WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat zouden die pensioenfondsen hier ook eens moeten doen, beter geld in vastgoed steken dan in leningen aan overheden die hun best doen om miljarden uit te geven aan plezierprojectenquote:Op donderdag 17 mei 2012 19:49 schreef SeLang het volgende:
Ow, en sommige pensioenfondsen daar zijn inmiddels netto verkopers geworden... I
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit dus. Als iemand zich aan het ingraven is, is het de Fed en de Amerikaanse overheid wel. De VS blijft maar lenen en staatsschuld kweken, de Fed blijft maar printen. In Europa zijn we juist hard aan het bezuinigen en de buffers bij de banken op aan het schroeven. Gaat het alleen slecht met Griekenland, de euro overleeft dit makkelijk.quote:
De eurozone als geheel staat er helemaal niet zo slecht voor. Schulden en tekorten zijn veel lager dan die van de VS, handelsbalans is ook goed. En Europa is de enige plek ter wereld waar er daadwerkelijk vorderingen worden gemaakt met terugdringen van schulden en tekorten.
Over een paar maanden krijgen we in de VS weer een debt-ceiling soap. In Japan is de schuld 230% van GDP en gaat momenteel 52% (!) van de belastinginkomsten naar rente op staatsschuld, ondanks dat ze tegen gemiddeld 1% kan lenen. Ow, en sommige pensioenfondsen daar zijn inmiddels netto verkopers geworden... In China begint momenteel de schuldenbubble en onroerend goed bubble in te storten . Etc....
Dat is geen beleggingskeuze maar domweg een gevolg van de vergrijzing van Japan. Er wordt nu meer aan sommige pensioenfondsen onttrokken dan er wordt ingestopt. En dat gaat de komende jaren steeds erger worden, dus die netto koper van staatsschuld verdwijnt.quote:
[..]
Dat zouden die pensioenfondsen hier ook eens moeten doen, beter geld in vastgoed steken dan in leningen aan overheden die hun best doen om miljarden uit te geven aan plezierprojecten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Mooi overzichtje met onze totale official sector exposure aan griekenland: 17,8 miljard (3,0% van GDP).
Let wel: dit is dus nog exclusief verliezen die banken lijden en die uiteindelijk weer door de belastingbetaler moeten worden gered.
Ik vind het wel zielig voor Spanje dat die ook gewoon voor 3,4% van het GDP aan de haak zijn voor de Grieken
Let wel: dit is dus nog exclusief verliezen die banken lijden en die uiteindelijk weer door de belastingbetaler moeten worden gered.
Ik vind het wel zielig voor Spanje dat die ook gewoon voor 3,4% van het GDP aan de haak zijn voor de Grieken
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Daar ben ik ook bang voor jaquote:
. En dat gaat de komende jaren steeds erger worden, dus die netto koper van staatsschuld verdwijnt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het wordt weer een interessante dag in Euroland! 
FD meldt dat de Griekse bankrun nu echt op gang lijkt te komen.quote:Moody's slashed the ratings of 16 Spanish banks on Thursday evening, citing the reduced ability of the Spanish government to provide support to the sector, as well as the "adverse operating conditions" characterised by a renewed recession.
The rating agency also downgraded Santander UK, although, at "A2," it is still rated one notch above its parent bank Banco Santander. Moody's highlighted that Santander UK has "no direct exposure to the Spanish government (or regional governments)".
Earlier in the day, shares in Bankia, the country’s fourth biggest bank, plunged by as much as 29pc amid reports that depositors had pulled out ¤1bn in the past week.
Madrid was then forced to pay 50pc more than in March to drum up interest in a ¤2.5bn (£2bn) bond. By then end of the day, borrowing costs for benchmark 10-year sovereign debt in Spain rose 2 basis points to 6.21pc, while gilts and German bunds dropped to fresh lows of 1.834pc and 1.41pc respectively. Britain’s debt management office was swamped with record demand for a 'safe haven’ £1.5bn gilt auction.
As pandemonium struck Spain, Fitch slashed Greece’s credit rating deeper into junk, from B- to CCC, to “reflect the heightened risk that [it] may not be able to sustain membership of the monetary union” and warned that all eurozone members would be at risk of a downgrade if Greece exited.
Markets across the world slumped as fears gathered that a new and incalculable crisis was approaching. In London, the FTSE 100 fell to a six month low, dropping 1.2pc to 5,338 points, while France’s CAC and Germay’s DAX also dived 1.2pc, and Wall Street dropped almost 1pc in early trading
In Spain, Nicholas Spiro, managing director at Spiro Strategy, said the high cost of the Madrid bond auction was evidence that “'break-up contagion’ is seeping into Spanish yields”. “Make no mistake about it, these are painful auctions for the Treasury,” he added.
In a desperate plea to Brussels, Spain’s economy secretary Fernando Jimenez Latorre said: “Spain is making every necessary adjustment to fiscal police, structural reforms and there should be some kind of reaction from the European Central Bank to support us.”
