Sighting door piloot overtuigde minister van buitenaardse bezoekers

quote:

[b]Op [Jammer dat die radarbeelden dus nooit bewijs hebben geleverd

Hoe bedoel je dat? Als een piloot iets meldt iets eigenaardigs in de lucht te zien, en ze zien dat object ook op de radar, dan is dat toch bewijs dat er iets daadwerkelijk in het luchtruim is (geweest)?

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:20 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Helemaal niets.
Nogmaals, en dit blijf ik herhalen omdat niemand het blijkbaar begrijpt.

Oké, frappant dat het hier over aliens gaat dan.

quote:

Een grote groep mensen en deskundigen die iets zien, onderbouwd met tastbaar bewijs... hecht ik meer waarde aan dan een enkeling in een zolderkamer die iets beweert.

Ze beweren allebei hetzelfde; 'iets' te hebben gezien.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:33 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Als een piloot iets meldt iets eigenaardigs in de lucht te zien, en ze zien dat object ook op de radar, dan is dat toch bewijs dat er iets daadwerkelijk in het luchtruim is (geweest)?

Dat zou kunnen ja. Maar er is nogal een verschil tussen "iets" en een Buitenaardse star destroyer

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:33 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat? Als een piloot iets meldt iets eigenaardigs in de lucht te zien, en ze zien dat object ook op de radar, dan is dat toch bewijs dat er iets daadwerkelijk in het luchtruim is (geweest)?

Exact. En dat maakt die getuigenverklaringen ook weer een stuk betrouwbaarder.
Betekent dat Aliens? Nee.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:29 schreef Refragmental het volgende:
Ze zijn getraind in het observeren van het luchtruim en deskundig in het herkennen van andere vliegtuigen.

Nee hoor. Ze zijn getrained in het besturen van een vliegtuig. Observatie van het luchtruim en andere vliegtuigen herkennen valt niet onder de training van een piloot.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:29 schreef Refragmental het volgende:

En dat mijn waarde, noemt men een aanname.

Aliens beschikken niet over de relatief simpele stealth technologie?

quote:

Er is niks foutiefs aan de term ras.
Ik heb het over een hypothetisch ras dat begonnen is met ruimtereizen een miljard jaar geleden.
Zelfs op 0.1 of 0.01 lichtsnelheid kunnen ze alle uithoeken van het melkwegstelsel bereiken.

Definieer de term ras eens

quote:

Een ras dat ouder is dan 10 miljoen jaar (en op een cosmische schaal is dat echt NIKS) kunnen ze op 0.01 lichtsnelheid elke hoek van ons melkwegstelsel bereiken. Er is theoretisch niks onmogelijks aan 0.01 lichtsnelheid.

Nee, dat is te traag.
The stellar disk of the Milky Way Galaxy is approximately 100,000 light-years (30 kiloparsecs) in diameter, and is, on average, about 1,000 ly (0.3 kpc) thick.

quote:

Generatieschepen. Stasis. Of andere zaken waar wij nog niet aan gedacht hebben.

Of misschien zelfs magie

quote:

Ze zijn getraind in het observeren van het luchtruim en deskundig in het herkennen van andere vliegtuigen.

Oh ik wist niet dat er in de opleiding piloot een onderdeel UFO herkenning was?

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:34 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Oké, frappant dat het hier over aliens gaat dan.

[..]

Ze beweren allebei hetzelfde; 'iets' te hebben gezien.

En welke 'iets' geloof je eerder?
De grote groep mensen die allemaal op hetzelfde moment hetzelfde zien onderbouwd met radarbeelden?
Of Henkie in zijn schuur die met maria praat wanneer niemand anders in de buurt is.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:35 schreef ems. het volgende:

[..]

