan van de VVD en ik blijf bij mijn standpunt: men moet zelf doneren of men moet er heen gaan om te helpen, maar zeik niet als anderen niet dezelfde drang voelen om te doneren als jij.
Ja het is echt logisch om te roepen dat de hulp niet werkt en vervolgens de eigenwijze mensen die wel doneren belastingvoordeel te geven omdat ze zulke goede dingen steunen.quote:
[..]
Waarom zouden de mensen in vredesnaam veel geld voor structurele hulp doneren als de overheid dat al doet? Bovendien is de hulp in de Hoorn in Afrika voor een deel structureel (zie filmpje) en het werkt gewoonweg niet.
Puik plan van de VVD en ik blijf bij mijn standpunt: men moet zelf doneren of men moet er heen gaan om te helpen, maar zeik niet als anderen niet dezelfde drang voelen om te doneren als jij.
Verder werkt structurele hulp wel degelijk, je hoeft maar te kijken naar de ontwikkelingen in vele landen om te zien dat er vele verbeteringen gaande zijn. Desondanks is er nog heel veel werk omdat er nog steeds veel problemen zijn die niet aangepakt worden, zoals de overbevolking en voordat scholing en gezondheidszorg zorgen dat landen volledig zelfstandig kunnen functioneneren er veel tijd verstrijkt. Ook de opwarming van de aarde gaat weer problemen veroorzaken en als we dat niet gaan aanpakken zal een humanitaire ramp niet te vermijden zijn. Wat niet werkt zijn de bedragen die, ook op verzoek van de VVD, worden gegeven aan projecten in Afganistan en die eigenlijk alleen maar een politiek doel dienen. Die gelden wil de VVD echter handhaven want daarmee zijn Nedrelandse doelen gediend, tja liever geld in een oorlog stoppen dan in echte hulp.
Egoïsme troef bij de VVD.
Overduidelijke tactiek om de PVV wat minder kans te geven om te scoren op Europa. Bovendien gaan linke partijen hierover zeuren in de debatten, wat betekent dat ze zich in de eigen voet gaan schieten omdat het een populaire maatregel is. De sector roept het ook over zichzelf af door dramatische reclame te maken dat mensen dood gaan als we niks meer geven, terwijl ze zelf riante salarissen krijgen (tja, de salarisverhoging betekent dan ook dat er tig mensen sterven!).
Tactisch heel handig, alleen irriteer ik me wel mateloos aan het liberale sausje dat eroverheen gaat. Alsof belastinggeld een persoonlijke keuze zou moeten zijn, zo wordt het gespeeld. Haha, maar dat zijn alleen de miljarden die naar arme hongerlijders gaan, niet naar de banken en Brussel.
Hypocrisie alom. Hoop dat de SP het onderwerp gewoon dood gaat zwijgen en zich op de hoofdzaken concentreert.
Tactisch heel handig, alleen irriteer ik me wel mateloos aan het liberale sausje dat eroverheen gaat. Alsof belastinggeld een persoonlijke keuze zou moeten zijn, zo wordt het gespeeld. Haha, maar dat zijn alleen de miljarden die naar arme hongerlijders gaan, niet naar de banken en Brussel.
Hypocrisie alom. Hoop dat de SP het onderwerp gewoon dood gaat zwijgen en zich op de hoofdzaken concentreert.
@Wespensteek
Welk belastingvoordeel doel je op?
En over die ontwikkelingen.. er zit iets voor je kop, echt een gigantische plaat. Noem mij nou eens een paar serieuze ontwikkelingen in de buurt van de evenaar op het Afrikaanse continent waar wij met onze tientallen miljarden aan hebben bijgedragen. En kom niet aanzetten met van die kansloze shit als waterputten, want voor dat geld kunnen we heel Somalië voorzien van riolering..
Als er problemen zijn die niet aangepakt kunnen worden vanwege omstandigheden, dan nemen we toch eerst die hindernissen weg alvorens we daar gaan investeren? Het is algemeen bekend dat er miljarden aan de strijkstok blijven hangen en dat is niet recht te praten met een crisis als deze.
Welk belastingvoordeel doel je op?
En over die ontwikkelingen.. er zit iets voor je kop, echt een gigantische plaat. Noem mij nou eens een paar serieuze ontwikkelingen in de buurt van de evenaar op het Afrikaanse continent waar wij met onze tientallen miljarden aan hebben bijgedragen. En kom niet aanzetten met van die kansloze shit als waterputten, want voor dat geld kunnen we heel Somalië voorzien van riolering..
Als er problemen zijn die niet aangepakt kunnen worden vanwege omstandigheden, dan nemen we toch eerst die hindernissen weg alvorens we daar gaan investeren? Het is algemeen bekend dat er miljarden aan de strijkstok blijven hangen en dat is niet recht te praten met een crisis als deze.
Ik vind ontwikkelingssamenwerking onzin maar dat wil niet zeggen dat je die regio's moet laten vallen. Je moet bedrijven stimuleren om daar actief te worden, dat brengt op de korte termijn stabiliteit en op de langere termijn een zelfstandige economie. En het kost veel minder dan dom geld overmaken.quote:
[..]
Dat klopt wel maar dat heeft ook alles te maken met de dure logistiek en de verschillen in levensstandaard. Ook in de handel geld dat het op het juiste moment op de juiste plek krijgen van producten vaak veel meer oplevert dan het product zelf. Je sportschoenen kost ook niks om te maken.
[..]
Dat is dan ook weer een conclusie te ver. Het heeft natuurlijk wel degelijk nut, het is net zo goed een onderdeel van het neokolonialisme als handelsbeperkingen en landbouwsubsidies dat zijn. Je krijgt als Nederland natuurlijk minder te vertellen als je minder geld te verdelen hebt.
Daarom heeft de VVD er ook al die jaren enthousiast aan meegedaan. Nu gaan ze lekker populistisch roepen dat het veel minder moet maar dat lijkt me nou net het verkeerde moment. We verdienen inclusief ontwikkelingshulp namelijk veel en veel meer aan de derde wereld dan andersom en China wil graag die kaas van 'ons' brood komen eten.
