F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, het lijkt me dat hij als normaal persoon behandeld dient te worden. Oftewel, hij hoeft niet genegeerd te worden, maar er dient wel een zekere voorzichtigheid betracht worden.quote:Op vrijdag 1 juni 2012 20:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus als je als kind van een JG nooit belijdenis hebt gedaan, dan hoef je niet verstoten te worden?
Maar ik denk dat ouderlijke gevoelens sterker zijn dan rare dogma's, dus in een individueel geval kan dat nog best meevallen. Mensen blijven toch dieren, wat de slaaf ook zegt.
Ik ben er sinds me 17e jaar niet meer geweest. In de zaal dan.quote:
[..]
Maar dat lijkt me wel een leeftijd dat die hele gemeenschap je vragend aankijkt?
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Of zoals bianconeri het zegt:quote:
[..]
Nee, het lijkt me dat hij als normaal persoon behandeld dient te worden. Oftewel, hij hoeft niet genegeerd te worden, maar er dient wel een zekere voorzichtigheid betracht worden.
Maar ik denk dat ouderlijke gevoelens sterker zijn dan rare dogma's, dus in een individueel geval kan dat nog best meevallen. Mensen blijven toch dieren, wat de slaaf ook zegt.
Het lijkt me vrij naar als je ouders zo naar je kijken.quote:Daarom zullen we niet overvloedig contact zoeken met ongelovigen/verstandelozen.
Aangezien die je gedachten alleen maar bezoedelen.
Hoe komt het dat je sceptisch geworden bent? Het lijkt me toch niet makkelijk om aan zo'n invloed te ontsnappen. Is er een moment geweest waarop je plots besefte dat het wel heel raar was, of was het een langzaam proces?quote:
[..]
Ik ben er sinds me 17e jaar niet meer geweest. In de zaal dan.
Mij ook. Daar zal geen gezond mens het mee oneens zijn. Maar het is, gelukkig voor de kinderen, niet zo erg dat ze verstoten worden. Dat zou wel héél wreed zijn.quote:
[..]
Of zoals bianconeri het zegt:
[..]
Het lijkt me vrij naar als je ouders zo naar je kijken.
Dan ben ik benieuwd wat dat verstotingsgebeuren dan wel inhoudt.quote:
[..]
Mij ook. Daar zal geen gezond mens het mee oneens zijn. Maar het is, gelukkig voor de kinderen, niet zo erg dat ze verstoten worden. Dat zou wel héél wreed zijn.
Dat betekent dat je helemaal geen contact meer met ze mag hebben. Als je dat toch doet, dan wordt je zelf ook verstoten.quote:
[..]
Dan ben ik benieuwd wat dat verstotingsgebeuren dan wel inhoudt.
Wat ik persoonlijk zeer wreed vind om bij een kind te doen.
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?quote:
[..]
Dat betekent dat je helemaal geen contact meer met ze mag hebben. Als je dat toch doet, dan wordt je zelf ook verstoten.
Wat ik persoonlijk zeer wreed vind om bij een kind te doen.
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.quote:
[..]
Hoe komt het dat je sceptisch geworden bent? Het lijkt me toch niet makkelijk om aan zo'n invloed te ontsnappen. Is er een moment geweest waarop je plots besefte dat het wel heel raar was, of was het een langzaam proces?
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Het lijkt me doodeng als mijn ouders zo zouden zijn. Sterkte ermee man!quote:
[..]
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
Ik word er niet meer mee lastig gevallen hoor. En ze zijn nu gewoon heel normaal, kan ook alles tegen ze zeggen. En ze zijn niet meer zo streng als toen ze eerst waren, me ouders praten niet eens meer over Jehova tegen me, dus eind goed al goed. Maar toch bedanktquote:
[..]
Het lijkt me doodeng als mijn ouders zo zouden zijn. Sterkte ermee man!
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Men wordt verstoten voor een heleboel vergrijpen. Wikipedia somt er een stel op.quote:
[..]
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?
Wat ik kan opmaken uit andere bronnen, is dat apostasie nogal lichtvaardig gebruikt wordt: als een getuige niet onvoorwaardelijk gelooft in de doctrines van het besturend lichaam, wordt dat al als apostasie beschouwd, alhoewel er een paar aspecten zijn waarop wat af te dingen valt, waaronder bloedtransfusies. Een studie schatte dat zo'n 12% van de getuigen daar geen moeite mee heeft.
Tevens wordt het lezen van boeken die de doctrines tegenspreken gezien als apostasie. Lees daarvoor dit verhaal, van een getuige die begon te twijfelen aan de voor hen essentiële datum 607 v.C. Hij beschrijft hoe hij geheim moet houden dat hij seculiere boeken over het onderwerp heeft gelezen, uit angst voor represailles.
Deze site beweert dat jaarlijks 1% van de getuigen wordt verstoten, wat onderschreven wordt door onder meer deze bron, die ook wat meer achtergrond geeft.
User Luminal heeft een tijd geleden een uitstekende post geplaatst over JG's die ik graag wil herhalen. Zoals sommigen weten ben ik zelf ook 30 jaar lang JG geweest en deze omschrijving is 'spot on'
Jehovah's Getuigen houden hun leden gevangen via het BITE model.
Behaviour: Als Jehovah's Getuige moet je je op een bepaalde manier gedragen. Je mag alleen met andere JG's omgaan, contact met wereldse mensen moet zoveel mogelijk beperkt worden. Je mag geen extreme kleding of haarstijlen dragen, tatoeages zijn uit den boze, piercings worden steng afgekeurd. Je moet je uiterste best doen om de zogenaamde 'koninkrijskbelangen' voor op te stellen. Dit betekent dat als je bijvoorbeeld een filmpje pakt in de bios, je je schuldig voelt omdat je ook langs de deuren had kunnen gaan. In de psychologie weet men, als je je gedrag omvormt zal de geest volgen (cognitive behaviour therapy) en op deze manier beinvloedt het genootschap de geest van de volgeling.
Information: Als Jehovah's Getuige is er maar 1 geaccepteerde en betrouwbare bron van informatie en dat is het genootschap. Alle andere bronnen zijn werelds en staan onder invloed van Satan. Als Jehovah's Getuige moet je twee keer per week naar de koninkrijszaal om daar indoctrinatiesessies te volgen. Ook moet je een aantal studieprogramma's volgen (bijbelstudieprogramma, koninkrijksdienst, gemeentelijke bijbelstudie). Verder moet je ook de tijdschriften bestuderen die elke maand uitkomen en je moet de nieuwe boekjes en dvd's die uitkomen bekijken en lezen. Zo blijft er weinig tijd over om nog andere dingen te lezen. Daarnaast geldt dat alleen de huidige boekjes acceptabel zijn. Je mag niet discussieren met andere JG's over oude boekjes uit bijvoorbeeld de tijd van Charles Taze Russel. Dit is zogenaamd 'oud licht' en staat vol met leerstellingen die niet meer acceptabel zijn. Als je de leerstellingen van CTR zou aanhouden wordt je uitgesloten. Je hebt geen privacy meer. Verborgen zonden moeten worden opgebiecht. Als JG geloof je dat wanneer jij je verborgen zonde niet opbiecht, Jehovah zijn heilige geest kan wegtrekken van de gemeente waar je in zit. Je gelooft ook dat de heilige geest er voor zorgt dat jouw verborgen zonde uiteindelijk toch openbaar wordt.
Thought: Jehovah's Getuigen moeten hun denkpatronen aanpassen. Het genootschap heeft de waarheid, de rest niet. Buitenstaanders zijn leugenaars. Er zijn geen grijswaarden meer. Of je bent JG, of je bent werelds en van Satan. Je denkt in het jargon van JG's waardoor moeilijke of rare concepten verteerbaar worden. Zo heb je bijvoorbeeld "de waarheid" in plaats van "ons geloof". Je denkt niet meer dat je 'een geloof' aanhangt, nee, je hebt "DE WAARHEID". En de waarheid kan niet liegen toch? Je gaat niet naar de kerk, maar naar de koninkrijkszaal. Je bent dus uniek en anders dan andere geloven, want jij gaat niet naar de kerk en mensen die wel naar de kerk gaan zijn dom en achterhaald.