Dat zou kunnen ja. Maar er is nogal een verschil tussen "iets" en een Buitenaardse star destroyer

zeker, maar de kans is dan in ieder geval reeel dat dat "iets" niet gangbaars is (wat natuurlijk nog niet gelijk betekent dat daar cylons aan het rondvliegen). In die zin moet je soms ook gewoon de waarnemer vertrouwen en zeker geroutineerde waarnemers. Het is precies hetzelfde met andere dingen: als een geroutineerde vogelaar zegt dat hij een steenarend heeft gezien geloof ik dat wel maar als mijn buurman dat zegt geloof ik het niet.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:37 schreef Refragmental het volgende:

[..]

En welke 'iets' geloof je eerder?
De grote groep mensen die allemaal op hetzelfde moment hetzelfde zien onderbouwd met radarbeelden?
Of Henkie in zijn schuur die met maria praat wanneer niemand anders in de buurt is.

Ik lees over 1 piloot met radarbeelden. Ik zou zijn getuigenis even goed behandelen als Henkie die in zijn schuur Maria ziet en een vlek die op haar lijkt verschijnt in de schuur na afloop.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:36 schreef WeerWachtwoordVergeten het volgende:

[..]

Nee hoor. Ze zijn getrained in het besturen van een vliegtuig. Observatie van het luchtruim en andere vliegtuigen herkennen valt niet onder de training van een piloot.

Geldt dat voor alle piloten? Je hebt toch ook gevechstspiloten? Het lijkt mij wel handig dat die vliegtuigen kunnen herkennen. En voor zover ik weet melden ook gevechtspiloten UFO's..

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:37 schreef Supertolll het volgende:

[..]

Aliens beschikken niet over de relatief simpele stealth technologie?

Geen idee, ik ken geen aliens, jij wel?
Dus dat is een aanname.

quote:

[..]

Definieer de term ras eens

Nee

quote:

[..]

Nee, dat is te traag.
The stellar disk of the Milky Way Galaxy is approximately 100,000 light-years (30 kiloparsecs) in diameter, and is, on average, about 1,000 ly (0.3 kpc) thick.

0.01 lichtsnelheid is te traag om in 10 miljoen jaar alle uithoeken te bezoeken van een melkwegstelsel van 100.000 lichtjaar breed?

Okay, simpele wiskunde kan dit oplossen.
Ons hypothetisch ras ontstaat in een uithoek en moet echt alle 100.000 lichtjaar overbruggen met 0.01 lichtsnelheid.
Ze doen in 1 lichtjaar in 100 jaar. Theoretisch haalbaar.
Ze doen 10 lichtjaar in 1000 jaar.
100 lichtjaar in 10.000 jaar.
1000 lichtjaar in 100.000 jaar.
10.000 lichtjaar in 1.000.000 jaar.
100.000 lichtjaar in......... 10.000.000 jaar, oftewel 10mil jaar.

Dus hoe bedoel je te traag? 100.000 lichtjaar in 10mil jaar op 0.01 lichtsnelheid is precies snel genoeg.

Het lijkt erop dat je je hebt vergist, kan gebeuren

quote:

[..]

Of misschien zelfs magie

Ah kijk. Ik kom met voorstellen, en jij komt met onzin
Mooie discussiestijl.

quote:

[..]

Oh ik wist niet dat er in de opleiding piloot een onderdeel UFO herkenning was?

Heb ik ook nergens beweerd.
Nogmaals een (domme en verkeerde) aanname om mij belachelijk te proberen te maken.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Geen idee, ik ken geen aliens, jij wel?
Dus dat is een aanname.

Stasis, generatieschepen, vliegen met een snelheid van 0,01 lichtjaar, aliens van 1 miljard jaar oud in ons melkwegstelsel, enz. zijn ook allemaal aannames.

quote:

Nee

Jammer, je gebruikt het woord namelijk verkeerd volgens de gangbare biologische definitie. OF je neemt natuurlijk aan dat er een aliensoort is die onderverdeeld wordt in rassen.

quote:

0.01 lichtsnelheid is te traag om in 10 miljoen jaar alle uithoeken te bezoeken van een melkwegstelsel van 100.000 lichtjaar breed?