Mr Latorre was bounced into denying claims that there was a run on savings at Bankia or that the banks’s shares were being suspended. “It’s not true that there is an exit of deposits at this moment from Bankia,” he claimed.
Bankia’s chairman, Jose Ignacio Goirigolzarri, said depositors could remain “absolutely calm”. Following the intervention, the shares recovered a little to close 14pc lower. The day had already begun badly with confirmation that Spain was back in recession, shrinking 0.3pc in the first three months of the year.
As the crisis in the euro periphery spiralled out of control, divisions at its core deepened further. Pierre Moscovici, France’s newly-appointed finance minister, reiterated that the fiscal pact “will not be ratified as it stands” in the face of German Finance Minister Wolfgang Schaeuble’s call “to create a political union now”.
David Cameron also demanded urgent action by Europe’s leaders for closer integration to spare the world economy from disaster ahead of crunch talks at the G8 meeting today in Camp David.
With the odds on Greece leaving the euro shortening, economists warned a messy exit could cost the eurozone up to $1trillion (£630bn). Even the International Monetary Fund could be at risk of losing its bail-out contributions.
Fabrice Montagne at Barclays Capital said: “Even though the IMF prides itself on never having made any losses on a programme, a Greek exit would certainly challenge this record.”
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/9273435/Euro-crisis-ensnares-Spain.html
quote:De Griekse banken melden een forse uitstroom van spaargeld. Als het zo doorgaat, is het al voor de verkiezingen van 17 juni chaos.
Al twee jaar achtereen zien de Griekse banken de spaarsaldi slinken. Ongeveer een derde is inmiddels weggevloeid. Deze week gaat het echter heel hard. Het mislukken van de kabinetsformatie, de onzekerheid over wat nieuwe verkiezingen brengen, en de al dan niet gerechtvaardigde vrees voor een Grieks vertrek uit de eurozone doen spaarders besluiten het zekere voor het onzekere te nemen.
Hoog tempo
Al in het begin van de week werd bekend dat de Griekse centrale bank het staatshoofd zou hebben gemeld dat er sinds de verkiezingen van 6 mei voor ¤ 700 mln zou zijn opgenomen. Vooral internationaal deed dat de wenkbrauwen f ronsen, maar het bleek nog erger. Die ¤ 700 mln was alleen al afgelopen maandag tot 4 uur in de middag opgenomen. De dagen erna zou het in eenzelfde tempo zijn doorgegaan.
¤ 1 mrd per dag
Van een echte bankrun is geen sprake, geen rijen voor de bankloketten en mensen die maar moeten hopen dat het geld niet op is als zij aan de beurt zijn. Het is meer een softe, sluipende bankrun. Volgens geruchten wordt er deze week zo’n ¤ 1 mrd per dag opgenomen. Gaat dat echter in dit tempo door, dan is waarschijnlijk chaos in Griekenland een feit nog voordat op 17 juni duidelijk is of de partijen winnen die het Griekse eurolidmaatschap in de waagschaal zouden willen stellen.
Hoogleraar Eijffinger zegt verder dat het ook in Griekenland ‘stevige’ depositogarantiestelsel helpt te voorkomen dat er een regelrechte bankrun ontstaat. Hoe hard dat garantiestelsel nog kan zijn als Griekenland bankroet gaat, is niet helemaal duidelijk. Eijffinger zegt niet goed te kunnen overzien in hoeverre de Griekse staat die garanties in dat geval ook daadwerkelijk kan effectueren.
http://fd.nl/economie-politiek/395339-1205/voor-griekse-banken-komen-de-verkiezingen-te-laat
Die heb ik. Zal ik hem maar leeghalen? Het is altijd tof om mee te doen aan een bankrun!quote:The rating agency also downgraded Santander UK, although, at "A2," it is still rated one notch above its parent bank Banco Santander. Moody's highlighted that Santander UK has "no direct exposure to the Spanish government (or regional governments)".
Trouwens een leuk business idee: T-shirts verkopen met "I joined the bankrun" of iets van die strekking.
"Μπήκα στο τρέξιμο τράπεζα!"
Edit: ow wacht, die Grieken en Spanjaarden hebben geen geld meer....
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik lees dat de EU vandaag even 18 miljard overmaakt om de Griekse banken te redden, kunnen zij dit zomaar doen? Het lijkt me dat ze hier toestemming van de lidstaten voor nodig hebben!
http://xandernieuws.punt.nl/?id=659410&r=1&tbl_archief="e:Bankrun in Griekenland, Spanje uit noodkreet aan EU
Ook in Italië dreigt een bankencrisis - Britse Centrale Bank bevestigt noodplan voor instorting eurozone - Britse bookmakers accepteren vanwege te hoog risico geen weddingen meer op uittreding Griekenland
De Grieken haalden de afgelopen dagen 1 miljard euro van hun rekeningen af.