Ik vind er een boel voor te zeggen om het vrijwillig te maken, dat zou je dan best kunnen faciliteren met gratis zendtijd voor hulporganisaties of zo, waarin ze uitleggen wat ze doen. Ook zou je ze kunnen controleren op doelmatigheid en zo de transparantie bevorderen.
Ook zou het inderdaad wel zinnig zijn om te beginnen bij geboortebeperking of dat in ieder geval een centraal punt te maken. Maar ja, als je het aan particulieren overlaat dan kan dat natuurlijk weer niet. Die christelijke organisaties willen zoveel mogelijk christelijke kindertjes op de wereld.
Beneath the gold, the bitter steel
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD 
Blok zei net op het journaal dat men de belastingaftrek wil handhaven en mogelijk zelfs uitbreiden omdat zelf geld geven aan een goed doel erg goed is. Hij haalt dus zelf zijn hele argumentatie dat de hulp niet werkt onderuit.quote:
@Wespensteek
Welk belastingvoordeel doel je op?
En over die ontwikkelingen.. er zit iets voor je kop, echt een gigantische plaat. Noem mij nou eens een paar serieuze ontwikkelingen in de buurt van de evenaar op het Afrikaanse continent waar wij met onze tientallen miljarden aan hebben bijgedragen. En kom niet aanzetten met van die kansloze shit als waterputten, want voor dat geld kunnen we heel Somalië voorzien van riolering..
Als er problemen zijn die niet aangepakt kunnen worden vanwege omstandigheden, dan nemen we toch eerst die hindernissen weg alvorens we daar gaan investeren? Het is algemeen bekend dat er miljarden aan de strijkstok blijven hangen en dat is niet recht te praten met een crisis als deze.
Verder moet jij maar eens kijken naar onderwijs en gezondheidszorg in die landen als inderdaad ook infrastructuur. Maar dan niet alleen Afrika maar ook Midden en Zuid-Amerika en Azïe waar heel veel steun is gegeven. Dat er veel geld verkeerd besteed is zal ik zonder meer erkennen maar toch is er heel veel wel bereikt en dat zijn allemaal gebieden waarin men moet blijven investeren. Het is wel waar dat er mensen rijk worden van ontwikkelingshulp, gek hé dat gebeurd hier ook met overheidsgeld dat wordt uitgegeven aan wegenbouw etc. etc. Hier is dat alleen heel normaal en is dat kapitalisme en daar is het schandalig en moeten de mensen die hun geld verdienen dat weer afstaan? Je zou juist denken dat zoiets het succes aangeeft van de VVD filosofie, wie zijn best doet en handig handelt kan rijk worden en dat is een goed voorbeeld.
We maken natuurlijk nooit zomaar geld over. Wat ik heb begrepen is dat een deel van de hulp nu vooral bestaat uit het helpen opzetten van een belastingdienst, politie, justitie, gezondheidszorg en dat soort dingen. Dat vind ik persoonlijk wel nuttig omdat dat gewoon kennisoverdracht is en mensen er zelf verder mee aan de slag kunnen.quote:
[..]
Ik vind ontwikkelingssamenwerking onzin maar dat wil niet zeggen dat je die regio's moet laten vallen. Je moet bedrijven stimuleren om daar actief te worden, dat brengt op de korte termijn stabiliteit en op de langere termijn een zelfstandige economie. En het kost veel minder dan dom geld overmaken.
Zoiets als de VOC? Of dacht je meer aan Shell in Nigeria?quote:
[..]
Ik vind ontwikkelingssamenwerking onzin maar dat wil niet zeggen dat je die regio's moet laten vallen. Je moet bedrijven stimuleren om daar actief te worden, dat brengt op de korte termijn stabiliteit en op de langere termijn een zelfstandige economie. En het kost veel minder dan dom geld overmaken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die JSF hoeft er van mij ook niet te komen, maar wat heeft dat met bezuinigen op OWH te maken? Als de VVD tegen de JSF was geweest, dan was het bezuinigen op OWH ineens (nog) beter geweest? Wees blij dat ze in ieder geval op de OWH willen bezuinigen, structureel 3 miljard per jaar is een behoorlijke besparingquote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
Het lijkt mij dat het een slechte beslissing van de Europese landen was om mee te werken aan de JSF, we hadden beter met zijn allen ingezet op het nog verder perfectioneren van een Europees alternatief. Nu we echter al veel geld hieraan besteed hebben durf ik niet in te schatten wat beter is, de JSF of het Europese alternatief.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zo kan je ook alles bagatelliseren t.o.v. de uitgaven in de sociale zekerheid.quote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zeuren over die straaljagers is inderdaad wat simplistisch en populistisch. De vraag was niet zo zeer of dat we de F16 moeten vervangen maar wanneer (onderhoudskosten die steeds hoger worden) en hoe we die moeten vervangen. Ik schat in dat de JSF een erg dure keuze was zonder dat het kwalitatief beter is, we hadden beter met andere Europese landen kunnen afspreken om onze eigen straaljager te ontwikkelen, dat kunnen wij namelijk prima.
Wel plaats ook ik mijn vraagtekens bij de prioriteiten van de VVD. Denk dan niet alleen aan verkeerde investeringen (de HRA is een zeer duidelijk voorbeeld) maar ook aan het kapotbezuinigen van onze economie.
Wel plaats ook ik mijn vraagtekens bij de prioriteiten van de VVD. Denk dan niet alleen aan verkeerde investeringen (de HRA is een zeer duidelijk voorbeeld) maar ook aan het kapotbezuinigen van onze economie.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik weet niet of wij dat prima kunnen.
Over het algemeen is het vrij prettig om met een kapitaalkrachtige oorlogsnatie zoals de VS iets te bouwen. Maar de onderhandelingen en met name de risicobeheersing viel mij wat tegen van Nederland.
Over het algemeen is het vrij prettig om met een kapitaalkrachtige oorlogsnatie zoals de VS iets te bouwen. Maar de onderhandelingen en met name de risicobeheersing viel mij wat tegen van Nederland.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als Moslims-extremisten de trein van je liefje of je ouders opblazen daar in Limburg. Eens kijken of je nog achter het Moslim-pesten staat van Amerika. Tbv de winsten van een paar corporaties etc.
Dit kan nogeens verkeerd opgevat worden wellicht
Ik heb natuurlijk geen voorkennis maar je begrijpt wat ik bedoel!
