NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik zeg dan ook nergens dat het makkelijk is geweest voor ze. Ik zeg enkel dat ze wel de tijd ervoor hebben.quote:Op woensdag 30 mei 2012 15:02 schreef Snapcount2 het volgende:
[..]
14.600 om precies te zijn.
[..]
Dat een ras een miljard jaar bestaat, wil niet zeggen dat interstellair reizen ineens een makkie voor ze is hoor. Dinosaurussen liepen 135 miljoen jaar rond op aarde in tegenstelling tot mensen die nog 'maar' 200.000 jaar op deze planeet rondlopen en toch hadden de dinosauriers het geweldige aantal van 0 (nul) ruimteschepen. Laat staan dat ze overal in het heelal observatoria gebouwd hebben.
Ook weer je argumentatie slaat nergens op, "Dinosauriers hebben geen ruimteschepen!" wow.
Ik heb het over een hypothetisch (dacht zet dat er maar bij voordat mensen weer gaan mierenneuken) ras dat 1 miljard jaar geleden aan ruimtereizen begon en nu nog steeds bestaat.
Ben je echt zo dom of speel je het alleen maar?quote:
[..]
Eerst beticht je mij van aannames, en daarna doe je er zelf een paar
Sowieso al je argumenten zijn ronduit lachwekkend en doen je naam eer aan.
Aliens van 1 miljard jaar, geen bewijs!
Aliens met gekoloniseerde planeten, geen bewijs!
Serieus? Is dat jou discussiestijl? Dit is namelijk waar de discussie over gaat!
[..]
Okay, nu weet ik dus zeker dat je naam niet zomaar uit de lucht is komen vallen
Te erg dit.quote:
[..]
Wellicht, maar na het lezen van jouw post kan ik alleen maar eensgelijk zeggen.
[..]
Oh, er zijn duizenden mensen die jezus op een of ander voedingsmiddel heb gezien. En nog meer mensen die beweren regelmatig contact met hem te hebben.
Jij vergelijkt een vliegtuig vol passagiers en getrainde piloten die allemaal hetzelfde verklaren, met mafkezen die op zichzelf zonder andere mensen om hun heen jesus zijn verschijnen of ermee praten.
Nee, radarbeelden zijn precies dat, radarbeelden.quote:[..]
Laat me raden; die laten nogal wat aan de verbeelding over?
Wanneer een piloot zegt een object te zien, en de grondradarbeelden bevestigen dat, dan kunnen we veilig aan nemen dat er ook daadwerkelijk iets is.
Dag trollquote:
[..]
Ben je echt zo dom of speel je het alleen maar?
Waar zie je mij aannames maken dan?quote:
[..]
Eerst beticht je mij van aannames, en daarna doe je er zelf een paar
Sowieso al je argumenten zijn ronduit lachwekkend en doen je naam eer aan.
Aliens van 1 miljard jaar, geen bewijs!
Aliens met gekoloniseerde planeten, geen bewijs!
Serieus? Is dat jou discussiestijl? Dit is namelijk waar de discussie over gaat!
[..]
Okay, nu weet ik dus zeker dat je naam niet zomaar uit de lucht is komen vallen
Ik zag ze ook niet. Daarom ook de vraag of hij echt zo dom is. Gelukkig heeft hij die vraag met al zijn posts inmiddels positief beantwoordquote:
[..]
Waar zie je mij aannames maken dan?
Maar ondertussen wacht ik nog steeds op antwoord op de vragen die ik PCP stelde
Grote kans dat ze dit zagenquote:
[..]
Te erg dit.
Jij vergelijkt een vliegtuig vol passagiers en getrainde piloten die allemaal hetzelfde verklaren, met mafkezen die op zichzelf zonder andere mensen om hun heen jesus zijn verschijnen of ermee praten.
Of dit
Zoveel wolken die op UFO's lijken en ja ze zijn allemaal gewoon verklaarbaar
Oh, dus als we maar genoeg tijd hebben, dan kunnen we alles voor elkaar krijgen. Zonder acht te slaan op problemen als E=MC2 en Einsteins relativiteitstheorie en dergelijken.quote:
[..]
Ik zeg dan ook nergens dat het makkelijk is geweest voor ze. Ik zeg enkel dat ze wel de tijd ervoor hebben.
Je had het er zelf over dat als een ras er maar zelf lang genoeg bestaat, dat ze dan vanzelf wel iets kunnen bouwen waardoor 1000 lichtjaren geen enkel probleem hoeven te zijn. Als ik dan een ras erbij haal wat vele malen langer heeft rondgelopen dan de mens en helemaal niets in wetenschappelijk opzicht voor elkaar gekregen heb, dan slaat mijn argumentatie nergens op?quote:Ook weer je argumentatie slaat nergens op, "Dinosauriers hebben geen ruimteschepen!" wow.
