WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ter plekke zagen ze er vooral zo uit:quote:Op woensdag 16 mei 2012 11:34 schreef BertV het volgende:
hm, griekse vrouwen... ik weet het niet...
http://www.google.nl/sear(...)8a6&biw=1242&bih=824
http://www.grieksegids.co(...)3/OmaPanayottaGR.jpg
jah, cherry-picking, zo kan ik het ook.quote:
[..]
Ter plekke zagen ze er vooral zo uit:
http://www.grieksegids.co(...)3/OmaPanayottaGR.jpg
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Zal nu niet lang meer duren met de Euro
http://www.telegraaf.nl/d(...)jeenkomst_ECB__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)jeenkomst_ECB__.html
quote:wo 16 mei 2012, 11:47
Gerucht: noodbijeenkomst ECB door Sonny Duijn
AMSTERDAM - Het gerucht gaat in de markt dat de 'gewone' meeting die de ECB vandaag zou hebben in werkelijkheid een noodbijeenkomst is.
Op dat gerucht kalmeerde de sfeer vanmorgen op de obligatiemarkt nadat aanvankelijk de rendementen op Spaans en Italiaans staatspapier flink stegen. Dat stelt ABN Amro-handelaar Frank Bonsee.
Mogelijk speculeren beleggers op een eventuele nieuwe ingreep van de ECB om de Europese malaise het hoofd te bieden. Desondanks is het geloof daarin nog niet breed gedragen, aangezien de AEX ook in de loop van de ochtend nog een duidelijke min noteert.
"Waar de rendementen op Spaans en Italiaans staatspapier met een looptijd van tien jaar aanvankelijk vandaag hard stegen, kalmeerde de sfeer op de obligatiemarkt door het gerucht", stelt Bonsee. Even voor lunchtijd waren de rendementen op die obligaties zelfs iets gedaald ten opzichte van gisteren.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Telidinges
The total losses could reach ¤66.4bn for France and ¤89.8bn for Germany. These are upper bounds, but even in the case of a partial default, the losses would be huge.
-----
My sympathies to the German people. This is what your leaders got you into (without asking permission). It was the elemental implication of monetary union.
We at the Telegraph screamed from rooftops in the early 1990s that EMU was a destroyer of nation states, and democracies. So did the brave German professors. Nobody would listen.
My guess is that German citizens will not accept this implication. If so, we are all stuffed.
The total losses could reach ¤66.4bn for France and ¤89.8bn for Germany. These are upper bounds, but even in the case of a partial default, the losses would be huge.
-----
My sympathies to the German people. This is what your leaders got you into (without asking permission). It was the elemental implication of monetary union.
We at the Telegraph screamed from rooftops in the early 1990s that EMU was a destroyer of nation states, and democracies. So did the brave German professors. Nobody would listen.
My guess is that German citizens will not accept this implication. If so, we are all stuffed.
Die verliezen zijn "onze" eigen schuld. Het zijn immers onze banken geweest die veel te goedkoop veel te veel geld aan Griekenland hebben uitgeleend en die we met de noodhulp aan Griekenland indirect hebben moeten helpen.quote:
Telidinges
The total losses could reach ¤66.4bn for France and ¤89.8bn for Germany. These are upper bounds, but even in the case of a partial default, the losses would be huge.
-----
My sympathies to the German people. This is what your leaders got you into (without asking permission). It was the elemental implication of monetary union.
We at the Telegraph screamed from rooftops in the early 1990s that EMU was a destroyer of nation states, and democracies. So did the brave German professors. Nobody would listen.
My guess is that German citizens will not accept this implication. If so, we are all stuffed.
die banken kregen ingefluisterd dat de ECB garant stond voor Euro obligatiesquote:
[..]
Die verliezen zijn "onze" eigen schuld. Het zijn immers onze banken geweest die veel te goedkoop veel te veel geld aan Griekenland hebben uitgeleend en die we met de noodhulp aan Griekenland indirect hebben moeten helpen.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Van wie? In de verdragen staat van niet, en we zien nu dat het in de praktijk ook inderdaad niet (of hoogstens deels) zo is.quote:
[..]
die banken kregen ingefluisterd dat de ECB garant stond voor Euro obligaties
van de Eurofielen die de EU vergeleken met de US bondsquote:
[..]
Van wie? In de verdragen staat van niet, en we zien nu dat het in de praktijk ook inderdaad niet (of hoogstens deels) zo is.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Jaja, "de eurofielen" 
"De eurofielen" zijn toch zeker ook degenen geweest die de verdragen hebben opgesteld waarin de no-bailout-clausule stond en waarin de ECB inflatiecontrole als enige hoofdtaak kreeg. Dus over wie heb je het precies?
"De eurofielen" zijn toch zeker ook degenen geweest die de verdragen hebben opgesteld waarin de no-bailout-clausule stond en waarin de ECB inflatiecontrole als enige hoofdtaak kreeg. Dus over wie heb je het precies?
En dan te bedenken dat het hele Griekse drama niet meer dan enkele tientallen miljarden had hoeven kosten in plaats van de honderden miljarden nu, als ze gewoon in 2010 de stekker er al uit hadden getrokken (zoals we hier op FOK van het begin af aan al hebben geschreven).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ja dat zijn dezelfde mensen die het referendum met het 63% antwoord NEE genegeerd hebben ondanks bedreigingen dat het licht uit zou gaan en er oorlog kwamquote:
Jaja, "de eurofielen"
"De eurofielen" zijn toch zeker ook degenen geweest die de verdragen hebben opgesteld waarin de no-bailout-clausule stond en waarin de ECB inflatiecontrole als enige hoofdtaak kreeg. Dus over wie heb je het precies?
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Gast, wat heeft het referendum nou weer te maken met het gegeven dat banken dachten dat leningen ana Griekenland even veilig zijn als leningen aan Duitsland?quote:
[..]
Ja dat zijn dezelfde mensen die het referendum met het 63% antwoord NEE genegeerd hebben
we hadden het toch over \Eurofielen ?/quote:
[..]
Gast, wat heeft het referendum nou weer te maken met het gegeven dat banken dachten dat leningen ana Griekenland even veilig zijn als leningen aan Duitsland?
Als die de risico's duidelijk hadden gesteld, namelijk dat de EU nog altijd aparte landen zijn en altijd zullen blijven en dus de Euro obligaties aparte risicoprofielen hebben
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
En dat is dan pas het griekse drama, spanje protugal italie zijn de volgende in deze te veel verweven economieen.quote:Op woensdag 16 mei 2012 13:24 schreef SeLang het volgende:
En dan te bedenken dat het hele Griekse drama niet meer dan enkele tientallen miljarden had hoeven kosten in plaats van de honderden miljarden nu, als ze gewoon in 2010 de stekker er al uit hadden getrokken (zoals we hier op FOK van het begin af aan al hebben geschreven).
maar ja je kunt ook niet van mensen die geen eten meer kunnen kopen, pensioen en salaris afpakken terwijl de paar superrijke reders drie keer die hele staatschuld in zwitserland parkeren
Ik kan me wel voostellen dat men naar het communisme grijpt en die vermogens confisceerd
Ik kan me wel voostellen dat men naar het communisme grijpt en die vermogens confisceerd
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
Dat kan ik me ook voorstellen, al moet gezegd worden dat de gewone Grieken zelf ook fijn hebben geprofiteerd van dit EU-buitenkansje. Het hele land verdwijnt nu weer in de afgrond waar het in de afgelopen twaalf jaar met te goedkoop geleend geld is uitgekrabbeld. Om nog maar te zwijgen over belachelijke pensioenleeftijden etc.quote:
maar ja je kunt ook niet van mensen die geen eten meer kunnen kopen, pensioen en salaris afpakken terwijl de paar superrijke reders drie keer die hele staatschuld in zwitserland parkeren
Ik kan me wel voostellen dat men naar het communisme grijpt en die vermogens confisceerd
Het is de schuld van de Eurofielen die ieder landje er bij wilden hebben in hun haast om een EUSA te creerenquote:
[..]
Dat kan ik me ook voorstellen, al moet gezegd worden dat de gewone Grieken zelf ook fijn hebben geprofiteerd van dit EU-buitenkansje. Het hele land verdwijnt nu weer in de afgrond waar het in de afgelopen twaalf jaar met te goedkoop geleend geld is uitgekrabbeld. Om nog maar te zwijgen over belachelijke pensioenleeftijden etc.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
CDS van onze nationale trots ING:
BNP Paribas
Societe Generale
Credit Agricole
Santander:
Unicredit
Banco Populare
Commerzbank
Deutsche Bank
UBS
Lloyds TSB Bank
Royal Bank of Scotland
BNP Paribas
Societe Generale
Credit Agricole
Santander:
Unicredit
Banco Populare
Commerzbank
Deutsche Bank
UBS
Lloyds TSB Bank
Royal Bank of Scotland
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb nog wat geld in een Spaanse bank (Santander) en ik zit te twijfelen of ik ga meedoen aan de bankrun. Aan de ene kant zou ik denken van wel, maar aan de andere kant: tegenwoordig moet je niet meer alleen spreiden over verschillende banken maar ook over verschillende garantiestelsels (mijn Santander rekening valt onder het Britse garantiestelsel).
