Eurocrisis #43 - Grieken opnieuw naar de stembus

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Dat is wat ze met een ¨ordelijk¨ uittreden bedoelen. Er zal op korte termijn na het verlaten van de eurozone heronderhandeld moeten worden met EU en IMF waarbij duidelijkheid moet ontstaan op juridisch vlak en onder welke voorwaarden de failliete Griekse staat vreemde valuta kan lenen voor het handelsverkeer. Ook de gedefaulte staatsschuld komt weer op tafel. De EU en IMF staan hierin hier heel sterk want Griekenland is compleet afgesneden van vreemde valutamarkten.
Het beeld wat Syriza schetst dat ze niets van een evt gedefaulte staatschuld gaan terugbetalen is bullshit pur sang want dan houd je een noordkoreaans niveau van economie over. Ze zullen dan ook uit de EU gedonderd worden en alleen nog maar op voedselhulp kunnen rekenen.

Je moet dan wel met alle landen komen tot een wijziging van de EU verdragen voor het de rechten van particulieren kan wijzigen. Volgens mij blijft voor Griekenland de enige exit, een exit uit alle verdragen zodat ze met Griekse wetgeving de gevolgen van hun invoering van de Drachma kunnen tackelen.

Het EU is dan buitenland en dat zal inderdaad geen makkelijk gesprek worden, zeker niet zoals Syriza denkt dat het gaat.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:30 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Zover komt het niet joh, de problemen met Spanje en Portugal zijn veel groter, dan die paar honderd miljard met de Grieken

Ik denk ook dat het niet zover komt dat ze uit de EU gegooid worden maar blijven zal in ruil moeten voor concessies ¨there is no free lunch¨ zoals Syriza beweert. Je kunt niet eenzijdig verplichtingen verzaken en tegelijkertijd loyaliteit van de ander verwachten.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:31 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Nope, de schulden zullen heronderhandeld worden in ruil voor broodnodige vreemde valuta en overeenkomsten de handel en economie weer vlot te trekken.

Is er in de wereldgeschiedenis ooit wel eens een schuld van de ene staat aan een andere staat kwijtgescholden? Volgens mij zijn dat hoogst uitzonderlijke gebeurtenissen en meestal alleen maar na vele jaren gebedel om kwijtschelding (sub-sahara Afrika en zo).

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:35 schreef HiZ het volgende:

[..]

Je moet dan wel met alle landen komen tot een wijziging van de EU verdragen voor het de rechten van particulieren kan wijzigen. Volgens mij blijft voor Griekenland de enige exit, een exit uit alle verdragen zodat ze met Griekse wetgeving de gevolgen van hun invoering van de Drachma kunnen tackelen.

Het EU is dan buitenland en dat zal inderdaad geen makkelijk gesprek worden, zeker niet zoals Syriza denkt dat het gaat.

juist, exit=exit, maar dan ook echt helemaal. Dat is de enige goede manier voor de Grieken.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:37 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

juist, exit=exit, maar dan ook echt helemaal. Dat is de enige goede manier voor de Grieken.

En Spanje dan ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)elvaartsstaat__.html

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:38 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

En Spanje dan ??
http://www.telegraaf.nl/d(...)elvaartsstaat__.html

Ga jij nou maar eerst eens wat basics leren voor je doorgaat met je domme geblaat hier. Spanje heeft op zijn ergst een liquiditeitsprobleem. Het is volledig onvergelijkbaar met Griekenland dat bewust en op grote schaal de boel heeft belazerd en dat nu echt aan de grond zit. En dan moet je niet weer gaan vertellen dat Griekse reders rijk genoeg zijn, want die zijn op geen enkele mogelijkheid te pakken door de Griekse staat. Belasten van die Griekse reders betekent alleen maar dat die hun schepen omvlaggen en misschien een verlies nemen op hun villa's in Griekenland.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 11:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee maar ik denk dat de Griekse reders wel ingrijpen, die kunne zo de hele staatsschuld van de grieken drie keer ophoesten
Niet dat ze dat zullen doen, maar wel een andere munt organiseren, misschien goud gegarandeerd

Die reders vinden Griekenland zo belangrijk dat ze al tijden geen belasting betalen en het geld liever op hun Zwitserse bankrekening stallen. Lijkt me niet dat die nu ineens zo happig zijn op de rol van redder van het vaderland.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Is er in de wereldgeschiedenis ooit wel eens een schuld van de ene staat aan een andere staat kwijtgescholden? Volgens mij zijn dat hoogst uitzonderlijke gebeurtenissen en meestal alleen maar na vele jaren gebedel om kwijtschelding (sub-sahara Afrika en zo).