Emotion: Als JG voel je je altijd schuldig. Je voelt je schuldig omdat je bijvoorbeeld een vergadering hebt overgeslagen. Als je de volgende keer weer in de koninkrijkszaal bent groet iedereen je met "We hebben je gemist." Conclusie, blijf maar niet weg want we hebben je wel door. Je voelt je schuldig als je niet genoeg langs de deuren gaat. Als je niet minimaal 10 uur per maand langs de deuren gaat, krijg je geen voorrechten in de gemeente, dan mag je bijvoorbeeld niet helpen met de geluidsinstallatie. Men ziet je dan ook als slechte omgang. Als een gezin bijvoorbeeld weinig van deur tot deur gaat kan het zijn dat kinderen uit andere gezinnen niet meer met die kinderen mogen spelen.. een soort van "light" uitsluiting. Ook worden JG's volgeladen met angst. Als je niet luistert, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je op de wc te lang aan je piemel zit, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je niet genoeg antwoorden geeft tijdens de vergadering, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Het klinkt belachelijk, maar ik geloofde dat dus echt. Het is ook bijzonder dat Bianconeri hier komt, want normale JG's zijn bang van wereldse mensen, dat zijn namelijk allemaal leugenaars, moordenaars, verkrachters en als je met ze praat en ze overtuigen je dat God niet bestaat dan... gaat Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon.
De enige manier waarop een JG zichzelf kan ontketenen is door net als ik uit het standpunt van een normaal persoon te denken of door bijvoorbeeld andere hersenspoelende sektes zoals scientology te onderzoeken en daarna parallelen proberen te trekken. De leerstellingen discussieren op internet is eigenlijk nutteloos, hij zal koste wat kost de leerstellingen verdedigen. Als het genootschap zegt dat de lucht paars is in plaats van blauw dan zal een JG hier op dit forum ons komen vertellen dat de lucht paars is.
Jehovah's Getuigen houden hun leden gevangen via het BITE model.
Behaviour: Als Jehovah's Getuige moet je je op een bepaalde manier gedragen. Je mag alleen met andere JG's omgaan, contact met wereldse mensen moet zoveel mogelijk beperkt worden. Je mag geen extreme kleding of haarstijlen dragen, tatoeages zijn uit den boze, piercings worden steng afgekeurd. Je moet je uiterste best doen om de zogenaamde 'koninkrijskbelangen' voor op te stellen. Dit betekent dat als je bijvoorbeeld een filmpje pakt in de bios, je je schuldig voelt omdat je ook langs de deuren had kunnen gaan. In de psychologie weet men, als je je gedrag omvormt zal de geest volgen (cognitive behaviour therapy) en op deze manier beinvloedt het genootschap de geest van de volgeling.
Information: Als Jehovah's Getuige is er maar 1 geaccepteerde en betrouwbare bron van informatie en dat is het genootschap. Alle andere bronnen zijn werelds en staan onder invloed van Satan. Als Jehovah's Getuige moet je twee keer per week naar de koninkrijszaal om daar indoctrinatiesessies te volgen. Ook moet je een aantal studieprogramma's volgen (bijbelstudieprogramma, koninkrijksdienst, gemeentelijke bijbelstudie). Verder moet je ook de tijdschriften bestuderen die elke maand uitkomen en je moet de nieuwe boekjes en dvd's die uitkomen bekijken en lezen. Zo blijft er weinig tijd over om nog andere dingen te lezen. Daarnaast geldt dat alleen de huidige boekjes acceptabel zijn. Je mag niet discussieren met andere JG's over oude boekjes uit bijvoorbeeld de tijd van Charles Taze Russel. Dit is zogenaamd 'oud licht' en staat vol met leerstellingen die niet meer acceptabel zijn. Als je de leerstellingen van CTR zou aanhouden wordt je uitgesloten. Je hebt geen privacy meer. Verborgen zonden moeten worden opgebiecht. Als JG geloof je dat wanneer jij je verborgen zonde niet opbiecht, Jehovah zijn heilige geest kan wegtrekken van de gemeente waar je in zit. Je gelooft ook dat de heilige geest er voor zorgt dat jouw verborgen zonde uiteindelijk toch openbaar wordt.
Thought: Jehovah's Getuigen moeten hun denkpatronen aanpassen. Het genootschap heeft de waarheid, de rest niet. Buitenstaanders zijn leugenaars. Er zijn geen grijswaarden meer. Of je bent JG, of je bent werelds en van Satan. Je denkt in het jargon van JG's waardoor moeilijke of rare concepten verteerbaar worden. Zo heb je bijvoorbeeld "de waarheid" in plaats van "ons geloof". Je denkt niet meer dat je 'een geloof' aanhangt, nee, je hebt "DE WAARHEID". En de waarheid kan niet liegen toch? Je gaat niet naar de kerk, maar naar de koninkrijkszaal. Je bent dus uniek en anders dan andere geloven, want jij gaat niet naar de kerk en mensen die wel naar de kerk gaan zijn dom en achterhaald.
Emotion: Als JG voel je je altijd schuldig. Je voelt je schuldig omdat je bijvoorbeeld een vergadering hebt overgeslagen. Als je de volgende keer weer in de koninkrijkszaal bent groet iedereen je met "We hebben je gemist." Conclusie, blijf maar niet weg want we hebben je wel door. Je voelt je schuldig als je niet genoeg langs de deuren gaat. Als je niet minimaal 10 uur per maand langs de deuren gaat, krijg je geen voorrechten in de gemeente, dan mag je bijvoorbeeld niet helpen met de geluidsinstallatie. Men ziet je dan ook als slechte omgang. Als een gezin bijvoorbeeld weinig van deur tot deur gaat kan het zijn dat kinderen uit andere gezinnen niet meer met die kinderen mogen spelen.. een soort van "light" uitsluiting. Ook worden JG's volgeladen met angst. Als je niet luistert, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je op de wc te lang aan je piemel zit, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Als je niet genoeg antwoorden geeft tijdens de vergadering, zal Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon. Het klinkt belachelijk, maar ik geloofde dat dus echt. Het is ook bijzonder dat Bianconeri hier komt, want normale JG's zijn bang van wereldse mensen, dat zijn namelijk allemaal leugenaars, moordenaars, verkrachters en als je met ze praat en ze overtuigen je dat God niet bestaat dan... gaat Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon.
De enige manier waarop een JG zichzelf kan ontketenen is door net als ik uit het standpunt van een normaal persoon te denken of door bijvoorbeeld andere hersenspoelende sektes zoals scientology te onderzoeken en daarna parallelen proberen te trekken. De leerstellingen discussieren op internet is eigenlijk nutteloos, hij zal koste wat kost de leerstellingen verdedigen. Als het genootschap zegt dat de lucht paars is in plaats van blauw dan zal een JG hier op dit forum ons komen vertellen dat de lucht paars is.
Alpha kenny one
Je wordt verstoten als je grove zonden beoefent zonder berouw te tonen (of als ze je meerdere keren betrappen op dezelfde zone).quote:
[..]
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?
Hieronder vallen oa:
Overspel en hoererij (alle sex buiten het huwelijk)
Roken
drugsgebruik
dronkenschap (dus niet een keertje dronken zijn maar geregeld)
Laster
versprijden van valse leer in de gemeente.
Dit levert nog wel eens problemen op als een lid van een gezin wordt uitgesloten. In sommige gemeentes en families zijn de leden zo streng dat zelfs bijv. een vader geen woord meer tegen zijn zoon spreekt als hij uitgesloten is. Vaak zie je weer dat andere gezinnen niet zo ver gaan en toch nog wel wat contact houden met directe familie die uitgesloten is.
Alpha kenny one
En dit is nou De Waarheid, de hele post !quote:
User Luminal heeft een tijd geleden een uitstekende post geplaatst over JG's die ik graag wil herhalen. Zoals sommigen weten ben ik zelf ook 30 jaar lang JG geweest en deze omschrijving is 'spot on'
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Haha, en die Charles Taze Russell zat zelf achter de vrouwen aan!quote:
[..]