Wat een toestanden
Wat een toestanden
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik wou dat ik wat meer geld had om te spreiden en mee te doen aan deze 'toestanden'.quote:Op woensdag 16 mei 2012 13:56 schreef SeLang het volgende:
Ik heb nog wat geld in een Spaanse bank (Santander) en ik zit te twijfelen of ik ga meedoen aan de bankrun. Aan de ene kant zou ik denken van wel, maar aan de andere kant: tegenwoordig moet je niet meer alleen spreiden over verschillende banken maar ook over verschillende garantiestelsels (mijn Santander rekening valt onder het Britse garantiestelsel).
Wat een toestanden
Vooralsnog een bescheiden bedrag op de Hongaarse betaalrekening en de rest is gestald bij de eerder aangehaalde nationale trots.
Zou je kunnen zeggen waar ik naar kijk? De grootte van het risico dat banken dragen door credit default swaps ofzo?quote:
CDS van onze nationale trots ING:
[ afbeelding ]
BNP Paribas
[ afbeelding ]
Societe Generale
[ afbeelding ]
Credit Agricole
[ afbeelding ]
Santander:
[ afbeelding ]
Unicredit
[ afbeelding ]
Banco Populare
[ afbeelding ]
Commerzbank
[ afbeelding ]
Deutsche Bank
[ afbeelding ]
UBS
[ afbeelding ]
Lloyds TSB Bank
[ afbeelding ]
Royal Bank of Scotland
[ afbeelding ]
De kosten van een verzekering tegen een faillissement van de betreffende banken. Dus stel je hebt bonds van een bank, dan kun je die verzekeren tegen een faillissement van de bank. Hoe groter "de markt" de kans van een faillissement inschat, hoe duurder de verzekering.quote:Op woensdag 16 mei 2012 14:03 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Zou je kunnen zeggen waar ik naar kijk? De grootte van het risico dat banken dragen door credit default swaps ofzo?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Verkiezingen zijn op 17 juni
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Thanksquote:
[..]
De kosten van een verzekering tegen een faillissement van de betreffende banken. Dus stel je hebt bonds van een bank, dan kun je die verzekeren tegen een faillissement van de bank. Hoe groter "de markt" de kans van een faillissement inschat, hoe duurder de verzekering.
Mooi is dat toch. De beleggers die "vrijwillig" een 75% haircut accepteerden op Griekse bonds kregen nieuwe bonds die inmiddels nog maar de helft waard zijn. Totaal verlies dus bijna 90% tot nu toe.
De vulture funds met UK-law Griekse bonds die ze op slechts 60-70% van de aflossingswaarde hebben gekocht kregen 100% uitbetaald en hebben dus een megawinst gemaakt
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=3&ref=greece
De vulture funds met UK-law Griekse bonds die ze op slechts 60-70% van de aflossingswaarde hebben gekocht kregen 100% uitbetaald en hebben dus een megawinst gemaakt
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=3&ref=greece
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ING gaat de goede kant op dan.quote:
[..]
De kosten van een verzekering tegen een faillissement van de betreffende banken. Dus stel je hebt bonds van een bank, dan kun je die verzekeren tegen een faillissement van de bank. Hoe groter "de markt" de kans van een faillissement inschat, hoe duurder de verzekering.
Hoe kan dat deze vulture funds gewoon alles terugkrijgen en de rest niet? Waarom staan zij bovenaan ? Ik bedoel welke redenen hebben ze om de overheid aan te klagen? Ik begrijp er niks van...quote:
Mooi is dat toch. De beleggers die "vrijwillig" een 75% haircut accepteerden op Griekse bonds kregen nieuwe bonds die inmiddels nog maar de helft waard zijn. Totaal verlies dus bijna 90% tot nu toe.
De vulture funds met UK-law Griekse bonds die ze op slechts 60-70% van de aflossingswaarde hebben gekocht kregen 100% uitbetaald en hebben dus een megawinst gemaakt
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=3&ref=greece
Altijd leuk om te lezen ja, die mensen die winst maken met andermans ellende. En toch kunnen ze lekker slapen.quote:
Mooi is dat toch. De beleggers die "vrijwillig" een 75% haircut accepteerden op Griekse bonds kregen nieuwe bonds die inmiddels nog maar de helft waard zijn. Totaal verlies dus bijna 90% tot nu toe.
De vulture funds met UK-law Griekse bonds die ze op slechts 60-70% van de aflossingswaarde hebben gekocht kregen 100% uitbetaald en hebben dus een megawinst gemaakt
http://www.nytimes.com/20(...)html?_r=3&ref=greece
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Die bonds die zij hebben vallen onder Brits recht en daarom kan er geen collectieve haircut worden afgedwongen per meerderheid van stemmen, zoals dat wel kon bij bonds onder Grieks recht.quote:
[..]
Hoe kan dat deze vulture funds gewoon alles terugkrijgen en de rest niet? Waarom staan zij bovenaan ? Ik bedoel welke redenen hebben ze om de overheid aan te klagen? Ik begrijp er niks van...
Echter, natuurlijk werd er door de Grieken gedreigd dat ze helemaal niets zouden krijgen als ze die 75% haircut niet zouden accepteren. En wellicht hebben sommige houders van bonds onder UK recht zich toch laten intimideren en de haircut wel geaccepteerd. Maar die vulture funds hebben gewoon gezegd: kom maar op, dan vechten we het wel uit bij een internationaal gerechtshof. Zij hebben de beste advocaten in dienst en hebben een lange trackrecord van het winnen van dat soort processen. Uiteindelijk heeft Griekenland het daarom toch niet aangedurfd om te defaulten op die bonds.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
O ok. Nog steeds bizar dat zoiets valt te winnen bij een gerechtshof. Eigenlijk zouden ze gewoon helemaal moeten defaulten op zo'n lening dan. Maarja ik ben geen advocaat en kan al helemaal niet al die gaten en mazen in de wet.
Maar klinkt heel bizar dat dat mogelijk is. Dat je juist met het recht het risico wat gewoon op zo'n bond zit (het risico op default) kun uitsluiten.
Maar klinkt heel bizar dat dat mogelijk is. Dat je juist met het recht het risico wat gewoon op zo'n bond zit (het risico op default) kun uitsluiten.
Ja, maar het is leuk omdat het de arrogantie afstraft.quote:
[..]
Altijd leuk om te lezen ja, die mensen die winst maken met andermans ellende. En toch kunnen ze lekker slapen.
Ik heb vanaf de eerste dag gezegd dat er geen bailouts moesten komen en geen speciale regelingen maar dat het via een normale default geregeld moest worden. Dus de beleggers die zo dom zijn geweest om in Griekse bonds te beleggen moesten dan gewoon op de blaren zitten. Zoals dat normaal is in een kapitalistisch systeem.
De poot die de vulture funds hadden om op te staan is dat de UK-law bonds geen collective action clause hebben en je dus geen "vrijwillige haircut" kunt afdwingen. Maar bij een echte default hadden ze volgens mij helemaal geen beter uitgangspunt gehad dan de bondholders van bonds onder Grieks recht. Van een kale kip kun je immers geen veren plukken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het punt is juist dat EU politici en ECB tegen elke prijs een "echte" default wilden voorkomen. Dus noemen ze het een 75% "vrijwillige haircut". Maar dat is dus technisch geen default en omdat de volgens UK recht uitgegeven bonds geen collective action clause bevatten waarmee je zoiets kunt afdwingen kun je dat dus met succes bij een internationaal gerechtshof aanvechten.quote:
O ok. Nog steeds bizar dat zoiets valt te winnen bij een gerechtshof. Eigenlijk zouden ze gewoon helemaal moeten defaulten op zo'n lening dan. Maarja ik ben geen advocaat en kan al helemaal niet al die gaten en mazen in de wet.
Maar klinkt heel bizar dat dat mogelijk is. Dat je juist met het recht het risico wat gewoon op zo'n bond zit (het risico op default) kun uitsluiten.
Ik ben ook geen rechtsdeskundige maar zo zit het ongeveer in elkaar
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Was ook niet een reden dat ze een default wilden voorkomen omdat anders er een stroom aan CDS'en getriggerd zou worden en dat de bankiers nog meer problemen zou geven?quote:
[..]
Het punt is juist dat EU politici en ECB tegen elke prijs een "echte" default wilden voorkomen. Dus noemen ze het een 75% "vrijwillige haircut". Maar dat is dus technisch geen default en omdat de volgens UK recht uitgegeven bonds geen collective action clause bevatten waarmee je zoiets kunt afdwingen kun je dat dus met succes bij een internationaal gerechtshof aanvechten.