En als, hypothetisch gezien, je tante kloten had, dan was ze je oom.quote:Ik heb het over een hypothetisch (dacht zet dat er maar bij voordat mensen weer gaan mierenneuken) ras dat 1 miljard jaar geleden aan ruimtereizen begon en nu nog steeds bestaat.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Er is er hier maar één die aannames doet, en dat is Supertolll in ieder geval niet.quote:
[..]
Eerst beticht je mij van aannames, en daarna doe je er zelf een paar
Sowieso al je argumenten zijn ronduit lachwekkend en doen je naam eer aan.
Aliens van 1 miljard jaar, geen bewijs!
Aliens met gekoloniseerde planeten, geen bewijs!
Serieus? Is dat jou discussiestijl? Dit is namelijk waar de discussie over gaat!
[..]
Okay, nu weet ik dus zeker dat je naam niet zomaar uit de lucht is komen vallen
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Een groot vliegend voorwerp zien zegt nog he-le-maal niets over buitenaardse bezoekers. Zo'n voorwerp kan van alles voorstellen.quote:
Ik hecht meer waarde aan getuigenverklaringen van een heel vliegtuig vol met passagiers en getrainde piloten die melden een groot vliegend voorwerp te hebben gezien, dan aan 1 of andere josti die helemaal alleen meld dat jesus op zijn toast is verschenen.
En dan neemt het ook niet weg dat er bij een aantal meldingen aanraakbaar bewijs is in de vorm van radarbeelden.
Hier:quote:
[..]
Waar zie je mij aannames maken dan?
"Aliens die een afstand van 1000 lichtjaar, een tripje van niks vinden. Maar er niet in slagen om een ruimteschip te maken, die niet opgepikt kan worden op een radar."
Aanname
En hier:
"Hoe kan een ruimteschip dat sneller dan de snelheid van het licht vliegt, gezien worden door mensen of opgepikt worden door een radar?"
Aanname
WeerWachtWoordVergeten, dag troll
Weer iets dat ik totaal niet gezegd heb.quote:
[..]
Oh, dus als we maar genoeg tijd hebben, dan kunnen we alles voor elkaar krijgen. Zonder acht te slaan op problemen als E=MC2 en Einsteins relativiteitstheorie en dergelijken.
Serieus, wat is er mis met jullie?
Wow, nee, serieus. Stop. Je snapt dus blijkbaar niet dat ik met ras ook intelligentie bedoel.quote:[..]
Je had het er zelf over dat als een ras er maar zelf lang genoeg bestaat, dat ze dan vanzelf wel iets kunnen bouwen waardoor 1000 lichtjaren geen enkel probleem hoeven te zijn. Als ik dan een ras erbij haal wat vele malen langer heeft rondgelopen dan de mens en helemaal niets in wetenschappelijk opzicht voor elkaar gekregen heb, dan slaat mijn argumentatie nergens op?
Kan gebeuren, geen probleem, maar kom dan aub niet met achterlijke stellingen gebaseerd op een verkeerde aanname van jezelf.
Te erg ditquote:[..]
En als, hypothetisch gezien, je tante kloten had, dan was ze je oom.
1)Dus aliens beschikken over stealth ruimteschepen maar besluiten die niet te gebruiken. Waarom?quote:
[..]
Hier:
"Aliens die een afstand van 1000 lichtjaar, een tripje van niks vinden. Maar er niet in slagen om een ruimteschip te maken, die niet opgepikt kan worden op een radar."
Aanname
En hier:
"Hoe kan een ruimteschip dat sneller dan de snelheid van het licht vliegt, gezien worden door mensen of opgepikt worden door een radar?"
Aanname
WeerWachtWoordVergeten, dag troll
2) Jij beweert dat voor aliens een afstand van 1000 jaar niks is. Wat dus impliceert dat de ruimteschepen VEEL sneller zijn dan het licht. Anders deden ze er minstens duizend jaar over.
Voorwerpen die met dergelijke snelheid bewegen kunnen niet geobserveerd worden door radars en zeker niet door mensen. Tenzij ze hier veel trager zouden vliegen, maar waarom zouden ze dat doen?
Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer enkel dat zulke getuigenverklaringen meer waarde hebben dan Harrie die alleen in de kelder zit en beweert met jesus te praten.quote:
[..]
Een groot vliegend voorwerp zien zegt nog he-le-maal niets over buitenaardse bezoekers. Zo'n voorwerp kan van alles voorstellen.
Dames en heren, we hebben 'iets' gezien!quote:
Nee, radarbeelden zijn precies dat, radarbeelden.
Wanneer een piloot zegt een object te zien, en de grondradarbeelden bevestigen dat, dan kunnen we veilig aan nemen dat er ook daadwerkelijk iets is.
Daar doe je weer een aanname.quote:
[..]
1)Dus aliens beschikken over stealth ruimteschepen maar besluiten die niet te gebruiken. Waarom?