Uiterst zelden worden dergelijke schulden volledig kwijtgescholden, vroeger gingen er nog eerder legers de grens over. Zie bijv de goudschatting van de duitsers na WO1. Sinds het oprichten van het IMF regelen die grote internationale schuldvereffeningen en financieringen. Alle grote ¨jongens¨ zitten in het IMF en dit voorkomt zo het mogelijke divide en rule spel van een debtor nation en dus ernstige conflicten en oorlogen. De geldschietende landen moeten er ervan overtuigd zijn dat het billijke en haalbare regelingen zijn en in erg schrijnende gevallen kan men besluiten vorderingen kwijt te schelden. Economie is dynamisch en dus herbeoordeeld men steeds de situatie. Men weet mathematisch nauwkeurig dat de Grieken 30% boven hun stand leefden en dus minstens dat %tage terugmoeten. Dat is voorlopig het hoogst haalbare en het is geen wonder dat dat in Griekenland hard aankomt. Voor hen is de keuze mijns inziens -30% en langzaam herstel binnen de eurozone of -50 tot -80% en daarna een snel herstel buiten de eurozone.

quote:

Plan Trichet voor redding monetaire unie
WASHINGTON (AFN) - Europese politici zouden de macht moeten krijgen om een Europese staat failliet te verklaren en vervolgens het economische beleid in dat land tijdelijk over te nemen. Dat is de kern van een voorstel van voormalig president van de Europese Centrale Bank (ECB), Jean-Claude Trichet.

,,Het is een enorme verandering van het beleid, maar dat is nodig om de volgende stap in de Europese integratie te maken'', zei Trichet bij de presentatie van zijn voorstel tijdens een bezoek aan Washington.

Het gaat volgens de Fransman te ver om in Europa een soort Verenigde Staten te creëren waarbij een deel van de verantwoordelijkheid voor de begroting van lidstaten naar de centrale overheid wordt overgeheveld. De macht om in uitzonderlijke gevallen in te grijpen is een goed alternatief, denkt Trichet.

http://www.telegraaf.nl/d(...)onetaire_unie__.html

leuk plan, maar niet realistisch.. Het draagvlak voor "Europa" is al erg laag en dat wordt er de komende tijd echt niet beter op. Zulke ideeën voeden juist de anti Europa stemming, De hele gedachte van Europese eenheid staat op ontploffen en dan met dat soort ideeën komen??...

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:11 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)onetaire_unie__.html

leuk plan, maar niet realistisch.. Het draagvlak voor "Europa" is al erg laag en dat wordt er de komende tijd echt niet beter op. Zulke ideeën voeden juist de anti Europa stemming, De hele gedachte van Europese eenheid staat op ontploffen en dan met dat soort ideeën komen??...

Het is ook onzinnig en gevaarlijk want precies deze functie vervult het IMF al. Bovendien maak je divide en rule door een debtor nation weer makkelijker. Nu kan men het IMF demoniseren, veel succes ermee. Niet voor nix wilde Nedeland en Duitsland het IMF aan boord, precies om deze reden.

Aandelen in dit bedrijf zijn de laatste weken flink gestegen, tegen de algehele trend in. Raad eens wat ze maken?
Papiergeld zoals drachme enzo....

Every cloud has a silver lining....

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:27 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het is ook onzinnig en gevaarlijk want precies deze functie vervult het IMF al. Bovendien maak je divide en rule door een debtor nation weer makkelijker. Nu kan men het IMF demoniseren, veel succes ermee. Niet voor nix wilde Nedeland en Duitsland het IMF aan boord, precies om deze reden.

Dacht ik ook; een dom plan want het zet de EU in de rol van boze buurman die ingrijpt als het mis is gegaan. En het is weer zo'n voorstel dat ontkent dat je voor een functionerende monetaire unie kennelijk niet zonder een functionerende fiscale unie kunt.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 12:51 schreef HiZ het volgende:
Belasten van die Griekse reders betekent alleen maar dat die hun schepen omvlaggen en misschien een verlies nemen op hun villa's in Griekenland.

Die schepen varen al onder Afrikaanse of Caribische vlag
http://nl.wikipedia.org/w(...)vloten_naar_eigendom

Griekenland heeft een imago probleem binnen Europa. Het is gewoon niet hipster genoeg. Misschien kan Apple Griekenland opkopen met de $100 miljard cash die ze hebben. Alles wit en glossy maken en een optie dat je vrienden kunt toevoegen .

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Die schepen varen al onder Afrikaanse of Caribische vlag
http://nl.wikipedia.org/w(...)vloten_naar_eigendom

Nog mooier, hoeven ze niet eens iets te doen om de Griekse overheid geen cent te geven. Wel leuk dat je nu zover bent gekomen dat je je eigen onzin gaat ontkrachten

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:48 schreef SeLang het volgende:
Griekenland heeft een imago probleem binnen Europa. Het is gewoon niet hipster genoeg. Misschien kan Apple Griekenland opkopen met de $100 miljard cash die ze hebben. Alles wit en glossy maken en een optie dat je vrienden kunt toevoegen .