[ Bericht 23% gewijzigd door Schenkstroop op 16-06-2012 22:51:22 ]
Dit kan nogeens verkeerd opgevat worden wellicht
Ik heb natuurlijk geen voorkennis maar je begrijpt wat ik bedoel![ Bericht 23% gewijzigd door Schenkstroop op 16-06-2012 22:51:22 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Gezien de straaljagers en vliegtuigen die wij hebben gebouwd met individuele bedrijven van individuele landen twijfel ik er niet aan dat we met samenwerkende landen hele fraaie straaljagers hadden kunnen bouwen. Nu vind ook ik het waardevol als we samen met de USA optreden maar dan moet het niet zo zijn dat de USA dominant is boven Europa.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
We hebben weinig supersonische straaljagers van de generatie JSF gebouwd.quote:
Gezien de straaljagers en vliegtuigen die wij hebben gebouwd met individuele bedrijven van individuele landen twijfel ik er niet aan dat we met samenwerkende landen hele fraaie straaljagers hadden kunnen bouwen. Nu vind ook ik het waardevol als we samen met de USA optreden maar dan moet het niet zo zijn dat de USA dominant is boven Europa.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Deze is toch heel erg aardig: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Performance
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De Gripen NG is meer dan goed genoeg voor de aspiraties van de KLu.quote:
Deze is toch heel erg aardig: http://en.wikipedia.org/wiki/Eurofighter_Typhoon#Performance
Zeker goed bezig.quote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En intussen nog even op de proppen komen met de forenzentaks. De VVD, de partij voor de hardwerkende Nederlander. Whaha. En Rutte maar ontkennenquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goh, wat zou nou het verschil zijn tussen die twee zaken?quote:
Wel 3 miljard bezuinigen op ontwikkelingshulp, maar ondertussen wel gewoon de JSF van 61,5 miljoen euro per stuk willen aanschaffen. Goed bezig hoor VVD
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik zie wel een overeenkomst: het haalt allebei niks uit.quote:Op zondag 17 juni 2012 11:11 schreef waht het volgende:
[..]
Goh, wat zou nou het verschil zijn tussen die twee zaken?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het ene heeft een gelimiteerd budget en van het andere weten we dat het nog veel duurder uit gaat vallen?quote:
[..]
Goh, wat zou nou het verschil zijn tussen die twee zaken?
Precies. Moslims die een aanslag plegen in Limburg, en Amerika is schuldig! Jij snapt het!quote:
Als Moslims-extremisten de trein van je liefje of je ouders opblazen daar in Limburg. Eens kijken of je nog achter het Moslim-pesten staat van Amerika. Tbv de winsten van een paar corporaties etc.
Dit kan nogeens verkeerd opgevat worden wellicht
Het is wel sympathiek van de VVD: zelf kant en klaar materiaal aanreiken aan die linkse cabaretiers. Ze zouden zich bijna generen om zo'n inkoppertje te benutten.quote:En intussen nog even op de proppen komen met de forenzentaks. De VVD, de partij voor de hardwerkende Nederlander. Whaha. En Rutte maar ontkennen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het meest opmerkelijke van de VVD vind ik eigenlijk altijd dat ze enorm veel mensen aantrekken die zelf eigenlijk, vergeleken met het bovensegment van de VVD, niet zo heel veel verdienen.
Zijn vaak toch gewoon wannabe's die denken dat ze door VVD te stemmen zich opeens wel rijk kunnen voelen. De VVD is er natuurlijk heel erg blij mee maar je helpt jezelf echt niet als je iets stemt, je moet het toch uiteindelijk zelf doen.
VVD is een soort verzameling van topmiljonairs en hoge bankmensen die belachelijk veel verdienen en de middenmoot die graag zo veel zou willen verdienen en hun eigen salaris al heel wat vinden.
Zijn vaak toch gewoon wannabe's die denken dat ze door VVD te stemmen zich opeens wel rijk kunnen voelen. De VVD is er natuurlijk heel erg blij mee maar je helpt jezelf echt niet als je iets stemt, je moet het toch uiteindelijk zelf doen.
VVD is een soort verzameling van topmiljonairs en hoge bankmensen die belachelijk veel verdienen en de middenmoot die graag zo veel zou willen verdienen en hun eigen salaris al heel wat vinden.
Mishu is eigenlijk mijn favoriete user op dit forum, en al helemaal op politiek gebied. Zelden heb ik zo'n mooi voorbeeld van een product van deze tijd gezien:
Misplaatste arrogantie omdat ze politicologie studeert, een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt, tegelijkertijd klagen over mensen die geld verdienen over de rug van anderen (waar denk je dat de economie uit bestaat), boos worden over langstudeerboete en terugwerkende kracht maar als het gaat om een extra heffing van hoge inkomens geldt dat weer niet, klagen over de HRA en dat de bakker daar belasting voor moet betalen, maar het wel volkomen normaal vinden dat er drie opleidingen bekostigd moeten worden, enzovoorts enzovoorts.
Echt, briljant.
Misplaatste arrogantie omdat ze politicologie studeert, een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt, tegelijkertijd klagen over mensen die geld verdienen over de rug van anderen (waar denk je dat de economie uit bestaat), boos worden over langstudeerboete en terugwerkende kracht maar als het gaat om een extra heffing van hoge inkomens geldt dat weer niet, klagen over de HRA en dat de bakker daar belasting voor moet betalen, maar het wel volkomen normaal vinden dat er drie opleidingen bekostigd moeten worden, enzovoorts enzovoorts.
Echt, briljant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
Mishu is eigenlijk mijn favoriete user op dit forum, en al helemaal op politiek gebied. Zelden heb ik zo'n mooi voorbeeld van een product van deze tijd gezien:
Misplaatste arrogantie omdat ze politicologie studeert, een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt, tegelijkertijd klagen over mensen die geld verdienen over de rug van anderen (waar denk je dat de economie uit bestaat), boos worden over langstudeerboete en terugwerkende kracht maar als het gaat om een extra heffing van hoge inkomens geldt dat weer niet, klagen over de HRA en dat de bakker daar belasting voor moet betalen, maar het wel volkomen normaal vinden dat er drie opleidingen bekostigd moeten worden, enzovoorts enzovoorts.