Ik ben ook geen rechtsdeskundige maar zo zit het ongeveer in elkaar
Dat ging maar om 3 miljard ofzo, oftewel niet meer dan een afrondfout in de bedragen waar het inmiddels om gaat. Maar natuurlijk wordt dat argument gebruikt door partijen die een bailout willen.quote:
[..]
Was ook niet een reden dat ze een default wilden voorkomen omdat anders er een stroom aan CDS'en getriggerd zou worden en dat de bankiers nog meer problemen zou geven?
Het belangrijkste argument tegen een default is denk ik het feit dat de ECB zichzelf inmiddels helemaal had volgepropt met Griekse rotzooi. Dan was de ECB technisch failliet geweest en had die moeten worden herkapitaliseerd door de lidstaten.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En welke partijen willen een bailout, dat waren toch voornamelijk de banken. Banken hebben teveel invloed op dit hele gebeuren gehad en onze bestuurders hebben alles er aan gedaan om de banken maar tot vriend te houden. Ik snap het niet, als je een chemisch bedrijf hebt en rotzooi produceert wordt je productie stil gelegd, maar banken mogen maar doorgaan met rotzooi maken en bestuurders doen net alsof het niet anders zou kunnen.quote:
[..]
Dat ging maar om 3 miljard ofzo, oftewel niet meer dan een afrondfout in de bedragen waar het inmiddels om gaat. Maar natuurlijk wordt dat argument gebruikt door partijen die een bailout willen.
In de chemie kun je individueel juridisch aansprakelijk worden gesteld als je in de EHS hoek zit en er bijvoorbeeld een grote brand uitbreekt.quote:
[..]
En welke partijen willen een bailout, dat waren toch voornamelijk de banken. Banken hebben teveel invloed op dit hele gebeuren gehad en onze bestuurders hebben alles er aan gedaan om de banken maar tot vriend te houden. Ik snap het niet, als je een chemisch bedrijf hebt en rotzooi produceert wordt je productie stil gelegd, maar banken mogen maar doorgaan met rotzooi maken en bestuurders doen net alsof het niet anders zou kunnen.
Bij een bank kun je hele economieën ter gronde richten en fluitend met een bonus de deur uit wandelen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Rondje blufpoker
Wie het eerst met de ogen knippert is verliezer
http://www.telegraaf.nl/d(...)lt_blufpoker___.html
Wie het eerst met de ogen knippert is verliezer
http://www.telegraaf.nl/d(...)lt_blufpoker___.html
quote:wo 16 mei 2012, 15:22 '
Zowel Griekenland als Europa speelt blufpoker'
AMSTERDAM - Een exit van Griekenland uit de eurozone kan tot grote problemen leiden in de rest van Europa. Een miljardenschade dreigt en zwakke eurolanden zoals Italië en Spanje komen steeds verder onder druk.
,,Als Europa Griekenland laat vallen kan dat leiden tot een panieksituatie op de financiële markten die vergelijkbaar is met de val van de Amerikaanse bank Lehman Brothers in 2008'', zegt analist Jos Versteeg van Theodoor Gilissen.
De markten zullen de focus verleggen naar andere zwakke eurolanden zoals Spanje, waarschuwt macro-econoom Elwin de Groot van Rabobank. ,,De rente zal stijgen en er zal een uitstroom van deposito's volgen.'' Ook Versteeg sluit niet uit dat er dan een bankrun in Spanje zal plaatsvinden.
Nivelleren, als je het erg vaak doet, ga je het steeds leuker vinden :)
quote:European Central Bank President Mario Draghi indicated that while his “strong preference” is that Greece stays in the euro area, the bank won’t compromise on its principles to prevent an exit.
“The ECB will continue to comply with the mandate of keeping price stability over the medium term in line with treaty provisions and preserving the integrity of our balance sheet,” Draghi said in a speech in Frankfurt today. Since the euro’s founding treaty does not envisage a member state leaving the monetary union, “this is not a matter for the Governing Council to decide,” Draghi said.
The comments are the closest Draghi has come to conceding Greece could leave the euro region. Greece faces a fresh election on June 17 that may boost parties opposed to the conditions of its international bailouts, raising the specter of its exit.
“The Governing Council’s strong preference is that Greece will continue to stay in the euro area,” Draghi said.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:German bank body suggests Greece exit euro
Greece may be better off tackling its debt and structural problems outside the euro zone, the head of Germany's BdB banking association said on Wednesday, the first time a major representative of Germany's financial sector has publicly suggested Greece should exit the euro.
http://www.athensnews.gr/portal/11/55561
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het begint blijkbaar door te dringen, dat democratie niet betekent dat de Griekse burger over Nederlands of Duits geld beslist.quote:„Griechen müssen sich über Konsequenzen im Klaren sein“
16.05.2012 · Der höchste Verwaltungsrichter Griechenlands, Panagiotis Pikrammenos, soll als Übergangsregierungschef die Parlamentswahlen am 17. Juni vorbereiten. EU-Kommissionspräsident Barroso warnte die Griechen davor, sich bei der Wahl vom Euro abzuwenden.
In Griechenland wird es am 17. Juni Neuwahlen geben. Das beschlossen der griechische Staatspräsident Karolos Papoulias und die Vorsitzenden der wichtigsten griechischen Parteien am Mittwoch in Athen, wie der Sprecher der Präsidentschaft, Konstantinos Bitsios, bestätigte. Die Übergangsregierung soll nach Informationen des Staatsfernsehens der höchste Richter des griechischen Verwaltungsgerichtshofes, Panagiotis Pikrammenos, führen.
Die Versuche des Staatspräsidenten, doch noch ein stabile Regierung zu bilden, waren am Dienstag gescheitert. Formell muss nun an diesem Donnerstag das am 6. Mai gewählte Parlament zusammenkommen, das nach der Vereidigung der Abgeordneten aber wahrscheinlich bereits am Freitag oder Samstag wieder aufgelöst wird. Die zweite Parlamentswahl innerhalb weniger Wochen dürfte darüber entscheiden, ob Griechenland in der Eurozone bleiben wird.
EU-Kommissionspräsident José Manuel Barroso warnte die Griechen davor, sich bei den nächsten Parlamentswahlen vom Euro und von der EU abzuwenden. „Alle Verpflichtungen, die Griechenland und die Mitglieder der Eurozone übernommen haben, müssen respektiert werden“, sagte Barroso am Mittwoch in Brüssel. „Die Wahrheit ist, dass es keinen leichteren Weg gibt.“
Barroso verlangte zugleich von den Staats- und Regierungschefs der EU, bei ihrem Gipfeltreffen Ende Juni in Brüssel Vorschlägen der Kommission für mehr Wachstum zuzustimmen. Projektanleihen, eine Erhöhung des Kapitals der Europäischen Investitionsbank (EIB) und eine Optimierung der EU-Strukturfonds könnten beschlossen werden. „Wir brauchen jetzt Entscheidungen.“
„Es ist wichtig, dass das griechische Volk jetzt eine Entscheidung trifft, bei der es sich umfassend über die Konsequenzen seiner Entscheidung im Klaren ist“, sagte Barroso zu den Neuwahlen. „Wir werden natürlich den demokratischen Willen des griechischen Volkes respektieren. Aber die Bürger Griechenlands müssen wissen, dass es in der Eurozone noch 16 andere Demokratien gibt und dass die demokratische Entscheidung der Eurozone auch zu berücksichtigen ist.“
„Griechenland ist ein Teil unserer Familie“, sagte Barroso. „Wir wollen, dass Griechenland in unserer Familie von EU und Euro bleibt.. Die letzte Entscheidung, in der Eurozone zu bleiben, muss von Griechenland selbst getroffen werden.“ Die EU wisse, dass dem griechischen Volk viele Opfer abverlangt würden: „Aber das ist die Folge der Politik in der Vergangenheit.“ Das Hilfsprogramm der Eurozone sei „die am wenigsten schwierige aller schwierigen Alternativen“. „Es gibt keine andere Alternative mit weniger Schmerzen oder weniger Schwierigkeiten.“
Barroso verwies darauf, dass das Hilfsprogramm nicht nur Einsparungen, sondern auch Wachstumsimpulse vorsehe: „Es gibt viele wachstumsfördernde Maßnahmen.“ Die Kommission sei zu weiterer Arbeit an solchen Maßnahmen breit: „Aber es ist nicht möglich, die Verpflichtungen von Griechenland und den 16 anderen Eurostaaten und deren Parlamenten zu ändern.“
Die Kommission will unter anderem vorschlagen, dass EU-Staaten Geld aus den Strukturfonds der EU als Sicherheit für Darlehen der Europäischen Investitionsbank nutzen können. Dies würde jenen Staaten, die an den Märkten schlecht Kredite bekämen, Zugang zu EIB-Geld verschaffen.
http://www.faz.net/aktuel(...)n-sein-11753521.html
Van de FP:
Wilders naar rechter om eurofonds
Geert Wilders spant een kort geding aan tegen het kabinet. Hij wil zo afdwingen dat pas na de verkiezingen op 12 september wordt gestemd over het nieuwe permanente noodfonds voor de euro ESM. Dat zei hij woensdag in de Tweede Kamer. Wilders wordt bijgestaan door advocaat Bram Moszkowicz.