Je wordt verstoten als je grove zonden beoefent zonder berouw te tonen (of als ze je meerdere keren betrappen op dezelfde zone).
Hieronder vallen oa:
Overspel en hoererij (alle sex buiten het huwelijk)
Roken
drugsgebruik
dronkenschap (dus niet een keertje dronken zijn maar geregeld)
Laster
versprijden van valse leer in de gemeente.
Dit levert nog wel eens problemen op als een lid van een gezin wordt uitgesloten. In sommige gemeentes en families zijn de leden zo streng dat zelfs bijv. een vader geen woord meer tegen zijn zoon spreekt als hij uitgesloten is. Vaak zie je weer dat andere gezinnen niet zo ver gaan en toch nog wel wat contact houden met directe familie die uitgesloten is.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Hey, zo ging het bij mijn losbreken van mijn gereformeerde opvoeding ook. Bij 'catechisatie' (bijbelindoctrinatie voor jongeren) werd ik bij kritische vragen raar aangekeken en werd er beschuldigend gesteld dat dat nou eenmaal in de bijbel stond. En dat moest genoeg zijn voor mij om me er dan ook aan te houden. Nou, dat iets in een boek staat was voor mij dus absoluut geen goede argumentatie voor zaken waar ik het nut niet van inzag of die ik zelfs als onethisch beschouwde.quote:
[..]
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Yep.. en vooral het schuldgevoel is wat mij nog goed bij staat. Als je je een keer niet voorbereidt op de vergaderingen, of een zaterdag niet van deur tot deur gaat voel je je echt schuldig!quote:
[..]
En dit is nou De Waarheid, de hele post !
Misschien dat 'Angst' ook hier nog bij had moeten staan. Je hele leven staat in het teken van het geloof en al je vrienden zijn JG. Als je begint te twijfelen aan het geloof is er direct de angst: 'Maar wat moet ik dan doen als ik het geloof verlaat?'. De angst voor een sociaal isolement is zo groot dat sommigen die twijfelen deze twijfel direct wegdrukken.
Alpha kenny one
Dat is op zich wel goed om te weten. Als je zo iemand aan de deur krijgt, kun je hem dus beter proberen gerust te stellen en z'n schuld en angst proberen weg te nemen dan in debat gaan over futiliteiten.quote:
[..]
Yep.. en vooral het schuldgevoel is wat mij nog goed bij staat. Als je je een keer niet voorbereidt op de vergaderingen, of een zaterdag niet van deur tot deur gaat voel je je echt schuldig!
Misschien dat 'Angst' ook hier nog bij had moeten staan. Je hele leven staat in het teken van het geloof en al je vrienden zijn JG. Als je begint te twijfelen aan het geloof is er direct de angst: 'Maar wat moet ik dan doen als ik het geloof verlaat?'. De angst voor een sociaal isolement is zo groot dat sommigen die twijfelen deze twijfel direct wegdrukken.
Zo had ik het nog nooit bekeken.
Shit, dan word ik dadelijk nog meer als Jezus dan de gemiddelde christen. "Nee, mijn zoon, je hoeft nergens bang voor te zijn. Jehovah houdt van al zijn kinderen".
Op zich een goed idee, maar actieve JG's zullen dat nooit toegeven natuurlijk.quote:
[..]
Dat is op zich wel goed om te weten. Als je zo iemand aan de deur krijgt, kun je hem dus beter proberen gerust te stellen en z'n schuld en angst proberen weg te nemen dan in debat gaan over futiliteiten.
Zo had ik het nog nooit bekeken.
En sommigen denken dat het gevoel ook normaal is. De bijbel geeft hier ook de voedingsbodem voor. Ik herinner me dat als ik twijfels had ik dacht aan het gedeelte in de bijbel waar een hele groep mensen Jezus verliet na wat uitspraken van hem (ik weet niet meer precies waarom). Jezus keek naar zijn apostelen en zei iets als 'Gaan jullie ook niet?' waarop de apostelen reageerden: Waarheen zullen wij dan gaan? U heeft woorden van eeuwig leven.
Zo dacht ik dus ook.. ik twijfel, maar waar moet ik dan naar toe? Het genootschap heeft woorden van eeuwig leven (hoop op het paradijs).
Alpha kenny one
Ja idd kwam jij of ATON maar eens met iets nuttigs.quote:
SER doet momenteel ten minste nog een poging.
quote:
Waarom niet? Je moet het wel uitleggen.
quote:Dan zijn ze incorrect. En dat zou je gewoon moeten zeggen. Met een uitleg waarom, graag.
Had ik daarvoor ja al gedaan?quote:Waarom? Je moet het wel uitleggen.
Ennuh leg jij maar eens uit waarom ze wel correct zouden zijn dan.
Alles wat wij geloven gaat vanuit de Bijbel. Als iets in de Bijbel geleerd wordt wat iets anders is, nieuw licht is, wordt dat inderdaad aangepast. Het is niet iets door mensen verzonnen...quote:Dus jij als niet-lid van slaaf kunt ook een doctrine aandragen, als je opmerkt dat dat in de Bijbel staat?
Elke ouder leert zijn kinderen op te passen met welke contacten je zoekt.quote:Ik zeg niet dat je geen contacten hebt. Ik zeg alleen dat je aangeraden wordt (zoals je zelf zegt) die contacten zorgvuldig te kiezen, op een manier die duidelijk onderscheid maakt tussen je eigen groep en de rest van de mensheid. Dat vind ik een vorm van afzondering.
Afzondering is dat je je afzondert, dus geen contact zou zoeken.
Dat is bij ons simpelweg niet het geval.
Nee hoor? Genoeg gezalfden die geen ouderling zijn en niet-gezalfden die ouderling bv zijn.quote:Want je geloof wordt niet voor een groot deel bepaald door dit dogma? Is het niet zo dat iedereen die bij wil opklimmen binnen de organisatie een gezalfde moet zijn? Hoeveel niet-gezalfden zitten er in het besturend lichaam?
Aan de deur zou ik aanbieden later terug te komen omdat wij zo ineens in het veld echt niet alle medische termen en alles weten.quote:Jij doet een bewering, dan moet je die ook onderbouwen. Ik probeer slechts je geloof te begrijpen. Doe je dat zo ook als je langs de deuren gaat?
- "Zeg meneer de getuige, waarom zou bloed slecht zijn? Is daar ook bewijs voor?"
- "Zoek dat maar op"
- "Oké, dat is niet erg vriendelijk. Een andere vraag dan: welke onderbouwing heeft u voor het jaar 607?"
- "Zucht. Bianconeri doe dit doe dat!"
Waarschijnlijk niet hé. Doe maar gewoon alsof je bij mij aan de deur staat, en dat ik wat meer wil weten van je geloof.
607 zie bv dit stukje:
Uiteindelijk kwamen de joden in 537 v.G.T. terug in het Beloofde Land. Jehovah's Getuigen zien hierin een bevestiging van het jaar 607 v.G.T., omdat de periode tussen 607 v.G.T. en 537 v.G.T. (70 jaar) worden gezien als vervulling van Jeremia 29:10: "Want dit heeft Jehovah gezegd: 'In overeenstemming met de vervulling van zeventig jaar te Babylon zal ik mijn aandacht op ulieden richten, en ik wil jegens u mijn goede woord bevestigen, door u naar deze plaats terug te brengen".
Bloed:
http://www.goeievraag.nl/(...)usie-ondergaan.43445
En nog veel meer.
Wees blij dat ik wel zo goed ben om dit te doen.
Ook al weiger jij zelf onderbouwingen te geven. Ik ben wel weer zo gek dat wel te doen.
Iemand die wel volledig de leer heeft geaccepteerd(gedoopt is) en als die dan uitgesloten wordt(na een heel langduring proces) dan mag je geen contact meer met die persoon hebben.quote:
Ja, dat deel snap ik wel. Maar wanneer dan wel en wanneer dan niet?
