POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik snap het wel. Veel mensen willen het democratische systeem niet steunen.quote:Op donderdag 17 mei 2012 00:39 schreef Ziba het volgende:
[..]
Waarom niet? Heb je de kans om te stemmen: stem je niet. Zulke mensen begrijp ik niet.
Hmm, dit betwijfel ik. De SGP is ook (behoorlijk) rechts en zou ook zo maar een partij zijn die door de kerk of door God zou worden aanbevolen.quote:
De toenemende polarisering in de politiek manifesteert zich misschien in grotere verschillen qua politieke kleur tussen hoog en laag geschoolde mensen, maar dat kun je het beste in een breed perspectief zien.
Polarisering ontstaat wanneer een leitkultur wegvalt.
Ooit ging de meerderheid der Nederlanders naar de kerk. Of je dat nu goed of fout vindt: het heeft wel iets bindends. Kerken riepen hun leden zelden op te stemmen op een radicaal linkse of rechtse partij. Dat het midden leegloopt hangt samen met de ontkerkeling. Seculiere middenpartijen als D66 doen het electoraal niet zo goed. Beter dan een paar jaar terug, maar zonder de potentie een echt grote partij te worden. Uitlopers naar links en rechts doen het beter. En hoe slechter de economische omstandigheden, hoe groter de kloof zal worden. Dan wordt het echt rechts vs. links. En dat probleem heeft dus, als je 't mij vraagt, mede te maken met het feit dat mensen tegenwoordig 'zelf' hun politieke beslissingen nemen en zich daarbij niet laten leiden door een geestelijke autoriteit.
Ah, meneer voelt zich beter.quote:
Ik heb zelfs rondgelopen in een politieke jongerenorganisatie. Zelden zag ik meer wereldvreemde, zelfvoldane, starre en praktisch domme (in de zin van praktische intelligentie) figuren bij elkaar.
Allemaal politici in den dop, met een hele grote broek aan en doof voor andere visies.
Nee, dat wereldje moet je niet bij willen horen en de illusie dat die lui jouw belangen behartigen al helemaal niet hebben.
In het verleden wel van alles gestemd. De enige partij die op dit moment een stem waard zou kunnen zijn (maar vanuit het buitenland teveel moeite) is de PiratenPartij.
Sowieso houd ik van one-issue-partijen; je weet waar ze voor staan en -vooral- voor gaan. Bij de voorlaatste Kamerverkiezingen stemde ik nog Partij voor de Dieren.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik heb het ooit in een ander topic zo samengevat:quote:Op donderdag 17 mei 2012 00:44 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Ik snap het wel. Veel mensen willen het democratische systeem niet steunen.
Stel, je gaat eten in een restaurant. Je bekijkt de kaart, waarop een gerecht of 15 staat, maar eigenlijk alles wat er op staat vind je vies. Dan heb je 4 keuzes:
- Je neemt het minst vieze gerecht (de stemmer)
- Je neemt geen gerecht, maar bestelt een biertje (de blanco-stemmer)
- Je neemt helemaal niets, maar loopt de tent uit (de niet-stemmer)
- Je gaat zelf in de keuken staan (de partij-oprichter)
Ik sta nog steeds achter mijn keuze. Bewust en volledig. De vieze eters die mij niet begrijpen ten spijt.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Matador, twee belangrijk punten staan niet in jouw opsomming: je kan zelf invloed uitoefenen door actief lid te worden van een politieke partij. Je kan mee het beleid van je partij bepalen en eventueel zelfs mee het beleid vormen, op lokaal of nationaal niveau. Afhankelijk van je kwaliteiten natuurlijk. Of dat een groep bewust wel of niet stemt heeft veel invloed: kijk naar de oververtegenwoordiging van christelijke partijen en partijen die oudere kiezers meer aantrekken. Jongeren daarentegen...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Niet stemmen vind ik sowieso dom, stem op zijn minst blanco zodat het duidelijk is dat je niet op een partij stemt omdat je vindt dat er niets fatsoenlijks tussen zit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik heb het goed maar stem toch SP.quote:
[..]
Ik kan niet inzien waarom je anders sp gaat stemmen, dan ben je gewoon jaloers dat mensen geld hebben en jij niet:p
De SP heeft voornamelijk op het gebied van privatisering en commercialisering van belangrijke voorzieningen in Nederland, van OV en energie tot zorg ideeën die mij erg aanspreken.