Terwijl de nieuwe Franse president Francois Hollande en de Duitse bondskanselier Angela Merkel benadrukten dat de EU alles zal doen om Griekenland in de eurozone te houden, begint de paniek in Zuid Europa toe te slaan. In Griekenland is (opnieuw) een ware bankrun ontstaan: in de afgelopen drie dagen haalden de Grieken maar liefst één miljard euro van hun rekeningen af. De EU stort vandaag 18 miljard euro aan Athene om de Griekse banken voor een totale instorting te behoeden.
De Griekse banken zijn echter nog lang niet uit de problemen. Zij moeten namelijk verplicht deelnemen aan de Griekse schuldenkwijtschelding. Een groot deel (¤ 50 miljard (5))van het tweede Griekse hulppakket van ¤ 130 miljard zal daarom in het Griekse bankensysteem moeten worden gepompt. (1) Dat moet snel gebeuren, aangezien het land anders begin juli geen geld meer zal hebben.
Noodkreet Spanje aan Brussel
De Spaanse regering uit ondertussen een noodkreet aan Brussel. De rente die het land over langlopende staatsobligaties moet betalen is namelijk opgelopen tot 6,5%, een niveau dat onmogelijk lang vol te houden is. Premier Rajoy vreest dat als de EU niet snel te hulp schiet, Spanje zal worden afgesneden van de internationale kapitaalmarkten. Daarbij verbond hij het lot van Spanje direct aan het lot van de euro zelf. (2)
Als Spanje inderdaad op het Europese EFSF/ESM reddingsfonds zal moeten terugvallen dan is de verwachting dat de Europese Centrale Bank opnieuw massaal Spaanse staatsschuldpapieren zal moeten opkopen, iets wat de positie van de euro en de eurozone nog verder zal ondermijnen.
Dreigende bankencrisis Italië
Nadat kredietbeoordelaar Moody's de status van 26 Italiaanse banken -waaronder de allergrootsten zoals UniCredit en Intesa Sanpaolo- heeft afgewaardeerd dreigt ook in Italië een bankencrisis te ontstaan. De Italiaanse banken behoren nu tot de financiële instellingen met de laagste waarderingen van alle ontwikkelde landen van Europa. Reden voor de afwaardering: het gaat nog steeds slecht met de Italiaanse economie en het land heeft nauwelijks nog toegang tot verse kredieten.
Ook is de rente over Italiaanse staatsobligaties afgelopen maandag meer dan verdubbeld. Moody's verwacht in de nabije toekomst een verdere afwaardering, wat het toch al lage vertrouwen in Italië verder zal aantasten. (4) De kredietbeoordelaar denkt daarnaast dat het Griekse vertrek uit de eurozone steeds dichterbij komt (9).
Engeland werkt aan noodplan instorting euro
Sir Mervyn King, hoofd van de Bank of England, bevestigde dan ook dat hij in samenwerking met de Britse regering een noodplan ontwikkelt voor het geval dat de eurozone in elkaar stort. Om 'geen olie op het vuur te gooien' weigerde King de details van dit plan te onthullen. Wel zei hij dat de politici schuldig zullen zijn aan een eventuele instorting. Zij moeten volgens hem erkennen dat de schulden nooit meer terug te betalen zijn en de enorme verliezen accepteren, omdat het probleem vooruitschuiven -zoals nu gebeurt- de gevolgen alleen maar pijnlijker zal maken. (3)
Steeds meer hoge officials beginnen een Griekse uittreding uit de eurozone als een reële optie te zien. George Tzogopoulos van het Griekse politieke onderzoeksinstituut ELIAMEP is één van hen (6); ook IMF topvrouw Christine Lagarde verklaarde dat het instituut voorbereid moet zijn op het Griekse vertrek uit de eurozone (7). De Europese politici willen daar echter nog steeds niets van weten (8).
Engeland: Wedden op Griekenland niet meer mogelijk
Een teken aan de wand?: Britse bookmakers (wedkantoren) accepteren niet langer weddingen op het uittreden van Griekenland uit de eurozone. Reden: de kans op het Griekse exit wordt inmiddels zó groot geacht, dat het uitbetalen van de weddingen zo goed als zeker wordt geacht. Volgens het grootste Britse bookmakerskantoor William Hill & Ladbrokes Plc wedden de mensen bijna alleen nog maar op Griekenland. Dat werd veel te riskant. 'Het was praktisch onmogelijk geworden een boeking (op Griekenland) te maken,' aldus een woordvoerder van het kantoor (10).
Xander
(1) Deutsche Wirtschaft Nachrichten
(2) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
(3) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
(4) Deutsche Mittelstands Nachrichten
(5) Bloomberg
(6) NU
(7) NU
(8) NU
(9) NU
(10) Deutsche Wirtschafts Nachrichten
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ruilhandel? Cool t-shirt voor een fraai Spaans huis of een Grieks eiland?quote:Op vrijdag 18 mei 2012 09:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Die heb ik. Zal ik hem maar leeghalen? Het is altijd tof om mee te doen aan een bankrun!
Trouwens een leuk business idee: T-shirts verkopen met "I joined the bankrun" of iets van die strekking.