Volgens Wilders moet de kiezer zich kunnen uitspreken over het besluit. Het kabinet wordt de komende dagen gedagvaard.
Geef hem groot gelijk. Een enorm belangrijk punt voor Nederland wat er anders zo even doorheen kan worden geduwd. Dat moet uitgesteld worden tot na de verkiezingen.
Wilders naar rechter om eurofonds
Geert Wilders spant een kort geding aan tegen het kabinet. Hij wil zo afdwingen dat pas na de verkiezingen op 12 september wordt gestemd over het nieuwe permanente noodfonds voor de euro ESM. Dat zei hij woensdag in de Tweede Kamer. Wilders wordt bijgestaan door advocaat Bram Moszkowicz.
Volgens Wilders moet de kiezer zich kunnen uitspreken over het besluit. Het kabinet wordt de komende dagen gedagvaard.
Geef hem groot gelijk. Een enorm belangrijk punt voor Nederland wat er anders zo even doorheen kan worden geduwd. Dat moet uitgesteld worden tot na de verkiezingen.
Ook al krijgt hij geen gelijk, sowieso goede zaak want hierdoor krijgt het ESM eindelijk de media aandacht die het verdient, om zo de burger te informeren over wat voor gedrocht dat ESM eigenlijk is.
En typisch dat je er geen enkele andere partij over hoort. Niet eens een korte uitleg wat het inhoudt.
Zou ik ook niet doen. Gaan ze het uitleggen krijg je met zekerheid heel veel stront over je heen. Wil je niet, als politicus zijnde natuurlijk.quote:
En typisch dat je er geen enkele andere partij over hoort. Niet eens een korte uitleg wat het inhoudt.
Pure kletsika.quote:
[..]
van de Eurofielen die de EU vergeleken met de US bonds
Vooral omdat dat referendum 7 jaar na de euro kwamquote:
[..]
Gast, wat heeft het referendum nou weer te maken met het gegeven dat banken dachten dat leningen ana Griekenland even veilig zijn als leningen aan Duitsland?
Jezus christus mens, denk jij wel eens na voor je wat opschrijft? Hoe moeten ze iets confisqueren?quote:
maar ja je kunt ook niet van mensen die geen eten meer kunnen kopen, pensioen en salaris afpakken terwijl de paar superrijke reders drie keer die hele staatschuld in zwitserland parkeren
Ik kan me wel voostellen dat men naar het communisme grijpt en die vermogens confisceerd
Op z'n Grieks ?quote:
Voor de kosten van een happy-meal lekker liggen raggen.
Het nieuws volgt elkaar in hoog tempo op, het gaat niet lang meer duren voor het mis gaat nu!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Het belangrijkste Griekse nieuws van vandaag lijkt me dat de ECB vandaag besloten heeft om geen zaken meer te doen met vier Griekse primary banks die er niet in geslaagd waren hun kapitaal aan te zuiveren en nu feitelijk een negatief eigen vermogen hebben:
http://www.zerohedge.com/(...)ons-some-greek-banks
Als de Griekse staat niet ingrijpt, neem ik aan dat die banken morgen rond het middaguur failliet zijn.
http://www.zerohedge.com/(...)ons-some-greek-banks
Als de Griekse staat niet ingrijpt, neem ik aan dat die banken morgen rond het middaguur failliet zijn.
Ik had weinig vertrouwen in Draghi, maar hij lijkt toch aardig bezig te zijn. Eerst heeft hij het opkopen van piigsbonds min of meer teruggedraaid en dit is ook weer een uitstekende beslissing.quote:
Bedankt Hans.
Ahum.... hij heeft het eerst opgeschroefd.quote:Op woensdag 16 mei 2012 19:46 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik had weinig vertrouwen in Draghi, maar hij lijkt toch aardig bezig te zijn. Eerst heeft hij het opkopen van piigsbonds min of meer teruggedraaid en dit is ook weer een uitstekende beslissing.
Daarnaast heeft hij de rente verlaagd en LTRO 1 & 2 uitgevoerd.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Of de (tijdelijke) oplossing is nabij.quote:
Het nieuws volgt elkaar in hoog tempo op, het gaat niet lang meer duren voor het mis gaat nu!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
een splitsing van de eurozone zou het mooist zijn nu, dat is toch onvermijdelijk komend jaar, beter maar gelijk nu danquote:
[..]
Of de (tijdelijke) oplossing is nabij.
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 16-05-2012 20:07:12 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wilders spant kort geding aan tegen Staat om ESM
Ik ben absoluut geen fan van Wilders maar het hele ESM waarbij we onze soevereiniteit wegdragen ben ik al helemaal geen fan van.
Wilders heeft zeker een punt dat een demissionair kabinet zo'n beslissing niet mag nemen!
Ik ben absoluut geen fan van Wilders maar het hele ESM waarbij we onze soevereiniteit wegdragen ben ik al helemaal geen fan van.
Wilders heeft zeker een punt dat een demissionair kabinet zo'n beslissing niet mag nemen!
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
24 miljoen werkelozen in Europa, de EUROfielen helpen iedereen aan de bedelstaf, meer dan 10% in de WW en iedereen straatarm
DE Grieken bedelen nu, volgende maand de Spanjaarden ook
DE Grieken bedelen nu, volgende maand de Spanjaarden ook
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Komt dat door de eurofielen of door de grieken?quote:
24 miljoen werkelozen in Europa, de EUROfielen helpen iedereen aan de bedelstaf, meer dan 10% in de WW en iedereen straatarm
DE Grieken bedelen nu, volgende maand de Spanjaarden ook
De hoge werkloosheid is nu ook al veroorzaakt door de EU?quote:
Wilders spant kort geding aan tegen Staat om ESM
Ik ben absoluut geen fan van Wilders maar het hele ESM waarbij we onze soevereiniteit wegdragen ben ik al helemaal geen fan van.
Wilders heeft zeker een punt dat een demissionair kabinet zo'n beslissing niet mag nemen!
Ik denk dat die zonder EU nog veel hoger was geweest. En de salarissen nog lager. De lasten zouden echter waarschijnlijk ook lager zijn geweest.
zonder de eurofielen had het er nu beter voorgestaan voor ze, dat is duidelijkquote:
[..]
Komt dat door de eurofielen of door de grieken?
Men had nooit die honderden miljarden geleend tegen een schijitrente en uitgegeven aan Mercedessen en BMW's, maar de tering naar de nering blijven zetten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Door de Euroquote:
[..]
De hoge werkloosheid is nu ook al veroorzaakt door de EU?
Die is voor zuidelijke landen veel en veel te duur nu
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De werkloosheid in Spanje was tussen 1992 en 1997 ook boven de 20%. En dat zonder de euro.quote:
[..]
Door de Euro
Die is voor zuidelijke landen veel en veel te duur nu
Maar met de euro is het nu dus erger dan met 23%quote:
[..]
De werkloosheid in Spanje was tussen 1992 en 1997 ook boven de 20%. En dat zonder de euro.
Ik vergelijk de teloorgang van Europa nu, met de Tweede wereldoorlog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In 1994 was het 24,1% en nu 24,4%. Dus ja, het is een fractie erger, maar dat kan onmogelijk met de komst van de euro worden verklaard.quote:
[..]
Maar met de euro is het nu dus erger dan met 23%
Ik vergelijk de teloorgang van Europa nu, met de Tweede wereldoorlog
En ik heb niet het idee dat we ons in een oorlogssituatie of iets vergelijkbaars bevinden.
De tering kunnen ze krijgen maar van een nering hebben ze helaas nog nooit gehoord.quote:
[..]
zonder de eurofielen had het er nu beter voorgestaan voor ze, dat is duidelijk
Men had nooit die honderden miljarden geleend tegen een schijitrente en uitgegeven aan Mercedessen en BMW's, maar de tering naar de nering blijven zetten
....en als de ECB niet te hulp komt dan is Griekenland wellicht voor de verkiezingen al uit de euro.quote:
Het belangrijkste Griekse nieuws van vandaag lijkt me dat de ECB vandaag besloten heeft om geen zaken meer te doen met vier Griekse primary banks die er niet in geslaagd waren hun kapitaal aan te zuiveren en nu feitelijk een negatief eigen vermogen hebben:
http://www.zerohedge.com/(...)ons-some-greek-banks
Als de Griekse staat niet ingrijpt, neem ik aan dat die banken morgen rond het middaguur failliet zijn.
Maar goed, die banken hebben al sinds november negatieve equity en ik verbaas me over de lage snelheid waarmee Griekse burgers hun bankrekeningen leegtrekken tot nu toe, dus misschien duurt het toch weer langer dan verwacht...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wellicht om dat Griekenland géén Zimbabwe of Argentinië is? Met IJsland is het ook niet zo heel slecht afgelopen, uiteindelijk.quote:
[..]