Daarnaast is het één van de weinige partijen waar amper tot niet gedraaid wordt. Het verkiezingsprogramma is consistent.
Het draait niet allemaal om geld in het leven.
Er zijn mensen die beweren "als je de SP stemt gaat Nederland de afgrond in".
Ik zou tegen die mensen willen zeggen: kijk eens naar de situatie waar Nederland nu in verkeert.
Ik volg een opleiding die een uitstekend arbeidsperspectief geeft, ik overweeg om op de SP te stemmen aangezien deze partij een prima agenda heeft, een zeer goed politiek inzicht heeft (voor veel zaken gewaarschuwd waarvan later is gebleken dat de SP gelijk kreeg) en aangezien deze partij opkomt voor de echt zwakkeren in de samenleving wat toch de kern van beschaving is..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Klopt.quote:
Ik volg een opleiding die een uitstekend arbeidsperspectief geeft, ik overweeg om op de SP te stemmen aangezien deze partij een prima agenda heeft, een zeer goed politiek inzicht heeft (voor veel zaken gewaarschuwd waarvan later is gebleken dat de SP gelijk kreeg) en aangezien deze partij opkomt voor de echt zwakkeren in de samenleving wat toch de kern van beschaving is..
Er is een deel "zwakkeren" in de samenleving die het over zich afroept maar het huidige beleid is zo gefixeerd op deze groep en het aanpakken van de misstanden dat de échte groep zwakkeren ook keihard gepakt wordt.
Daar ga je bij mij een grens over.
Ook dingen als "9 Euro per doktersbezoek" en "7,50 Euro per ziekenhuisdag" is een stap te ver.
Ik kan dat nog vrij goed opbrengen maar voor iemand die chronisch ziek, werkloos, etc, hakt dat er wel in.
Zodat die niet fatsoenlijken zichzelf dan weer op hun legitimiteit kunnen beroepen wijzend op de opkomstpercentages? En waarom zou je wie dat moeten laten zien?quote:
Niet stemmen vind ik sowieso dom, stem op zijn minst blanco zodat het duidelijk is dat je niet op een partij stemt omdat je vindt dat er niets fatsoenlijks tussen zit.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Helaas komen die niet-fatsoenlijke politici waar jij (Weltschmerz) naar verwijst weg met deze leugens doordat een groot deel van het volk te slecht is ingelicht om in de gaten te hebben dat ze wordt bedrogen.
Het is dan de journalisten hun taak om aan de minder geïnformeerde kijkers uit te leggen welk deel van de stemmen blanco was en wat zo'n blanco stem inhoudt.
Het is dan de journalisten hun taak om aan de minder geïnformeerde kijkers uit te leggen welk deel van de stemmen blanco was en wat zo'n blanco stem inhoudt.
Zo denk ik er ook over. Ze gaan simpelweg te ver, de maatregelen zijn te hard en te ongenuanceerd. Van iedereen eisen dat die ofwel werkt (desnoods vrijwilligerswerk) ofwel een opleiding volgt als hij/zij hiertoe in staat is (wat voor bijna iedereen geldt) daar zou ik bijv. wel mee instemmen. Dat zet ook nog eens heel wat meer zoden aan de dijk.quote:Er is een deel "zwakkeren" in de samenleving die het over zich afroept maar het huidige beleid is zo gefixeerd op deze groep en het aanpakken van de misstanden dat de échte groep zwakkeren ook keihard gepakt wordt.
Daar ga je bij mij een grens over.
Ook dingen als "9 Euro per doktersbezoek" en "7,50 Euro per ziekenhuisdag" is een stap te ver.
Ik kan dat nog vrij goed opbrengen maar voor iemand die chronisch ziek, werkloos, etc, hakt dat er wel in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat lijkt me ijdele hoop, überhaupt heb ik het niet zo op mensen die gaan vertellen wat voor betekenis aan een stem moet worden toegekend. De betekenis is niet anders dan het rechtstreekse gevolg dat voortvloeit uit de wet. "Die kiezer heeft hiermee aangegeven dat... " Het is allemaal onzin, projectie van eigen gedachten. Dat geldt net zo goed voor De Hond als voor politici en journalisten.quote:
Helaas komen die niet-fatsoenlijke politici waar jij (Weltschmerz) naar verwijst weg met deze leugens doordat een groot deel van het volk te slecht is ingelicht om in de gaten te hebben dat ze wordt bedrogen.