Dat is de enige reden waarvoor je geen contact meer mag hebben.
Zoals 2 Joh:10,11 zegt: ''Een ieder die vooruitdringt en niet blijft in de leer van de Christus[...]ontvangt hem nimmer in uw huis en richt ook geen groet tot hem.''
1. Ja natuurlijk leggen we ons geloof uit aan de hand van de Bijbel?quote:
Nou jongeren krijgen zeg maar bijbelstudie, of ze nou willen of niet ! En dan kreeg je les uit een boek en dan kon je aan het einde vragen stellen.
Dus ik had gewoon normale vragen, waar ik ook een normaal antwoord op wil hebben, maar dan zoeken ze een tekst uit de bijbel! En dan is het zo van: Ja dit zou Jezus doen, dus dit zouden wij ook moeten doen. Daar komt het op neer zegmaar. En ik had zoiets van Uhh, Hoe, WAT ? Oh oke.
En dingen van als je dit niet doet ga je niet naar het paradijs! Maar in de bijbel staat dat God van al zijn kinderen houd ? Het spreekt elkaar gewoon te erg tegen
Naja ik begrijp gewoon niet dat ze hun hele leven kunnen laten lijden door een boek uit de prehistorie.
Ik kwam in de puberteit, leerde mezelf kennen, me eigen normen en waarden. En bekijk alles niet zwart/wit
Het zou juist erg zijn als ze bij je vragen niet uit de Bijbel het tonen.
2. Het spreekt elkaar niet tegen. En het is niet zo zwart-wit als jij wilt doen geloven.
Hand 24:15 ''Opstanding van rechtvaardigen als de onrechtvaardigen''.
Zijn ook echt niet alleen JG die eeuwig in paradijs leven.
Zoals ik al de hele tijd zeg:quote:
Hoe komt het dat je sceptisch geworden bent? Het lijkt me toch niet makkelijk om aan zo'n invloed te ontsnappen. Is er een moment geweest waarop je plots besefte dat het wel heel raar was, of was het een langzaam proces?
Wij bepalen ZELF wat we doen, maken ZELF keuzes. Dat wordt door niemand voor ons gedaan.
We zijn geen gehersenspoelde zombies. Of zoals jij het zei: Blind volgen op wat gezegd wordt.
Als je er niet mee eens bent dan ga je toch gewoon lekker weg, je wordt dan niet doodgeschoten ofzo hoor. Er wordt heel erg aangeraden om WEL zelf te denken.
Nogmaals JIGZOZ leer eens lezen.quote:
Het was echt bedoeld als vraag. Ik weet niet beter dan dat Jehova's getuigen tot de meest extreme dingen gedwongen worden. Inclusief verstoting van hun kinderen als die niet bij de sekte willen horen.
Maar ik hoor het graag als ik het verkeerd heb. In ieder geval heb ik respect voor het feit dat je zelfstandig durft te denken, terwijl je ouders zo ver gaan in hun geloof.
Dit is precies wat ik al de hele tijd gezegd heb!!
Wij zijn totaal niet extreem, we verstoten helemaal niemand. Zelfs een uitgesloten kind zal voor gezorgd worden.
Dat extreme beeld is een typisch vooroordeel over ons wat grote onzin is.
Ongelofelijk....quote:
Maar Jehova's getuigen mogen toch geen contact hebben met hun kinderen als die zelf geen Jehova's getuigen zijn?
Lees jij ook wel 1 ding wat er hier gezegd wordt?
Wij mogen geen contact hebben met UITGESLOTENEN!!!! EX-JGERS.
Met elke andere persoon WEL.
Tralalalalalla....quote:
Mijn ouders zijn ook Jehova´s Getuigen, kan me dood irriteren aan dat kudde gedrag ! Nooit is zelf denken, maar altijd blind geloven in de bijbel, want dat is de waarheid PUNT ! Be Open-Minded
Als jouw ouders werkelijk Jehovah's Getuigen zouden zijn dan zou je niets zo'n opmerking maken.
Jij weet zelf ook heel goed hoeveel archeologische en wetenschappelijke dingen bij ons worden aangehaald. Dat er keihard op gehamerd wordt om zelf te denken en zelf te onderzoeken en niet blind op de Bijbel en de organisatie te gaan.
Beetje tegenstrijdig niet? En sowieso mag je echt wel met niet-JGs omgaan.quote:
User Luminal heeft een tijd geleden een uitstekende post geplaatst over JG's die ik graag wil herhalen. Zoals sommigen weten ben ik zelf ook 30 jaar lang JG geweest en deze omschrijving is 'spot on'
Jehovah's Getuigen houden hun leden gevangen via het BITE model.
[quote]Je mag alleen met andere JG's omgaan, contact met wereldse mensen moet zoveel mogelijk beperkt worden.
Onjuist. DE bron is de Bijbel, Jehovah. Niets meer niets minder.quote:Information: Als Jehovah's Getuige is er maar 1 geaccepteerde en betrouwbare bron van informatie en dat is het genootschap. Alle andere bronnen zijn werelds en staan onder invloed van Satan.
En we lezen meer dan genoeg boeken die niet de Bijbel of van de organisatie zijn.
En daar is niets verbodens/slechts aan.
Genoeg grijswaarden. En dat JG of Satan klopt ook niet. Zitten meer dan genoeg er tussenin.quote:Als Jehovah's Getuige moet je twee keer per week naar de koninkrijszaal om daar indoctrinatiesessies te volgen. Ook moet je een aantal studieprogramma's volgen (bijbelstudieprogramma, koninkrijksdienst, gemeentelijke bijbelstudie). Verder moet je ook de tijdschriften bestuderen die elke maand uitkomen en je moet de nieuwe boekjes en dvd's die uitkomen bekijken en lezen.[quote]
moet, moet moet? mag mag mag! Je hoeft er niet per se 2x te zijn. Er is niets verplichts aan studieprogramma's. Ook niet met de tijdschriften verplicht bestuderen, dat klopt gewoon niet.
.
[quote]Er zijn geen grijswaarden meer. Of je bent JG, of je bent werelds en van Satan.
Haha? Wat is dat nou weer voor onzin? Als dat al slechte omgang is...quote:Als je niet minimaal 10 uur per maand langs de deuren gaat, krijg je geen voorrechten in de gemeente, dan mag je bijvoorbeeld niet helpen met de geluidsinstallatie. Men ziet je dan ook als slechte omgang. Als een gezin bijvoorbeeld weinig van deur tot deur gaat kan het zijn dat kinderen uit andere gezinnen niet meer met die kinderen mogen spelen..
Wat ben ik dapper he! Zo wat een moedig persoon he...quote:Het is ook bijzonder dat Bianconeri hier komt, want normale JG's zijn bang van wereldse mensen, dat zijn namelijk allemaal leugenaars, moordenaars, verkrachters en als je met ze praat en ze overtuigen je dat God niet bestaat dan... gaat Jehovah je vermoorden tijdens Armageddon.
Ga toch ergens anders je fabeltjes prediken.... Bang voor wereldse personen?
Nou dan schijten we 7 kleren tijdens onze prediking zeker!!
Als je als normaal persoon redeneert word je juist JG!quote:De enige manier waarop een JG zichzelf kan ontketenen is door net als ik uit het standpunt van een normaal persoon te denken of door bijvoorbeeld andere hersenspoelende sektes zoals scientology te onderzoeken en daarna parallelen proberen te trekken. De leerstellingen discussieren op internet is eigenlijk nutteloos, hij zal koste wat kost de leerstellingen verdedigen. Als het genootschap zegt dat de lucht paars is in plaats van blauw dan zal een JG hier op dit forum ons komen vertellen dat de lucht paars is.
Er valt heel goed te discusseren over de leerstellingen.
Als je met feiten aan komt zetten kan ik niet anders dan dat te accepteren.
Ook al zegt de organisatie iets anders.
Als evolutie bewezen wordt dan ga ik in evolutie geloven.