"Μπήκα στο τρέξιμο τράπεζα!"
Edit: ow wacht, die Grieken en Spanjaarden hebben geen geld meer....
Grappig bericht, zoals de vlag er nu voorstaat halen de Grioeken de verkiezingen niet eens:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_verkiezingen__.htmlquote:do 17 mei 2012, 17:12
IMF praat pas met Grieken na verkiezingen
WASHINGTON (AFN) - Het Internationaal Monetair Fonds zal pas weer praten met Griekenland na de nieuwe verkiezingen. Een woordvoerder van het IMF liet donderdag weten dat de organisatie ,,uitkijkt naar de contacten met de nieuwe regering op het moment dat die is gevormd''.
Dat betekent dat het IMF waarschijnlijk geen contact zal hebben met het nu gevormde tijdelijke zakenkabinet. Dat zal het land besturen tot aan de nieuwe verkiezingen op 17 juni.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
"My mother went to Greece and all I got was this lousy T-shirt"quote:
[..]
Ruilhandel? Cool t-shirt voor een fraai Spaans huis of een Grieks eiland?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat was lang geleden al beslotenquote:
Ik lees dat de EU vandaag even 18 miljard overmaakt om de Griekse banken te redden, kunnen zij dit zomaar doen? Het lijkt me dat ze hier toestemming van de lidstaten voor nodig hebben!
[..]
http://xandernieuws.punt.nl/?id=659410&r=1&tbl_archief=&
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Zou Gerrit Zalm bereid zijn om in Maastricht de eerste guldens feestelijk 
uit de flappentap te trekken, als het eenmaal zo ver is?
Zomaar een gedachte op een zonnige vrijdagmorgen.
uit de flappentap te trekken, als het eenmaal zo ver is?Zomaar een gedachte op een zonnige vrijdagmorgen.
de paniek slaat toe bij de Eurofiele politici!quote:'Griekse economie stort in zonder euro'
ANP VANDAAG 08:49( LAATSTE UPDATE: VANDAAG 08:49 )
Met een Grieks vertrek uit de eurozone stort de economie in het land binnen enkele dagen in. Daarvoor waarschuwde Martin Schulz, de voorzitter van het Europarlement, vrijdag op de Duitse radio.
,,Veel mensen geloven dat een vertrek van Griekenland een einde zal betekenen van een negatieve cyclus. Ik denk echter dat dit het begin zal zijn van een nóg negatievere cyclus'', aldus Schulz in Athene waar hij onder meer een gesprek heeft met de Griekse president Carolos Papoulias.
Een Grieks vertrek uit de eurozone werd door Schulz echter niet uitgesloten. ,,Ik zeg niet dat de optie niet bestaat, maar zie deze stap als enorm risicovol'', zo gaf hij aan.
Ook is volgens hem nog niet elke optie geprobeerd om de Griekse politiek en de economie in het land te stabiliseren. Hij waarschuwde daarbij ook voor ,,al die personen die gokken op een ineenstorting van de eurozone''.
©ANP
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
dat zou een mooi symbool zijn. Maar laten we wel wezen, de euro was gewoon een experiment, waarvan iedereen ook wist dat het een gok zou zijn. Als je naar het casino gaat is er ook een kans dat je je geld kwijt raakt. Er worden wel vaker dingetjes geprobeerd in de politiek.quote:
Zou Gerrit Zalm bereid zijn om in Maastricht de eerste guldens feestelijk
Zomaar een gedachte op een zonnige vrijdagmorgen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
quote:
Zou Gerrit Zalm bereid zijn om in Maastricht de eerste guldens feestelijk
Zomaar een gedachte op een zonnige vrijdagmorgen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat noemen ze nou een understatement.quote:
Er worden wel vaker dingetjes geprobeerd in de politiek.
Die grijns zou ik graag met terugwerkende kracht van zijn gezicht af willen timmeren.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hoe valt een land/bedrijgf/wat ook te redden als de volledige markt al besloten heeft dat het niet meer te redden valt?quote:
[..]
de paniek slaat toe bij de Eurofiele politici!
De prestaties van Griekenland zijn toch ook buitengewoon indrukwekkend?quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 09:54:37 ]
Op zich hebben ze ook wel iets gepresteerd. Ik zie Nederland de pensioenen en ambtenaren salarissen nog niet verlagen met 10-20% zoals de Grieken hebben gedaan. Kwa primair overheidstekort (=excl rente) hebben ze al een reductie bereikt van 8% ofzo. Dat is best ruig in zo'n korte tijd en midden in een depressie.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 09:54 schreef Igen het volgende:
[..]
De prestaties van Griekenland zijn toch ook buitengewoon indrukwekkend?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier staan we al op z'n kop met 0,5% extra koopkrachtverlies.quote:
[..]
Op zich hebben ze ook wel iets gepresteerd. Ik zie Nederland de pensioenen en ambtenaren salarissen nog niet verlagen met 10-20% zoals de Grieken hebben gedaan.