Dan mag je mijn post nogmaals lezen. Ik heb niks gezegd over sneller dan licht reizen.quote:2) Jij beweert dat voor aliens een afstand van 1000 jaar niks is. Wat dus impliceert dat de ruimteschepen VEEL sneller zijn dan het licht.
Ik heb enkel gezegd dat de tijd die het kost voor een ras om 1000 lichtjaar te overbruggen niks is voor een ras dat al 1 miljard jaar aan ruimtereizen doet.
Al doen ze er 10.000 jaar over, voor een ras dat miljoenen, zoniet een miljard jaar bestaat is dat niks.quote:Anders deden ze er minstens duizend jaar over.
Weer een opmerking van jou gebaseerd op een verkeerde aanname.quote:Voorwerpen die met dergelijke snelheid bewegen kunnen niet geobserveerd worden door radars en zeker niet door mensen. Tenzij ze hier veel trager zouden vliegen, maar waarom zouden ze dat doen?
Dan moet je toch maar eens een basiscursus begrijpend lezen volgenquote:
[..]
Er is er hier maar één die aannames doet, en dat is Supertolll in ieder geval niet.
Want hij doet juist niks anders.
Uiteindelijk hebben getuigenverklaringen waaruit blijkt dat ze 'iets' gezien hebben net zoveel waarde als iemand die beweert met m'n overleden overgrootvader te kunnen praten.quote:
[..]
Dat beweer ik dan ook niet. Ik beweer enkel dat zulke getuigenverklaringen meer waarde hebben dan Harrie die alleen in de kelder zit en beweert met jesus te praten.
Nee.quote:
[..]
Uiteindelijk hebben getuigenverklaringen waaruit blijkt dat ze 'iets' gezien hebben net zoveel waarde als iemand die beweert met m'n overleden overgrootvader te kunnen praten.
Helemaal niets.quote:
[..]
Want? Wat wil je precies uit het woordje 'iets' afleiden dan?
Nogmaals, en dit blijf ik herhalen omdat niemand het blijkbaar begrijpt.
Een grote groep mensen en deskundigen die iets zien, onderbouwd met tastbaar bewijs... hecht ik meer waarde aan dan een enkeling in een zolderkamer die iets beweert.
Als we de 'believers' mogen geloven dan zijn de aliens een hoogtechnologisch ras dat er in slaagt om interstellair te reizen en 'saucers' bezit die veel sneller vliegen dan onze vliegtuigen. Dan is het niet zo vergezocht om te denken dat ze tenminste de technische 'knowhow' hebben om stealth schepen te maken.quote:
Oh de aliens doen aan ruimtereizen sinds ze ontstaan zijn?quote:Dan mag je mijn post nogmaals lezen. Ik heb niks gezegd over sneller dan licht reizen.
Ik heb enkel gezegd dat de tijd die het kost voor een ras om 1000 lichtjaar te overbruggen niks is voor een ras dat al 1 miljard jaar aan ruimtereizen doet.
Gelieve op te houden met het foutief gebruik van de term 'ras'.
De aliens zijn onsterfelijk? Of ze leven en planten zich voort op de ruimteschepen?quote:[..]
Al doen ze er 10.000 jaar over, voor een ras dat miljoenen, zoniet een miljard jaar bestaat is dat niks.
Hoezo zijn getrainde piloten deskundigen?quote:
[..]
Helemaal niets.
Nogmaals, en dit blijf ik herhalen omdat niemand het blijkbaar begrijpt.
Een grote groep mensen en deskundigen die iets zien, onderbouwd met tastbaar bewijs... hecht ik meer waarde aan dan een enkeling in een zolderkamer die iets beweert.
Te erg dit.quote:
[..]
Te erg dit.
Jij vergelijkt een vliegtuig vol passagiers en getrainde piloten die allemaal hetzelfde verklaren, met mafkezen die op zichzelf zonder andere mensen om hun heen jesus zijn verschijnen of ermee praten.
Jij vergelijkt allemaal prima mensen die allemaal hetzelfde verklaren met mafkezen die een of andere ronde wolk in de lucht zagen en meteen concludeerde dat "het wel aliens moeten zijn".
Jammer dat die radarbeelden dus nooit bewijs hebben geleverdquote:Nee, radarbeelden zijn precies dat, radarbeelden.
Wanneer een piloot zegt een object te zien, en de grondradarbeelden bevestigen dat, dan kunnen we veilig aan nemen dat er ook daadwerkelijk iets is.
Ik geloof trouwens best dat er buitenaards leven is hoor, daar niet van. Maar die fabeltjes over puntjes op de radar en een groepje mensen die """"""ïets""""""" hebben gezien kan ik moeilijk serieus nemen.
Conscience do cost.
En dat mijn waarde, noemt men een aanname.quote:
[..]
Als we de 'believers' mogen geloven dan zijn de aliens een hoogtechnologisch ras dat er in slaagt om interstellair te reizen en 'saucers' bezit die veel sneller vliegen dan onze vliegtuigen. Dan is het niet zo vergezocht om te denken dat ze tenminste de technische 'knowhow' hebben om stealth schepen te maken.