....en als de ECB niet te hulp komt dan is Griekenland wellicht voor de verkiezingen al uit de euro.
Maar goed, die banken hebben al sinds november negatieve equity en ik verbaas me over de lage snelheid waarmee Griekse burgers hun bankrekeningen leegtrekken tot nu toe, dus misschien duurt het toch weer langer dan verwacht...
Misschien valt er niet zoveel leeg te trekken? Een flink gedeelte van de tegoeden bestaat uit salarissen die binnenkomen en benodigd werkkapitaal van ondernemingen. Dat is geld dat gewoon nodig is in het dagelijkse leven, je kunt hooguit een deel cash opnemen maar naar het buitenland wegsluizen is er niet bij.quote:
[..] en ik verbaas me over de lage snelheid waarmee Griekse burgers hun bankrekeningen leegtrekken tot nu toe,
Wat vind je trouwens van mijn stelling dat vóórdat een land bail-outs krijgt, eerst zijn bonds zoveel mogelijk gerepatrieerd moeten worden? Dwz dat pensioenfondsen, banken en verzekeraars (en wat mij betreft ook particulieren) in dat land eerst al hun buitenlandse bonds moeten omruilen voor eigen bonds. Dit enerzijds om de gevolgen van verder financieel wanbeheer zoveel mogelijk op hun eigen bordje te leggen, en anderzijds omdat de gevolgen van een schuldconversie naar een nieuwe eigen munteenheid binnen dat land minder erg gevoeld zullen worden dan daarbuiten.
Ijsland schijnt aardig snel te herstellen las ik. Argentinie doet het ook niet slecht nu. Kijkend naar het verleden moet een land dus best failliet kunnen gaan.quote:
[..]
Wellicht om dat Griekenland géén Zimbabwe of Argentinië is? Met IJsland is het ook niet zo heel slecht afgelopen, uiteindelijk.
Ik vraag me echt af hoe de EU een verenigd Europa ziet. Een centraal bestuur in Brussel met ook nog verschillende regeringen in de landen gaat nooit werken. Dat wordt een enorm log bureaucratisch apparaat. Ze willen uiteindelijk gewoon één bestuur in Brussle hebben. En daarna waarschijnlijk de grenzen opheffen en weet je wat laten we ook allemaal één taal gaan spreken.
Argentinië zit al bijna in de volgende crisis. Ik heb me laten vertellen dat er al restricties aan het ontstaan zijn voor het opnemen van geld door Argentijnen.quote:
[..]
Ijsland schijnt aardig snel te herstellen las ik. Argentinie doet het ook niet slecht nu.
Doen ze goed dan binnen 10 jaar weer een totale crisis. Ik heb toch echt gelezen ( een aantal jaar geleden weleens waar) dat ze goed herstelde.quote:
[..]
Argentinië zit al bijna in de volgende crisis. Ik heb me laten vertellen dat er al restricties aan het ontstaan zijn voor het opnemen van geld door Argentijnen.
Ik verwacht eerder een positieve uitkomst nadat Griekenland de Euro gaat verlaten ipv een negatieve. Ik denk dat het wel meevalt. Goed voorbeeld qua 'crisis impact'was California, 8e economie van de wereld.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ook. Eindelijk vooruit kijken en opbouwen.quote:
Ik verwacht eerder een positieve uitkomst nadat Griekenland de Euro gaat verlaten ipv een negatieve. Ik denk dat het wel meevalt. Goed voorbeeld qua 'crisis impact'was California, 8e economie van de wereld.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dat nieuws klopte dan ook niet. Ik begrijp ook niet goed hoe dat zit, maar er staat dus nog zo'n 131 miljard bij Griekse banken. Dus er zijn nog Grieken die denken dat het wel goed komt.quote:
[..]
....en als de ECB niet te hulp komt dan is Griekenland wellicht voor de verkiezingen al uit de euro.
Maar goed, die banken hebben al sinds november negatieve equity en ik verbaas me over de lage snelheid waarmee Griekse burgers hun bankrekeningen leegtrekken tot nu toe, dus misschien duurt het toch weer langer dan verwacht...
Er herstelt in Argentinië helemaal niks. De regering houdt zichzelf draaiende door uit alle hoeken en gaten dingen te nationaliseren.quote:
[..]
Doen ze goed dan binnen 10 jaar weer een totale crisis. Ik heb toch echt gelezen ( een aantal jaar geleden weleens waar) dat ze goed herstelde.
En trouwens, met IJsland gaat het echt niet zo goed. Het gaat wel iets minder rampzalig dan iedereen dacht, maar dat heeft vooral te maken met het feit dat ze de assets van hun failliete banken voordeliger konden verkopen dan wie dan ook had verwacht.
Zoveel is dat niet.. ongeveer 11.000 per Griek, of 55% van het BNP. Een groot deel van die 131 miljard moet nodig zijn om op korte termijn rekeningen te betalen of voor de bedrijfsvoering (inkoop/belastingen/salarissen). Bovendien denk ik dat veel mensen juist in tijd van crisis graag een appeltje voor de dorst aanhouden en er van uitgaan, dat de staat dat rekeningtegoed dan wel zal garanderen.quote:
[..] maar er staat dus nog zo'n 131 miljard bij Griekse banken.
Ik denk dus niet dat er nog veel vanaf kan, en dat men hooguit binnen Griekenland geld zal verplaatsen van bijna-failliete naar iets minder failliete banken. De echte bankrun is al in 2008-2010 geweest, toen rijke Grieken hun vermogens naar Londen en Zwitserland verplaatsten.
Als ik Griek was weet ik wel wat ik zou doen , ik zou direct al mijn euro's veiligstellen en weghalen bij de banken. Die bankrun is al wel begonnen, voor velen die nu denken dat het wel los zal lopen zal het straks te laat zijn. De slimme Griek heeft zijn geld al veiliggesteld. Als de bankrun straks echt op volle stoom los gaat, sluiten ze de loketten en kunnen mensen niet meer bij hun geld, dan zijn ze hun geld echt kwijt.quote:
[..]
Dat nieuws klopte dan ook niet. Ik begrijp ook niet goed hoe dat zit, maar er staat dus nog zo'n 131 miljard bij Griekse banken. Dus er zijn nog Grieken die denken dat het wel goed komt.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Daar zie ik niets in want dat is alleen maar meer financiële repressie. De overheid hoort er niets over te zeggen te hebben over wat private partijen met hun geld doen.quote:
Wat vind je trouwens van mijn stelling dat vóórdat een land bail-outs krijgt, eerst zijn bonds zoveel mogelijk gerepatrieerd moeten worden? Dwz dat pensioenfondsen, banken en verzekeraars (en wat mij betreft ook particulieren) in dat land eerst al hun buitenlandse bonds moeten omruilen voor eigen bonds. Dit enerzijds om de gevolgen van verder financieel wanbeheer zoveel mogelijk op hun eigen bordje te leggen, en anderzijds omdat de gevolgen van een schuldconversie naar een nieuwe eigen munteenheid binnen dat land minder erg gevoeld zullen worden dan daarbuiten.
Hoe het hoort te werken is dat de wal gewoon het schip keert: financieel wanbeleid van de overheid zorgt voor hogere rente op staatsschuld. Als je als investeerder een misrekening maakt en een te lage rente accepteert in verhouding tot de risico's die je loopt dan ben je gewoon zelf een sukkel die op de blaren moet zitten en heb je ook geen recht op een bailout. En dat laatste is waar het fout is gegaan: de veronderstelling (die vaak terecht is gebleken tijdens deze crisis) dat je toch wel een bailout krijgt als het mis gaat frustreert dit essentiële feedback mechanisme.
Daarom blijf ik ook bij mijn stelling die ik vanaf het begin heb geuit: je had NOOIT bailouts moeten geven en in een zo vroeg mogelijk stadium gewoon de scherven laten vallen waar ze vallen. En dat geldt zowel voor private partijen die in de problemen komen als voor overheden.
Overigens zie je de laatste maanden wel een vrijwillige repatriatie van PIIGS bonds (met name in Spanje) omdat (denk ik) inderdaad de mismatch risico's bij een eventueel uittreden van Spanje lager zijn dan voor zeg een Duitse bank. Ook zal een land eerder geneigd zijn om de eigen banken een bailout te geven dan buitenlandse banken. Daarom zijn Spaanse bonds voor Spaanse banken relatief gunstige beleggingen door de hogere yield. Maar het aankopen van die Spaanse bonds door Spaanse banken bijt ze nu alweer in hun eigen kont omdat die inmiddels fors in waarde zijn gedaald en ze margin calls gaan krijgen van de ECB voor het LTRO geld dat ze hebben geleend met die bonds als collateral.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier is een land dat graag door wil gaan met Griekse bail-outs :
[ Bericht 2% gewijzigd door Budapestenaar op 17-05-2012 09:01:33 ]
:http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9270834/Spain-could-be-locked-out-of-the-markets-says-Mariano-Rajoy.htmlquote:The prime minister of Spain called for European leaders to publicly back the so-called 'sinner states’ amid fears that contagion from Greece could trigger a highly-anticipated Spanish banking crisis and then a bail-out.