Echt, briljant.
Zeker prachtig exemplaar, die Mishu.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt? Haha. Hahaha.quote:
Mishu is eigenlijk mijn favoriete user op dit forum, en al helemaal op politiek gebied. Zelden heb ik zo'n mooi voorbeeld van een product van deze tijd gezien:
Misplaatste arrogantie omdat ze politicologie studeert, een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt, tegelijkertijd klagen over mensen die geld verdienen over de rug van anderen (waar denk je dat de economie uit bestaat), boos worden over langstudeerboete en terugwerkende kracht maar als het gaat om een extra heffing van hoge inkomens geldt dat weer niet, klagen over de HRA en dat de bakker daar belasting voor moet betalen, maar het wel volkomen normaal vinden dat er drie opleidingen bekostigd moeten worden, enzovoorts enzovoorts.
Echt, briljant.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Het kan in Nederlandquote:
[..]
Een uitkering omdat de druk van de prestatiebeurs teveel wordt? Haha. Hahaha.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Fuck man. Had ik dat maar gewetenquote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
We zijn allemaal hypocriet hoor, maar Erik kan de hypocrisie van mishu wel mooi onder woorden brengen.
Dan moet je een misplaatst gevoel van entitlement hebben. Vooral te vinden onder de Mishu's van deze wereld.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat onverwacht, ridder Guidance neemt het weer op voor de volslagen wereldvreemde politicologe.quote:
We zijn allemaal hypocriet hoor, maar Erik kan de hypocrisie van mishu wel mooi onder woorden brengen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Laat je nou toch niet zo kennen eriksd, je weet toch wel dat op de man spelen een teken van zwakte is? 
Vooral je eigen bekrompen wereldbeeld is een zwakte.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Maar wat hij stelt is wel waar?quote:
Laat je nou toch niet zo kennen eriksd, je weet toch wel dat op de man spelen een teken van zwakte is?
Nee natuurlijk niet, hij weet niks van mijn huidige situatie, en dat houd ik liever zoquote:
Ik heb het in het verleden wel moeilijk gehad maar daar ben ik sterker uitgekomen. Maar ik schaam me daar niet voor, dat is iets van mij en daar heeft niemand verder iets mee te maken. Iedereen maakt klote dingen mee, het gaat er uiteindelijk om wat je vervolgens doet. Dat maakt je alleen maar sterker.
[ Bericht 9% gewijzigd door Mishu op 17-06-2012 22:20:51 ]
Alsof een uitkering vetpot is. Weet je wel waar je het over hebt?quote:
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Meer dan de studiefinanciering.quote:
[..]
Alsof een uitkering vetpot is. Weet je wel waar je het over hebt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar dan moet je de huur en zorgkosten wel uit eign zak gaan betalen. Of krijg je die dan ook weer gewoon vergoed van je Pa?quote:
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Daarom VVD, voor zelfredzaamheidquote:
[..]
Nee natuurlijk niet, hij weet niks van mijn huidige situatie, en dat houd ik liever zo
Is dat verplicht bij een uitkering, jaquote:Op zondag 17 juni 2012 22:19 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Maar dan moet je de huur en zorgkosten wel uit eign zak gaan betalen. Of krijg je die dan ook weer gewoon vergoed van je Pa?
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee, ik bedoel je houdt gewoon meer over aan een uitkering als jij (net zoals nu) van alles vergoed krijgt van je papaquote:
[..]
Is dat verplicht bij een uitkering, ja
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Mishu was student, dus die had stufi en een uitkering.quote:
[..]
Nee, ik bedoel je houdt gewoon meer over aan een uitkering als jij (net zoals nu) van alles vergoed krijgt van je papa
Dan hou je ook meer over dan alleen een uitkering.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De zorgverzekeraars doen echt niet aan zelfredzaamheid komop. De overheid (VVD) hebben hen aan een monopolie geholpen. En daarbij iedere burger verplicht hun wanprodukt aftenemen per wet. Dat noem ik geen zelfredzaamheid. Dat is gewoon crimineel.quote:
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Of je nou gesponsord wordt door papa of een uitkering krijgt, het principe is hetzelfde. Uiteindelijk moet het doel zijn om voor jezelf (en anderen) te zorgen.
De overheid draagt al bij middels de studiefinanciering. Waarom moeten zij dan ook jouw uitkering betalen?quote:
Of je nou gesponsord wordt door papa of een uitkering krijgt, het principe is hetzelfde. Uiteindelijk moet het doel zijn om voor jezelf (en anderen) te zorgen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Iedereen krijgt al stufi, waarom moet jouw papa jou dan een voorsprong op andere kinderen geven?quote:
[..]
De overheid draagt al bij middels de studiefinanciering. Waarom moeten zij dan ook jouw uitkering betalen?
Omdat jij daar een aanvullende beurs voor krijgtquote:
[..]
Iedereen krijgt al stufi, waarom moet jouw papa jou dan een voorsprong op andere kinderen geven?
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor, mijn ouders zitten net boven die grens maar dokken niks omdat ze zelf net rond komen. Wat een naief vertekend beeld heb jij van de wereld zeg.quote:
[..]
Omdat jij daar een aanvullende beurs voor krijgt
Ze zitten boven de grens om jou in aanmerking te laten komen voor een aanvullende beurs maar komen zelf net rond? Wat een lekker riante levensstandaard hebben zij zeg.quote:
[..]
Nee hoor, mijn ouders zitten net boven die grens maar dokken niks omdat ze zelf net rond komen. Wat een naief vertekend beeld heb jij van de wereld zeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat hadden ze dan moeten doen? Het volledig aan de mensen zelfs overlaten als ze verzekerd zouden willen worden?quote:
[..]
De zorgverzekeraars doen echt niet aan zelfredzaamheid komop. De overheid (VVD) hebben hen aan een monopolie geholpen. En daarbij iedere burger verplicht hun wanprodukt aftenemen per wet. Dat noem ik geen zelfredzaamheid. Dat is gewoon crimineel.
Zorg kost nu eenmaal zoveel als het kost, maar mensen lijken dat maar niet te accepteren.
Het recht op aanvullende beurs houdt volgens mij al heel snel op na een modaal inkomen. Dat is niet direct overdreven riant natuurlijkquote:
[..]
