NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hier verder met het topic van Netsplitter
Vorige topic : Joodse unie: Duitsers herdenken verboden
De vorige OP:
Vorige topic : Joodse unie: Duitsers herdenken verboden
De vorige OP:
quote:De belangenorganisatie Federatief Joods Nederland wil een algeheel verbod op het herdenken van Duitse militairen bij Nederlandse dodenherdenkingen op 4 mei. Dat heeft advocaat Herman Loonstein laten weten.
Volgens de FJN is het herdenken van omgekomen Duitse soldaten een 'onrechtmatige daad tegenover slachtoffers, dood en levend'. De organisatie denkt een verbod af te kunnen dwingen op basis van de uitspraak in een kort geding op 4 mei jongstleden, zo meldt het NRC Handelsblad. Toen werd het gemeentelijke ambtsdragers tijdens de dodenherdenking te Vorden door de rechter verboden langs de graven van tien Duitse militairen te lopen.
Ook op Schiermonnikoog liggen Duitsers begraven. Daar wordt tijdens de dodenherdenking traditioneel ook het Duitse volkslied gespeeld. Loonstein wil desnoods via een rechtszaak een einde aan deze praktijk maken. "We gaan op Schiermonnikoog eerst in gesprek", aldus de advocaat.
De FJN wil van alle dodenherdenkingen de programma's in handen krijgen. Als er Duitsers worden herdacht, zal de organisatie in actie komen. "De uitspraak in de zaak-Vorden moet gevolgen hebben voor toekomstige dodenherdenkingen. Deze was zo duidelijk, dat ik me niet kan voorstellen dat we andere zaken verliezen", stelt de raadsman.
Bron: Joodse organisatie: Duitsers herdenken verboden
Het moet niet gekker worden.
Een belangenorganisatie die denkt dat ze de lakens kunnen gaan uitdelen wie wel en wie niet herdacht worden.
Ik ken een Joodse en die kotst hier op.
De vorige lopende discussie: Joodse 'actie uit de lucht' bij herdenking Vorden
Kan een dader ook slachtoffer zijn en vIce versa?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat zeg ik jaquote:Op zaterdag 12 mei 2012 02:40 schreef capricia het volgende:
[..]
Dus NL joden, NL slachtoffers aan het Oostfront, NL slachtoffers bij de politionele acties.
Goed of fout doet er niet meer toe, gewoon iedere NLer die omgekomen is bij een gewapend conflict.
Is dat wat je zegt?
Want daar gaat de tendens wel heen op het moment.
behalve Nederlandse slachtoffers aan het Oostfront want dat zijn meer 'hun' doden, daar kozen ze zelf voor door dienst te nemen in het Duitse leger en ja dat geld wmb ook voor Nederlandse slachtoffers in Israelische of Amerikaanse dienst
en nee voor er weer iemand begint te schreeuwen dat er vanalles van zijn pot is gerukt zeg ik nu niet dat jij, ik of 'iemand' geen Duitsers mogen herdenken, dat is persoonlijk en moet je zelf weten ... al ga je op 4mei op bedevaart naar de plek waar Hitler zijn bonker ongeveer moet hebben gestaan maar de aandacht van de Nederlandse overheid moet uitgaan naar Nederlandse slachtoffers van oorlogsgeweld
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
is dat in het geval van militairen niet vaak het geval?quote:Op zaterdag 12 mei 2012 02:45 schreef capricia het volgende:
Kan een dader ook slachtoffer zijn en vIce versa?
zo'n vuurgevecht gaat twee kanten op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Juist, dat is precies wat ik ook vindquote:
[..]