Het is dan de journalisten hun taak om aan de minder geïnformeerde kijkers uit te leggen welk deel van de stemmen blanco was en wat zo'n blanco stem inhoudt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, blanco stemmen om hetzelfde te bereiken als door niet te stemmen; dat is pas slimquote:
Niet stemmen vind ik sowieso dom, stem op zijn minst blanco zodat het duidelijk is dat je niet op een partij stemt omdat je vindt dat er niets fatsoenlijks tussen zit.
Volgens mij is het volstrekt rationeel om niet te gaan stemmen. Het effect van één stem meer of minder op een partij is immers nihil. Zeker mensen die uit eigenbelang voor een specifieke partij kiezen, zouden er eigenlijk beter aan doen om in het geheel niet te gaan stemmen. Met die tijd kun je je eigenbelang wel beter behartigen.
Hiermee bedoel ik overigens niet te zeggen dat het juist dom is om wel te gaan stemmen. Nederland wordt er immers ook niet paradijselijker van als iedereen nog slechts het eigenbelang nastreeft.
Als je niet stemt dan wordt er niets met jouw mening gedaan, als je blanco stemt dan heeft het mogelijk nog nut. Reken maar dat het oproer veroorzaakt als in september de helft van de kiezers blanco stemt.
Wat een blanco stem inhoudt kan je zeer gemakkelijk objectief uitleggen: geen van de partijen goed genoeg vinden om jouw stem toe te vertrouwen.
Wat een blanco stem inhoudt kan je zeer gemakkelijk objectief uitleggen: geen van de partijen goed genoeg vinden om jouw stem toe te vertrouwen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ook als ze niet stemmen.quote:
Als je niet stemt dan wordt er niets met jouw mening gedaan, als je blanco stemt dan heeft het mogelijk nog nut. Reken maar dat het oproer veroorzaakt als in september de helft van de kiezers blanco stemt.
Nee, dat weet je niet. Bovendien slaat het nergens op om een stem uit te leggen. Een stem heeft een rechtsgevolg, punt. Uitleg is bijna altijd een poging om je onder dat gevolg uit te draaien.quote:Wat een blanco stem inhoudt kan je zeer gemakkelijk objectief uitleggen: geen van de partijen goed genoeg vinden om jouw stem toe te vertrouwen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor wie niet wil stemmen, overweeg de Piratenpartij of hoe die partij zichzelf ook gaat noemen, die zal in september vast wel meedoen aan de verkiezingen..
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Waarom zou iemand die niet wil stemmen een partij overwegen?quote:
Voor wie niet wil stemmen, overweeg de Piratenpartij of hoe die partij zichzelf ook gaat noemen, die zal in september vast wel meedoen aan de verkiezingen..
Omdat die partij de internetcensuur op de politieke agenda zet, iets wat andere politieke partijen nog niet hebben gedaan. Zo'n oneissuepartij kan een aantrekkelijke keuze zijn als je achter dat ene standpunt staat en je verder niet wil stemmen. Het is de ideale proteststem, de metaforische middelvinger richting de gevestigde orde.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Interesse in politiek lijkt me ook geen kwestie van slim, 't interesseert je of niet. Net als alle andere interesses die elk individueel heeft trouwens. Je vind iets niet interessant met de achterliggende gedachte om er invloed op uit te oefenen.quote:Op woensdag 16 mei 2012 23:20 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mannenhatende gefrustreerde zelfbeklagenden...
Interesse in politiek is eigenlijk helemaal niet zo slim;
A - je verandert niets aan het bestaande systeem
B - politici leren niet van hun fouten
C - je hebt 1/10.000.000e stem in het proces in het parlement (en dus 0 in de regering)
D - vele beslissingen vinden plaats buiten de Tweede Kamer om
E - genoeg voorbeelden van domme beslissingen van politici die ondanks ontelbare adviezen en aanbevelingen van mensen die wel verstand hebben van bepaalde zaken gewoon hun eigen beleid blijven voeren
En ja, ik heb ook een ex op een politiek forum ontmoet en ja, dat was ook leuk om over te hebben. Maar na al die jaren word je gewoon veel wijzer.