De organisatie onderwijst juist dat we ZELF moeten denken en onderzoeken. Zeer uitgebreid.
http://nl.wikipedia.org/w(...)bewijs_voor_evolutiequote:
Als je als normaal persoon redeneert word je juist JG!
Er valt heel goed te discusseren over de leerstellingen.
Als je met feiten aan komt zetten kan ik niet anders dan dat te accepteren.
Ook al zegt de organisatie iets anders.
Als evolutie bewezen wordt dan ga ik in evolutie geloven.
De organisatie onderwijst juist dat we ZELF moeten denken en onderzoeken. Zeer uitgebreid.
http://www.godvoordommen.(...)ewijs-voor-evolutie/
http://www.fossiel.net/informatie/evolutie.php
http://www.staatgeschreve(...)ijzen-voor-evolutie/ Van theologen notabene
http://skepp.be/artikels/(...)voor-evolutietheorie Skepp is onafhankelijk en niet erop gericht het christendom aan te vallen, maar voornamelijk pseudo-wetenschap.
http://www.deatheist.nl/i(...)blog&id=23&Itemid=17
http://www.scientias.nl/o(...)heorie-omarmen/54166
http://evolutie.blog.com/(...)js-is-voor-evolutie/
En deze nog: http://www.dumpert.nl/med(...)ie._het_bewijs_.html
Veel plezier ermee, maar je doet er waarschijnlijk toch niks mee.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Dat begrijp ik, maar het was even een eyeopener. Zij zijn ook maar mensen, met dezelfde existentiële angsten als ik en jij. Alleen gaan zij er heel anders mee om.quote:
[..]
Op zich een goed idee, maar actieve JG's zullen dat nooit toegeven natuurlijk.
En sommigen denken dat het gevoel ook normaal is. De bijbel geeft hier ook de voedingsbodem voor. Ik herinner me dat als ik twijfels had ik dacht aan het gedeelte in de bijbel waar een hele groep mensen Jezus verliet na wat uitspraken van hem (ik weet niet meer precies waarom). Jezus keek naar zijn apostelen en zei iets als 'Gaan jullie ook niet?' waarop de apostelen reageerden: Waarheen zullen wij dan gaan? U heeft woorden van eeuwig leven.
Zo dacht ik dus ook.. ik twijfel, maar waar moet ik dan naar toe? Het genootschap heeft woorden van eeuwig leven (hoop op het paradijs).
Het is heel makkelijk om iedereen die het niet met je eens is weg te zetten als een dom schaap, of erger nog, als bewust kwaadaardig persoon, maar in werkelijkheid doet vrijwel iedereen wat hem het beste lijkt.
Soms moet je gewoon even met beide benen terug op de aarde gezet worden.
Ik ben blij dat de meesten de mening zijn toegedaan dat Jehovah's Getuigen een sekte zijn. De christenen in de eerste eeuw werden ook een sekte genoemd. Zie Handelingen der Apostelen, hfdst 24:5, 14. In hfdst 28:22 werden ze een "sekte die overal tegenspraak ondervond" genoemd.
Voor mij de zoveelste aanwijzing dat Jehovah's Geuigen in onze tijd de echte ware Christenen zijn.
Voor mij de zoveelste aanwijzing dat Jehovah's Geuigen in onze tijd de echte ware Christenen zijn.
Juist... De ene sekte is de andere niet hè.quote:
Ik ben blij dat de meesten de mening zijn toegedaan dat Jehovah's Getuigen een sekte zijn. De christenen in de eerste eeuw werden ook een sekte genoemd. Zie Handelingen der Apostelen, hfdst 24:5, 14. In hfdst 28:22 werden ze een "sekte die overal tegenspraak ondervond" genoemd.
Voor mij de zoveelste aanwijzing dat Jehovah's Geuigen in onze tijd de echte ware Christenen zijn.
Dus scientology is ook een ware christelijke kerk, en de 7 Dags Adventisten ook, omdat ze een sekte genoemd worden? Scientology is niet eens christelijk.quote:
Ik ben blij dat de meesten de mening zijn toegedaan dat Jehovah's Getuigen een sekte zijn. De christenen in de eerste eeuw werden ook een sekte genoemd. Zie Handelingen der Apostelen, hfdst 24:5, 14. In hfdst 28:22 werden ze een "sekte die overal tegenspraak ondervond" genoemd.
Voor mij de zoveelste aanwijzing dat Jehovah's Geuigen in onze tijd de echte ware Christenen zijn.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Oh god, ik krijg een flashback naar Kingdom34. Die riep ook voortdurend dat hij al tientallen bewijzen gegeven had zonder dat iemand die ooit heeft gelezen.quote:
[..]
Had ik daarvoor ja al gedaan?
Ennuh leg jij maar eens uit waarom ze wel correct zouden zijn dan.
Maar goed, je ziet niet dat ik voorbeelden heb gegeven? Mijn argumenten waren vrij duidelijk:
- Je laat je leven bepalen door je levensbeschouwing doordat je veel tijd en energie erin steekt, in de vorm van langs deuren gaan en studie
- Ik heb gezegd dat jullie groepsvorming sterk is, doordat jullie omgang met buitenstaanders beperkt houden. Daardoor ga je vooral om met mensen binnen de groep, wat de groepsvorming bevordert.
- Ik heb je erop gewezen dat de ouderlingen straffen kunnen uitdelen.
Dat zijn mijn voorbeelden en argumenten om de eerste drie punten aan te tonen.
Als het niet door mensen is verzonnen, hoe kan het dan verkeerd zijn? De Bijbel verandert niet, zeker die van jullie niet: die is al 2000 jaar hetzelfde, zoals je zelf zegt. Hoe kan het dan dat doctrines toch veranderen?quote:[..]
Alles wat wij geloven gaat vanuit de Bijbel. Als iets in de Bijbel geleerd wordt wat iets anders is, nieuw licht is, wordt dat inderdaad aangepast. Het is niet iets door mensen verzonnen...
Er zijn verschillende mates van afzondering. Zelfs een kluizenaar moet af en toe brood gaan halen.quote:[..]
Elke ouder leert zijn kinderen op te passen met welke contacten je zoekt.
Afzondering is dat je je afzondert, dus geen contact zou zoeken.
Dat is bij ons simpelweg niet het geval.
Er zijn nog wat meer rangen boven ouderling. Hoeveel niet-gezalfden zitten er in het besturend lichaam?quote:[..]
Nee hoor? Genoeg gezalfden die geen ouderling zijn en niet-gezalfden die ouderling bv zijn.
Jeremiah 25:11 spreekt over "naties". Hoe is dat te rijmen? Daarnaast staat er in het Hebreeuws het woordje "le", voor "te" in "te Babylon", terwijl dat gewoonlijk "voor" betekent. Dat verandert de hele betekenis, nietwaar?quote:[..]
Aan de deur zou ik aanbieden later terug te komen omdat wij zo ineens in het veld echt niet alle medische termen en alles weten.
607 zie bv dit stukje:
Uiteindelijk kwamen de joden in 537 v.G.T. terug in het Beloofde Land. Jehovah's Getuigen zien hierin een bevestiging van het jaar 607 v.G.T., omdat de periode tussen 607 v.G.T. en 537 v.G.T. (70 jaar) worden gezien als vervulling van Jeremia 29:10: "Want dit heeft Jehovah gezegd: 'In overeenstemming met de vervulling van zeventig jaar te Babylon zal ik mijn aandacht op ulieden richten, en ik wil jegens u mijn goede woord bevestigen, door u naar deze plaats terug te brengen".
Als je meer probleempjes wilt zien, kun je eens hier kijken. Dat is een site van een broeder van jou, die wat onderzoek heeft gedaan daarnaar. Ik ga al m'n argumenten vanaf nu daarvandaan halen, dus als je slim bent lees je het eens door.
Dat is geen bewijs dat bloedloze operaties veiliger zijn, dat geeft slechts de alternatieven. Daarnaast komt dat alles uit een Watchtower publicatie, zonder enige wetenschappelijke bron. Ik kan zo ook claimen dat meditatie werkt, en dan een boeddhistische bron geven. Maar ik heb zo'n idee dat je dat niet zult accepteren. Ik wil op z'n minst een onafhankelijke bron, en het liefst een wetenschappelijke bron.quote:
Dan zul je nu wel blij zijn, nu ik je een hele post vol onderbouwingen heb gegeven.quote:En nog veel meer.