dat zeg ik ja
behalve Nederlandse slachtoffers aan het Oostfront want dat zijn meer 'hun' doden, daar kozen ze zelf voor door dienst te nemen in het Duitse leger en ja dat geld wmb ook voor Nederlandse slachtoffers in Israelische of Amerikaanse dienst
en nee voor er weer iemand begint te schreeuwen dat er vanalles van zijn pot is gerukt zeg ik nu niet dat jij, ik of 'iemand' geen Duitsers mogen herdenken, dat is persoonlijk en moet je zelf weten ... al ga je op 4mei op bedevaart naar de plek waar Hitler zijn bonker ongeveer moet hebben gestaan maar de aandacht van de Nederlandse overheid moet uitgaan naar Nederlandse slachtoffers van oorlogsgeweld
We herdenken toch niet specifiek militairen. Ook burgers toch?quote:
[..]
is dat in het geval van militairen niet vaak het geval?
zo'n vuurgevecht gaat twee kanten op
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
ik denk dat het principe voor burgers net zo goed op gaatquote:
[..]
We herdenken toch niet specifiek militairen. Ook burgers toch?
ja het kan denk ik wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het waren de Duitsers die agressor waren dus die moet je niet in 1 adem noemen met de onschuldige slachtoffers.
Je ging niet bij de Wehrmacht om onschuldige mensen te bevrijden. Iets wat de geallieerden wel moesten.
Je ging niet bij de Wehrmacht om onschuldige mensen te bevrijden. Iets wat de geallieerden wel moesten.
Ik zit zelf vooral met de vraag of je moreel gezien die jongens die oprecht tegen het communisme vochten in het Oosten niet ook gewoon als NL oorlogslachtoffers moet zien.quote:
[..]
is dat in het geval van militairen niet vaak het geval?
zo'n vuurgevecht gaat twee kanten op
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is niet altijd zo eenvoudig helaas.quote:
Het waren de Duitsers die agressor waren dus die moet je niet in 1 adem noemen met de onschuldige slachtoffers.
Je ging niet bij de Wehrmacht om onschuldige mensen te bevrijden. Iets wat de geallieerden wel moesten.
Onschuldige slachtoffers kunnen ook Duits zijn. Denk maar aan Anne Frank.
En er waren ook NLse jongens die tegen het communistisch gevaar wilde strijden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
de schuldvraag doet helemaal niet terzake
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat weet ik niet. We herdenken namelijk ook geen NSB-ers die slachtoffer waren. Er zit een heel stuk 'goed/fout' moraal in de herdenking.quote:
Of begrijp ik je niet goed?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
quote:
[..]
.
En er waren ook NLse jongens die tegen het communistisch gevaar wilde strijden.
derpina my love
Jij kent ieders motief van die 20.000 NLse jongens?quote:
Wat was volgens jou dan het motief?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zo vreemd is het niet wat ze daar stelt hoor:quote:
quote:Vaak werd gecollaboreerd omdat men meende dat men de bevolking erger kon besparen door minimaal samen te werken met de bezetter. Daarbij wilde men de orde handhaven en een machtsvacuum voorkomen.
Ook bestond er in Europa een zekere wil om met Duitsland tot overeenstemming te komen. Men besefte dat andere wereldmachten als Japan, de V.S. en (met name) de Sovjet-Unie de Europese hegemonie konden bedreigen. De Europese bevolkings- en economische groei bleef achter bij deze landen, en het leek niet denkbeeldig dat Europa spoedig economisch en militair overvleugeld zou worden.
Men meende dat men daarom gebaat was bij een verenigd Europa, zelfs als de prijs daarvoor Duitse nazi-overheersing was, met name omdat de angst voor de Sovjet-Unie en het communisme er bij veel mensen diep inzat. Daarbij leek in 1940 de oorlog door Duitsland zo goed als gewonnen, en meende men dat men er maar beter het beste van kon maken. Men hoopte dat na verloop van tijd zouden de scherpe kantjes van het nazisme zouden slijten.
voor mij nietquote:
[..]
Dat weet ik niet. We herdenken namelijk ook geen NSB-ers die slachtoffer waren. Er zit een heel stuk 'goed/fout' moraal in de herdenking.
Of begrijp ik je niet goed?
ik heb meer begrip voor het herdenken van NSB'ers dan voor het herdenken van Nederlanders in Duitse dienst of Duitsers die in Nederland sneuvelden
ik ben niet de woordvoerder van de FJNquote:
[..]