Mr Rajoy told state television there was “a serious risk we will not be able to borrow - or borrow at astronomical prices” unless they succeeded in bringing down the debt levels and regaining market confidence. “All these measures are to get out of the hole we find ourselves in,” he said.
[ Bericht 2% gewijzigd door Budapestenaar op 17-05-2012 09:01:33 ]
Griekenland is niet te vergelijken met IJsland natuurlijk. IJsland is een fatsoenlijk bestuurd land, alleen hadden die een extreem grote financiële sector die geimplodeerd is.quote:
[..]
Wellicht om dat Griekenland géén Zimbabwe of Argentinië is? Met IJsland is het ook niet zo heel slecht afgelopen, uiteindelijk.
De problemen van Spanje en Ierland hebben ook niks te maken met slecht bestuur maar het een implosie van de financiële sector en de huizenmarkt. Spanje was tot 2007 een voorbeeldig land kwa overheidstekort en staatsschuld, alleen zijn die ongenadig hard geraakt door de implosie van de bubble. Achteraf kun je zeggen dat ze die bubbles hadden moeten herkennen en maatregelen hadden moeten nemen om die af te zwakken maar dat is niet hetzelfde als structureel wanbestuur en moedwillige malversaties zoals in Griekenland.
Er was trouwens geen enkel land dat maatregelen nam tegen de bubble en als er één land gezondigd heeft dan is het wel Nederland met de hypotheekrente aftrek. Nederland had de trendmatig dalende rente kunnen gebruiken om de HRA af te schaffen zonder de netto rentelasten van huizenbezitters te verhogen. Enorme gemiste kans.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dit soort stellingen zijn de reden waarom de crisis al zolang duurt:quote:
Hier is een land dat graag door wil gaan met Griekse bail-outs
[..]
http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/9270834/Spain-could-be-locked-out-of-the-markets-says-Mariano-Rajoy.html
Iedereen wijst altijd maar naar de ECB maar de ECB kan dit nooit oplossen. "Monetary easing", bijvoorbeeld rente verlagen? De ECB refi rente is 1%. Stel dat ze die verlagen naar nul en die verlaging zou volledig doorwerken in de bondyields, dan wordt de Spaanse/ Italiaanse rente 1% lager. Nou big deal... dat ene procentje gaat ze echt niet redden (dit nog los van alle negatieve zijeffecten die je krijgt bij 0%).quote:The report said that “further monetary easing and unconventional measures as needed by the ECB” would help support Italy’s “adjustment efforts.”
Nog meer liquiditeit in het systeem pompen? De liquiditeit loopt al de spuigaten uit! Banken hebben ~700 miljard overtollig geld terug bij de ECB geparkeerd.
Het probleem is een tekort aan kapitaal, niet een tekort aan liquiditeit! En de ECB kan alleen liquiditeit leveren, geen kapitaal.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De (korte termijn) oplossing voor landen als Spanje is daarom imo zo snel mogelijk herkapitaliseren van banken met privaat geld zodat het risico voor de overheid afneemt. Dwing die banken tot mark to market van hun assets en het maken van realistische voorzieningen voor de verliezen die gaan komen.
Waarschijnlijk kunnen ze momenteel weinig geld ophalen met emissies, daarom lijkt me een debt to equity conversie een goede weg: bank bonds worden gedeeltelijk omgezet in nieuw bank kapitaal, de bondholders zijn de nieuwe aandeelhouders. Waarschijnlijk kun je dit alleen afdwingen door (te dreigen met) een faillisement maar dat gebeurt gauw genoeg op het moment dat de overheid haar steun aan de banken intrekt.
Zonder die impliciete banken liability staan de Spaanse staatsfinanciën er niet extreem slecht voor. Staatsschuld is vergelijkbaar met de andere eurolanden en de tekorten nemen af. Het is eigenlijk wonderbaarlijk dat zelfs met een werkloosheid van bijna 25% het begrotingstekort relatief laag is. Je zou denken dat het uitgangspunt van Spanje daarom helemaal niet zo slecht is.
[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 17-05-2012 09:39:50 ]
Waarschijnlijk kunnen ze momenteel weinig geld ophalen met emissies, daarom lijkt me een debt to equity conversie een goede weg: bank bonds worden gedeeltelijk omgezet in nieuw bank kapitaal, de bondholders zijn de nieuwe aandeelhouders. Waarschijnlijk kun je dit alleen afdwingen door (te dreigen met) een faillisement maar dat gebeurt gauw genoeg op het moment dat de overheid haar steun aan de banken intrekt.
Zonder die impliciete banken liability staan de Spaanse staatsfinanciën er niet extreem slecht voor. Staatsschuld is vergelijkbaar met de andere eurolanden en de tekorten nemen af. Het is eigenlijk wonderbaarlijk dat zelfs met een werkloosheid van bijna 25% het begrotingstekort relatief laag is. Je zou denken dat het uitgangspunt van Spanje daarom helemaal niet zo slecht is.
[ Bericht 10% gewijzigd door SeLang op 17-05-2012 09:39:50 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De ECB kan gewoon de Spaanse banken weer 1000 miljard lenen tegen 1% om obligaties van Spanje te kopen tegen 5% rente , dat blijven ze gewoon eeuwig doen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope. Ze hebben niet genoeg collateral om tegen te lenen. Sterker nog, de hoeveelheid collateral neemt af door waardedaling. Ze krijgen juist margincalls van de ECB.quote:
De ECB kan gewoon de Spaanse banken weer 1000 miljard lenen tegen 1% om obligaties van Spanje te kopen tegen 5% rente , dat blijven ze gewoon eeuwig doen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die debt to equity conversion gaat sooner or later ook gewoon meer toegepast worden.quote:Op donderdag 17 mei 2012 09:33 schreef SeLang het volgende:
De (korte termijn) oplossing voor landen als Spanje is daarom imo zo snel mogelijk herkapitaliseren van banken met privaat geld zodat het risico voor de overheid afneemt. Dwing die banken tot mark to market van hun assets en het maken van realistische voorzieningen voor de verliezen die gaan komen.
Waarschijnlijk kunnen ze momenteel weinig geld ophalen met emissies, daarom lijkt me een debt to equity conversie een goede weg: bank bonds worden gedeeltelijk omgezet in nieuw bank kapitaal, de bondholders zijn de nieuwe aandeelhouders. Waarschijnlijk kun je dit alleen afdwingen door (te dreigen met) een faillisement maar dat gebeurt gauw genoeg op het moment dat de overheid haar steun aan de banken intrekt.
Zonder die impliciete banken liability staan de Spaanse staatsfinanciën er niet extreem slecht voor. Staatsschuld is vergelijkbaar met de andere eurolanden en de tekorten nemen af. Het is eigenlijk wonderbaarlijk dat zelfs met een werkloosheid van bijna 25% het begrotingstekort relatief laag is. Je zou denken dat het uitgangspunt van Spanje daarom helemaal niet zo slecht is.
Hieronder een artikel met de vraag waarom Griekenland die methode eigenlijk niet gebruikt.
Las daar laatst wel een leuk stukje over. Dat dreigen van een faillissement komt vanzelf aan de orde. Het is bizar dat in het nieuws, op het internet en in de politieke wereld men vaak nog zo haaks staat op alle mogelijkheden die er zijn om 'ons Europa' uit de shit te halen. Men probeert allemaal zijn eigen straatje schoon te houden.quote:“One way to think about the European financial crisis is that it is a matter of capital structure. Countries like the United States and Great Britain are equity-financed, while countries like Greece, France, and Germany are debt-financed. There is no question that some European countries have very real problems. But there is also no question that no matter how badly a country may be arranged, nations cannot be ‘liquidated.’ A ‘bankrupt’ state must be reorganized. If Greece were a firm, a bankruptcy court would not sell critical assets at fire-sale prices, as Greece’s creditors sometimes idiotically demand. Instead, a bankruptcy court would convert debt claims that are unpayable, or whose payment would impair the long-term value of the enterprise, into equity claims whose value would depend upon restoring the underlying enterprise to health.”
Sort of like debtors in possession financing — their role is to keep the concern going till creditors can realize the value of their loans, or rather, their investment. It’s a somewhat complex structure. Euro zone countries would issue equity, with dividends pegged to inflation, and the ECB would buy a proportion of it.
But is it a bailout? Not really, since sovereigns don’t become insolvent, just illiquid.
As Waldman notes: “Of course, a sovereign’s issued equity represents a liability to the ECB, so each sovereign’s overall financial position has not changed at all. But equity, redeemable at the discretion of the issuer, does not provoke distress costs, while a debt position very much does. For sovereigns as for corporates, capital structure matters in the real world. The long-term value of a distressed enterprise can increase dramatically if it is able to convert an unserviceable debt position to equity.”