Okay, simpele wiskunde kan dit oplossen.
Ons hypothetisch ras ontstaat in een uithoek en moet echt alle 100.000 lichtjaar overbruggen met 0.01 lichtsnelheid.
Ze doen in 1 lichtjaar in 100 jaar. Theoretisch haalbaar.
Ze doen 10 lichtjaar in 1000 jaar.
100 lichtjaar in 10.000 jaar.
1000 lichtjaar in 100.000 jaar.
10.000 lichtjaar in 1.000.000 jaar.
100.000 lichtjaar in......... 10.000.000 jaar, oftewel 10mil jaar.

Dus hoe bedoel je te traag? 100.000 lichtjaar in 10mil jaar op 0.01 lichtsnelheid is precies snel genoeg.

Het lijkt erop dat je je hebt vergist, kan gebeuren

Het melkwegstelsel heeft niet de vorm van een cirkel. Die berekening is gebaseerd op de aanname dat het ruimteschip 0,01 lichtjaar per jaar vliegt. Wat neerkomt op 2997924 m/s nog steeds veel te snel om gezien te worden door mensen.

quote:

Ah kijk. Ik kom met voorstellen, en jij komt met onzin
Mooie discussiestijl.

Magie is even waarschijnlijk als een generatieschip of stasis.

quote:

Heb ik ook nergens beweerd.
Nogmaals een (domme en verkeerde) aanname om mij belachelijk te proberen te maken.

Dan acht ik ze niet deskundig.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 17:02 schreef Supertolll het volgende:

[..]

Stasis, generatieschepen, vliegen met een snelheid van 0,01 lichtjaar, aliens van 1 miljard jaar oud in ons melkwegstelsel, enz. zijn ook allemaal aannames.

Nee, een aanname is... "oh ze kunnen ruimtereizen, dus dan moeten het ook stealthschepen zijn."

quote:

[..]

Jammer, je gebruikt het woord namelijk verkeerd volgens de gangbare biologische definitie. OF je neemt natuurlijk aan dat er een aliensoort is die onderverdeeld wordt in rassen.

Ik gebruik het woord ras

quote:

[..]

Het melkwegstelsel heeft niet de vorm van een cirkel. Die berekening is gebaseerd op de aanname dat het ruimteschip 0,01 lichtjaar per jaar vliegt. Wat neerkomt op 2997924 m/s nog steeds veel te snel om gezien te worden door mensen.

Inderdaad niet de vorm van een cirkel, maar een spiraal met een verdikking in het midden.

Maar uhm, je bent niet consistent. Eerst zeg je dat 0.01 te traag is om het melkwegstelsel te overbruggen in 10mil jaar. Wat ik met wiskunde bewezen heb dat dit niet zo is.
En nu zeg je dat deze schepen nog steeds te snel zijn.
Jij denkt dat als ze hier zouden komen, dan ook op 0.01 lichtsnelheid in de atmosfeer blijven vliegen.

Is logisch. Een straaljager die op mach 2 kan vliegen die gaat natuurlijk ook landen op mach 2.

En nogmaals. 0.01 lichtsnelheid is theoretisch mogelijk. Is geen magie.

quote:

[..]

Magie is even waarschijnlijk als een generatieschip of stasis.

Stop aub, je maakt jezelf belachelijk.

quote:

[..]

Dan acht ik ze niet deskundig.

Wat jij denkt is niet echt belangrijk.
De papieren, certificaten en diploma's van deze mensen zeggen mij genoeg.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 17:12 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nee, een aanname is... "oh ze kunnen ruimtereizen, dus dan moeten het ook stealthschepen zijn."

Inderdaad is een aanname net zoals:
Aliens ze zijn 1 miljard jaar oud
Aliens ze bestaan in ons melkwegstelsel
Aliens ze vliegen met een snelheid van 0,01 lichtjaar per jaar
Aliens ze gebruiken stasis om lange tochten te overleven
Aliens lange reizen zijn mogelijk dankzij generatischepen
Alien ze bestaan
Als één van deze zaken geen aanname is, gelieve dit aan te tonen met concreet bewijs.

quote:

[..]