Wees blij dat ik wel zo goed ben om dit te doen.
Ook al weiger jij zelf onderbouwingen te geven. Ik ben wel weer zo gek dat wel te doen.
Maar dan ook alleen voor jou.quote:
Ik ben blij dat de meesten de mening zijn toegedaan dat Jehovah's Getuigen een sekte zijn. De christenen in de eerste eeuw werden ook een sekte genoemd. Zie Handelingen der Apostelen, hfdst 24:5, 14. In hfdst 28:22 werden ze een "sekte die overal tegenspraak ondervond" genoemd.
Voor mij de zoveelste aanwijzing dat Jehovah's Geuigen in onze tijd de echte ware Christenen zijn.
Overigens, hoe weet je zo zeker dat "αιρεσεως" dezelfde betekenis heeft als het moderne "sekte"? Zover ik weet betekent het slechts "religieuze partij". Als je wilt zoek ik het maandag of dinsdag even op, om te bevestigen.
Ik heb nog een watchtower library cdrom. ik kan je zijn antwoord alvast opzoekenquote:
[..]
Maar dan ook alleen voor jou.
Overigens, hoe weet je zo zeker dat "αιρεσεως" dezelfde betekenis heeft als het moderne "sekte"? Zover ik weet betekent het slechts "religieuze partij". Als je wilt zoek ik het maandag of dinsdag even op, om te bevestigen.
Alpha kenny one
Dus scientology is ook een ware christelijke kerk, en de 7 Dags Adventisten ook, omdat ze een sekte genoemd worden? Scientology is niet eens christelijk.
[/quote]
Ik schreef 'de zoveelste' aanwijzing.
Nog belangrijker voor mij zijn Jezus woorden in het evangelie van Johannes 13:35: "Hieraan zullen allen weten dat gij mijn discipellen zijt, indien gij liefde onder elkaar hebt"
Jehovah's Getuigen hebben nooit deelgenomen aan oorlogen. Ze hebben zelfs geen opleiding om te doden willen volgen en verkozen de gevangenis door militaire dienst te weigeren.
Dat kan niet van de door u genoemde groepen worden gezegd.
[/quote]
Ik schreef 'de zoveelste' aanwijzing.
Nog belangrijker voor mij zijn Jezus woorden in het evangelie van Johannes 13:35: "Hieraan zullen allen weten dat gij mijn discipellen zijt, indien gij liefde onder elkaar hebt"
Jehovah's Getuigen hebben nooit deelgenomen aan oorlogen. Ze hebben zelfs geen opleiding om te doden willen volgen en verkozen de gevangenis door militaire dienst te weigeren.
Dat kan niet van de door u genoemde groepen worden gezegd.
Ser_Ciappelletto vraagt om "een onafhankelijke wetenschappelijke bron" die aantoont dat bloedloze operaties veiliger zijn. Hier volgt één van de velen.
Het AMC Magazine citeert uit een proefschrift van Bektas Atasever over de microcirculatie na hartchirirgie. Hij zegt: 'Het verwachte bloedverlies bij hartchirurgie beinvloedt de uiteindelijke behoefte aan bloedtransfusiebloed. Daarom zijn Jehovah's Getuigen beter af. Notoir bloederige ingrepen worden zo ingekleed dat het bloedverlies tot een minimum beperkt blijft. Zo liggen JG bij hartklepoperaties in beginsel niet aan de gebruikelijke hart-longmachine, maar aan een kleinere pomp. Die verdunt het bloed minder, waardoor de hoeveelheid rode bloedcellen beter op peil blijft. Ook het handwerk wordt aangepast. 'De chirurg doet sommige dingentjes net even anders, net wat bedachtzamer vaak. En de anesthesist kan een belangrijke bijdrage leveren door minder bloed af te nemen en minder infusievloeistof te gebruiken' Al die kleine beetjes helpen niet alleen transfusies voorkomen, ontdekte Atasever, ZE BEVORDEREN OOK AANTOONBAAR DE WEEFSELDOORBLOEDING - EN DAARMEE HET HERSTEL Hij zegt: 'Tijdens een operatie blijven de haarvaatjes bij Jehovah's Getuigen beter doorbloed dan bij andere patiënten. En omdat ze geen vreemd bloed krijgen, zullen Jehovah's Getuigen sowieso geen last hebben van transfusiegerelateerde complicaties zoals SIRS, het beruchte systemic inflammatory response syndrome. Ingewikkelder dan gewone hartchirurgie hoeven bloedbesparende operaties volgens hem niet te zijn, en meer dan de gangbare tijd is een vakbekwaam chirurg er niet aan kwijt.' Hij beluit: 'Het is puur een kwestie van chirurgen goed opleiden en ze voldoende ervaring laten opdoen. Tot alle ziekenhuizen zo ver zijn blijft het natuurlijk nog even behelpen. AMC Magazine zelf besluit: 'Een welgemeende tip daarom voor hen die binnenkort onder het mes moeten: zeg dat je Getuige bent! Gaan ze echt niet natrekken.'"
Het AMC Magazine citeert uit een proefschrift van Bektas Atasever over de microcirculatie na hartchirirgie. Hij zegt: 'Het verwachte bloedverlies bij hartchirurgie beinvloedt de uiteindelijke behoefte aan bloedtransfusiebloed. Daarom zijn Jehovah's Getuigen beter af. Notoir bloederige ingrepen worden zo ingekleed dat het bloedverlies tot een minimum beperkt blijft. Zo liggen JG bij hartklepoperaties in beginsel niet aan de gebruikelijke hart-longmachine, maar aan een kleinere pomp. Die verdunt het bloed minder, waardoor de hoeveelheid rode bloedcellen beter op peil blijft. Ook het handwerk wordt aangepast. 'De chirurg doet sommige dingentjes net even anders, net wat bedachtzamer vaak. En de anesthesist kan een belangrijke bijdrage leveren door minder bloed af te nemen en minder infusievloeistof te gebruiken' Al die kleine beetjes helpen niet alleen transfusies voorkomen, ontdekte Atasever, ZE BEVORDEREN OOK AANTOONBAAR DE WEEFSELDOORBLOEDING - EN DAARMEE HET HERSTEL Hij zegt: 'Tijdens een operatie blijven de haarvaatjes bij Jehovah's Getuigen beter doorbloed dan bij andere patiënten. En omdat ze geen vreemd bloed krijgen, zullen Jehovah's Getuigen sowieso geen last hebben van transfusiegerelateerde complicaties zoals SIRS, het beruchte systemic inflammatory response syndrome. Ingewikkelder dan gewone hartchirurgie hoeven bloedbesparende operaties volgens hem niet te zijn, en meer dan de gangbare tijd is een vakbekwaam chirurg er niet aan kwijt.' Hij beluit: 'Het is puur een kwestie van chirurgen goed opleiden en ze voldoende ervaring laten opdoen. Tot alle ziekenhuizen zo ver zijn blijft het natuurlijk nog even behelpen. AMC Magazine zelf besluit: 'Een welgemeende tip daarom voor hen die binnenkort onder het mes moeten: zeg dat je Getuige bent! Gaan ze echt niet natrekken.'"
Leuke nickname michaelservet.
Religion taking credit for morality and ethics is like Justin Bieber taking credit for the creation of music.
Nou me ouders zijn echt wel JG hoor.quote:
[..]
Iemand die wel volledig de leer heeft geaccepteerd(gedoopt is) en als die dan uitgesloten wordt(na een heel langduring proces) dan mag je geen contact meer met die persoon hebben.
Dat is de enige reden waarvoor je geen contact meer mag hebben.
Zoals 2 Joh:10,11 zegt: ''Een ieder die vooruitdringt en niet blijft in de leer van de Christus[...]ontvangt hem nimmer in uw huis en richt ook geen groet tot hem.''