Volgens de FJN in het bronartikel anders wel degelijk.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Tweede Wereldoorlog was een erg groot conflict. 'Het motief' van een aantal individuelen telt niet, tenzij het om kopstukken ging. Het kan niemand schelen, hoe graag we het ook ontkennen, wat het motief van honderdduizenden soldaten was om te vechten. Zij zijn dood, behoren tot het verleden en we oordelen nu met de kennis die wij NU hebben, niet met de kennis en de gedachten die de mensen destijds hadden, want zo kunnen wij niet nadenken. Wij hebben dat niet meegemaakt en mensen die beweren 'dat ze het begrijpen', begrijpen het helemaal niet.quote:
[..]
Jij kent ieders motief van die 20.000 NLse jongens?
Jij probeert nu de keuzes van tienduizenden Nederlandse jongeren te rechtvaardigden, door te zeggen dat zij een 'ander motief' hadden. Feit is dat deze jongeren zich aansloten bij de SS, een elite eenheid, de trots van Adolf Hitler en Heinrich Himmler. Zij sloten zich niet aan om tegen de enge communisten te strijden. Die gevaar was er niet. Dat 'gevaar' werd pas een echt gevaar toen dezelfde mensen, de SS, en miljoenen andere Duitsers/Nazi's, de oorlog verklaarden aan de Sovjet-Unie en een enigszins neutraal land binnenvielen. Het 'gevaar' waar jij het over hebt, is dus gecreëerd door de agressor die jij probeert te verdedigen, namelijk een Oostenrijkse (wannabe-Duitse) Bromsnor, zijn, zoals hijzelf, briljante handlangers en tientallen miljoenen mensen die het de ideologie van de NSDAP eens waren en deze partij op een democratische wijze aan de macht hielpen.
derpina my love
En besef wel dat wij nu terug kunnen kijken en oordelen met Auschwitz in ons referentiekader. Dat kon men toen nog niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als lid van de NSB werd je automatisch onderdeel van de Duitse Wehrmacht, lidmaatschap was gekoppend destijds.quote:
[..]
voor mij niet
ik heb meer begrip voor het herdenken van NSB'ers dan voor het herdenken van Nederlanders in Duitse dienst of Duitsers die in Nederland sneuvelden
[..]
ik ben niet de woordvoerder van de FJN
Of dacht je dat NSB'ers alleen in beeldige apenpakjes door de straat hoefden te lantefanteren?
Men wist destijds dondersgoed af van het bestaan van Auschwitz en andere concentratie/vernietigingskampen. En men heeft daaraan meegeholpen door geen actie te ondernemen, sterker nog: ze hebben het proces versneld (vooral in Nederland) door het de Duitsers gemakkelijk te maken en de Joden lekker aan te geven en de registers netjes te overhandigen aan de vriendelijke Duitsers.quote:
En besef wel dat wij nu terug kunnen kijken en oordelen met Auschwitz in ons referentiekader. Dat kon men toen nog niet.
derpina my love
Deze docu is trouwens wel pakkend:
Een jongen van 17 die er min of ingeluisd is door mooie posters lid te worden van de SS. Zijn vader probeerde hem daar weg te krijgen door een verzoek in te dienen bij De Duitsers per brief dat zijn zoon nodig was in het bedrijf, kreeg die vader een brief terug: "Uw zoon heeft getekend voor oorlog"
Zo ging dat dus in die tijd. En als ze wilden stuurden ze je net zo hard naar het Oostfront ook.
Een jongen van 17 die er min of ingeluisd is door mooie posters lid te worden van de SS. Zijn vader probeerde hem daar weg te krijgen door een verzoek in te dienen bij De Duitsers per brief dat zijn zoon nodig was in het bedrijf, kreeg die vader een brief terug: "Uw zoon heeft getekend voor oorlog"
Zo ging dat dus in die tijd. En als ze wilden stuurden ze je net zo hard naar het Oostfront ook.