Er is niks foutiefs aan de term ras.quote:[..]
Oh de aliens doen aan ruimtereizen sinds ze ontstaan zijn?
Gelieve op te houden met het foutief gebruik van de term 'ras'.
Ik heb het over een hypothetisch ras dat begonnen is met ruimtereizen een miljard jaar geleden.
Zelfs op 0.1 of 0.01 lichtsnelheid kunnen ze alle uithoeken van het melkwegstelsel bereiken.
Een ras dat ouder is dan 10 miljoen jaar (en op een cosmische schaal is dat echt NIKS) kunnen ze op 0.01 lichtsnelheid elke hoek van ons melkwegstelsel bereiken. Er is theoretisch niks onmogelijks aan 0.01 lichtsnelheid.
Generatieschepen. Stasis. Of andere zaken waar wij nog niet aan gedacht hebben.quote:[..]
De aliens zijn onsterfelijk? Of ze leven en planten zich voort op de ruimteschepen?
Ze zijn getraind in het observeren van het luchtruim en deskundig in het herkennen van andere vliegtuigen.quote:[..]
Hoezo zijn getrainde piloten deskundigen?
Hoe bedoel je dat? Als een piloot iets meldt iets eigenaardigs in de lucht te zien, en ze zien dat object ook op de radar, dan is dat toch bewijs dat er iets daadwerkelijk in het luchtruim is (geweest)?quote:
Oké, frappant dat het hier over aliens gaat dan.quote:
[..]
Helemaal niets.
Nogmaals, en dit blijf ik herhalen omdat niemand het blijkbaar begrijpt.
Ze beweren allebei hetzelfde; 'iets' te hebben gezien.quote:Een grote groep mensen en deskundigen die iets zien, onderbouwd met tastbaar bewijs... hecht ik meer waarde aan dan een enkeling in een zolderkamer die iets beweert.
Dat zou kunnen ja. Maar er is nogal een verschil tussen "iets" en een Buitenaardse star destroyerquote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Als een piloot iets meldt iets eigenaardigs in de lucht te zien, en ze zien dat object ook op de radar, dan is dat toch bewijs dat er iets daadwerkelijk in het luchtruim is (geweest)?
Conscience do cost.
Exact. En dat maakt die getuigenverklaringen ook weer een stuk betrouwbaarder.quote:
[..]
Hoe bedoel je dat? Als een piloot iets meldt iets eigenaardigs in de lucht te zien, en ze zien dat object ook op de radar, dan is dat toch bewijs dat er iets daadwerkelijk in het luchtruim is (geweest)?
Betekent dat Aliens? Nee.
Nee hoor. Ze zijn getrained in het besturen van een vliegtuig. Observatie van het luchtruim en andere vliegtuigen herkennen valt niet onder de training van een piloot.quote:
Ze zijn getraind in het observeren van het luchtruim en deskundig in het herkennen van andere vliegtuigen.
Aliens beschikken niet over de relatief simpele stealth technologie?quote:
En dat mijn waarde, noemt men een aanname.
Definieer de term ras eensquote:Er is niks foutiefs aan de term ras.
Ik heb het over een hypothetisch ras dat begonnen is met ruimtereizen een miljard jaar geleden.
Zelfs op 0.1 of 0.01 lichtsnelheid kunnen ze alle uithoeken van het melkwegstelsel bereiken.
Nee, dat is te traag.quote:Een ras dat ouder is dan 10 miljoen jaar (en op een cosmische schaal is dat echt NIKS) kunnen ze op 0.01 lichtsnelheid elke hoek van ons melkwegstelsel bereiken. Er is theoretisch niks onmogelijks aan 0.01 lichtsnelheid.
The stellar disk of the Milky Way Galaxy is approximately 100,000 light-years (30 kiloparsecs) in diameter, and is, on average, about 1,000 ly (0.3 kpc) thick.
Of misschien zelfs magiequote:Generatieschepen. Stasis. Of andere zaken waar wij nog niet aan gedacht hebben.
Oh ik wist niet dat er in de opleiding piloot een onderdeel UFO herkenning was?quote:Ze zijn getraind in het observeren van het luchtruim en deskundig in het herkennen van andere vliegtuigen.
En welke 'iets' geloof je eerder?quote:Op woensdag 30 mei 2012 16:34 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Oké, frappant dat het hier over aliens gaat dan.
[..]
Ze beweren allebei hetzelfde; 'iets' te hebben gezien.
De grote groep mensen die allemaal op hetzelfde moment hetzelfde zien onderbouwd met radarbeelden?
Of Henkie in zijn schuur die met maria praat wanneer niemand anders in de buurt is.
zeker, maar de kans is dan in ieder geval reeel dat dat "iets" niet gangbaars is (wat natuurlijk nog niet gelijk betekent dat daar cylons aan het rondvliegen). In die zin moet je soms ook gewoon de waarnemer vertrouwen en zeker geroutineerde waarnemers. Het is precies hetzelfde met andere dingen: als een geroutineerde vogelaar zegt dat hij een steenarend heeft gezien geloof ik dat wel maar als mijn buurman dat zegt geloof ik het niet.quote:
[..]
Dat zou kunnen ja. Maar er is nogal een verschil tussen "iets" en een Buitenaardse star destroyer
Ik lees over 1 piloot met radarbeelden. Ik zou zijn getuigenis even goed behandelen als Henkie die in zijn schuur Maria ziet en een vlek die op haar lijkt verschijnt in de schuur na afloop.quote:
[..]
En welke 'iets' geloof je eerder?
De grote groep mensen die allemaal op hetzelfde moment hetzelfde zien onderbouwd met radarbeelden?
Of Henkie in zijn schuur die met maria praat wanneer niemand anders in de buurt is.
Geldt dat voor alle piloten? Je hebt toch ook gevechstspiloten? Het lijkt mij wel handig dat die vliegtuigen kunnen herkennen. En voor zover ik weet melden ook gevechtspiloten UFO's..quote:
[..]
Nee hoor. Ze zijn getrained in het besturen van een vliegtuig. Observatie van het luchtruim en andere vliegtuigen herkennen valt niet onder de training van een piloot.
Geen idee, ik ken geen aliens, jij wel?quote:
[..]
Aliens beschikken niet over de relatief simpele stealth technologie?
Dus dat is een aanname.
Neequote:[..]
Definieer de term ras eens
0.01 lichtsnelheid is te traag om in 10 miljoen jaar alle uithoeken te bezoeken van een melkwegstelsel van 100.000 lichtjaar breed?quote:[..]
Nee, dat is te traag.
The stellar disk of the Milky Way Galaxy is approximately 100,000 light-years (30 kiloparsecs) in diameter, and is, on average, about 1,000 ly (0.3 kpc) thick.
Okay, simpele wiskunde kan dit oplossen.
Ons hypothetisch ras ontstaat in een uithoek en moet echt alle 100.000 lichtjaar overbruggen met 0.01 lichtsnelheid.
Ze doen in 1 lichtjaar in 100 jaar. Theoretisch haalbaar.
Ze doen 10 lichtjaar in 1000 jaar.
100 lichtjaar in 10.000 jaar.
1000 lichtjaar in 100.000 jaar.
10.000 lichtjaar in 1.000.000 jaar.
100.000 lichtjaar in......... 10.000.000 jaar, oftewel 10mil jaar.
Dus hoe bedoel je te traag? 100.000 lichtjaar in 10mil jaar op 0.01 lichtsnelheid is precies snel genoeg.
Het lijkt erop dat je je hebt vergist, kan gebeuren
Ah kijk. Ik kom met voorstellen, en jij komt met onzinquote:[..]
Of misschien zelfs magie
Mooie discussiestijl.
Heb ik ook nergens beweerd.quote:[..]
Oh ik wist niet dat er in de opleiding piloot een onderdeel UFO herkenning was?
Nogmaals een (domme en verkeerde) aanname om mij belachelijk te proberen te maken.
Stasis, generatieschepen, vliegen met een snelheid van 0,01 lichtjaar, aliens van 1 miljard jaar oud in ons melkwegstelsel, enz. zijn ook allemaal aannames.quote:
[..]
Geen idee, ik ken geen aliens, jij wel?
Dus dat is een aanname.
Jammer, je gebruikt het woord namelijk verkeerd volgens de gangbare biologische definitie. OF je neemt natuurlijk aan dat er een aliensoort is die onderverdeeld wordt in rassen.quote:Nee
Het melkwegstelsel heeft niet de vorm van een cirkel. Die berekening is gebaseerd op de aanname dat het ruimteschip 0,01 lichtjaar per jaar vliegt. Wat neerkomt op 2997924 m/s nog steeds veel te snel om gezien te worden door mensen.quote:0.01 lichtsnelheid is te traag om in 10 miljoen jaar alle uithoeken te bezoeken van een melkwegstelsel van 100.000 lichtjaar breed?
Okay, simpele wiskunde kan dit oplossen.
Ons hypothetisch ras ontstaat in een uithoek en moet echt alle 100.000 lichtjaar overbruggen met 0.01 lichtsnelheid.
Ze doen in 1 lichtjaar in 100 jaar. Theoretisch haalbaar.
Ze doen 10 lichtjaar in 1000 jaar.
100 lichtjaar in 10.000 jaar.
1000 lichtjaar in 100.000 jaar.
10.000 lichtjaar in 1.000.000 jaar.
100.000 lichtjaar in......... 10.000.000 jaar, oftewel 10mil jaar.
Dus hoe bedoel je te traag? 100.000 lichtjaar in 10mil jaar op 0.01 lichtsnelheid is precies snel genoeg.
Het lijkt erop dat je je hebt vergist, kan gebeuren
Magie is even waarschijnlijk als een generatieschip of stasis.quote:Ah kijk. Ik kom met voorstellen, en jij komt met onzin
Mooie discussiestijl.
Dan acht ik ze niet deskundig.quote:Heb ik ook nergens beweerd.
Nogmaals een (domme en verkeerde) aanname om mij belachelijk te proberen te maken.
Nee, een aanname is... "oh ze kunnen ruimtereizen, dus dan moeten het ook stealthschepen zijn."quote:
[..]
Stasis, generatieschepen, vliegen met een snelheid van 0,01 lichtjaar, aliens van 1 miljard jaar oud in ons melkwegstelsel, enz. zijn ook allemaal aannames.
Ik gebruik het woord rasquote:[..]
Jammer, je gebruikt het woord namelijk verkeerd volgens de gangbare biologische definitie. OF je neemt natuurlijk aan dat er een aliensoort is die onderverdeeld wordt in rassen.
Inderdaad niet de vorm van een cirkel, maar een spiraal met een verdikking in het midden.quote:[..]
Het melkwegstelsel heeft niet de vorm van een cirkel. Die berekening is gebaseerd op de aanname dat het ruimteschip 0,01 lichtjaar per jaar vliegt. Wat neerkomt op 2997924 m/s nog steeds veel te snel om gezien te worden door mensen.
Maar uhm, je bent niet consistent. Eerst zeg je dat 0.01 te traag is om het melkwegstelsel te overbruggen in 10mil jaar. Wat ik met wiskunde bewezen heb dat dit niet zo is.
En nu zeg je dat deze schepen nog steeds te snel zijn.
Jij denkt dat als ze hier zouden komen, dan ook op 0.01 lichtsnelheid in de atmosfeer blijven vliegen.
Is logisch. Een straaljager die op mach 2 kan vliegen die gaat natuurlijk ook landen op mach 2.
En nogmaals. 0.01 lichtsnelheid is theoretisch mogelijk. Is geen magie.
Stop aub, je maakt jezelf belachelijk.quote:[..]
Magie is even waarschijnlijk als een generatieschip of stasis.
Wat jij denkt is niet echt belangrijk.quote:[..]
Dan acht ik ze niet deskundig.
De papieren, certificaten en diploma's van deze mensen zeggen mij genoeg.
Inderdaad is een aanname net zoals:quote:
[..]
Nee, een aanname is... "oh ze kunnen ruimtereizen, dus dan moeten het ook stealthschepen zijn."
Aliens ze zijn 1 miljard jaar oud
Aliens ze bestaan in ons melkwegstelsel
Aliens ze vliegen met een snelheid van 0,01 lichtjaar per jaar
Aliens ze gebruiken stasis om lange tochten te overleven
Aliens lange reizen zijn mogelijk dankzij generatischepen
Alien ze bestaan
Als één van deze zaken geen aanname is, gelieve dit aan te tonen met concreet bewijs.
Dat mag je. Maar dan gebruik je het verkeerd of dan maak je de aanname dat er een aliensoort is, die bovendien onderverdeelt kan worden in rassen.quote:[..]
Ik gebruik het woord ras
Het melkwegstelsel neemt een volume in dat de vorm vertoont van een zeer smalle cilinder. Je berekening houdt geen rekening met deze vorm, noch met vertragingen.quote:Inderdaad niet de vorm van een cirkel, maar een spiraal met een verdikking in het midden.
Maar uhm, je bent niet consistent. Eerst zeg je dat 0.01 te traag is om het melkwegstelsel te overbruggen in 10mil jaar. Wat ik met wiskunde bewezen heb dat dit niet zo is.
En nu zeg je dat deze schepen nog steeds te snel zijn.
Jij denkt dat als ze hier zouden komen, dan ook op 0.01 lichtsnelheid in de atmosfeer blijven vliegen.
Is logisch. Een straaljager die op mach 2 kan vliegen die gaat natuurlijk ook landen op mach 2.
En nogmaals. 0.01 lichtsnelheid is theoretisch mogelijk. Is geen magie.
Waarom zouden deze aliens trager vliegen in onze atmosfeer? Waarom zouden ze überhaupt onze atmosfeer binnenkomen?
Je analogie klopt niet, de aliens landen namelijk nooit.
Edit: Je houdt ook geen rekening met de tweelingparadox
Edit2: Ik ben wel consistent.
a) De ruimteschepen zijn te traag om alle sterren in het melkwegstelsel te bereiken in 10 miljoen jaar tijd
b) De ruimteschepen zijn te snel om waargenomen te worden d.m.v. zicht. Ook al vliegen ze 0,01lichtjaar/jaar
Jouw generatieschepen zijn net zo (on)mogelijk als de Ark van Noach, past prima in het rijtje magie.quote:Stop aub, je maakt jezelf belachelijk.
Een diploma piloot is niet relevant diploma in deze.quote:Wat jij denkt is niet echt belangrijk.