[..]
1. Ja natuurlijk leggen we ons geloof uit aan de hand van de Bijbel?
Het zou juist erg zijn als ze bij je vragen niet uit de Bijbel het tonen.
2. Het spreekt elkaar niet tegen. En het is niet zo zwart-wit als jij wilt doen geloven.
Hand 24:15 ''Opstanding van rechtvaardigen als de onrechtvaardigen''.
Zijn ook echt niet alleen JG die eeuwig in paradijs leven.
[..]
Zoals ik al de hele tijd zeg:
Wij bepalen ZELF wat we doen, maken ZELF keuzes. Dat wordt door niemand voor ons gedaan.
We zijn geen gehersenspoelde zombies. Of zoals jij het zei: Blind volgen op wat gezegd wordt.
Als je er niet mee eens bent dan ga je toch gewoon lekker weg, je wordt dan niet doodgeschoten ofzo hoor. Er wordt heel erg aangeraden om WEL zelf te denken.
[..]
Nogmaals JIGZOZ leer eens lezen.
Dit is precies wat ik al de hele tijd gezegd heb!!
Wij zijn totaal niet extreem, we verstoten helemaal niemand. Zelfs een uitgesloten kind zal voor gezorgd worden.
Dat extreme beeld is een typisch vooroordeel over ons wat grote onzin is.
[..]
Ongelofelijk....
Lees jij ook wel 1 ding wat er hier gezegd wordt?
Wij mogen geen contact hebben met UITGESLOTENEN!!!! EX-JGERS.
Met elke andere persoon WEL.
[..]
Tralalalalalla....
Als jouw ouders werkelijk Jehovah's Getuigen zouden zijn dan zou je niets zo'n opmerking maken.
Jij weet zelf ook heel goed hoeveel archeologische en wetenschappelijke dingen bij ons worden aangehaald. Dat er keihard op gehamerd wordt om zelf te denken en zelf te onderzoeken en niet blind op de Bijbel en de organisatie te gaan.
En ik ben het er mee eens dat het een sekte is! Beetje basisschool kinderen verbieden naar verjaardagfeestjes te gaan etc. Misschien denk jij wel open-minded voor zover de "waarheid" het je toelaat.
I could watch you for a lifetime, you're my favourite movie.
A thousand endings.
You mean everything to me!
A thousand endings.
You mean everything to me!
Dit gaat over van te voren geplande operaties. Maar wat doen we nu als een getuige wordt aangereden? Dan is een transfusie soms onvermijdelijk om niet te overlijden...quote:
Ser_Ciappelletto vraagt om "een onafhankelijke wetenschappelijke bron" die aantoont dat bloedloze operaties veiliger zijn. Hier volgt één van de velen.
Het AMC Magazine citeert uit een proefschrift van Bektas Atasever over de microcirculatie na hartchirirgie. Hij zegt: 'Het verwachte bloedverlies bij hartchirurgie beinvloedt de uiteindelijke behoefte aan bloedtransfusiebloed. Daarom zijn Jehovah's Getuigen beter af. Notoir bloederige ingrepen worden zo ingekleed dat het bloedverlies tot een minimum beperkt blijft. Zo liggen JG bij hartklepoperaties in beginsel niet aan de gebruikelijke hart-longmachine, maar aan een kleinere pomp. Die verdunt het bloed minder, waardoor de hoeveelheid rode bloedcellen beter op peil blijft. Ook het handwerk wordt aangepast. 'De chirurg doet sommige dingentjes net even anders, net wat bedachtzamer vaak. En de anesthesist kan een belangrijke bijdrage leveren door minder bloed af te nemen en minder infusievloeistof te gebruiken' Al die kleine beetjes helpen niet alleen transfusies voorkomen, ontdekte Atasever, ZE BEVORDEREN OOK AANTOONBAAR DE WEEFSELDOORBLOEDING - EN DAARMEE HET HERSTEL Hij zegt: 'Tijdens een operatie blijven de haarvaatjes bij Jehovah's Getuigen beter doorbloed dan bij andere patiënten. En omdat ze geen vreemd bloed krijgen, zullen Jehovah's Getuigen sowieso geen last hebben van transfusiegerelateerde complicaties zoals SIRS, het beruchte systemic inflammatory response syndrome. Ingewikkelder dan gewone hartchirurgie hoeven bloedbesparende operaties volgens hem niet te zijn, en meer dan de gangbare tijd is een vakbekwaam chirurg er niet aan kwijt.' Hij beluit: 'Het is puur een kwestie van chirurgen goed opleiden en ze voldoende ervaring laten opdoen. Tot alle ziekenhuizen zo ver zijn blijft het natuurlijk nog even behelpen. AMC Magazine zelf besluit: 'Een welgemeende tip daarom voor hen die binnenkort onder het mes moeten: zeg dat je Getuige bent! Gaan ze echt niet natrekken.'"
Children of God/The Family is een sekte, en die zijn groot fan van liefde. Je hebt wel veel concurrentie zeg.quote:
[..]
Ik schreef 'de zoveelste' aanwijzing.
Nog belangrijker voor mij zijn Jezus woorden in het evangelie van Johannes 13:35: "Hieraan zullen allen weten dat gij mijn discipellen zijt, indien gij liefde onder elkaar hebt"
Jehovah's Getuigen hebben nooit deelgenomen aan oorlogen. Ze hebben zelfs geen opleiding om te doden willen volgen en verkozen de gevangenis door militaire dienst te weigeren.
Dat kan niet van de door u genoemde groepen worden gezegd.
Ik ben ook zéér blij omdat je deze verzen aanhaald :quote:
Ik ben blij dat de meesten de mening zijn toegedaan dat Jehovah's Getuigen een sekte zijn. De christenen in de eerste eeuw werden ook een sekte genoemd. Zie Handelingen der Apostelen, hfdst 24:5, 14. In hfdst 28:22 werden ze een "sekte die overal tegenspraak ondervond" genoemd.
Voor mij de zoveelste aanwijzing dat Jehovah's Geuigen in onze tijd de echte ware Christenen zijn.
[quote]Hand.24:5 Ons is namelijk gebleken dat deze man een pest is en iemand die oproer verwekt onder al de Joden in heel de wereld, en een vooraanstaand persoon is binnen de sekte van de Nazarenen.[quote]
1- Je vergelijkt een begrip van nu met een van toen. Als dat dezelfde inhoud heeft kan ik alleen maar besluiten dat in Handelingen een leugen staat; De wereld was toen nog niet helemaal bekend.
2- Als we er van uit gaan dat ' nazarenen ' inwoners zijn van Nazareth, kun je moeilijk spreken van een sekte, alhoewel de auteurs van Handelingen vreselijk hun best gedaan hebben om van nazarener een inwoner van stad te maken, alhoewel die toen nog niet bestond.
3- Als men het over een ' sekte ' heeft is het nuttig te weten waar die sekte voor staat, en dan komen we dichter bij de veronderstelling van Ser_Ciapelleto dat het om een religieuze partij zou kunnen gaan. En de nazarenen waren wel degelijk een partij. Men zou het de Royalistische Partij kunnen noemen. Nazareen komt van het Hebreeuws ' netzer ', wat tak/loot wil zeggen. En daar bedoelde men de afstammelingen van het koningshuis van David mee. Aanhangers van het koningshuis noemde men nazarenen. Dit is ook de reden waarom de genealogische lijn van David in de evangelieën is opgenomen.
Zo zie je maar weer dat het zinloos is de hele bijbel uit het hoofd te leren. Belangrijker is te begrijpen wat er staat. En als je iets niet begrijpt, ga er dan niet wat rond fantaseren. Maakt je nog méér ongeloofwaardig.
