Net kwam een oud collega van mij langs die met de vut is, zijn broer 59 werkte bij de IT's (failliet vorig jaar) als telefoonman, hij kon nu aan de slag bij een telemarketingbedrijf voor 8.1 euro per uur. Dat gaat zo'n oude baas dus ook niet doen, die blijft dan ook lekker in zijn uitkeringsituatie zitten.quote:Op woensdag 23 mei 2012 15:28 schreef mvdejong het volgende:
[..]
Ze kunnen wel werken, ja, maar is er ook werk voor ze ? Het beleid van de CDA-gebaseerde kabinetten in de afgelopen 2 decennia is altijd geweest om zoveel mogelijk Nederlanders uit het arbeids-proces te halen, door te stimuleren dat werk werd verplaatst naar lage-lonen-landen, en vooral door "toegenomen arbeids-mobiliteit", waarvan Nederland een van de grote voorvechters is, en neerkomt op goedkope Oost-Europeanen die Nederlanders vervangen die duurder zouden zijn. De crisis, en met name de manier waarop die door het ex-kabinet werd aangegrepen om hun stokpaardjes in volle galop te berijden, versterkte dit effect, en nu hebben we het Kunduz-effect, waarmee werkgevers het nog eventjes makkelijker wordt gemaakt om mensen eruit te trappen.
+1quote:Op woensdag 23 mei 2012 15:37 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net kwam een oud collega van mij langs die met de vut is, zijn broer 59 werkte bij de IT's (failliet vorig jaar) als telefoonman, hij kon nu aan de slag bij een telemarketingbedrijf voor 8.1 euro per uur. Dat gaat zo'n oude baas dus ook niet doen, die blijft dan ook lekker in zijn uitkeringsituatie zitten.
Maar werkgevers maar klagen dat ze zo weinig personeel kunnen vinden, op zjin engels hebben ze daar een mooie uitdrukking voor: if you pay peanuts you get monkeys .
Dat was ook zo, maar dat hebben ze afgeschaft. En terecht ook. Ik ben nog altijd steeds verbaasd in onze organisatie hoe zieke mensen plotseling weer beter zijn als hun 2 jaar WIA er bijna op zit en de bijstand in zicht komt.quote:Op woensdag 23 mei 2012 14:30 schreef okiokinl het volgende:
er valt wel wat voor te zeggen om de arbeidsongeschikten gewoon een eigen uitkering te geven, ipv de bijstand. eigenlijk raar dat dat niet allang zo is.
Idd je gaat naar het park en legt daar een moestuintje aan.quote:Op woensdag 23 mei 2012 15:47 schreef Nielsch het volgende:
TS heeft gelijk. Er is in Nederland ook helemaal geen crisis want er is een vangnet van jewelste. Iedereen die een beetje nadenkt en zinnige keuzes maakt kan het hier ook zonder baan prima redden!
Nee je gaat naar de gemeente en vraagt daar alle subsidies aan (sportsubsidie, kledingsubsidie, computersubsidie, kinderopvangsubsidie en ga zo nog maar eventjes door). Je gaat naar de belastingdienst en vraagt daar alle toeslagen aan. Je gaat naar je huurvereniging en vraagt daar een sociale huurwoning aan. Vervolgens drop je de kinderen 5 dagen per week op de opvang (toch gratis, want de gemeente betaalt) en klus je desnoods nog een dag of 2 zwart bij. Of niet natuurlijk want die kinderbijslag is ook genoeg om bier van te kopen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 15:53 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Idd je gaat naar het park en legt daar een moestuintje aan.
Dus iemand die legaal een miljoenensalaris opstrijkt is een groter probleem dan iemand die ten onrechte een uitkering ontvangt?quote:Op woensdag 23 mei 2012 12:23 schreef longinus het volgende:
erger is de top die miljoenen opstrijkt, onder het mom van marktconform salaris.