Ze zitten boven de grens om jou in aanmerking te laten komen voor een aanvullende beurs maar komen zelf net rond? Wat een lekker riante levensstandaard hebben zij zeg.
. Althans in andere discussies houd je die lijn ook aan door er schande van te spreken dat zo snel van een hoog inkomen wordt gesproken
Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.quote:Daarom VVD, voor zelfredzaamheid
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit idd, ze begrijpen niet dat vrijheid meer inhoud dan economische vrijheid...
quote:
De VVD. de LIBERALE partij:
De partij van de wietpas, paddoverbod, biometrisch paspoort, die samenwerkt met de SGP, tegen het zelf bepalen van gemeentes of winkels op zondag open mogen, voor een verbod op godslastering, voor het downloadverbod met deeppacket inspection. ach ik kan nog uren doorgaan. Liberaal, LOL
Vanzelfsprekend nietquote:
[..]
Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.
Maar PvdA blijkt een complete zieligheidsindustrie op te bouwen.
Whow whow.............zieligheidsindustrie???quote:
[..]
Vanzelfsprekend niet
Maar PvdA blijkt een complete zieligheidsindustrie op te bouwen.
Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.quote:
[..]
Helaas is niet iedereen zelfredzaam maar hé, nuance, daar houden VVD'ers niet van.
Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.quote:
[..]
Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.
Yups, mensen waar niks over weinig aan mankeert in de bijstand/wajong etc. jagen. Waar natuurlijk weer een enorme meute mensen om heen verzamelt mag worden die deze mensen weer moet begeleiden.quote:
[..]
Whow whow.............zieligheidsindustrie???
Ik geloof er gewoon niet in, mensen zijn redelijk zelfredzaamheid wanneer het moet.
Wat bedoel je met niet gered?quote:
[..]
Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.
Knap dat je dat durft te zeggen trouwens.quote:
[..]
Ik vind mezelf niet zielig. Ik heb gewoon een flinke dosis pech gehad, anders had ik het wel gered.
Ik vind dat je met de huidige verzorgingsstaat mensen te afhankelijk maakt van de overheid. Terwijl je mensen heel duidelijk moet laten beseffen dat de verantwoordelijkheid bij henzelf zit.
Ik zit zelf in de wajong, maar vind zelf ook dat er soms mensen in de wajong zitten die er helemaal niet thuis horenquote:
[..]
Yups, mensen waar niks over weinig aan mankeert in de bijstand/wajong etc. jagen. Waar natuurlijk weer een enorme meute mensen om heen verzamelt mag worden die deze mensen weer moet begeleiden.
Ik geloof er gewoon niet in, mensen zijn redelijk zelfredzaamheid wanneer het moet.
Onzin. Waar haal je deze onzin vandaan? Mannetjes als jij zijn echt "zum kotzen".quote:
[..]
Daar houden VVD'ers ook rekening mee. Verschil zit hem in dat jullie hordes mensen als 'zieluggg' bestempelen en tegen ze zeggen dat ze zielig zijn en op hulp kunnen rekenen.
Kandijfijn, helaas is het een feit dat er altijd een tekort aan banen is in een vrijemarkteconomie. De minst zelfredzamen, die er per definitie zij, eindigen dus zonder baan. Deze mensen worden misschien meer zelfredzaam als ze het zelf moeten uitzoeken maar ze blijven onderaan de voedselketen eindigen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wajong is ook een hele achterlijke uitkering.quote:
[..]
Ik zit zelf in de wajong, maar vind zelf ook dat er soms mensen in de wajong zitten die er helemaal niet thuis horen
1) Hij word betaald door de overheid i.p.v. door de gemeenten. Gevolg is dat gemeenten er profijt bij hebben mensen vanuit de uitkering richting de Wajong te jagen. Omdat dit drukt op hun kostenplaatje.
2) Arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt, waarom is daar nu weer een speciale regeling voor?
Daarnaast zitten de meeste Wajongers een schop onder hun reet nodig i.p.v. gratis geld.
Je kan er uiteraard over discussiëren over hoe je minder zelfredzame mensen helpt. Ook ik geloof niet zo in heel die opgetuigde kerstboom: gewoon 1 goede begeleider, een fatsoenlijke uitkering en scholing of werkbegeleiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kwa opleiding, woning, werk, sociaal netwerk, financiën, psyche, dat zijn de vlakken waar ik het niet op gered heb. Daarin heb ik gefaalt helaas en vooral tegen mijn zin in.quote:
Ik vind dat altijd zoooo, zooo fucking zwak argument.quote:
Kandijfijn, helaas is het een feit dat er altijd een tekort aan banen is in een vrijemarkteconomie. De minst zelfredzamen, die er per definitie zij, eindigen dus zonder baan. Deze mensen worden misschien meer zelfredzaam als ze het zelf moeten uitzoeken maar ze blijven onderaan de voedselketen eindigen.
Ik heb nog nooit maar dan ook nooit zonder werk gezeten terwijl ik keihard lopen kutten met opleidingen etc... In een diepvries gewerkt, tuinbouw, bij de boer whatever. En dan spreek je mensen die werk zoeken. Ow ik heb nog wel connectie voor je bij die slagerij/glastuinbedrijf etc.
''Jah, ik kijk nog wel even verder joh'' Flikker toch op denk ik dan, waarom hebben deze mensen recht op gratis geld? Er zijn vast mensen die echt moeilijk werk kunnen vinden maar voor een heel groot deel telt dit echt niet.
1) Klopt, zo is het bij mij ook gegaan, ook al had ik er jaaaaren eerder recht op gehad, ware het niet dat ik niet wist dat deze regeling bestond.quote:
[..]
Wajong is ook een hele achterlijke uitkering.
1) Hij word betaald door de overheid i.p.v. door de gemeenten. Gevolg is dat gemeenten er profijt bij hebben mensen vanuit de uitkering richting de Wajong te jagen. Omdat dit drukt op hun kostenplaatje.
2) Arbeidsongeschikt is arbeidsongeschikt, waarom is daar nu weer een speciale regeling voor?
Daarnaast zitten de meeste Wajongers een schop onder hun reet nodig i.p.v. gratis geld.
2)Geen idee. Ik geloof dat de wajong is bedacht voor mensen die voor hun 18e arbeidsongeschikt waren. Ze hebben er geloof ik een aparte groep van gemaakt omdat iemand in de wajong toendertijd goedkoper was dan iemand in de ziektewet of zo
Als je arbeidsongeschikt bent, vind ik dat je recht hebt op een bijstand hoor daar niet van. Maar de Wajong is gewoon de meest contra-productieve regeling ooit bedacht.
Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).
Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.
Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).
Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.
quote:
Als je arbeidsongeschikt bent, vind ik dat je recht hebt op een bijstand hoor daar niet van. Maar de Wajong is gewoon de meest contra-productieve regeling ooit bedacht.
Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).
Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.
Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaald in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.quote:
Als je arbeidsongeschikt bent, vind ik dat je recht hebt op een bijstand hoor daar niet van. Maar de Wajong is gewoon de meest contra-productieve regeling ooit bedacht.
Het is ook typisch een uitkering die je gevangen houdt. Wanneer je besluit ''gewoon'' te gaan werken word je alsnog 5 jaar gevolgd en zal de uitkeringsinstantie contact proberen te zoeken met je werkgever (ergens wel een topic over @wgr).
Dat bedoel ik dus precies met zieligheidsindustrie, het helpt mensen niet het houd mensen gevangen. Daarnaast zijn er teveel mensen die er meet te maken hebben waardoor weer allerlei banen geschept worden. Allemaal banen die niks aan waardecreatie in Nederland doen.
Nu krijgen wajongers een uitkering die op bijstandsniveau is.
Voor de mensen die terecht in de wajong zitten, zit betaald werk er simpelweg niet in, ze zijn te mislukt in hun leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 18-06-2012 00:19:08 ]
Zo gaat dat met alle overheidssubsidies. Wildgroei en voorbijschieten van eigenlijk doel.
Het moet periodiek worden heroverwogen. Iets wat de heren ambtenaren kennelijk te moeilijk vinden.
Het moet periodiek worden heroverwogen. Iets wat de heren ambtenaren kennelijk te moeilijk vinden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?quote:
[..]
Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaalt in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.
Nu krijgen wajongers een uitkering die op bijstandsniveau is.
Voor de mensen die terecht in de wajong zitten, zit betaald werk er simpelweg niet in, ze zijn te mislukt in hun leven.
Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.
op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.
HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.
Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel
. Ondanks een goed salaris besloten te blijven leven van 1000-1200 euro in de maand en de rest op te potten voor mijn grote droom. Mijn grote droom zal dan ook dit jaar uitkomen wat het starten is van een restaurant. Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.
Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen
.
Kandijfijn, je gaat er wederom aan voorbij dat er altijd een tekort aan banen is in een markteconomie. Altijd!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook veel goed functionerende mensen hebben geen gezin. Punt waar het om gaat: je komt niet zomaar in de Wajong, daarvoor moet het een en ander gebeuren.quote:Ik ken aardig wat wajongers en de meesten van hun zijn dermate gefaald in het leven dat ze niet eens een gezin hebben.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat er 6% werkloosheid is betekent natuurlijk dat er te weinig banen zijn. Dit betekent dat werknemers niet altijd de juiste werkgevers vinden.quote:
Kandijfijn, je gaat er wederom aan voorbij dat er altijd een tekort aan banen is in een markteconomie. Altijd!
In het beste geval bedraagt het tekort zo'n 6%, in het ergste geval meer dan 25%.
Dus de zwaksten krijgen geen baan!
En vanzelfsprekend zijn kan een lasser geen dokter worden (andersom zou ook onverstandig zijn denk ik). Maar er zijn meer dan genoeg banen in de glastuinbouw, landbouw, distributiecentra en zoeken ze genoeg lassers, freezers. Ik geloof best dat er een zwakke groep bestaat die echt buiten de boot zal blijven vallen vanwege het verschil in vraag en aanbod. Maar extreem veel mensen zouden gewoon werk kunnen vinden door hun standaarden te laten vallen.
Ik ben zelf nu F&B-manager (=regelslet bediening). Waar ik heel veel specialistische kennis toe pas betreft, wijnen, gerechten, P&O, inkoop etc. Maar morgen ontslagen is overmorgen aan de lopende band staan totdat ik beter werk heb.
Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen. Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.
Misschien ben je wel overspannen ofzo want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk. Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.
Misschien ben je wel overspannen ofzo want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk. Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.
quote:
[..]
Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?
Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.
op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.
HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.
Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel
Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.
Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen
Precies. Ik zou een verhaal kunnen vertellen dat zeker 2x zo lang is als dat van Kandijfijn, maar dat ga ik niet doen.quote:
[..]
Ook veel goed functionerende mensen hebben geen gezin. Punt waar het om gaat: je komt niet zomaar in de Wajong, daarvoor moet het een en ander gebeuren.
Wel vind ik dat het lijkt alsof sommigen te makkelijk de wajong binnen stromen terwijl ze wellicht alleen iets van zeer tijdelijke aard hebben.
Ook vind ik mezelf niet zielig.
Of het een gebrek aan inlevingsvermogen is of niet kan ik niet beoordelen. Die vraag moet je voor jezelf beantwoorden.quote:
[..]
Er is dus een moment in je 20er jaren dat je denkt. Oké I fucked up, ik geef het maar op? Finito?
Ik heb zelfs ook veel klappen gehad, veel tegenslag, meer tegenslag dan veel mensen, minder tegenslag dan enkele mensen. Op mijn 15e was ik een brave havo-leerling met 3k aan spaargeld met een droom ooit iets voor mezelf te starten.
op mijn 18e had ik geen geld, geen familie, geen school en zelfs mijn baan was ik kwijtgeraakt. Toen dat jaar er nog 2 beste vrienden heb mogen begraven was het wel klaar eigenlijk. Nimmer maar dan ook nimmer naar anderen gekeken voor schuld of hulpvraag. Altijd naar mezelf gekeken zelf mijn verantwoording willen nemen. Via de meest kutte baantjes wat schulden moeten aflossen en nieuw kapitaal moeten opbouwen.