De papieren, certificaten en diploma's van deze mensen zeggen mij genoeg.
Als je bv. discussieert over het ontstaan van aardbevingen kun je je beroepen op de deskundigheid van een geoloog, maar niet op de deskundigheid van een scheikundige. Als je echter vraagt aan iemand die de aardbeving heeft meegemaakt, wat hij heeft gezien. Dan maakt het echt niet uit of het Jan de loodgieter is of Paul de geoloog.
[ Bericht 1% gewijzigd door Supertolll op 30-05-2012 17:54:02 ]
Iets wat je wel gezegd hebt. Dat zijn namelijk zaken waar je oplossingen voor moet vinden als je interstellair wil reizen. Maar goed om te weten dat je er dus eigenlijk gewoon geen verstand van hebt.quote:
[..]
Weer iets dat ik totaal niet gezegd heb.
Serieus, wat is er mis met jullie?
Aannemen dat één miljard jaar genoeg is voor een intelligent ras om alle problemen gepaard met het reizen in de ruimte op kan lossen, dat is pas een achterlijke aanname.quote:[..]
Wow, nee, serieus. Stop. Je snapt dus blijkbaar niet dat ik met ras ook intelligentie bedoel.
Kan gebeuren, geen probleem, maar kom dan aub niet met achterlijke stellingen gebaseerd op een verkeerde aanname van jezelf.
Verzin jij nog maar wat dingen, misschien heb je dan genoeg om een science fictionboek te schrijven.quote:[..]
Te erg dit
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Nee hoor, hij reageert op jouw (belachelijke) aannames.quote:
[..]
Dan moet je toch maar eens een basiscursus begrijpend lezen volgen
Want hij doet juist niks anders.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Uhm...ja. Dit soort zaken wordt niet democratisch opgelost door het aantal waarnemingen te tellen.quote:
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
In de koude oorlog wel. Tegenwoordig niet echt meer, zeker omdat de kans dat de vijand met dezelfde vliegtuigen vliegt ook groter is. De kans dat een gevechtpiloot dicht bij een vijandelijk toestel komt is ook niet bijzonder groot. Ook de snelheden waarmee gevlogen wordt maakt het visueel herkennen van vliegtuigen zeer lastig.quote:
[..]
Geldt dat voor alle piloten? Je hebt toch ook gevechstspiloten? Het lijkt mij wel handig dat die vliegtuigen kunnen herkennen. En voor zover ik weet melden ook gevechtspiloten UFO's..
En dat is een relevante berekening als de wezens een levenspanne hebben van 10 miljoen jaar.quote:
0.01 lichtsnelheid is te traag om in 10 miljoen jaar alle uithoeken te bezoeken van een melkwegstelsel van 100.000 lichtjaar breed?
Okay, simpele wiskunde kan dit oplossen.
Ons hypothetisch ras ontstaat in een uithoek en moet echt alle 100.000 lichtjaar overbruggen met 0.01 lichtsnelheid.
Ze doen in 1 lichtjaar in 100 jaar. Theoretisch haalbaar.
Ze doen 10 lichtjaar in 1000 jaar.
100 lichtjaar in 10.000 jaar.
1000 lichtjaar in 100.000 jaar.
10.000 lichtjaar in 1.000.000 jaar.
100.000 lichtjaar in......... 10.000.000 jaar, oftewel 10mil jaar.
Dus hoe bedoel je te traag? 100.000 lichtjaar in 10mil jaar op 0.01 lichtsnelheid is precies snel genoeg.
Het lijkt erop dat je je hebt vergist, kan gebeuren
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Neen, mogelijk aangehaalde oplossing hiervoor zijn; Stasis, generatieschepen of iets anders wat Refragmental nog niet kon bedenken.quote:
[..]
En dat is een relevante berekening als de wezens een levenspanne hebben van 10 miljoen jaar.
Stasis, dat betekent dat de mensen in de schepen afhankelijk zijn van de staat van de technologie zoals ze die meenemen. Ze kunnen zelf geen nieuwe technologie ontwikkelen omdat ze zelf in stasis liggen en informatieoverdracht wordt ook lastig aangezien je dan een manier moet kunnen vinden om informatie sneller dan het licht over te kunnen brengen. (Je zou quantum entanglement kunnen gebruiken). Alles wat je in de toekomst wil gebruiken, moet je meenemen. Je moet ook nog eens al je voedsel mee gaan nemen. De energie-eisen zijn enorm.quote:Op woensdag 30 mei 2012 18:08 schreef Supertolll het volgende:
[..]
Neen, mogelijk aangehaalde oplossing hiervoor zijn; Stasis, generatieschepen of iets anders wat Refragmental nog niet kon bedenken.