Ik gebruik het woord ras

Dat mag je. Maar dan gebruik je het verkeerd of dan maak je de aanname dat er een aliensoort is, die bovendien onderverdeelt kan worden in rassen.

quote:

Inderdaad niet de vorm van een cirkel, maar een spiraal met een verdikking in het midden.

Maar uhm, je bent niet consistent. Eerst zeg je dat 0.01 te traag is om het melkwegstelsel te overbruggen in 10mil jaar. Wat ik met wiskunde bewezen heb dat dit niet zo is.
En nu zeg je dat deze schepen nog steeds te snel zijn.
Jij denkt dat als ze hier zouden komen, dan ook op 0.01 lichtsnelheid in de atmosfeer blijven vliegen.

Is logisch. Een straaljager die op mach 2 kan vliegen die gaat natuurlijk ook landen op mach 2.

En nogmaals. 0.01 lichtsnelheid is theoretisch mogelijk. Is geen magie.

Het melkwegstelsel neemt een volume in dat de vorm vertoont van een zeer smalle cilinder. Je berekening houdt geen rekening met deze vorm, noch met vertragingen.
Waarom zouden deze aliens trager vliegen in onze atmosfeer? Waarom zouden ze überhaupt onze atmosfeer binnenkomen?
Je analogie klopt niet, de aliens landen namelijk nooit.
Edit: Je houdt ook geen rekening met de tweelingparadox
Edit2: Ik ben wel consistent.
a) De ruimteschepen zijn te traag om alle sterren in het melkwegstelsel te bereiken in 10 miljoen jaar tijd
b) De ruimteschepen zijn te snel om waargenomen te worden d.m.v. zicht. Ook al vliegen ze 0,01lichtjaar/jaar

quote:

Stop aub, je maakt jezelf belachelijk.

Jouw generatieschepen zijn net zo (on)mogelijk als de Ark van Noach, past prima in het rijtje magie.

quote:

Wat jij denkt is niet echt belangrijk.
De papieren, certificaten en diploma's van deze mensen zeggen mij genoeg.

Een diploma piloot is niet relevant diploma in deze.
Als je bv. discussieert over het ontstaan van aardbevingen kun je je beroepen op de deskundigheid van een geoloog, maar niet op de deskundigheid van een scheikundige. Als je echter vraagt aan iemand die de aardbeving heeft meegemaakt, wat hij heeft gezien. Dan maakt het echt niet uit of het Jan de loodgieter is of Paul de geoloog.

[ Bericht 1% gewijzigd door Supertolll op 30-05-2012 17:54:02 ]

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:09 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Weer iets dat ik totaal niet gezegd heb.
Serieus, wat is er mis met jullie?

Iets wat je wel gezegd hebt. Dat zijn namelijk zaken waar je oplossingen voor moet vinden als je interstellair wil reizen. Maar goed om te weten dat je er dus eigenlijk gewoon geen verstand van hebt.

quote:

[..]

Wow, nee, serieus. Stop. Je snapt dus blijkbaar niet dat ik met ras ook intelligentie bedoel.
Kan gebeuren, geen probleem, maar kom dan aub niet met achterlijke stellingen gebaseerd op een verkeerde aanname van jezelf.

Aannemen dat één miljard jaar genoeg is voor een intelligent ras om alle problemen gepaard met het reizen in de ruimte op kan lossen, dat is pas een achterlijke aanname.

quote:

[..]

Te erg dit

Verzin jij nog maar wat dingen, misschien heb je dan genoeg om een science fictionboek te schrijven.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:17 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dan moet je toch maar eens een basiscursus begrijpend lezen volgen
Want hij doet juist niks anders.

Nee hoor, hij reageert op jouw (belachelijke) aannames.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:17 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Nee.

Uhm...ja. Dit soort zaken wordt niet democratisch opgelost door het aantal waarnemingen te tellen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:45 schreef attila_de_hun het volgende:

[..]