( o ja, m'n bron nog : Prof. James Tabor dr. godsdienstwetenschappen )
Niet meteen weer zo agressief doen.quote:
Dit stukje heb ik even een paar keer opnieuw moeten lezen: zelfs voor een uitgestoten kind wordt gezorgd... Kinderen worden dus uitgestoten (wat ziek is) en daarbij gebruik je het woord 'zelfs'. Alsof het iets heel bijzonders is dat er zelfs voor die verdorvenen nog enige verantwoordelijkheid gevoeld wordt. "Wij zijn zo goed, zelfs als onze kinderen een andere mening hebben dan wij zelf, zelfs dan zorgen we nog voor ze". Bij normale mensen heet dat vanzelfsprekend, maar bij jullie heet dat bijzonder. Ik vind dat best veelzeggend.quote:Dit is precies wat ik al de hele tijd gezegd heb!!
Wij zijn totaal niet extreem, we verstoten helemaal niemand. Zelfs een uitgesloten kind zal voor gezorgd worden.
Even zien...quote:Dat extreme beeld is een typisch vooroordeel over ons wat grote onzin is.
Nog een keer? Oké:quote:een uitgesloten kind
En wanneer is dat? Als hij niet meer bij de sekte wil horen. Afstand doen van je kinderen, omdat ze een andere mening hebben. Maar gelukkig zijn jullie niet zo extreem. Dat zijn vooroordelen.quote:een uitgesloten kind
Ja. Kinderen kunnen toch ex-JG zijn?quote:Ongelofelijk....
Lees jij ook wel 1 ding wat er hier gezegd wordt?
Wij mogen geen contact hebben met UITGESLOTENEN!!!! EX-JGERS.
Met elke andere persoon WEL.
En hou nou eens op met je geschreeuw man. Daar houdt God niet zo van. Gewoon rustig blijven. Zelfbeheersing, je weet wel, vond Jezus ook belangrijk. Dat zou jou toch moeten aanspreken.
En toch nog even paar dingetjes naast elkaar zetten:
enquote:Wij mogen geen contact hebben met UITGESLOTENEN!!!! EX-JGERS.
enquote:Wij zijn totaal niet extreem
.quote:een uitgesloten kind
Jezus en zijn apostelen waren er anders helemaal niet vies van hoor.quote:
Jehovah's Getuigen hebben nooit deelgenomen aan oorlogen. Ze hebben zelfs geen opleiding om te doden willen volgen en verkozen de gevangenis door militaire dienst te weigeren.
Zonder in te gaan op de geloofwaardigheid van je citaat, toch even dit voorbeeld:quote:
Ser_Ciappelletto vraagt om "een onafhankelijke wetenschappelijke bron" die aantoont dat bloedloze operaties veiliger zijn. Hier volgt één van de velen.
Het AMC Magazine citeert uit een proefschrift van Bektas Atasever over de microcirculatie na hartchirirgie. Hij zegt: 'Het verwachte bloedverlies bij hartchirurgie beinvloedt de uiteindelijke behoefte aan bloedtransfusiebloed. Daarom zijn Jehovah's Getuigen beter af. Notoir bloederige ingrepen worden zo ingekleed dat het bloedverlies tot een minimum beperkt blijft. Zo liggen JG bij hartklepoperaties in beginsel niet aan de gebruikelijke hart-longmachine, maar aan een kleinere pomp. Die verdunt het bloed minder, waardoor de hoeveelheid rode bloedcellen beter op peil blijft. Ook het handwerk wordt aangepast. 'De chirurg doet sommige dingentjes net even anders, net wat bedachtzamer vaak. En de anesthesist kan een belangrijke bijdrage leveren door minder bloed af te nemen en minder infusievloeistof te gebruiken' Al die kleine beetjes helpen niet alleen transfusies voorkomen, ontdekte Atasever, ZE BEVORDEREN OOK AANTOONBAAR DE WEEFSELDOORBLOEDING - EN DAARMEE HET HERSTEL Hij zegt: 'Tijdens een operatie blijven de haarvaatjes bij Jehovah's Getuigen beter doorbloed dan bij andere patiënten. En omdat ze geen vreemd bloed krijgen, zullen Jehovah's Getuigen sowieso geen last hebben van transfusiegerelateerde complicaties zoals SIRS, het beruchte systemic inflammatory response syndrome. Ingewikkelder dan gewone hartchirurgie hoeven bloedbesparende operaties volgens hem niet te zijn, en meer dan de gangbare tijd is een vakbekwaam chirurg er niet aan kwijt.' Hij beluit: 'Het is puur een kwestie van chirurgen goed opleiden en ze voldoende ervaring laten opdoen. Tot alle ziekenhuizen zo ver zijn blijft het natuurlijk nog even behelpen. AMC Magazine zelf besluit: 'Een welgemeende tip daarom voor hen die binnenkort onder het mes moeten: zeg dat je Getuige bent! Gaan ze echt niet natrekken.'"
Bij een verkeersongeluk verliest iemand veel bloed. Zonder transfusie zal hij sterven. Is een bloedtransfusie dan slecht?
Toch even bij de les blijven. Uw opmerking ging niet over ongevallen maar over 'bloedloze operaties' die volgens u niet veiliger zijn.quote:
[..]
Dit gaat over van te voren geplande operaties. Maar wat doen we nu als een getuige wordt aangereden? Dan is een transfusie soms onvermijdelijk om niet te overlijden...
Maar met MichaelServet heb je nu best intensief contact. Je gaat in op zijn argumenten en quote hem zelfs. Dat gaat nog verder dan een groet op straat.quote:
[..]
Iemand die wel volledig de leer heeft geaccepteerd(gedoopt is) en als die dan uitgesloten wordt(na een heel langduring proces) dan mag je geen contact meer met die persoon hebben.
Dat is de enige reden waarvoor je geen contact meer mag hebben.
Wij mogen geen contact hebben met UITGESLOTENEN!!!! EX-JGERS.
Met elke andere persoon WEL.
Mag het via Internet wel?
Begrijp ik. Maar hopelijk begrijp jij dat mijn punt niet beperkt is tot operaties, maar dat het gaat over medische ingrepen in het algemeen. Als dat je niet duidelijk was, mijn excuses.quote:
[..]
Toch even bij de les blijven. Uw opmerking ging niet over ongevallen maar over 'bloedloze operaties' die volgens u niet veiliger zijn.
Zo maak je er wel mooie logica van. Op die manier zou je ook geen kip moeten eten, want het zou kunnen dat je daar een salmonellavergiftiging aan overhoudt. Ook zou je geen rauwe groenten moeten eten, want daar kan ehec op zitten. In veel vis zitten teveel zware metalen, dus die mag je ook niet eten. Dat is allemaal wetenschappelijk aangetoond.quote:
[..]
Toch even bij de les blijven. Uw opmerking ging niet over ongevallen maar over 'bloedloze operaties' die volgens u niet veiliger zijn.
- Maar als je niets eet, dan ga je toch dood?
- Wel bij de les blijven hè, we hadden het over gezond eten, niet over doodgaan.
Mag wel onder geloofsgenoten en is misschien ook de reden waarom MS niet wil reageren op mijn laatste postings.quote:Op zaterdag 2 juni 2012 08:31 schreef -Spring het volgende:
Maar met MichaelServet heb je nu best intensief contact. Je gaat in op zijn argumenten en quote hem zelfs. Dat gaat nog verder dan een groet op straat.
Mag het via Internet wel?
Ben jij ook ex-Jehovah's getuige?quote:
[..]
Mag wel onder geloofsgenoten en is misschien ook de reden waarom MS niet wil reageren op mijn laatste postings.
Overigens heeft Bianconeri wel gecommuniceerd met de verschoppeling falling_away. Betekent dat nu ook verstoting voor hem?
Misschien denkt MS dit ook wel.quote:
Ben jij ook ex-Jehovah's getuige?
Maar zo te zien gaan die pipo's het steeds op een loop zetten als er moeilijke vragen op hen af komen.quote:Overigens heeft Bianconeri wel gecommuniceerd met de verschoppeling falling_away. Betekent dat nu ook verstoting voor hem?
Ze kennen hun Wittgenstein goed: "Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen."quote:
[..]
Misschien denkt MS dit ook wel.
[..]
Maar zo te zien gaan die pipo's het steeds op een loop zetten als er moeilijke vragen op hen af komen.