.
"I'm interested in anything about revolt, disorder, chaos, especially activity that appears to have no meaning.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ga nou nog eens een keertje goed lezen. Wat er echt staat is dat de Grieken een probleem hebben als ze de euro verlaten. Daarnaast zegt hij (terecht) dat er mensen zijn die gokken op het opbreken van de EMU. De implicatie daarvan is dat die niet zullen winnen.quote:
[..]
de paniek slaat toe bij de Eurofiele politici!
Het vervelende is alleen dat ze alles gedaan hebben volgens de methode 'pak het laaghangende fruit'. En dat betekent dus dat de zwaarste lasten terecht komen bij die Grieken die wel werken en wel netjes hun belasting betaalden. De belastingontduikers blijven nog grotendeels buiten schot, net zoals al die overbodige ambtenaren, die vaak niet eens de moeite nemen om naar hun 'werk' te komen.quote:
[..]
Op zich hebben ze ook wel iets gepresteerd. Ik zie Nederland de pensioenen en ambtenaren salarissen nog niet verlagen met 10-20% zoals de Grieken hebben gedaan. Kwa primair overheidstekort (=excl rente) hebben ze al een reductie bereikt van 8% ofzo. Dat is best ruig in zo'n korte tijd en midden in een depressie.
Was beter geweest als men de meningen gepeild had en bij tegenvallende meningen het niet gedaan had.quote:
[..]
dat zou een mooi symbool zijn. Maar laten we wel wezen, de euro was gewoon een experiment, waarvan iedereen ook wist dat het een gok zou zijn. Als je naar het casino gaat is er ook een kans dat je je geld kwijt raakt. Er worden wel vaker dingetjes geprobeerd in de politiek.
Maar als politici een stokpaardje hebben (zoals de EHS,) leuk al die paarden die van het IJsselmeer naar Duitsland kunnen galopperen)) dan blijven ze het pushen
Al kost het dan 600 miljoen om de beste landbouwgrond in de wereld te kopen en de vruchtbare bovenlaag eraf te halen.
Als men dat in Californië zou opperen om een deel van San Fernando valley tot woestijngebied te maken voor de vossen en wilde paarden, dan werd die man dood geschoten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nou, jij bent met je stokpaardjes van dat Nederland een Duitse deelstaat moet worden (en die van de vruchtbare landbouwgrond in Flevoland) in ieder geval niet minder koppig dan een doorsnee politicus.quote:
[..]
Was beter geweest als men de meningen gepeild had en bij tegenvallende meningen het niet gedaan had.
Maar als politici een stokpaardje hebben (zoals de EHS,) leuk al die paarden die van het IJsselmeer naar Duitsland kunnen galopperen)) dan blijven ze het pushen
Al kost het dan 600 miljoen om de beste landbouwgrond in de wereld te kopen en de vruchtbare bovenlaag eraf te halen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-05-2012 11:42:40 ]
Nee die deelstaat, ben ik ook niet voor, maar is de enige mogelijkheid om een gezamenlijke munt te laten werken en dat weet jij ook welquote:
[..]
Nou, jij bent met je stokpaardjes van dat Nederland een Duitse deelstaat moet worden (en die van de vruchtbare landbouwgrond in Flevoland) in ieder geval niet minder koppig dan een doorsnee politicus.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het verlaten van de grieken is toch allang ingeprijsd op de beurs? Ik vermoed dat ook een deel van de Spaanse crash al is meegerekend. Het ontbreken van een echte bankrun in Griekenland vind ik zelf apart. Het kan imo 2 dingen betekenen: ze hebben gewoon geen geld om op te nemen (er moet ook nog wat achterblijven voor automatische afschrijvingen), of ze zien de ernst van de zaak gewoon niet in.
Stel dat de grieken overgaan naar de drachme, met een aardige devaluatiestap, worden vdan ook de interne schulden zoals hypo's ook zo sterk gereduceerd?
Stel dat de grieken overgaan naar de drachme, met een aardige devaluatiestap, worden vdan ook de interne schulden zoals hypo's ook zo sterk gereduceerd?
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Overigens denk ik dat mensen die geloven in een georganiseerd vertrek van Griekenland uit de euro een gaatje in hun hoofd hebben. Ik geloof ook geen seconde dat een Griekenland buiten de EU/EMU onder de armen wordt gegrepen 'omdat dat in het Europese belang' zou zijn. Europa heeft na een Grieks vertrek te maken met het redden van Portugal, Ierland en Spanje en het overeind houden van de financiële sector. Ik denk dat 'men' dan niet zoveel trek heeft om een miliseconde of een rode cent te besteden aan de Grieken die uiteindelijk zelf hebben gekozen om als lemmingen van de rots te springen en die dan en passant ook nog (alweer) enorme schade aan de rest van Europa toebrengen.
Waarschijnlijk wel, anders kun je net zo goed geen nieuwe munt invoeren.quote:Op vrijdag 18 mei 2012 11:48 schreef freud het volgende:
Het verlaten van de grieken is toch allang ingeprijsd op de beurs? Ik vermoed dat ook een deel van de Spaanse crash al is meegerekend. Het ontbreken van een echte bankrun in Griekenland vind ik zelf apart. Het kan imo 2 dingen betekenen: ze hebben gewoon geen geld om op te nemen (er moet ook nog wat achterblijven voor automatische afschrijvingen), of ze zien de ernst van de zaak gewoon niet in.
Stel dat de grieken overgaan naar de drachme, met een aardige devaluatiestap, worden vdan ook de interne schulden zoals hypo's ook zo sterk gereduceerd?
Nee maar ik denk dat de Griekse reders wel ingrijpen, die kunne zo de hele staatsschuld van de grieken drie keer ophoestenquote:
Overigens denk ik dat mensen die geloven in een georganiseerd vertrek van Griekenland uit de euro een gaatje in hun hoofd hebben.
Niet dat ze dat zullen doen, maar wel een andere munt organiseren, misschien goud gegarandeerd
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mja, als de grieken weer naar de drachme gaan, worden die tarieven ook scherp concurrerend.quote:
[..]
Nee maar ik denk dat de Griekse reders wel ingrijpen, die kunne zo de hele staatsschuld van de grieken drie keer ophoesten
Niet dat ze dat zullen doen, maar wel een andere munt organiseren, misschien goud gegarandeerd
Ik nuf je seuk!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Ik hier?
If it's free, you're the product!
Indien Griekenland uit de euro vertrekt zal men inderdaad alle zeilen moeten bijzetten. Er is simpelweg niet de financiele ruimte en de focus zal zich noodzakelijkerwijs verplaatsen om Griekenland onder de arm te grijpen. Vooral omdat men zich de gevolgen van moral hazard die het onder de arm grijpen van Griekenland opleverde op het netvlies gebrand heeft staan. Op wat langere termijn zullen er wel voedeltransporten vanuit noordeuropa naar Griekenland gaan maar dat betreft vooral particulier initiatief evt aangevuld door overheden.quote:
Overigens denk ik dat mensen die geloven in een georganiseerd vertrek van Griekenland uit de euro een gaatje in hun hoofd hebben. Ik geloof ook geen seconde dat een Griekenland buiten de EU/EMU onder de armen wordt gegrepen 'omdat dat in het Europese belang' zou zijn. Europa heeft na een Grieks vertrek te maken met het redden van Portugal, Ierland en Spanje en het overeind houden van de financiële sector. Ik denk dat 'men' dan niet zoveel trek heeft om een miliseconde of een rode cent te besteden aan de Grieken die uiteindelijk zelf hebben gekozen om als lemmingen van de rots te springen en die dan en passant ook nog (alweer) enorme schade aan de rest van Europa toebrengen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat denk ik ook, vergeet daarbij de precedent werking richting andere eurozone leden niet!quote:
Overigens denk ik dat mensen die geloven in een georganiseerd vertrek van Griekenland uit de euro een gaatje in hun hoofd hebben. Ik geloof ook geen seconde dat een Griekenland buiten de EU/EMU onder de armen wordt gegrepen 'omdat dat in het Europese belang' zou zijn. Europa heeft na een Grieks vertrek te maken met het redden van Portugal, Ierland en Spanje en het overeind houden van de financiële sector. Ik denk dat 'men' dan niet zoveel trek heeft om een miliseconde of een rode cent te besteden aan de Grieken die uiteindelijk zelf hebben gekozen om als lemmingen van de rots te springen en die dan en passant ook nog (alweer) enorme schade aan de rest van Europa toebrengen.
De Grieken blijven dan toch in de EU en krijgen alle subsidies die ze normaal ook recht op hebbenquote:
[..]
Indien Griekenland uit de euro vertrekt zal men inderdaad alle zeilen moeten bijzetten. Er is simpelweg niet de financiele ruimte en de focus zal zich noodzakelijkerwijs verplaatsen om Griekenland onder de arm te grijpen. Vooral omdat men zich de gevolgen van moral hazard die het onder de arm grijpen van Griekenland opleverde op het netvlies gebrand heeft staan. Op wat langere termijn zullen er wel voedeltransporten vanuit noordeuropa naar Griekenland gaan maar dat betreft vooral particulier initiatief evt aangevuld door overheden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoeveel bedraagt de Griekse staatsschuld en hoeveel bedraagt het vermogen van de reders?quote:
[..]
Nee maar ik denk dat de Griekse reders wel ingrijpen, die kunne zo de hele staatsschuld van de grieken drie keer ophoesten
Niet dat ze dat zullen doen, maar wel een andere munt organiseren, misschien goud gegarandeerd
Onassis en Niarchos kunen ieder de staatschuld betalen iquote:
[..]