Bij iedereen met gezonde hersenen niet.quote:maar ja, dat is niet echt populair onder de vvd.
Jij denkt dat je meer merkt van tientallen die miljoenen vangen dan van honderdduizenden die 10K vangen?quote:en die miljoenensalarissen en bonussen merk je wel degelijk als werkend burger.
Maar minder dan 55 miljard, nietwaar?quote:Oh ja, vergeet de prestigeprojecten van de ministers en ambtenaren niet, dat kost helemaal miljarden.
Dit is net iets teveel onzin om separaat aan te pakken... Ik volsta derhalve met dat het onzin is, de onderbouwing daarvan zag ik her en der al terug in dit draadje.quote:Op woensdag 23 mei 2012 12:07 schreef Loesjes het volgende:
12% van de Nederlandse bevolking heeft op dit moment een uitkering.
Dit betekent dat meer dan 1 miljoen Nederlanders een bijstandsuitkering, werkloosheidsuitkering of arbeidsongeschiktheidsuitkering ontvangen.
In dit blog wil ik het graag hebben over de bijstandsuitkering.
Een groot gedeelte van de mensen die een bijstandsuitkering ontvangt, krijgt dit naar mijn idee onterecht.
Veel mensen zijn gewoon te lui om te werken, krijgen alle subsidies en kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Dit vinden ze wel prima. Dat andere mensen hard moeten werken voor hun geld zal hun een zorg zijn, als zij hun geld maar lekker makkelijk binnen krijgen.
Voor gezinnen die een uitkering ontvangen wordt het hier in Nederland allemaal nog even gemakkelijker gemaakt. De gemeente heeft allerlei potjes en subsidies. Kinderen kunnen gratis op een sport, overal is korting op en zelfs de kinderopvang (die zij nauwelijks nodig zijn) wordt bijna compleet vergoed. Ze wonen vaak in de grootste huurwoningen met de meeste huursubsidie. Mensen die onterecht een uitkering ontvangen maken misbruik van de voorzieningen die de staat biedt en zorgen er voor dat andere mensen hier de dupe van worden.
De sollicitatieplicht die in het leven geroepen is voor mensen met een uitkering, levert ook niet veel op. Eerder solliciteerden de mensen met een uitkering op functies die zij toch niet konden bemachtigen om zo hun uitkering aan te houden.
Nu dit strenger gecontroleerd wordt is dit niet meer mogelijk. Maar dat maakt het uitkering trekken nog steeds niet onmogelijk, want een sollicitatie verpesten ze ook met gemak en bij een gesprekje met iemand die over de uitkering gaat zetten ze een zielig masker op.
Ik vind dat aanvragen voor een uitkering stopgezet zouden moeten worden en iedereen die een uitkering moet zorgen dat hij/zij een baan krijgt. Het zij tuintjes schoffelen of schoonmaakwerk, hoe dan ook er is altijd wel werk te vinden als je maar wil!
Dat ben ik met je eens, maar om dan maar iedereen met een bijstandsuitkering dan maar zonder inkomen te laten zitten is een dom idee.quote:Er moet meer druk uitgeoefend worden op mensen die een uitkering ontvangen en zich niet 100% inzetten om een baan te bemachtigen.
Dat is een feit, maar de logische conclusie is dan dat je daar iets aan moet doen en niet de bijstand gewoon maar afschaffen.quote:Schrijnend is vooral dat sommige hardwerkende mensen/gezinnen, minder geld te besteden hebben dan mensen met een uitkering.
waarom terecht? en er bestaat een verschil tussen fraudeurs en arbeids ongeschikten. of denk je dat je voorbeeld aantoond dat dat hetzelfde is?quote:Op woensdag 23 mei 2012 15:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat was ook zo, maar dat hebben ze afgeschaft. En terecht ook. Ik ben nog altijd steeds verbaasd in onze organisatie hoe zieke mensen plotseling weer beter zijn als hun 2 jaar WIA er bijna op zit en de bijstand in zicht komt.