In financial terms, you lent it, so now you own it, one way or another. How else are you going to get your capital out, when it’s way past midnight?
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Daar gaat de eerste Spaanse bank, BANKIA
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_bij_Bankia___.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)g_bij_Bankia___.html
quote:do 17 mei 2012, 10:24
'Klanten halen miljard weg bij Bankia'
MADRID (AFN) - Klanten van de deels genationaliseerde Spaanse bank Bankia hebben de afgelopen week meer dan 1 miljard euro van de bank gehaald. Dat meldde de Spaanse krant El Mundo donderdag.
Het dagblad zegt zich te baseren op een verslag van een bestuursvergadering van Bankia dat het heeft ingezien. De pas benoemde topman José Ignacio Goirigolzarri zou tijdens die bijeenkomst zijn medebestuurders hebben bijgepraat. Bankia wilde het bericht bevestigen noch ontkennen.
Op de beurs in Madrid daalde het aandeel Bankia donderdag meer dan 10 procent in waarde. Beleggers zien de kapitaalvlucht als een teken dat klanten weinig vertrouwen meer hebben in de bank, die vorig jaar ontstaan is uit de fusie van zeven grote regionale spaarbanken.
De Spaanse regering greep vorige week in bij Bankia, dat in ernstige problemen was gekomen door verliezen op investeringen in de volledig ingestorte vastgoedsector. De overheid heeft door het omzetten van leningen in aandelen een indirect belang van 45 procent gekregen in de aangeslagen financiële instelling.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nuquote:'Griekenland moet uit de euro'
DUSSELDORF - Griekenland moet zo snel mogelijk uit de eurozone en de drachme invoeren. Dat zegt de Duitse topeconoom Hans-Werner Sinn
Sinn deed de uitspraak in een interview met de krant Rheinische Post. Alleen als het land uit de euro stapt, kan het zijn lonen en prijzen sterk genoeg verlagen en de massawerkloosheid aanpakken.
Volgens Sinn moet Griekenland uit eigen belang uit de euro treden omdat het land in de eurozone nooit concurrerend genoeg kan worden om de economische crisis te bestrijden.
''Binnen de eurozone zouden de Grieken de lonen en prijzen met 30 tot 40 procent moeten verlagen om weer concurrerend te worden. Maar dat kunnen ze niet doen omdat het land dan aan de rand van de burgeroorlog komt te staan.''
Gegijzeld
De directeur van het toonaangevende Duitse onderzoeksinstituut Ifo stelt dat de Grieken in de euro willen blijven omdat ze dan verdere financiële steun kunnen verwachten. Dat geldt vooral ook voor de crediteuren zoals bedrijven, banken en fondsen, aldus Sinn.
''Zij rekenen erop dat ze door de belastingbetaler worden gered als Griekenland in de euro blijft. De Griekse bevolking wordt feitelijk door de schuldeisers gegijzeld omdat zij de gevolgen in de vorm van massawerkloosheid moet dragen.''
Volgens de topeconoom is een terugkeer naar de drachme een vrij eenvoudige operatie. ''De regering moet 's nachts de wisselkoers vaststellen en dan 's morgens alle rekeningen in drachmes omzetten.
Hersteld
Dat zou een relatief eenvoudige handeling zijn. In vergelijkbare gevallen werd na een afwaardering de concurrentiekracht van een land weer snel hersteld. Het vermogen van rijke Grieken komt pas terug na de omwisseling. Jonge mensen kunnen weer werk vinden.''
Sinn vreest dat de kosten van een redding van de eurozone gigantisch kunnen oplopen als de crisis verder verspreidt. Het geld om Griekenland te redden, was maar een fractie in vergelijking met de kosten die bij een grotere crisis gemaakt zullen moeten worden, aldus de topeconoom.
''Om de euro te redden, hebben we een enorm risico genomen. Als Italië, Griekenland, Spanje, Portugal en Ierland omvallen, gaan we voor meer dan 600 miljard euro het schip in. Als de euro verder instort, kan daar nog 300 miljard euro aan extra verliezen bijkomen. In totaal kan bijna een biljoen euro weg zijn.''
Steeds meer stemmen die om het vertrek van Griekenland uit de euro roepen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Of het Noorden moet uit de euro, dan kan de euro zakken naar het niveau van de zuidelijke landen , dat zal lager dan de dollar liggen , zo een 35% lagerquote:
[..]
Nu
Steeds meer stemmen die om het vertrek van Griekenland uit de euro roepen.
En dan gaan er geen banken failliet
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nordmark ??quote:
reichsmark klinkt wel goed degelijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Misschien begrijp ik iets verkeerd maar wat hij voorstelt is toch gewoon monetaire financiering?quote:
[..]
Die debt to equity conversion gaat sooner or later ook gewoon meer toegepast worden.
Hieronder een artikel met de vraag waarom Griekenland die methode eigenlijk niet gebruikt.
[..]
Las daar laatst wel een leuk stukje over. Dat dreigen van een faillissement komt vanzelf aan de orde. Het is bizar dat in het nieuws, op het internet en in de politieke wereld men vaak nog zo haaks staat op alle mogelijkheden die er zijn om 'ons Europa' uit de shit te halen. Men probeert allemaal zijn eigen straatje schoon te houden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De meest lachwekkende headline van vandaag komt van The Bank of England:
BoE's Fisher says would be uncomfortable with continued GBP appreciation
Okee, we pakken er even een grafiek bij....
"continued appreciation"
Eindelijk iemand die voor mijn belang opkomt. Ik kan niet wachten tot ze de £ verder slopen, mijn leven wordt steeds goedkoper
BoE's Fisher says would be uncomfortable with continued GBP appreciation
Okee, we pakken er even een grafiek bij....
"continued appreciation"
Eindelijk iemand die voor mijn belang opkomt. Ik kan niet wachten tot ze de £ verder slopen, mijn leven wordt steeds goedkoper
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat was door het systeemrisico ook geen optie. Maar een tussenvorm waarin bond- en aandeelhouders meer waren aangesproken (ten gunste van de belastingbetaler) was idd. beter geweest. Verder denk ik dat meer herfinanciering had moeten plaatsvinden door looptijden te verlengen van onrealistisch zware schulden in plaats van ze op het bordje van overheid of ECB te gooien.quote:
Daarom blijf ik ook bij mijn stelling die ik vanaf het begin heb geuit: je had NOOIT bailouts moeten geven en in een zo vroeg mogelijk stadium gewoon de scherven laten vallen waar ze vallen. En dat geldt zowel voor private partijen die in de problemen komen als voor overheden.
En m.n. in de VS, U.K. en Griekenland hadden frauderende bestuurders, managers en falende toezichthouders natuurlijk hard gestraft moeten worden. Het enige land dat dat momenteel doet is IJsland.
Amen.quote:
[..]
Dat was door het systeemrisico ook geen optie. Maar een tussenvorm waarin bond- en aandeelhouders meer waren aangesproken (ten gunste van de belastingbetaler) was idd. beter geweest. Verder denk ik dat meer herfinanciering had moeten plaatsvinden door looptijden te verlengen van onrealistisch zware schulden in plaats van ze op het bordje van overheid of ECB te gooien.
En m.n. in de VS, U.K. en Griekenland hadden frauderende bestuurders, managers en falende toezichthouders natuurlijk hard gestraft moeten worden. Het enige land dat dat momenteel doet is IJsland.
Ik koop dat hele systeemrisico argument niet. Griekenland heeft een paar honderd miljard schuld. Stel dat je daarvan in 2010 de helft had afgeschreven. Tel de equity op van de banken die dat bezitten, dat was bij de meesten al hoger geweest dan dat bedrag. Voor zover de bank failliet gaat of daarna te zwak is ga je naar de obligatiehouders voor extra kapitaal.quote:
[..]
Dat was door het systeemrisico ook geen optie. Maar een tussenvorm waarin bond- en aandeelhouders meer waren aangesproken (ten gunste van de belastingbetaler) was idd. beter geweest.
Verder is het helemaal niet zo complex als al die bangmakers je proberen te doen geloven. Je weet precies wie wat heeft en hoeveel dus je weet precies waar de klappen gaan vallen en daar kun je een noodplan voor maken. Dit is zo'n slow motion crash dat je hem helemaal had kunnen voorbereiden.
Sowieso hadden de overheid en de ECB nooit mogen opdraaien voor verliezen. Het is echt absurd dat dat gebeurt. Herfinanciering naar langere looptijden is een optie, maar het is aan Griekenland zelf om dat te onderhandelen met haar schuldeisers, aangezien ze na de default toch weer geld moet lenen. Maar een conversie naar een lange looptijd tegen een lage rente is net zo goed een verlies als nu gewoon een bepaald bedrag afschrijven.quote:Verder denk ik dat meer herfinanciering had moeten plaatsvinden door looptijden te verlengen van onrealistisch zware schulden in plaats van ze op het bordje van overheid of ECB te gooien.