Een jongen van 17 die er 'min of meer ingeluisd is door mooie posters.' Volgens mij namen ze geen autisten aan bij de SS. Een jongen van 17 die tijdens de oorlog nooit iets van de SS heeft gehoord, niet inzag dat er een oorlog gaande was, deze posters opgehangen waren door mannen die zijn land hebben bezet en al voor miljoenen doden hadden gezorgd, en er nog steeds een wereldwijd conflict gaande was?quote:
Deze docu is trouwens wel pakkend:
Een jongen van 17 die er min of ingeluisd is door mooie posters lid te worden van de SS. Zijn vader probeerde hem daar weg te krijgen door een verzoek in te dienen bij De Duitsers per brief dat zijn zoon nodig was in het bedrijf, kreeg die vader een brief terug: "Uw zoon heeft getekend voor oorlog"
Zo ging dat dus in die tijd. En als ze wilden stuurden ze je net zo hard naar het Oostfront ook.
Geloof jij dat serieus?
derpina my love
het interesseert me wat dit pun tbetreft helemaal niet wat ze op straat dedenquote:
[..]
Als lid van de NSB werd je automatisch onderdeel van de Duitse Wehrmacht, lidmaatschap was gekoppend destijds.
Of dacht je dat NSB'ers alleen in beeldige apenpakjes door de straat hoefden te lantefanteren?
de NSB was een Nederlandse organisatie en wat ze wilde was voor de oorlog gewoon duidelijk ... dan hadden we de boel maar moeten verbieden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als jij het zo ziet, dan is die hele herdenking een grote farce. Want dan zijn we eigenlijk allemaal medeplichtig, op een paar individuen na.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:24 schreef derp het volgende:
[..]
Men wist destijds dondersgoed af van het bestaan van Auschwitz en andere concentratie/vernietigingskampen. En men heeft daaraan meegeholpen door geen actie te ondernemen, sterker nog: ze hebben het proces versneld (vooral in Nederland) door het de Duitsers gemakkelijk te maken en de Joden lekker aan te geven en de registers netjes te overhandigen aan de vriendelijke Duitsers.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nederlanders in vreemde dienst is altijd lastig. Zeker vanuit militair gezichtspunt.quote:
[..]
voor mij niet
ik heb meer begrip voor het herdenken van NSB'ers dan voor het herdenken van Nederlanders in Duitse dienst of Duitsers die in Nederland sneuvelden
[..]
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat het niet anders is of je als NLer dient bij de geallieerden, of bij de Duitsers. Het blijft in vreemde dienst. En wie er wint bepaalt de waarheid.
Poncke Princen is dan ook 'makkelijker' langs de goed of fout meetlat te leggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zijn we ook.quote:
[..]
Als jij het zo ziet, dan is die hele herdenking een grote farce. Want dan zijn we eigenlijk allemaal medeplichtig, op een paar individuen na.
derpina my love
Vind ik niet. Je kan als overheid wetmatig zo'n organisatie niet 'zomaar' verbieden.quote:
[..]
het interesseert me wat dit pun tbetreft helemaal niet wat ze op straat deden
de NSB was een Nederlandse organisatie en wat ze wilde was voor de oorlog gewoon duidelijk ... dan hadden we de boel maar moeten verbieden
Voor de oorlog was er feitelijk nog geen enkele sprake van collaboratie met die Duitse bezetter. Na de inval spreek je over een compleet andere realitet.
Collaboratie is en was trouwens ook bij Nederlandse en Belgische wet verboden.
welke straf staat er op collaboratie?quote:
[..]
Vind ik niet. Je kan als overheid wetmatig zo'n organisatie niet 'zomaar' verbieden.
Voor de oorlog was er feitelijk nog geen enkele sprake van collaboratie met die Duitse bezetter. Na de inval spreek je over een compleet andere realitet.