Nee het is niet slechts jouw mening. Jij beweert gewoon zaken die bijzonder dubieus zijn en gebruikt drogredeneringen.quote:Op woensdag 23 mei 2012 13:23 schreef Loesjes het volgende:
Wat fijn dat er in zo'n korte tijd al zo veel reacties komen. Iedereen heeft zijn eigen mening en mijn mening heb ik hier neer gezet. Het hoeft niet zo te zijn dat iedereen het met me eens is.
Ik heb het niet over arbeidsongeschikte mensen, ik heb het over mensen die in de bijstand zitten die niet aan het werk gaan. Er zijn genoeg mensen die profiteren van de bijstand terwijl ze wel gewoon aan het werk kunnen.
Wel een beetje jammer dat mensen van te voren al conclusies trekken op dit forum en dingen zeggen over bijvoorbeeld ski vakanties. Wie zegt dat ik dat kan betalen en dat ik dat doe?
Ik ken genoeg mensen die in de bijstand zitten terwijl deze wel gewoon aan het werk kunnen, vandaar deze blog.
Wie van mening is dat dit onzin is is naief. Ik ben het in elk geval niet, gegarandeerd dat er luie donders zijn die met graagte van gratis geld leven.quote:Op woensdag 23 mei 2012 12:07 schreef Loesjes het volgende:
Een groot gedeelte van de mensen die een bijstandsuitkering ontvangt, krijgt dit naar mijn idee onterecht.
Veel mensen zijn gewoon te lui om te werken, krijgen alle subsidies en kunnen doen en laten waar ze zin in hebben. Dit vinden ze wel prima. Dat andere mensen hard moeten werken voor hun geld zal hun een zorg zijn, als zij hun geld maar lekker makkelijk binnen krijgen.
Misschien moeten we er maar gewoon mee ophouden. Wij D66'ers zijn niet opgewassen tegen dat generieke, fact-free politics.quote:Op woensdag 23 mei 2012 17:38 schreef Hexagon het volgende:
Tja TS je komt met een heleboel generieke beschuldigingen aan grote groepen mensen. Kun je die ook hard maken. Toon jij eerst eens aan dat iedere persoon die een uitkering heeft per se een fraudeur is.
Ik ben wel benieuwd als jij na je studie geen werk kan vinden en daarom maar krijgt te horen: 'Ga dan achter een raam staan! Er is altijd wel werk te vindenquote:Ik vind dat aanvragen voor een uitkering stopgezet zouden moeten worden en iedereen die een uitkering moet zorgen dat hij/zij een baan krijgt. Het zij tuintjes schoffelen of schoonmaakwerk, hoe dan ook er is altijd wel werk te vinden als je maar wil!
Moet jij nu echt de eerste steen werpen aangaande leugens?quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:20 schreef Arolsen het volgende:
Ah het beschimpen van de slachtoffers van de crisis is weer begonnen. Zo te zien zijn VVD adepten weer bezig leugens te verspreiden over mensen die uitgekotst worden in de ratrace of die door de door het rechtse kabinet verneukte economie op straat komen.
De OP is een grote verzameling van leugens en verdraaiingen. Door types als jij TS, moeten hele gezinnen straks op straat leven. Wat een egocentrische mentaliteit.
En omdat te vertellen heb je je speciaal vandaag aangemeld?quote:Op woensdag 23 mei 2012 13:23 schreef Loesjes het volgende:
Wat fijn dat er in zo'n korte tijd al zo veel reacties komen.