Hoeveel bedraagt de Griekse staatsschuld en hoeveel bedraagt het vermogen van de reders?
http://www.schuttevaer.nl(...)hand-op-de-knip.html
quote:http://www.krapuul.nl/nie(...)die-geinterpreteerd/
De Griekse reders hebben de grootste handelsvloot ter wereld in handen: samen ruim 4100 schepen, goed voor 16 procent van de wereldhandelsvloot. Dat is meer dan de Japanners of de Chinezen. De Griekse rederijen verdienen meer dan de hele toeristische sector. In 2010 zagen de grote reders hun inkomsten stijgen tot 15,4 miljard euro. Het toerisme genereerde 9 miljard euro inkomsten. Toch vloeit van die rederij-miljarden haast geen cent naar de staat. De reders genieten sinds jaar en dag, via een netwerk van fiscale maatregelen, feitelijk een belastingvrijstelling. De fiscus kijkt hun rekeningen niet in. Elke Griekse miljonairsfamilie met aandelen in een rederij of in een maritiem consortium – samen zo’n duizend families – is op die manier vrijgesteld. Een goed geolied fiscaal paradijs. De reders bewaren hun geld in Zwitserland of in Cyprus, in Liechtenstein of in Londen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Helaas zit ik op mijn werk en kan het filmpje niet bekijken.quote:
[..]
Onassis en Niarchos kunen ieder de staatschuld betalen i
http://www.schuttevaer.nl(...)hand-op-de-knip.html
Het enige wat ik wil is dat je even cijfers geeft van het vermogen van die reders afgezet tegen de staatsschuld, zodat ik mij een beeld kan vormen van de grootheden.
Veel eu subsidies zijn afhankelijk van co financiering waarbij lokale of centrale overheden meefinancieren. Dat is nu al een groot probleem voor Griekenland laat staan als ze de euro kwijtspelen.quote:
[..]
De Grieken blijven dan toch in de EU en krijgen alle subsidies die ze normaal ook recht op hebben
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik weet dat zo net nog niet. Officieel kan Griekenland niet worden geroyeerd uit de EU, maar wel worden tegengewerkt/genegeerd en subsidies kunnen worden opgeschort. Bij een uittreden zal de verhouding tussen Griekenland en de rest van de EU (vooral diegene die verliezen moeten nemen) verharden en zal Griekenland meerdere belangrijke EU-beginselen moeten schenden.quote:
[..]
De Grieken blijven dan toch in de EU en krijgen alle subsidies die ze normaal ook recht op hebben
De Grieken kiezen hier zelf voor middels verkiezingen ondanks alle toezeggingen, steun en herstructureringen. Een mes in je rug krijgen en dan compassie tonen, dacht het niet.
Staatsschuld: Bijna net zo groot als de nederlanderse 350 miljardquote:
[..]
Helaas zit ik op mijn werk en kan het filmpje niet bekijken.
Het enige wat ik wil is dat je even cijfers geeft van het vermogen van die reders afgezet tegen de staatsschuld, zodat ik mij een beeld kan vormen van de grootheden.
Vermogen Griekse reders 20% van de wereld handelsvloot aan schepen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook dat nog. En hoe kunnen de Grieken het zich veroorloven in de EU te blijven? Dat zou bijna elke maatregel die ze hadden genomen om de Drachme te kunnen invoeren illegaal maken.quote:
[..]
Veel eu subsidies zijn afhankelijk van co financiering waarbij lokale of centrale overheden meefinancieren. Dat is nu al een groot probleem voor Griekenland laat staan als ze de euro kwijtspelen.
Bijvoorbeeld; Vodafone wil 50 miljoen uit Griekenland weghalen, maar mag dat niet in verband met (in de EU verboden kapitaalrestricties). Griekenland zet alle euro's in om drachma's die 50% in waarde verliezen. Vodafone zit met een verlies van 25 miljoen euro. Griekse staat is waarschijnlijk aansprakelijk als je EU regels gaat toepassen.
De Grieken gaan stemmen in een tijd van chaos, slechte economie, betekent dus Duitse geschiedenis achterna gaan. Je macht weggeven aan diegenen die alle problemen veroorzaakten is vragen om grote problemen.
Ik zeg afknijpen die Spanjaarden, net als hier de Kunduz coalitie doet, met ons BTW, reiskostenvergoeding en de huren
http://www.telegraaf.nl/d(...)nje_sinds__94__.html
Misschien dat de Eurofielen hun mede Europeanen willen helpen
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-05-2012 12:29:56 ]
http://www.telegraaf.nl/d(...)nje_sinds__94__.html
Misschien dat de Eurofielen hun mede Europeanen willen helpen
quote:vr 18 mei 2012, 10:40
Hoogste ratio 'bad loans' Spanje sinds '94
MADRID (AFN) - Steeds minder Spanjaarden kunnen hun bankleningen afbetalen.
Het percentage dat niet of slechts gedeeltelijk wordt afgelost steeg in maart naar 8,7 procent van het totale aantal uitstaande kredieten. Dat is het hoogst niveau sinds 1994, aldus de Spaanse centrale bank vrijdag.
Het percentage zogeheten 'bad loans' in februari werd herzien tot 8,3 procent. In totaal was er in maart een betalingsachterstand op 148 miljard euro aan leningen, dat is 1,6 miljard euro meer dan in februari.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 18-05-2012 12:29:56 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
nee het is simpel, als het land failliet is, is het ook alle schulden kwijt en kunnen ze met een 100% schone lei opnieuw beginnen buiten alle EU regels om.quote:
[..]
Ook dat nog. En hoe kunnen de Grieken het zich veroorloven in de EU te blijven? Dat zou bijna elke maatregel die ze hadden genomen om de Drachme te kunnen invoeren illegaal maken.
Bijvoorbeeld; Vodafone wil 50 miljoen uit Griekenland weghalen, maar mag dat niet in verband met (in de EU verboden kapitaalrestricties). Griekenland zet alle euro's in om drachma's die 50% in waarde verliezen. Vodafone zit met een verlies van 25 miljoen euro. Griekse staat is waarschijnlijk aansprakelijk als je EU regels gaat toepassen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat is wat ze met een ¨ordelijk¨ uittreden bedoelen. Er zal op korte termijn na het verlaten van de eurozone heronderhandeld moeten worden met EU en IMF waarbij duidelijkheid moet ontstaan op juridisch vlak en onder welke voorwaarden de failliete Griekse staat vreemde valuta kan lenen voor het handelsverkeer. Ook de gedefaulte staatsschuld komt weer op tafel. De EU en IMF staan hierin hier heel sterk want Griekenland is compleet afgesneden van vreemde valutamarkten.quote:
[..]
Ook dat nog. En hoe kunnen de Grieken het zich veroorloven in de EU te blijven? Dat zou bijna elke maatregel die ze hadden genomen om de Drachme te kunnen invoeren illegaal maken.
Bijvoorbeeld; Vodafone wil 50 miljoen uit Griekenland weghalen, maar mag dat niet in verband met (in de EU verboden kapitaalrestricties). Griekenland zet alle euro's in om drachma's die 50% in waarde verliezen. Vodafone zit met een verlies van 25 miljoen euro. Griekse staat is waarschijnlijk aansprakelijk als je EU regels gaat toepassen.
Het beeld wat Syriza schetst dat ze niets van een evt gedefaulte staatschuld gaan terugbetalen is bullshit pur sang want dan houd je een noordkoreaans niveau van economie over. Ze zullen dan ook uit de EU gedonderd worden en alleen nog maar op voedselhulp kunnen rekenen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Zover komt het niet joh, de problemen met Spanje en Portugal zijn veel groter, dan die paar honderd miljard met de Griekenquote:
. Ze zullen dan ook uit de EU gedonderd worden en alleen nog maar op voedselhulp kunnen rekenen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nope, de schulden zullen heronderhandeld worden in ruil voor broodnodige vreemde valuta en overeenkomsten de handel en economie weer vlot te trekken.quote:
[..]
nee het is simpel, als het land failliet is, is het ook alle schulden kwijt en kunnen ze met een 100% schone lei opnieuw beginnen buiten alle EU regels om.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
En als dank voor het zenden van EU missionarissen mogen ze en dansje rond de acropolis doen voor de hoge herenquote:
[..]
Nope, de schulden zullen heronderhandeld worden in ruil voor broodnodige vreemde valuta en overeenkomsten de handel en economie weer vlot te trekken.
Ik denk dat ze poep hebben an de Eurofielen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ze moeten het land van de grond af aan opnieuw opbouwen, Dat is juist een kans. Ze hebben geen leningen meer nodig en gewoon alle schulden en afspraken naar de prullenbak verwijzen. Ze moeten gewoon met een goed plan om helemaal self supporting te kunnen draaien. Natuurlijk zal het de eerste jaren pijn doen en zal er inderdaad voedselhulp nodig zijn, maar uiteindelijk kan het prima werken. Een systeem zoals in Cuba, met verschillende valuta voor de locale bevolking en de toeristen zou bijvoorbeeld een idee kunnen zijn. Dan komen er toch harde euro's binnen en je hebt niet de kosten in harde euro's.quote:
[..]
Dat is wat ze met een ¨ordelijk¨ uittreden bedoelen. Er zal op korte termijn na het verlaten van de eurozone heronderhandeld moeten worden met EU en IMF waarbij duidelijkheid moet ontstaan op juridisch vlak en onder welke voorwaarden de failliete Griekse staat vreemde valuta kan lenen voor het handelsverkeer. Ook de gedefaulte staatsschuld komt weer op tafel. De EU en IMF staan hierin hier heel sterk want Griekenland is compleet afgesneden van vreemde valutamarkten.
Het beeld wat Syriza schetst dat ze niets van een evt gedefaulte staatschuld gaan terugbetalen is bullshit pur sang want dan houd je een noordkoreaans niveau van economie over. Ze zullen dan ook uit de EU gedonderd worden en alleen nog maar op voedselhulp kunnen rekenen.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