Geldt dat voor alle piloten? Je hebt toch ook gevechstspiloten? Het lijkt mij wel handig dat die vliegtuigen kunnen herkennen. En voor zover ik weet melden ook gevechtspiloten UFO's..

In de koude oorlog wel. Tegenwoordig niet echt meer, zeker omdat de kans dat de vijand met dezelfde vliegtuigen vliegt ook groter is. De kans dat een gevechtpiloot dicht bij een vijandelijk toestel komt is ook niet bijzonder groot. Ook de snelheden waarmee gevlogen wordt maakt het visueel herkennen van vliegtuigen zeer lastig.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 16:45 schreef Refragmental het volgende:
0.01 lichtsnelheid is te traag om in 10 miljoen jaar alle uithoeken te bezoeken van een melkwegstelsel van 100.000 lichtjaar breed?

Okay, simpele wiskunde kan dit oplossen.
Ons hypothetisch ras ontstaat in een uithoek en moet echt alle 100.000 lichtjaar overbruggen met 0.01 lichtsnelheid.
Ze doen in 1 lichtjaar in 100 jaar. Theoretisch haalbaar.
Ze doen 10 lichtjaar in 1000 jaar.
100 lichtjaar in 10.000 jaar.
1000 lichtjaar in 100.000 jaar.
10.000 lichtjaar in 1.000.000 jaar.
100.000 lichtjaar in......... 10.000.000 jaar, oftewel 10mil jaar.

Dus hoe bedoel je te traag? 100.000 lichtjaar in 10mil jaar op 0.01 lichtsnelheid is precies snel genoeg.

Het lijkt erop dat je je hebt vergist, kan gebeuren

En dat is een relevante berekening als de wezens een levenspanne hebben van 10 miljoen jaar.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 18:03 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

En dat is een relevante berekening als de wezens een levenspanne hebben van 10 miljoen jaar.

Neen, mogelijk aangehaalde oplossing hiervoor zijn; Stasis, generatieschepen of iets anders wat Refragmental nog niet kon bedenken.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 18:08 schreef Supertolll het volgende:

[..]

Neen, mogelijk aangehaalde oplossing hiervoor zijn; Stasis, generatieschepen of iets anders wat Refragmental nog niet kon bedenken.

Stasis, dat betekent dat de mensen in de schepen afhankelijk zijn van de staat van de technologie zoals ze die meenemen. Ze kunnen zelf geen nieuwe technologie ontwikkelen omdat ze zelf in stasis liggen en informatieoverdracht wordt ook lastig aangezien je dan een manier moet kunnen vinden om informatie sneller dan het licht over te kunnen brengen. (Je zou quantum entanglement kunnen gebruiken). Alles wat je in de toekomst wil gebruiken, moet je meenemen. Je moet ook nog eens al je voedsel mee gaan nemen. De energie-eisen zijn enorm.

Voor generatieschepen gelden eigenlijk dezelfde problemen, nieuwe technologie ontwikkelen is heel lastig aangezien je maar een beperkte hoeveelheid materialen, rekenkracht en geleerden mee kunt nemen op een schip. Je moet in dit geval nog meer voedsel meenemen en een deel gaan verbouwen/kweken omdat de mensen die in het generatieschip leven dagelijks meer energie nodig hebben om te overleven dan de wezens die in stasis liggen. Je kunt er ook niet op rekenen dat je onderweg voedsel kunt vinden wat compatibel is met de biologie van de wezens en het eventueel ophalen betekent dat je of het schip moet laten vertragen en daarna weer moet versnellen of je moet schepen aan boord hebben die sneller zijn dan het generatieschip. Energie-eisen voor een generatieschip zijn helemaal enorm.

Niet de meest ideale manier om van de ene kant van de melkweg naar de andere kant te reizen.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 18:26 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Stasis, dat betekent dat de mensen in de schepen afhankelijk zijn van de staat van de technologie zoals ze die meenemen. Ze kunnen zelf geen nieuwe technologie ontwikkelen omdat ze zelf in stasis liggen en informatieoverdracht wordt ook lastig aangezien je dan een manier moet kunnen vinden om informatie sneller dan het licht over te kunnen brengen. (Je zou quantum entanglement kunnen gebruiken). Alles wat je in de toekomst wil gebruiken, moet je meenemen. Je moet ook nog eens al je voedsel mee gaan nemen. De energie-eisen zijn enorm.

Voor generatieschepen gelden eigenlijk dezelfde problemen, nieuwe technologie ontwikkelen is heel lastig aangezien je maar een beperkte hoeveelheid materialen, rekenkracht en geleerden mee kunt nemen op een schip. Je moet in dit geval nog meer voedsel meenemen en een deel gaan verbouwen/kweken omdat de mensen die in het generatieschip leven dagelijks meer energie nodig hebben om te overleven dan de wezens die in stasis liggen. Je kunt er ook niet op rekenen dat je onderweg voedsel kunt vinden wat compatibel is met de biologie van de wezens en het eventueel ophalen betekent dat je of het schip moet laten vertragen en daarna weer moet versnellen of je moet schepen aan boord hebben die sneller zijn dan het generatieschip. Energie-eisen voor een generatieschip zijn helemaal enorm.

Niet de meest ideale manier om van de ene kant van de melkweg naar de andere kant te reizen.

Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vrees ervoor dat Refragmental je uitleg zal afdoen als aannames.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 18:30 schreef Supertolll het volgende:

[..]

Ik ben het helemaal met je eens, maar ik vrees ervoor dat Refragmental je uitleg zal afdoen als aannames.

Daar ben ik ook bang voor. Maar daarnaast is er ook nog eens de vraag: waarom zouden ze naar de andere kant van de melkweg willen reizen? Dat soort trips doe je niet op de bonnefooi er moet wel een duidelijk doel zijn. Bovendien ga je geen zaken laten regelen door wezens die gewoon door het sturen van sondes afgedaan kunnen worden.

We hebben hier een hele stap gemaakt door naar de Maan te reizen en zijn daar sinds halverwege de jaren 70 niet meer geweest. Denk eens aan hoe lastig een trip door de Melkweg zou worden, je kan bovendien niet door de kern van de Melkweg reizen aangezien zich daar waarschijnlijk een supermassive black hole bevind en anders dan is er wel heel veel straling waargenomen die uit die hoek komt, dus je zult sowieso een flinke omweg moeten nemen.

Maar over een miljard jaar dan hebben we die problemen in ieder geval niet meer.

quote:

Op woensdag 30 mei 2012 18:48 schreef Snapcount2 het volgende:

[..]

Daar ben ik ook bang voor. Maar daarnaast is er ook nog eens de vraag: waarom zouden ze naar de andere kant van de melkweg willen reizen? Dat soort trips doe je niet op de bonnefooi er moet wel een duidelijk doel zijn. Bovendien ga je geen zaken laten regelen door wezens die gewoon door het sturen van sondes afgedaan kunnen worden.

Nouja, misschien zijn het wel snoepreisjes voor de aliens in kwestie. Af en toe even langs aarde schieten voor de lol. "Het kost toch niets" roepen ze misschien wel op hun plane(e)t(en).

quote:

We hebben hier een hele stap gemaakt door naar de Maan te reizen en zijn daar sinds halverwege de jaren 70 niet meer geweest. Denk eens aan hoe lastig een trip door de Melkweg zou worden, je kan bovendien niet door de kern van de Melkweg reizen aangezien zich daar waarschijnlijk een supermassive black hole bevind en anders dan is er wel heel veel straling waargenomen die uit die hoek komt, dus je zult sowieso een flinke omweg moeten nemen.

Aangezien we het over een onderwerp hebben waar we niets over weten kan je hier ook van alles invullen. Misschien hebben zij al lang een technologie om moeiteloos die "grote" afstanden af te reizen.

quote:

Maar over een miljard jaar dan hebben we die problemen in ieder geval niet meer.

Misschien zijn de aliens al miljarden jaren oud

Maargoed, dat zijn dan ook, net als alles wat refagmental roept, aannames.