Wat bedoel je met het inkomensbeleid van gemeenten? Ik heb juist het idee dat zij degene zijn die het meest moeten boeten voor rijksbezuinigingen omdat de nationale overheid allerlei zaken op hen afwentelt zonder dat zij daarvoor gecompenseerd worden in de vorm van een ruimer budget. Integendeel, ook op hun budget wordt zwaar beknibbeld.quote:Op woensdag 23 mei 2012 21:09 schreef Lurf het volgende:
De bijstand zie ik meer als een vorm van beschaving. Het is in de eerste plaats een vangnet voor de mensen die anders echt in de problemen komen. En natuurlijk is het ergerlijk als er mensen zijn die dat vangnet als hangmat misbruiken. Maar omdat de bijstand niet volledig hufterproof is betekent dat nog niet dat het vangnet maar helemaal afgeschaft moet worden.
Waar ik wel moeite mee heb is het inkomensbeleid van gemeenten, via subsidies en vrijstellingen. Terwijl landelijk juist wordt geprobeerd om de armoedeval zo klein mogelijk te maken fietst het gemeentelijk inkomensbeleid daar dwars doorheen. Daar zou wat mij betreft wel wat aan gedaan mogen worden.
Tja als de goede mensen niets doen...quote:Op woensdag 23 mei 2012 19:25 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Misschien moeten we er maar gewoon mee ophouden. Wij D66'ers zijn niet opgewassen tegen dat generieke, fact-free politics.
Dat is toch ook hetgeen achter het controversiële wetsvoorstel Werken naar vermogen zit? De gemeentes een budget geven voor uitkeringen maar een kleiner budget dan wat ze nodig hebben gezien het huidige aantal uitkeringen en de bevoegdheid om minder uit te keren (bijv. mensen overhevelen van Wajong naar bijstand).quote:Wat bedoel je met het inkomensbeleid van gemeenten? Ik heb juist het idee dat zij degene zijn die het meest moeten boeten voor rijksbezuinigingen omdat de nationale overheid allerlei zaken op hen afwentelt zonder dat zij daarvoor gecompenseerd worden in de vorm van een ruimer budget. Integendeel, ook op hun budget wordt zwaar beknibbeld.
Dat dus, de gemiddelde gemeentelijke plantsoenendienst bestaat voor 90% uit te werk gestelde bijstandstrekkers.quote:Op woensdag 23 mei 2012 22:27 schreef schaal_9 het volgende:
Wat vaak wordt vergeten is dat mensen met een bijstandsuitkering gewoon moeten werken, in steeds meer gemeenten voor 32 uur per week - voor hun uitkering, dus beneden het wettelijk minimumloon. En, wat belangrijker is, zonder werknemersrechten. Tegenspraak wordt namelijk lang niet altijd getolereerd.
Niet iedereen wil of kan 60-70 uur per week werken.quote:Op woensdag 23 mei 2012 20:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Moet jij nu echt de eerste steen werpen aangaande leugens?
En terecht.quote:Op donderdag 24 mei 2012 02:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Dat dus, de gemiddelde gemeentelijke plantsoenendienst bestaat voor 90% uit te werk gestelde bijstandstrekkers.
Alsof dat nodig is om in Nederland jezelf te kunnen reddenquote:Op donderdag 24 mei 2012 07:54 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Niet iedereen wil of kan 60-70 uur per week werken.
Alleen een beetje vervelend voor mensen die al jaren bij de plantsoenendienst werkten, die zijn ineens boventallig geworden, of ze worden voor bijstandstrekkers aangezien terwijl ze wellicht nog nooit een uitkering gehad hebben...quote:
Voor menig VVD-stemmer is het wel het neusje van de zalm.quote:Op donderdag 24 mei 2012 08:09 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Alsof dat nodig is om in Nederland jezelf te kunnen redden
Voor mij zijn het gewoon mensen die bij de plantsoenendienst werken. Iemand anders wil dat onderscheid graag maken.quote:Op donderdag 24 mei 2012 08:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Alleen een beetje vervelend voor mensen die al jaren bij de plantsoenendienst werkten, die zijn ineens boventallig geworden, of ze worden voor bijstandstrekkers aangezien terwijl ze wellicht nog nooit een uitkering gehad hebben...
Het is een tikkeltje verwarrend. Als jij als Bijstandstrekker dagelijks de gemeentelijke struikjes onder handen neemt, dan ben je in wezen ook niet werkloos. Dan ben je gewoon een medewerker van de plantsoendienst.quote:
Van mij hoeft niemand zoveel te werken, integendeel.quote:Op donderdag 24 mei 2012 07:54 schreef schaal_9 het volgende:
Niet iedereen wil of kan 60-70 uur per week werken.
Nou en?quote:Op donderdag 24 mei 2012 08:13 schreef Leandra het volgende:
of ze worden voor bijstandstrekkers aangezien terwijl ze wellicht nog nooit een uitkering gehad hebben...
Ik heb een contract voor 40 uur per week, maar werk meestal 45-50 uur. Die overuren krijg ik echter niet uitbetaald.quote:Op donderdag 24 mei 2012 10:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Van mij hoeft niemand zoveel te werken, integendeel.
Ik vind wel dat 40 uur werken geëist mag worden om in je eigen levensonderhoud te voorzien (eigenlijk vind ik 45 uur logischer, omdat velen aantonen dat 9 uur op een dag werken prima kan en twee vrije dagen is ook mooi). Maar zolang als jij in je eigen levensonderhoud voorziet, dan heb ik (lees: de maatschappij) niets te eisen aangaande het aantal uur dat jij werkt. Als jij in een half uur per maand voldoende kan verdienen om je broek op te houden: prima.
Dat is dan vaak omdat het salaris zodanig is dat het voldoende is voor die 45-50 uur die je in de praktijk werkt.quote:Op donderdag 24 mei 2012 10:38 schreef KoosVogels het volgende:
Ik heb een contract voor 40 uur per week, maar werk meestal 45-50 uur. Die overuren krijg ik echter niet uitbetaald.
Heel goed!quote:
Ja, een bijstandsuitkering is een gigantische diskwalificatie. Het is een laatste redmiddel. Als jij echt niets kan zal de samenleving bijspringen. Mensen kijken je met de nek aan, ambtenaren denken (vaak ook terecht trouwens) dat je achterlijk bent en zo word je ook behandeld etc. Dit terwijl je als platsoendienstmedewerker (zonder traject!) gewoon een zelfstandig bestaan hebt opgebouwd. Beetje vervelend als mensen je dan als iemand met een taakstraf of met een uitkering beschouwen wanneer je gewoon je werk doet.quote:Op donderdag 24 mei 2012 10:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nou en?
Is het hebben van een bijstandsuitkering dan iets om je voor te schamen? Ik bedoel: voor sommigen is dat zo, maar dat geldt toch niet voor iedereen in de bijstand?
Die zitten niet in de bijstand maar in bijvoorbeeld de Wajong of WIA vanwege een arbeidsbeperking. Mensen die een beroep doen op de bijstand hebben nergens anders recht op (want kunnen gewoon functioneren) maar zijn simpelweg niet capabel genoeg om een zelfstandig inkomen te verwerven.quote:Op donderdag 24 mei 2012 11:19 schreef DS4 het volgende:
Ben ik het niet mee eens. Uitgaande van dat je er niets aan kan doen, hetgeen voor velen natuurlijk geldt.
quote:Op woensdag 23 mei 2012 15:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dat was ook zo, maar dat hebben ze afgeschaft. En terecht ook. Ik ben nog altijd steeds verbaasd in onze organisatie hoe zieke mensen plotseling weer beter zijn als hun 2 jaar WIA er bijna op zit en de bijstand in zicht komt.
Waarschijnlijk bedoelt hij ZW. Maar goed, ben je voor 35 % of meer afgekeurd krijg je daarna WIA en zo niet heb je vaak nog recht op WW.quote:Op donderdag 24 mei 2012 12:22 schreef betyar het volgende:
[..]2 jaar WIA?
Heb je enig idee waar je over brabbelt?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |