NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
We zijn toch zogenaamd een democratie? Maak er dan een referendum van. De uitslag kan ik ongeveer al voorspellen: 80% voor, 20% tegen. Het merendeel van de mensheid wordt namelijk namelijk wel wijzer en snapt dat de wereld niet zwart/wit is.
Mijn opa en oma hebben de oorlog als tieners in Utrecht meegemaakt. Mijn opa praat graag over het verleden, ook over zijn leven in de 2de wereldoorlog. Toen ik nog klein was heeft hij me - tijdens een rondleiding op Utrecht CS - verteld dat hij als 14-jarig jongetje naar dit station ging om voedsel in ontvangst te nemen van Duitse soldaten. Ik vond dat eerst heel raar. Die Duitsers waren toch allemaal verschrikkelijke monsters die vooral heel erg blij werden van zoveel mogelijk landen bezetten en mensen op verschrikkelijke manieren vermoorden? Waarom zouden die hun voedsel dan in hemelsnaam delen met Nederlandse jongetjes? Pas later begreep ik dat er ook genoeg Duitse soldaten waren die eigenlijk helemaal geen zin hadden in oorlog en de Nederlandse bevolking waar ze konden ook best wilden helpen. Aan dit verhaal moet ik ook altijd denken op 4 mei. Geen Jodenclubje die daar verandering in gaat brengen. Sterker nog, ik ga misschien eens kijken naar die Duitse militaire begraafplaats in Ysselstein. Ik vind dit soort verhalen veel mooier dan al die zwart-wit verhalen die het FJN vooral wil laten horen.
Wow, was jij er destijds bij ofzo?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:22 schreef derp het volgende:
Jij probeert nu de keuzes van tienduizenden Nederlandse jongeren te rechtvaardigden, door te zeggen dat zij een 'ander motief' hadden. Feit is dat deze jongeren zich aansloten bij de SS, een elite eenheid, de trots van Adolf Hitler en Heinrich Himmler. Zij sloten zich niet aan om tegen de enge communisten te strijden. Die gevaar was er niet. Dat 'gevaar' werd pas een echt gevaar toen dezelfde mensen, de SS, en miljoenen andere Duitsers/Nazi's, de oorlog verklaarden aan de Sovjet-Unie en een enigszins neutraal land binnenvielen. Het 'gevaar' waar jij het over hebt, is dus gecreëerd door de agressor die jij probeert te verdedigen, namelijk een Oostenrijkse (wannabe-Duitse) Bromsnor, zijn, zoals hijzelf, briljante handlangers en tientallen miljoenen mensen die het de ideologie van de NSDAP eens waren en deze partij op een democratische wijze aan de macht hielpen.
Feit is dat de Sovjet-Unie al in 1939 landen als Polen en Finland binnenviel. In 1940 kwamen daar nog vele Baltische staten bij. Zeggen dat de Sovjet-Unie enigszins neutraal was is de grootste kolder die er bestaat. Stalin gebruikte Hitler juist om West-Europa in chaos te brengen en te verzwakken.
Waarmee ik niet de oorlogsmisdaden van de Waffen-SS wil goedpraten, maar om nou te zeggen dat er totaal geen dreiging van het Stalinisme was is wel wat ongenuanceerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2012 07:41:48 ]
In Vorden liggen alleen Engelsen en Duitsers.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:41 schreef sp3c het volgende:
ik sta logischerwijs meer open voor geallieerde slachtoffers maar het principe blijft hetzelfde
het zwaartepunt moet liggen op Nederlandse slachtoffers wat mij betreft, die hebben geen andere dag ... de Duitsers herdenken ze niet en de Amerikanen ook niet en er zijn er meer dan genoeg van om die ene dag in het jaar mee te vullen
Volgens de definitie van de Nationale dodenherdenking worden op 4 mei ALLEN herdacht die in Nederland of waar ook ter wereld zijn gevallen in oorlogstijd of tijdens vredesoperaties, sinds WO2.
Allen, dus ook Duitsers.
Het gaat dus helemaal niet alleen om Nederlanders en ook allang niet meer alleen om de tweede wereldoorlog.
Alles voor WO2 telt alleen niet mee. Vind ik wel een beetje raar weer.
Waarom is daar die magische grens?
Waarom is daar die magische grens?
Nee, dat is een misverstand:quote:Op zaterdag 12 mei 2012 07:49 schreef Gia het volgende:
[..]
In Vorden liggen alleen Engelsen en Duitsers.
Volgens de definitie van de Nationale dodenherdenking worden op 4 mei ALLEN herdacht die in Nederland of waar ook ter wereld zijn gevallen in oorlogstijd of tijdens vredesoperaties, sinds WO2.
Allen, dus ook Duitsers.
Het gaat dus helemaal niet alleen om Nederlanders en ook allang niet meer alleen om de tweede wereldoorlog.
quote:Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
(Rijksoverheid)
Het geldt dus zeker niet voor de Nationale Dodenherdenking in het kader waarvan de kranslegging op de Dam plaatsvindt en de vlaggen halfstok gaan.quote:Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen– die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.’
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. . . . Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
(Comité 4 en 5 Mei)
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 12-05-2012 08:11:08 ]
Omdat we daarvoor geen dodenherdenking hielden.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 07:52 schreef Specularium het volgende:
Alles voor WO2 telt alleen niet mee. Vind ik wel een beetje raar weer.
Waarom is daar die magische grens?
Ik heb het dus over die tekst in dat memorandum.quote:
[..]
Nee, dat is een misverstand:
[..]
[..]
Het geldt dus zeker niet voor de Nationale Dodenherdenking in het kader waarvan de kranslegging op de Dam plaatsvindt en de vlaggen halfstok gaan.
Bij de kranslegging hoeven natuurlijk geen nationaliteiten genoemd te worden in de speeches. Daar zijn ook geen Duitse graven waar je langs zou kunnen lopen. Als in een speech gesproken wordt over het herdenken van alle gevallenen sinds het uitbreken van de tweede wereldoorlog, horen daar ook de Duitsers bij, want ze worden niet uitgezonderd.
In Vorden worden op 4 mei ook de doden herdacht. Zij willen daar de doden herdenken die daar begraven liggen en dat zijn geen Nederlanders.
Ongeldig argument waar de slachtoffers van voor WO2 geen anus aan hebben.quote:
[..]
Omdat we daarvoor geen dodenherdenking hielden.
Zoek wat speeches op van verschillende herdenkingen in het land. Het gaat over de tweede wereldoorlog, over huidige oorlogen en over slachtoffers die toen en nu wereldwijd vielen en nog steeds vallen.
Waar een speech daadwerkelijk gaat over de jodenvervolging, gaat het ook alleen over de tweede wereldoorlog.
Waar een speech daadwerkelijk gaat over de jodenvervolging, gaat het ook alleen over de tweede wereldoorlog.
Omdat voor die oorlog er geen soortgelijke dodenherdenking was. Wat we nu kennen op 4 mei is ontstaan uit de behoefte om de slachtoffers, mn de doden, van Nederland van 39-45 te herdenken, hen die vielen voor Nederland, de verschikkingen van het nazisme en de ellende van de hele oorlog te herdenken.quote:
Alles voor WO2 telt alleen niet mee. Vind ik wel een beetje raar weer.
Waarom is daar die magische grens?
Lang is gezegd dat ook de oorlog in zo-azië daar onder viel, maar die oorlog kwam onvoldoende aan bod op 4 en 5 mei. En zo wilde men aparte Indië-herdenkingen en kwam er in 1988 een herdenkingsmonument te Den Haag, 43 jaar na de oorlog.
Absurd laat eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 12-05-2012 10:55:31 ]
Je kunt een kopie van de capitulatievoorwaarden opvragen bij het NIOD, collectie 249-0130, inv.no. a2. "Voorwaarden voor de overgave van het Nederlandse leger met aanvullende bepaling betreffende de Nederlandse marine." (Duits stuk)quote:
[..]
Kan ik die voorwaarden nog ergens lezen? Best interessant eigenlijk..
Helaas nog niet gedigitaliseerd. Als je wilt kan ik 'm wel overtikken voor je.
Ja, 100% ja.quote:
Kan een dader ook slachtoffer zijn en vIce versa?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
quote:
[..]
O ja?
In het vonnis kan ik alleen vinden dat de rechter in punt 4.5 stelt dat het herdenken van deze Duitsers op 4 mei niet "passend" en daarom "onrechtmatig" is. Maar als je kijkt naar wat volgens het BW een onrechtmatige daad nou eigenlijk is:
[..]
Dat iets niet "passend" is, lijkt mij niet voldoende om te spreken van een onrechtmatige daad.
Een boer laten bij het eten is ook niet "passend" maar daarmee ook nog niet onrechtmatig.
Ja!quote:O ja?
De voorzieningenrechter deelt het oordeel van FJN, dat het onrechtmatig is jegens haar en degenen wier belangen zij poogt te behartigen – te weten de (levende en dode) joodse slachtoffers van het Nazi-regime en hun nabestaanden - dat de gemeente meewerkt aan de voorgenomen herdenking van Duitse soldaten in Vorden binnen het kader van de jaarlijkse dodenherdenking en zich daarbij laat vertegenwoordigen.
De rechter heeft, met inachtneming van redelijkheid en billijkheid, jazeker een ruim interpreteerbaar begrip, een vonnis uitgesproken, dat is zijn goed recht en daar moet u het mee doen of u het er nu mee eens bent of niet! Men kan natuurlijk altijd in beroep gaan.
we zijn bevrijd van de Duitse bezetting van Europa om nu te moeten buigen voor de Joodse bezetting van dodenherdenking.
das wel erg dramatisch 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb je lang over deze slagzin nagedacht?quote:
we zijn bevrijd van de Duitse bezetting van Europa om nu te moeten buigen voor de Joodse bezetting van dodenherdenking.
De rechter heeft ook een plicht om zijn vonnis te onderbouwen.quote:
[..]
[..]
Ja!
De voorzieningenrechter deelt het oordeel van FJN, dat het onrechtmatig is jegens haar en degenen wier belangen zij poogt te behartigen – te weten de (levende en dode) joodse slachtoffers van het Nazi-regime en hun nabestaanden - dat de gemeente meewerkt aan de voorgenomen herdenking van Duitse soldaten in Vorden binnen het kader van de jaarlijkse dodenherdenking en zich daarbij laat vertegenwoordigen.
De rechter heeft, met inachtneming van redelijkheid en billijkheid, jazeker een ruim interpreteerbaar begrip, een vonnis uitgesproken, dat is zijn goed recht en daar moet u het mee doen of u het er nu mee eens bent of niet! Men kan natuurlijk altijd in beroep gaan.
En dat een hoger beroep mogelijk is, wil nog niet zeggen dat de lagere rechter dus maar met de pet ernaar moet gooien door geen recht te spreken maar onbeargumenteerd maar wat te roepen dat bij zijn persoonlijke ideeën past.
Wie claimen er joods te zijn dan?quote:img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/img] Op vrijdag 11 mei 2012 11:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je generaliseert de paar leden van de joodse raad, Nederlanders, tot 'de joden' . Daarnaast waren er nog tienduizenden Nederlanders die de bezetters ter wille waren
En zonder hulp van de joden zelf was het toch niet allemaal zo gecoordineerd verlopen in Amsterdam?
De joden die met hulp van en onder het toeziend oog van andere joden werden afgevoerd wisten vaak zelf niet waar ze naartoe gingen.
Je snapt het nog steeds niet .... "met de joden zelf" generaliseer je de foute handelingen van een paar joden van de joodse raad tot foute daden van alle joden.quote:
[..]
Wie claimen er joods te zijn dan?
En zonder hulp van de joden zelf was het toch niet allemaal zo gecoordineerd verlopen in Amsterdam?
De joden die met hulp van en onder het toeziend oog van andere joden werden afgevoerd wisten vaak zelf niet waar ze naartoe gingen.
Bovendien waren de leden van de Joodse raad gewoon Nederlanders.
Zo kun je dus de betrokkenheid van de Nederlands Joodse raad, Nederlandse ambtenaren , inclusief spoormensen generaliseren tot: "de Nederlanders zelf hebben meer dan 100.000 mensen de dood ingestuurd"
Het is nonsens en lasterlijk.
Zonder de Joodsche Raad was het lot van de Nederlandse joden niet wezenlijk anders geweest, hoor.quote:
[..]
Wie claimen er joods te zijn dan?
En zonder hulp van de joden zelf was het toch niet allemaal zo gecoordineerd verlopen in Amsterdam?
De joden die met hulp van en onder het toeziend oog van andere joden werden afgevoerd wisten vaak zelf niet waar ze naartoe gingen.
Het vonnis bevat gewoon een onderbouwing, zelfs eentje die ik persoonlijk wel billijk vind. Dat de rechter er naar de pet mee heeft gegooid is jouw persoonlijke, subjectieve mening natuurlijk. Dat je het verder niet eens bent met zijn oordeel, dat kan natuurlijk, maar zijn uitspraak is nu eenmaal wel bindend!quote:
[..]
De rechter heeft ook een plicht om zijn vonnis te onderbouwen.
En dat een hoger beroep mogelijk is, wil nog niet zeggen dat de lagere rechter dus maar met de pet ernaar moet gooien door geen recht te spreken maar onbeargumenteerd maar wat te roepen dat bij zijn persoonlijke ideeën past.
Nee hoor. Hier wordt beweerd, door sommigen, dat de dodenherdenking alleen bedoeld is om Nederlanders te herdenken. Toch werden ook dit jaar weer, in den lande, alle gevallenen, sinds de tweede wereldoorlog herdacht, zonder iemand te noemen als uitzondering.quote:
Op Dus, ook Duitsers, voor die aanwezigen, die hen wensen te herdenken.
Wat begrijp ik niet dan?quote:
quote:En dus hielp de Joodse Raad met de bekendmaking en zelfs de uitvoering van alle Duitse maatregelen. Ze nam de verkoop van de Jodenster op zich.
http://www.go2war2.nl/artikel/1957/Cohen-David.htm?page=2quote:En ze aanvaardde in de zomer van 1943 de Duitse opdracht om zelf te selecteren welke Joden gedeporteerd moesten worden en welke nog mochten blijven.
voor de 3e keer: je generaliseert....je stelt de hele groep verantwoordelijk voor de wandaden van enkelen.quote:
dat maak jij ervan.quote:
[..]
.je stelt de hele groep verantwoordelijk voor de wandaden van enkelen.
Als je het niet generaliserend bedoelt, dan moet je het voortaan anders schrijvenquote:
Als je het zo formuleert is het echt wel de hele groep de schuld geven van de wandaden van enkelen.quote:
maar dat neemt niet weg dat de joden (dus niet de Nederlanders maar de joden zelf) de bezetters ter wille waren.
Onderwijl hoe meer mensen gedeporteerd werden hoe meer vermoord... hoezo.. is het hun eigen schuld dat ze vermoord werden?
En bijna allemaal Nederlanders. Je impliciete bewering dat ze geen Nederlanders waren klopt niet.
Er woonden heel veel joodse vluchtelingen in Amsterdam in die tijd maar je hebt wel gelijk.quote:
Je impliciete bewering dat ze geen Nederlanders waren klopt niet.
Het waren Joodse Nederlanders die bij de Joodse Raad werkten en actief meewerkten aan de deportatie van de joden.
Hoe wil je het onderstaande anders interpreteren?quote:
[..]
Nee hoor. Hier wordt beweerd, door sommigen, dat de dodenherdenking alleen bedoeld is om Nederlanders te herdenken.
quote:Toelichting Memorandum
Wie herdenken we op 4 mei?
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten (...).
In Nederland herdenken we op 4 mei
[1.] alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog.
[a.] Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting.
[b.] Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden.
[2.] ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
(http://www.4en5mei.nl/4_e(...)elichting_memorandum)
De doden hebben sowieso nergens baat bij; die zijn dood. Het zijn de levenden die vaak onnodig stampij maken en daarmee andermans leven bemoeilijken.quote:
[..]
Ongeldig argument waar de slachtoffers van voor WO2 geen anus aan hebben.
Dus het gedenkschrift zelf telt niet, maar de toelichting wel?quote:
[..]
Hoe wil je het onderstaande anders interpreteren?
[..]
Nee hoor, ze "tellen" beide. De toelichting is niet in tegenspraak met de tekst van het memorandum maar preciseert die. En aangezien de toelichting afkomstig is van de organiserende instantie zelf lijkt het me dat ze als gezaghebbend kan worden beschouwd.quote:
[..]
Dus het gedenkschrift zelf telt niet, maar de toelichting wel?
Is de regering bezig met zo'n politie-unit dan ?quote:
Kortom: we krijgen nu een gedachtenpolitie, met dank aan het CIDI.
Iemand van het CIDI zei zijn mening over dat gedicht op de dam. Het is niet mijn mening, maar ik zag er geen oproep in tot "gedachtenpolitie"
wtf is dat eigenlijk ?
Het CIDI dwingt nu via de rechter af wat mensen moeten denken en vinden; een ronduit eng en misselijkmakend feit.quote:
[..]
Is de regering bezig met zo'n politie-unit dan ?
Iemand van het CIDI zei zijn mening over dat gedicht op de dam. Het is niet mijn mening, maar ik zag er geen oproep in tot "gedachtenpolitie"
wtf is dat eigenlijk ?
Dat was niet het CIDI, hoor.quote:
[..]
Het CIDI dwingt nu via de rechter af wat mensen moeten denken en vinden; een ronduit eng en misselijkmakend feit.
Dat was niet CIDI die naar de rechter ging over Vorden.quote:
[..]
Het CIDI dwingt nu via de rechter af wat mensen moeten denken en vinden; een ronduit eng en misselijkmakend feit.
En de eisen van FJN bij de rechter ging ook niet over dat de overheid andere ideeën over herdenking moet verbieden.
Hier info over het eerste monument in Nederland voor alle militaire oorlogsslachtoffers incl. Duitsers en Oostenrijkers. www.leudalmonument.nl
Kun je bewijzen dat CIDI en FJN dezelfde mensen zijn ?quote:
[..]
De FJN dan; andere naam, zelfde organisatie. Eén grote rattenclub.
Joden tot ratten degraderen was toch een nazistische propagandatruc ?
Ja, we zijn allemaal kankerharde antisemitische nazi's hier!quote:
[..]
Kun je bewijzen dat CIDI en FJN dezelfde mensen zijn ?
Joden tot ratten degraderen was toch een nazistische propagandatruc ?
Zie hier een Nederlandse militair de hand schudden van een Duitse militair. Deze Nederlandse militair - die in de 2de wereldooorlog gestreden heeft voor onze vrijheid - is dus helemaal FOUT! aldus dit rare Jodenclubje.
Wil je zo de aandacht afleiden van voortwoekerend anti-semitisme?quote:
[..]
Ja, we zijn allemaal kankerharde antisemitische nazi's hier!
Over die neiging om joden tot ratten te dehumaniseren:
http://www.geheugenvanned(...)f_tekst.php?sub=Joodquote:In oktober 1941 ging in Nederland de film �De eeuwige Jood� in premiere. Het was een documentaire-achtige film, waarin joden met ratten werden vergeleken. En ratten moesten worden uitgeroeid!
Ze maken het er toch zelf naar? Neem nou zo'n ToF. Als die niet zo debiel zouden acteren zou er een stuk minder aan de hand zijn. Zelfde geldt voor de buitenlandpolitiek van Israël.quote:
[..]
Wil je zo de aandacht afleiden van voortwoekerend anti-semitisme?
Over die neiging om joden tot ratten te dehumaniseren:
[..]
http://www.geheugenvanned(...)f_tekst.php?sub=Jood
Oja TOF en FJN zijn zeikerdjes... Maar sommige fokusers die ageren tegen hen zijn dat ook.quote:
[..]
Ze maken het er toch zelf naar? Neem nou zo'n ToF. Als die niet zo debiel zouden acteren zou er een stuk minder aan de hand zijn. Zelfde geldt voor de buitenlandpolitiek van Israël.
Klassieke jodenhaat wordt opnieuw uitgevonden door hen.
Tuurlijk jongenquote:
[..]
Oja TOF en FJN zijn zeikerdjes... Maar sommige fokusers die ageren tegen hen zijn dat ook.
Klassieke jodenhaat wordt opnieuw uitgevonden door hen.
|
|