Voor generatieschepen gelden eigenlijk dezelfde problemen, nieuwe technologie ontwikkelen is heel lastig aangezien je maar een beperkte hoeveelheid materialen, rekenkracht en geleerden mee kunt nemen op een schip. Je moet in dit geval nog meer voedsel meenemen en een deel gaan verbouwen/kweken omdat de mensen die in het generatieschip leven dagelijks meer energie nodig hebben om te overleven dan de wezens die in stasis liggen. Je kunt er ook niet op rekenen dat je onderweg voedsel kunt vinden wat compatibel is met de biologie van de wezens en het eventueel ophalen betekent dat je of het schip moet laten vertragen en daarna weer moet versnellen of je moet schepen aan boord hebben die sneller zijn dan het generatieschip. Energie-eisen voor een generatieschip zijn helemaal enorm.
Niet de meest ideale manier om van de ene kant van de melkweg naar de andere kant te reizen.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vrees ervoor dat Refragmental je uitleg zal afdoen als aannames.quote:
[..]
Stasis, dat betekent dat de mensen in de schepen afhankelijk zijn van de staat van de technologie zoals ze die meenemen. Ze kunnen zelf geen nieuwe technologie ontwikkelen omdat ze zelf in stasis liggen en informatieoverdracht wordt ook lastig aangezien je dan een manier moet kunnen vinden om informatie sneller dan het licht over te kunnen brengen. (Je zou quantum entanglement kunnen gebruiken). Alles wat je in de toekomst wil gebruiken, moet je meenemen. Je moet ook nog eens al je voedsel mee gaan nemen. De energie-eisen zijn enorm.
Voor generatieschepen gelden eigenlijk dezelfde problemen, nieuwe technologie ontwikkelen is heel lastig aangezien je maar een beperkte hoeveelheid materialen, rekenkracht en geleerden mee kunt nemen op een schip. Je moet in dit geval nog meer voedsel meenemen en een deel gaan verbouwen/kweken omdat de mensen die in het generatieschip leven dagelijks meer energie nodig hebben om te overleven dan de wezens die in stasis liggen. Je kunt er ook niet op rekenen dat je onderweg voedsel kunt vinden wat compatibel is met de biologie van de wezens en het eventueel ophalen betekent dat je of het schip moet laten vertragen en daarna weer moet versnellen of je moet schepen aan boord hebben die sneller zijn dan het generatieschip. Energie-eisen voor een generatieschip zijn helemaal enorm.
Niet de meest ideale manier om van de ene kant van de melkweg naar de andere kant te reizen.
Daar ben ik ook bang voor. Maar daarnaast is er ook nog eens de vraag: waarom zouden ze naar de andere kant van de melkweg willen reizen? Dat soort trips doe je niet op de bonnefooi er moet wel een duidelijk doel zijn. Bovendien ga je geen zaken laten regelen door wezens die gewoon door het sturen van sondes afgedaan kunnen worden.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vrees ervoor dat Refragmental je uitleg zal afdoen als aannames.
We hebben hier een hele stap gemaakt door naar de Maan te reizen en zijn daar sinds halverwege de jaren 70 niet meer geweest. Denk eens aan hoe lastig een trip door de Melkweg zou worden, je kan bovendien niet door de kern van de Melkweg reizen aangezien zich daar waarschijnlijk een supermassive black hole bevind en anders dan is er wel heel veel straling waargenomen die uit die hoek komt, dus je zult sowieso een flinke omweg moeten nemen.
Maar over een miljard jaar dan hebben we die problemen in ieder geval niet meer.
Democracy is the theory that the common people know what they want, and deserve to get it good and hard. - H.L. Mencken
Nouja, misschien zijn het wel snoepreisjes voor de aliens in kwestie. Af en toe even langs aarde schieten voor de lol. "Het kost toch niets" roepen ze misschien wel op hun plane(e)t(en).quote:
[..]
Daar ben ik ook bang voor. Maar daarnaast is er ook nog eens de vraag: waarom zouden ze naar de andere kant van de melkweg willen reizen? Dat soort trips doe je niet op de bonnefooi er moet wel een duidelijk doel zijn. Bovendien ga je geen zaken laten regelen door wezens die gewoon door het sturen van sondes afgedaan kunnen worden.
Aangezien we het over een onderwerp hebben waar we niets over weten kan je hier ook van alles invullen. Misschien hebben zij al lang een technologie om moeiteloos die "grote" afstanden af te reizen.quote:We hebben hier een hele stap gemaakt door naar de Maan te reizen en zijn daar sinds halverwege de jaren 70 niet meer geweest. Denk eens aan hoe lastig een trip door de Melkweg zou worden, je kan bovendien niet door de kern van de Melkweg reizen aangezien zich daar waarschijnlijk een supermassive black hole bevind en anders dan is er wel heel veel straling waargenomen die uit die hoek komt, dus je zult sowieso een flinke omweg moeten nemen.
Misschien zijn de aliens al miljarden jaren oudquote:Maar over een miljard jaar dan hebben we die problemen in ieder geval niet meer.
Maargoed, dat zijn dan ook, net als alles wat refagmental roept, aannames.
Conscience do cost.