En m.n. in de VS, U.K. en Griekenland hadden frauderende bestuurders, managers en falende toezichthouders natuurlijk hard gestraft moeten worden. Het enige land dat dat momenteel doet is IJsland.
Het probleem is dat er door de bailouts het probleem wordt vergroot. Kijk bijvoorbeeld naar die Target2 onbalans hoe dat sinds 2010 verder is geexplodeerd. Zonder de bailouts was dat veel eerder gestopt. Nu wordt het steeds duurder om alsnog de stekker eruit te trekken.
[ Bericht 4% gewijzigd door SeLang op 17-05-2012 18:00:47 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
het gaat steeds verder met de eurocrisis
http://www.telegraaf.nl/b(...)o_vergissing___.html
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2012 18:50:40 ]
http://www.telegraaf.nl/b(...)o_vergissing___.html
quote:do 17 mei 2012, 16:01 | 52 reacties
'Helft Duitsers vindt euro vergissing'
BERLIJN - Bijna de helft van de Duitsers beschouwt de invoering van de euro als een vergissing. Dit stelt een donderdag in de bondsrepubliek gepubliceerde opiniepeiling. De andere helft vindt de invoering van de met 16 andere landen gedeelde munteenheid een positieve stap.
De peiling werd onder 1000 mensen gehouden tegen de zorgelijke achtergrond van de schuldencrisis in Europa. Het onder schulden wankelende Griekenland speelt een hoofdrol in de crisis door de verhoudingsgewijs buitensporig hoge schulden van het economisch kleine land.
De afschaffing van de Duitse mark vindt 49 procent een vergissing en 47 procent vindt het positief. Twee derde meent dat Griekenland vrijwillig uit de eurozone moet stappen.
Slechts 23 procent vindt het een goed idee Griekenland nog meer hulp te bieden.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 17-05-2012 18:50:40 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat laatste was juist het probleem - de financiele autoriteiten weten nu misschien dankzij stress tests en inventarisaties wie wat heeft, maar destijds wisten ze dat niet. En wat erger is, de markt wist dat ook niet (en weet het nog steeds niet). Het systeemrisico bestaat niet alleen uit de kans dat bepaalde banken wel of niet zullen omvallen, maar vooral uit de onderlinge onzekerheid die het hele leenverkeer tussen banken stillegde waardoor een heel groot deel van het bankenstelsel in acute liquiditeitsproblemen kon komen. Daar is nu dan, na jaren, een aantal voorzieningen voor getroffen, maar ik denk niet dat die destijds op stel en sprong te realiseren waren geweest.quote:
Ik koop dat hele systeemrisico argument niet. Griekenland heeft een paar honderd miljard schuld. Stel dat je daarvan in 2010 de helft had afgeschreven. Tel de equity op van de banken die dat bezitten, dat was bij de meesten al hoger geweest dan dat bedrag. Voor zover de bank failliet gaat of daarna te zwak is ga je naar de obligatiehouders voor extra kapitaal.
[..] Je weet precies wie wat heeft en hoeveel dus je weet precies waar de klappen gaan vallen en daar kun je een noodplan voor maken.
Ja, als belegger denk jij in contantgemaakte waardes. Als leunstoeleconoom zie ik vooral dat een langere looptijd weliswaar tot een langdurig iets lager welvaartspeil bij de crediteuren had geleid, maar dat dit de lenende natie meer tijd zou hebben gegeven om door hard te werken alsnog aan hun verplichtingen te voldoen.quote:Maar een conversie naar een lange looptijd tegen een lage rente is net zo goed een verlies als nu gewoon een bepaald bedrag afschrijven.
(ik kijk liever naar de effecten in de reële economie omdat de financiële economie nu veel te onzeker is geworden. De huidige marktwaarde van Griekse staatsschuld bijvoorbeeld, of van haircuts en CDSen, zijn gebaseerd op actuele verwachtingen waarvan de kans dat ze precies uitkomen, miniem is. Het kan vaak nog alle kanten op, zie bijvoorbeeld die english-law Griekse bonds van houders die niet aan de afschrijvingen deelnamen en nu toch 100% uitbetaald krijgen. Als Griekenland binnen een jaar zijn fiscale wetgeving optimaliseert en de naleving weet af te dwingen, als het zijn ambtenarenapparaat inkrimpt en zuivert, dan krijg je een totaal ander plaatje dan wanneer ze op de oude voet doorgaan. En dat zou op zijn beurt de waarderingen van Grieks-financiële instrumenten weer op zijn kop zetten. Omdat sociaal-politieke krachten uiteindelijk altijd van financiële belangen winnen, redeneer ik liever vanuit de reële economie. Maar dat terzijde
). Ja, zondermeer waar.. maar wie weet wat we nog voor de boeg hebben, misschien was Griekenland slechts een aanloopje waar we van hebben kunnen leren. Spanje lijkt nu misschien een zorgenkind, maar de UK, VS en China zijn uiteindelijk waarschijnlijk een veel grotere bedreiging voor de Europese financiën.quote:Het probleem is dat er door de bailouts het probleem wordt vergroot. Kijk bijvoorbeeld naar die Target2 onbalans hoe dat sinds 2010 verder is geexplodeerd. Zonder de bailouts was dat veel eerder gestopt. Nu wordt het steeds duurder om alsnog de stekker eruit te trekken.
Het is trouwens goed dat er nu eindelijk een Europees credit rating agency komt, al is het alweer even geleden dat ik daar voor het laatst wat over hoorde. Als we in Europa nou ook nog wat toonaangevende engelstalige financiële media hadden, om tegenwicht te bieden tegen het onaflatende (en m.i. deels georchestreerde) gebeuk en ge-euro-bash vanuit de angloamerikaanse pers, dan waren we helemaal een stap verder.
<-- is die er ook met Europees vlaggetje?
In 2008 had je een punt gehad, maar in 2010 was dat allang niet meer zo hoor. Bovendien begon die Griekse crisis zich in 2009 al op te bouwen dus dat kwam niet als een verrassing. Verder is van die staatsobligaties gewoon bekend waar die zitten. Je hoeft alleen maar van een paar van de systeembanken te kijken hoe groot het gat is dat er valt. In 2010 had je het probleem kunnen oplossen met enkele tientallen miljarden en dat hadden de banken waarschijnlijk gewoon kunnen opvangen met hun eigen equity. Vervolgens dwing je nog een herkapitalisatie af, klaar.quote:
[..]
Dat laatste was juist het probleem - de financiele autoriteiten weten nu misschien dankzij stress tests en inventarisaties wie wat heeft, maar destijds wisten ze dat niet. En wat erger is, de markt wist dat ook niet (en weet het nog steeds niet). Het systeemrisico bestaat niet alleen uit de kans dat bepaalde banken wel of niet zullen omvallen, maar vooral uit de onderlinge onzekerheid die het hele leenverkeer tussen banken stillegde waardoor een heel groot deel van het bankenstelsel in acute liquiditeitsproblemen kon komen. Daar is nu dan, na jaren, een aantal voorzieningen voor getroffen, maar ik denk niet dat die destijds op stel en sprong te realiseren waren geweest.
Ik vind ook dat je de euro crisis en de bankencrisis van elkaar moet scheiden. Een bank zou niet in de problemen moeten komen als er ergens een een land default op haar bonds. Dat gebeurt tenslotte elk jaar wel ergens.
De eurozone als geheel staat er helemaal niet zo slecht voor. Schulden en tekorten zijn veel lager dan die van de VS, handelsbalans is ook goed. En Europa is de enige plek ter wereld waar er daadwerkelijk vorderingen worden gemaakt met terugdringen van schulden en tekorten.quote:Ja, zondermeer waar.. maar wie weet wat we nog voor de boeg hebben, misschien was Griekenland slechts een aanloopje waar we van hebben kunnen leren. Spanje lijkt nu misschien een zorgenkind, maar de UK, VS en China zijn uiteindelijk waarschijnlijk een veel grotere bedreiging voor de Europese financiën.
Het is trouwens goed dat er nu eindelijk een Europees credit rating agency komt, al is het alweer even geleden dat ik daar voor het laatst wat over hoorde. Als we in Europa nou ook nog wat toonaangevende engelstalige financiële media hadden, om tegenwicht te bieden tegen het onaflatende (en m.i. deels georchestreerde) gebeuk en ge-euro-bash vanuit de angloamerikaanse pers, dan waren we helemaal een stap verder.
Over een paar maanden krijgen we in de VS weer een debt-ceiling soap. In Japan is de schuld 230% van GDP en gaat momenteel 52% (!) van de belastinginkomsten naar rente op staatsschuld, ondanks dat ze tegen gemiddeld 1% kan lenen. Ow, en sommige pensioenfondsen daar zijn inmiddels netto verkopers geworden... In China begint momenteel de schuldenbubble en onroerend goed bubble in te storten . Etc....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