Ik stem dan ook bewust niet.
Ah Jesus. I wish you could see this. Lights coming up. I've never seen a painting that captures the beauty of the ocean at a moment like this. This is your wake-up call pal. Go to work.
Ik vind dingen weten gewoon leuk, is niet zo moeilijk. Maar misschien behoor ik wel tot die groep ultra airheads; ik weet van veel onderwerpen globaal de informatie, maar ben geen historicus of zo. Echter ben ik wel gevleid.quote:
[..]
Ben jaloers op je. Ken maar weinig Mensen die zich überhaubt echt serieus bezig houden met de politiek en al helemaal niet met de implicaties van het beleid dat wordt gevoerd en dat ons aller kans op een fijn en zinvol leven bepaald. Maar zelfs deze conclusie voert ze al te ver omdat ze denken dat zehet zelf in de hand houden. Maar hoog of laagopgeleid, democratische principes leiden tot een dictatuur van stupiditeit en oppervlakkigheid die zijn weeerga in de wereldgeschiedenis niet kent of zal kennen omdat we onze beste tijd al gehad hebben. Jammer maar helaas, aan dit zinkende schip zullen zelfs de ratten niet ontkomen. We hebben ons collectief het vroege graf in gestemd doordat we gewetenloos tuig hebben gelegitimeerd en gefaciliteerd met ons kuddegedrag en collectieve gebrek aan algemene en zelfontwikkeling. Ook vele hoogopgeleiden in dit topic reken ik tot die categorie van ultra airheads.Kennis is geen intellect.... Maar wees gerust..Jou reken ik b.v. niet tot die categorie vanwege je dorst naar kennis. Dat je een vrouw bent speelt ook een rol. Ik ben een ultrafeminist.
Ah Jesus. I wish you could see this. Lights coming up. I've never seen a painting that captures the beauty of the ocean at a moment like this. This is your wake-up call pal. Go to work.
Dit. zeg dan niks.quote:
[..]
Waarom niet? Heb je de kans om te stemmen: stem je niet. Zulke mensen begrijp ik niet.
Ah Jesus. I wish you could see this. Lights coming up. I've never seen a painting that captures the beauty of the ocean at a moment like this. This is your wake-up call pal. Go to work.
Gelukkig maar, van dat laatste. Althans, voor sommigen. Wat ik wel denk is als er een steeds grotere kloof tussen rechts en links ontstaan dat er in binnen beide partijen een grotere sociale cohesie ontstaat. En dan eerder in links dan in rechts; history repeats.quote:
De toenemende polarisering in de politiek manifesteert zich misschien in grotere verschillen qua politieke kleur tussen hoog en laag geschoolde mensen, maar dat kun je het beste in een breed perspectief zien.
Polarisering ontstaat wanneer een leitkultur wegvalt.
Ooit ging de meerderheid der Nederlanders naar de kerk. Of je dat nu goed of fout vindt: het heeft wel iets bindends. Kerken riepen hun leden zelden op te stemmen op een radicaal linkse of rechtse partij. Dat het midden leegloopt hangt samen met de ontkerkeling. Seculiere middenpartijen als D66 doen het electoraal niet zo goed. Beter dan een paar jaar terug, maar zonder de potentie een echt grote partij te worden. Uitlopers naar links en rechts doen het beter. En hoe slechter de economische omstandigheden, hoe groter de kloof zal worden. Dan wordt het echt rechts vs. links. En dat probleem heeft dus, als je 't mij vraagt, mede te maken met het feit dat mensen tegenwoordig 'zelf' hun politieke beslissingen nemen en zich daarbij niet laten leiden door een geestelijke autoriteit.
Ah Jesus. I wish you could see this. Lights coming up. I've never seen a painting that captures the beauty of the ocean at a moment like this. This is your wake-up call pal. Go to work.
quote:je kan zelf invloed uitoefenen door actief lid te worden van een politieke partij
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
Ga dat zelf maar eens fijn uitpluizen, jochie...quote:
[..]
Wat is er zo grappig, jochie? Leg dat nou eens haarfijn uit..
Kreeg ooit sprookjes te horen. Zit nu in therapie.
|
|