Collaboratie is en was trouwens ook bij Nederlandse en Belgische wet verboden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Doe Duitsers herdenken gewoon op een andere dag. Zij hebben het gestart/aangericht of hoe je het ook wil noemen. Dan kunnen er daarna allemaal redenen en grijze gebieden komen, het verandert niks aan het feit dat Duitsland dit heeft gedaan en dat er mensen zijn die het er vandaag de dag nog moeilijk mee hebben of veel waarde aan de herdenking hechten. Zo ontiegelijk lang geleden is het nou ook weer niet.
Als we nou 200 jaar verder waren zou ik ook zeggen van ok...maar kom op zeg, laat die mensen lekker hun herdenking houden zonder ze de Duitsers door hun strot te duwen. De Duitsers hebben hun eigen herdenking, dan ga je toch lekker naar Duitsland om daar officieel mee te herdenken. Als er nou helemaal geen protest was had het ook niks uitgemaakt, er is wel protest dus daar moet gewoon respect voor zijn.
Als we nou 200 jaar verder waren zou ik ook zeggen van ok...maar kom op zeg, laat die mensen lekker hun herdenking houden zonder ze de Duitsers door hun strot te duwen. De Duitsers hebben hun eigen herdenking, dan ga je toch lekker naar Duitsland om daar officieel mee te herdenken. Als er nou helemaal geen protest was had het ook niks uitgemaakt, er is wel protest dus daar moet gewoon respect voor zijn.
ik sta logischerwijs meer open voor geallieerde slachtoffers maar het principe blijft hetzelfdequote:
[..]
Nederlanders in vreemde dienst is altijd lastig. Zeker vanuit militair gezichtspunt.
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat het niet anders is of je als NLer dient bij de geallieerden, of bij de Duitsers. Het blijft in vreemde dienst. En wie er wint bepaalt de waarheid.
het zwaartepunt moet liggen op Nederlandse slachtoffers wat mij betreft, die hebben geen andere dag ... de Duitsers herdenken ze niet en de Amerikanen ook niet en er zijn er meer dan genoeg van om die ene dag in het jaar mee te vullen
Princen was foutquote:Poncke Princen is dan ook 'makkelijker' langs de goed of fout meetlat te leggen.
de relevantie zie ik echter niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is wat hij zelf stelt in het filmpje. Ze zochten jongens van rond de 1,80 met blond haar en blauwe ogen. En hij zag zichzelf wel in zo'n pakje rondlopen.quote:
[..]
Een jongen van 17 die er 'min of meer ingeluisd is door mooie posters.' Volgens mij namen ze geen autisten aan bij de SS. Een jongen van 17 die tijdens de oorlog nooit iets van de SS heeft gehoord, niet inzag dat er een oorlog gaande was, deze posters opgehangen waren door mannen die zijn land hebben bezet en al voor miljoenen doden hadden gezorgd, en er nog steeds een wereldwijd conflict gaande was?
Geloof jij dat serieus?
Je moet niet vergeten dat er in 40, 41 nog totaal geen geen kennis bestond zoals wij die nu kennen. Over concentratiekampen en dat de Duitsers de oorlog toch zouden verliezen uiteindelijk.
Via Blitz Krieg was half Europa reeds veroverd en je moet echt niet denken dat half Nederland bij Het Verzet zat.
Volgens mij zolang je je welwillend opstelde en luisterde naar die moffen hoefde je het het niet eens zo slecht te hebben in die tijd van bezetting.
Dat ligt er aan. Van gevangenisstraf tot het vuurpeleton. Was het meervoudige of enkelvoudige coolaboratie? Was het op politieke, economische of militaire gronden of was je alleen een verklikker?quote:
Als je daar meer over wilt lezen moet je maar eens op je gemak Googlen naar artikel 118bis van het strafwetboek. Is wel zeer complexe materie.
en op (militair) hoogverraad?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Autisme is pas na de oorlog als stoornis vastgesteld, eerst je research doen, dan pas conclusies trekken. Daarbij komt dat mensen een zeer eenzijdig beeld van de werkelijkheid hadden (geen onafhankelijke pers of internet) en dat populisme in moeilijke tijden een heel efficient middel van communicatie is, dat is nog steeds actueel.quote:
[..]
Een jongen van 17 die er 'min of meer ingeluisd is door mooie posters.' Volgens mij namen ze geen autisten aan bij de SS. Een jongen van 17 die tijdens de oorlog nooit iets van de SS heeft gehoord, niet inzag dat er een oorlog gaande was, deze posters opgehangen waren door mannen die zijn land hebben bezet en al voor miljoenen doden hadden gezorgd, en er nog steeds een wereldwijd conflict gaande was?
Geloof jij dat serieus?
En dat deed Nederland dus ook. We keken weg toen onze Joodse medemens weggevoerd werd. We kenden ook nog geen Auschwitz. We waren niet goed, niet fout. We waren grijs.quote:
[..]
Via Blitz Krieg was half Europa reeds veroverd en je moet echt niet denken dat half Nederland bij Het Verzet zat.
Volgens mij zolang je je welwillend opstelde en luisterde naar die moffen hoefde je het het niet eens zo slecht te hebben in die tijd van bezetting.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb ook wel eens horen zeggen dat de duitsers gewoon bevoegd gezag waren. We hebben ons tenslotte over gegeven.quote:
[..]
Dat ligt er aan. Van gevangenisstraf tot het vuurpeleton. Was het meervoudige of enkelvoudige coolaboratie? Was het op politieke, economische of militaire gronden of was je alleen een verklikker?
Als je daar meer over wilt lezen moet je maar eens op je gemak Googlen naar artikel 118bis van het strafwetboek. Is wel zeer complexe materie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik begrijp dat het militair dus heel anders is dan voor burgers. Kennelijk heel andere wetten enzo.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
die bevoegdheid had Winkelman nietquote:
[..]
Ik heb ook wel eens horen zeggen dat de duitsers gewoon bevoegd gezag waren. We hebben ons tenslotte over gegeven.
we hebben altijd een officieel erkende eigen regering (in ballingschap) gehad voor zover ik weet want de koningin en zo waren naar Engeland verhuisd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat houdt het dan in dat we ons over gegeven hebben?quote:
[..]
die bevoegdheid had Winkelman niet
we hebben altijd een officieel erkende eigen regering (in ballingschap) gehad voor zover ik weet want de koningin en zo waren naar Engeland verhuisd
Toch dat we ons gezag over gaven aan de Duitsers?
Dat in Engeland zie ik als meer symbolisch. En daar kun je ook een hele discussie aan wijden.
Wetten en straffen werden ons gewoon door de duitsers opgelegd. Het ziekenfonds (met dank aan de duitsers) werd ook niet zomaar terug gedraaid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat het leger de wapens neer ging leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat we ons dus onderwierpen aan Duits gezag. Want daar vocht het leger toch tegen?quote:
Daarom heet het verzet niet voor niets het verzet.
Ik heb dat altijd op die manier gezien. Maar ik kan het mis hebben. Ik weet eigenlijk niet hoe dat staatskundig zit. Als een land/leger zich over geeft, is de winnaar toch wettelijk gezien de baas?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat hangt een beetje van de voorwaarden af, de Nederlandse capitulatie was niet onvoorwaardelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan ik die voorwaarden nog ergens lezen? Best interessant eigenlijk..quote:
dat hangt een beetje van de voorwaarden af, de Nederlandse capitulatie was niet onvoorwaardelijk
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
omgetwijfeld, geen idee waar 
het was iig exclusief de provincie zeeland en de overzeese gebiedsdelen
het was iig exclusief de provincie zeeland en de overzeese gebiedsdelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en er werd geen garantie gegeven dat individuele militairen door zouden vechten (wilden de Duitsers graag) dus die moesten zelf een contract ondertekenen of een tijdje nar een krijgsgevangenkamp
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Slaap lekker allemaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik waak over u.. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
|
|