Ik zat te denken aan facebook, hebben ze in een klap 900 miljoen vrienden.

Kunnen we die ¨griekse¨ reders nu eindelijk buiten beschouwing laten want ze hebben alleen maar een grieks paspoort. Het merendeel van hun bezittingen en gelden buiten Griekenland, nog betalen ze er belasting.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:52 schreef Digi2 het volgende:
Kunnen we die ¨griekse¨ reders nu eindelijk buiten beschouwing laten want ze hebben alleen maar een grieks paspoort. Het merendeel van hun bezittingen en gelden buiten Griekenland, nog betalen ze er belasting.

goed kans dat ze er een winstgevende of win/win situatie in zien, Onassis en Niarchos zijn meer Griek als jij je Nederlander voelt

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

goed kans dat ze er een winstgevende of win/win situatie in zien, Onassis en Niarchos zijn meer Griek als jij je Nederlander voelt

Knap van je dat je weet hoe drie mensen die je geen van allen ooit hebt ontmoet zich voelen. En dat je dan ook nog eens in staat bent om hun patriottisme te rangschikken. Chapeau zeggen we dan .

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:52 schreef Digi2 het volgende:
Kunnen we die ¨griekse¨ reders nu eindelijk buiten beschouwing laten want ze hebben alleen maar een grieks paspoort. Het merendeel van hun bezittingen en gelden buiten Griekenland, nog betalen ze er belasting.

Een normaal denkend mens zou dat zeggen, maar MM heeft een paar vaste thema's in zijn hoofd die hij gewoon al zolang deze topic reeks bestaat herhaalt. Feiten brengen totaan geen verandering aan in de manier hoe hij tegen deze kwestie aankijkt.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 15:07 schreef HiZ het volgende:

[..]

Een normaal denkend mens zou dat zeggen, maar MM heeft een paar vaste thema's in zijn hoofd die hij gewoon al zolang deze topic reeks bestaat herhaalt.

wedden dat de EURO gesplitst gaat worden ??
Mogelijk zelfs uit elkaar valt , net als in het verleden de EMU slang

Als ie eind 2014 niet minstens in twee delen is dan ga ik iedereen vertellen dat HIZ een wijs man is en een groot ziener

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:48 schreef SeLang het volgende:
Griekenland heeft een imago probleem binnen Europa. Het is gewoon niet hipster genoeg. Misschien kan Apple Griekenland opkopen met de $100 miljard cash die ze hebben. Alles wit en glossy maken en een optie dat je vrienden kunt toevoegen .

"add acropolis"

quote:

European Commissioner for Trade admits to emergency plan for Greek euro exit for first time, while David Cameron says the euro crisis could get 'a lot worse' as he travels to G8 summit.

http://www.telegraph.co.uk/finance/debt-crisis-live/9273766/Debt-crisis-live.html

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 14:54 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

goed kans dat ze er een winstgevende of win/win situatie in zien, Onassis en Niarchos zijn meer Griek als jij je Nederlander voelt

Zij zitten al in een win/win situatie. Hun eigendomsrechten worden in het buitenland meer dan gerespecteerd en ze kunnen naar een goedkoop vakantieland waar ze in hun eigen taal te woord worden gestaan. Het probleem van Griekenland is ook precies dat, ¨EIGENDOMSRECHTEN¨. Want ook het bezit van schulden zijn eigendommen. Griekenland adverteert al jaar en dag onophoudelijk met vlag en wimpel, trompettergeschal dat ze daar schijt aan hebben en zullen hebben a la Syriza. Geen weldenkende reder of investeerder die daar dure ¨bezittingen¨ gaat kopen of creeren die vervolgens geconfisceerd kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 18 mei 2012 15:48 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Zij zitten al in een win/win situatie. Hun eigendomsrechten worden in het buitenland meer dan gerespecteerd en ze kunnen naar een goedkoop vakantieland waar ze in hun eigen taal te woord worden gestaan. Het probleem van Griekenland is ook precies dat, ¨EIGENDOMSRECHTEN¨. Want ook het bezit van schulden zijn eigendommen. Griekenland adverteert al jaar en dag onophoudelijk met vlag en wimpel, trompettergeschal dat ze daar schijt aan hebben en zullen hebben a la Syriza. Geen weldenkende reder of investeerder die daar dure ¨bezittingen¨ gaat kopen of creeren die vervolgens geconfisceerd kunnen worden.

Ach China heeft toch de haven van Pireaus gekocht, die durven het wel