HBO uiteindelijk maar gedaan wat tot de laatste cent zelf betaald mocht worden omdat vaders er geen vertrouwen in meer in had. Vanwege slechte ervaringen met schulden het lenen tot 0 beperkt en gewoon 15-25 uur per week er naast werken(verschilde per trimester). Elke zomervakantie in het hotel á 50-60 uur per week om mijn kapitaal te versterken.
Dit werken werd gelukkig opgemerkt door mijn werkgever en momenteel een mooie functie in hetzelfde hotel
Hiermee ga ik niet alleen welvaart voor mezelf schapen maar ik hoop op lange termijn ook 4 banen te kunnen scheppen.
Daarom heb ik een allergie voor gekregen voor mensen die blijven zitten in de slachtofferrol. Die zichzelf zielig gaan vinden en mij op allerlei manieren willen gaan belasten. Elke kans heb ik met mijn eigen doorzettingsvermogen bereikt. Als ik dan hoor dat er mensen met Wajong zijn+stufie die een er met de pet naar gooien op mbo 2-3. Dan word ik pissig oprecht heel pissig, maar ey misschien heb ik wel gewoon een gebrek aan inlevingsvermogen
Ik ken geen wajonger die ook nog eens een opleiding doet dus kan daar niet echt over meepraten. Jij wel?
Mensen denken vaak "Ah, die magnetronkoffie zit in de wajong! Dan zal die wel misbruik van het systeem hebben gemaakt/lui zijn/gewoon een schop onder z'n hol nodig hebben/getrollt mogen worden op forums zoals fok!/etc etc".
Ik ben het dan ook een beetje beu om mezelf steeds maar weer te moeten gaan verantwoorden voor mensen die mij en mijn geschiedenis toch niet kennen.
Ik zit dan ook niet een slachtoffer rol te spelen, ik ben niet zo van het toneelspelen.
1) Deels waar, ik moest het ook doen om mijn kop financieel boven water te houdenquote:
Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen (1). Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen (2) er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.
Misschien ben je wel overspannen ofzo (3) want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk (4). Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.
2) Dit is een aanname, ik heb er een allergie voor. Over het algemeen deert het mij niet zo heel veel.
3) Aanname, momenteel heb ik ontsteking aan mijn linkerknie dus ik geniet van mijn ''vakantie''
. Maar dank voor je zorgen 
4) Dankje, maar mijn lijf op de knie na
is in uitstekende conditie.
quote:
[..]
Precies. Ik zou een verhaal kunnen vertellen dat zeker 2x zo lang is als dat van Kandijfijn, maar dat ga ik niet doen.
Wel vind ik dat het lijkt alsof sommigen te makkelijk de wajong binnen stromen terwijl ze wellicht alleen iets van zeer tijdelijke aard hebben.
Ook vind ik mezelf niet zielig.
Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie omdat ik zowel jou als jouw situatie niet ken. Het nadeel van dit soort discussie's is altijd dat mensen die echt steun verdienen juist de grootste slachtoffers zijn van hen die het systeem misbruiken.quote:Of het een gebrek aan inlevingsvermogen is of niet kan ik niet beoordelen. Die vraag moet je voor jezelf beantwoorden.
Ik ken geen wajonger die ook nog eens een opleiding doet dus kan daar niet echt over meepraten. Jij wel?
Mensen denken vaak "Ah, die magnetronkoffie zit in de wajong! Dan zal die wel misbruik van het systeem hebben gemaakt/lui zijn/gewoon een schop onder z'n hol nodig hebben/getrollt mogen worden op forums zoals fok!/etc etc".
Ik ben het dan ook een beetje beu om mezelf steeds maar weer te moeten gaan verantwoorden voor mensen die mij en mijn geschiedenis toch niet kennen.
Ik zit dan ook niet een slachtoffer rol te spelen, ik ben niet zo van het toneelspelen.
Kijk typen als ik betalen teveel belasting en gaan daarover klagen, typen als jij krijgen te maken met allerlei strenge regels vanwege hen die het systeem misbruiken.
Je hebt altijd, overal en in elke sector mensen die misbruik maken van iets en/of iemand. Dat kan zijn met uitkeringen of iets grootschaligers zoals Madoff. Het lijkt wel pappen en nathouden met zulk soort mensen.quote:
[..]
[..]
Ik heb geen mening over jouw persoonlijke situatie omdat ik zowel jou als jouw situatie niet ken. Het nadeel van dit soort discussie's is altijd dat mensen die echt steun verdienen juist de grootste slachtoffers zijn van hen die het systeem misbruiken.
Kijk typen als ik betalen teveel belasting en gaan daarover klagen, typen als jij krijgen te maken met allerlei strenge regels vanwege hen die het systeem misbruiken.
Ik weet niet of er daadwerkelijk wat aan te doen is.
Een modaal inkomen 'net rond komen' noemen gaat mij dus ook weer iets te verquote:
[..]
Het recht op aanvullende beurs houdt volgens mij al heel snel op na een modaal inkomen. Dat is niet direct overdreven riant natuurlijk
Althans in andere discussies houd je die lijn ook aan door er schande van te spreken dat zo snel van een hoog inkomen wordt gesproken
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het kan nimmer voorkomen worden, maar zoals ik in een eerdere reactie aangaf. De uitvoering en het idee achter de Wajong is zo achterlijk dat het contra-productief werktquote:
[..]
Je hebt altijd, overal en in elke sector mensen die misbruik maken van iets en/of iemand. Dat kan zijn met uitkeringen of iets grootschaligers zoals Madoff. Het lijkt wel pappen en nathouden met zulk soort mensen.
Ik weet niet of er daadwerkelijk wat aan te doen is.
1) De gemeente heeft er een direct financieel belang bij om jou in de Wajong te krijgen. Logisch gevolg is dat er meer mensen onterecht de Wajong in kunnen komen.
2) Voor bepaalde stoornissen in het autisme-spectrum of a.d.h.d. kan je de Wajong belanden. Maar er zijn veel jongvolwassen die zichzelf zo ontwikkelen dat ze beter kunnen leven met hun ''stoornis'' zeer regelmatig zelfs zo goed dat ze geschikt genoeg zijn voor de arbeidsmarkt.
Op dit moment gaat de Wajong contra-productief werken. Iemand kan niet zomaar zeggen sorry UWV ik heb een reguliere baan gevonden. Het UWV zal alsnog contact proberen te zoeken met een werkgever waardoor je ''stempel'' blijft houden. Elke reguliere ziekmelding of arbeidsconflict zal direct met argusogen bekeken worden.
3) De begeleiding werkt contra-productief, er zitten mensen in de Wajong die fysiek of mentaal zo'n grote handicap hebben dat ze nooit meer aan het werk kunnen komen. Ik denk dan, geef die een fatsoenlijk inkomen en laat ze verder lekker met rust.
Focus jezelf op de grote groep Wajong-ers die nog wel (deels) aan het werk zullen kunnen komen. Zet ze op beschermde werkplekken, laat ze elke week samenkomen met gelijkgestemden, stuur ze aan de studie waar dit mogelijk is. Wanneer ze op dit moment niet goed begeleid worden zullen dit langdurig werklozen blijven. En dat is niet alleen zonde omdat dit heel veel geld zou kosten maar dit is vooral zonde voor de mensen zelf.
Als je er een gezin van moet onderhouden kan ik me goed voorstellen dat je niet een paar honderd euro per maand over hebt om je kind uitgebreid te kunnen laten studeren. Het als lekker riante levenstandaard omschrijven lijkt me toch echt iets overdrevenquote:
[..]
Een modaal inkomen 'net rond komen' noemen gaat mij dus ook weer iets te ver
Goede insteek voor iemand die nog moet beginnen.quote:
Heel mooi, maar dat is wel jouw keuze geweest om jezelf zo af te beulen. Dan moet je niet gaan afreageren op andere mensen die op hun manier ook hun best proberen te doen er iets van te maken. Je doet het jezelf aan.
Misschien ben je wel overspannen ofzo want mensen gaan dan ook altijd zo cynisch lopen doen. Het leven bestaat uit meer dan werk. Ik hoop dat je dat op tijd realiseert, voordat het te laat is en je op je 40ste met een afgesleten lijf en hart wel moet stoppen omdat je lijf er mee ophoudt.
[..]
Verder blijft mijn punt natuurlijk gewoon staan: dat uitgerekend jij topic aan topic mensen wegzet als hebberig en egoïstisch is natuurlijk heerlijk, aangezien je altijd naar jezelf toe redeneert. Dat is ook een fundamenteel verschil met mensen als Bram_van_loon en magnetronkoffie, die hebben daadwerkelijk een situatie voor ogen die niet noodzakelijkerwijs hun eigen positie ten goede komt. Bij jou is het de overheid die je handje vast moet houden omdat je zelf niet mee kan draaien. Prima, maar hou dan ook eens op te doen alsof er een hoogdravende reden achter zit.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Gelul. Kwestie van prioriteiten.quote:
[..]
Als je er een gezin van moet onderhouden kan ik me goed voorstellen dat je niet een paar honderd euro per maand over hebt om je kind uitgebreid te kunnen laten studeren. Het als lekker riante levenstandaard omschrijven lijkt me toch echt iets overdreven
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Oh, je kan er prima van leven hoorquote:
. Maar niet 10-20% van je netto inkomen uit kunnen geven aan een studerend kind als je ook nog andere verplichtingen hebt vind ik niet direct genieten van een nogal riante levensstandaard.
Dan hebben wij andere standaarden. Tevens is het niet abnormaal om al veel eerder te beginnen met sparen. In andere landen is dat sowieso de norm voor ouders met studerende kinderen.quote:
[..]
Oh, je kan er prima van leven hoor
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik denk dat je vooral niet zo goed beseft wat er maandelijks overblijft bij een modaal of iets bovenmodaal inkomen en wat de uitgaven zijn van een gezin met opgroeiende kinderen.quote:
[..]
Dan hebben wij andere standaarden. Tevens is het niet abnormaal om al veel eerder te beginnen met sparen. In andere landen is dat sowieso de norm voor ouders met studerende kinderen.
Ik beweer niet dat ouders niets bij kunnen dragen en ze hebben ook zeker de morele plicht maar als het niet of maar beperkt lukt ligt dat zeker niet per definitie aan een nogal riante levensstijl van die ouders. Dat is gewoon te kort door de bocht.
Ik weet niet waar jullie het over hebben, maar ik positioneer mij lijnrecht tegenover de VVD'ers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat het een schande is dat sommige mensen met een modaal inkomen niet 200-400 euro per maand per studerend kind af kunnen dragen.quote:
Ik weet niet waar jullie het over hebben, maar ik positioneer mij lijnrecht tegenover de VVD'ers.
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.quote:
[..]
Dat het een schande is dat sommige mensen met een modaal inkomen niet 200-400 euro per maand per studerend kind af kunnen dragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat is er een zeer riante levensstandaard op na houden.quote:
[..]
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.
Een echte VVD'er blijft dan ook kinderloos.quote:
[..]
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.
Oh gaat het daar over. Niemand weet wat die ouders doen, nee. Net zoals met vrijwel alle persoonlijke gevallen die op teh intarwebs worden besproken.quote:Op maandag 18 juni 2012 09:35 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik denk dat je vooral niet zo goed beseft wat er maandelijks overblijft bij een modaal of iets bovenmodaal inkomen en wat de uitgaven zijn van een gezin met opgroeiende kinderen.
Ik beweer niet dat ouders niets bij kunnen dragen en ze hebben ook zeker de morele plicht maar als het niet of maar beperkt lukt ligt dat zeker niet per definitie aan een nogal riante levensstijl van die ouders. Dat is gewoon te kort door de bocht.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Eigen verantwoordelijkheid hè. Als je je uitgaven direct mee laat stijgen met inkomsten (wat de norm is), is dat lekker je eigen verantwoordelijkheid. Dan geef je het uit aan weet ik veel wat, maar niet aan studeren. Alsof mij dat kan verrotten. Het gehuil over te duur studeren veeg ik dan van tafel.quote:
[..]
Als voormalig modaal verdiener, kan ik je verzekeren dat het niet eenvoudig is om maandelijks effe 400 euro opzij te leggen. Sowieso wil je als gezin nog een beetje sparen zodat er geld is voor eventuele moeilijke tijden en je wilt zo nu en dan ook iets leuks doen met de kids naam ik aan. Maar dat laatste is natuurlijk nergens voor nodig volgens de gemiddelde VVD'er.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |