NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nederlanders in vreemde dienst is altijd lastig. Zeker vanuit militair gezichtspunt.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor mij niet
ik heb meer begrip voor het herdenken van NSB'ers dan voor het herdenken van Nederlanders in Duitse dienst of Duitsers die in Nederland sneuvelden
[..]
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat het niet anders is of je als NLer dient bij de geallieerden, of bij de Duitsers. Het blijft in vreemde dienst. En wie er wint bepaalt de waarheid.
Poncke Princen is dan ook 'makkelijker' langs de goed of fout meetlat te leggen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zijn we ook.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Als jij het zo ziet, dan is die hele herdenking een grote farce. Want dan zijn we eigenlijk allemaal medeplichtig, op een paar individuen na.
derpina my love
Vind ik niet. Je kan als overheid wetmatig zo'n organisatie niet 'zomaar' verbieden.quote:
[..]
het interesseert me wat dit pun tbetreft helemaal niet wat ze op straat deden
de NSB was een Nederlandse organisatie en wat ze wilde was voor de oorlog gewoon duidelijk ... dan hadden we de boel maar moeten verbieden
Voor de oorlog was er feitelijk nog geen enkele sprake van collaboratie met die Duitse bezetter. Na de inval spreek je over een compleet andere realitet.
Collaboratie is en was trouwens ook bij Nederlandse en Belgische wet verboden.
welke straf staat er op collaboratie?quote:
[..]
Vind ik niet. Je kan als overheid wetmatig zo'n organisatie niet 'zomaar' verbieden.
Voor de oorlog was er feitelijk nog geen enkele sprake van collaboratie met die Duitse bezetter. Na de inval spreek je over een compleet andere realitet.
Collaboratie is en was trouwens ook bij Nederlandse en Belgische wet verboden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Doe Duitsers herdenken gewoon op een andere dag. Zij hebben het gestart/aangericht of hoe je het ook wil noemen. Dan kunnen er daarna allemaal redenen en grijze gebieden komen, het verandert niks aan het feit dat Duitsland dit heeft gedaan en dat er mensen zijn die het er vandaag de dag nog moeilijk mee hebben of veel waarde aan de herdenking hechten. Zo ontiegelijk lang geleden is het nou ook weer niet.
Als we nou 200 jaar verder waren zou ik ook zeggen van ok...maar kom op zeg, laat die mensen lekker hun herdenking houden zonder ze de Duitsers door hun strot te duwen. De Duitsers hebben hun eigen herdenking, dan ga je toch lekker naar Duitsland om daar officieel mee te herdenken. Als er nou helemaal geen protest was had het ook niks uitgemaakt, er is wel protest dus daar moet gewoon respect voor zijn.
Als we nou 200 jaar verder waren zou ik ook zeggen van ok...maar kom op zeg, laat die mensen lekker hun herdenking houden zonder ze de Duitsers door hun strot te duwen. De Duitsers hebben hun eigen herdenking, dan ga je toch lekker naar Duitsland om daar officieel mee te herdenken. Als er nou helemaal geen protest was had het ook niks uitgemaakt, er is wel protest dus daar moet gewoon respect voor zijn.
ik sta logischerwijs meer open voor geallieerde slachtoffers maar het principe blijft hetzelfdequote:
[..]
Nederlanders in vreemde dienst is altijd lastig. Zeker vanuit militair gezichtspunt.
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat het niet anders is of je als NLer dient bij de geallieerden, of bij de Duitsers. Het blijft in vreemde dienst. En wie er wint bepaalt de waarheid.
het zwaartepunt moet liggen op Nederlandse slachtoffers wat mij betreft, die hebben geen andere dag ... de Duitsers herdenken ze niet en de Amerikanen ook niet en er zijn er meer dan genoeg van om die ene dag in het jaar mee te vullen
Princen was foutquote:Poncke Princen is dan ook 'makkelijker' langs de goed of fout meetlat te leggen.
de relevantie zie ik echter niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is wat hij zelf stelt in het filmpje. Ze zochten jongens van rond de 1,80 met blond haar en blauwe ogen. En hij zag zichzelf wel in zo'n pakje rondlopen.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:28 schreef derp het volgende:
[..]
Een jongen van 17 die er 'min of meer ingeluisd is door mooie posters.' Volgens mij namen ze geen autisten aan bij de SS. Een jongen van 17 die tijdens de oorlog nooit iets van de SS heeft gehoord, niet inzag dat er een oorlog gaande was, deze posters opgehangen waren door mannen die zijn land hebben bezet en al voor miljoenen doden hadden gezorgd, en er nog steeds een wereldwijd conflict gaande was?
Geloof jij dat serieus?
Je moet niet vergeten dat er in 40, 41 nog totaal geen geen kennis bestond zoals wij die nu kennen. Over concentratiekampen en dat de Duitsers de oorlog toch zouden verliezen uiteindelijk.
Via Blitz Krieg was half Europa reeds veroverd en je moet echt niet denken dat half Nederland bij Het Verzet zat.
Volgens mij zolang je je welwillend opstelde en luisterde naar die moffen hoefde je het het niet eens zo slecht te hebben in die tijd van bezetting.
Dat ligt er aan. Van gevangenisstraf tot het vuurpeleton. Was het meervoudige of enkelvoudige coolaboratie? Was het op politieke, economische of militaire gronden of was je alleen een verklikker?quote:
Als je daar meer over wilt lezen moet je maar eens op je gemak Googlen naar artikel 118bis van het strafwetboek. Is wel zeer complexe materie.
en op (militair) hoogverraad?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Autisme is pas na de oorlog als stoornis vastgesteld, eerst je research doen, dan pas conclusies trekken. Daarbij komt dat mensen een zeer eenzijdig beeld van de werkelijkheid hadden (geen onafhankelijke pers of internet) en dat populisme in moeilijke tijden een heel efficient middel van communicatie is, dat is nog steeds actueel.quote:
[..]
Een jongen van 17 die er 'min of meer ingeluisd is door mooie posters.' Volgens mij namen ze geen autisten aan bij de SS. Een jongen van 17 die tijdens de oorlog nooit iets van de SS heeft gehoord, niet inzag dat er een oorlog gaande was, deze posters opgehangen waren door mannen die zijn land hebben bezet en al voor miljoenen doden hadden gezorgd, en er nog steeds een wereldwijd conflict gaande was?
Geloof jij dat serieus?
En dat deed Nederland dus ook. We keken weg toen onze Joodse medemens weggevoerd werd. We kenden ook nog geen Auschwitz. We waren niet goed, niet fout. We waren grijs.quote:
[..]
Via Blitz Krieg was half Europa reeds veroverd en je moet echt niet denken dat half Nederland bij Het Verzet zat.
Volgens mij zolang je je welwillend opstelde en luisterde naar die moffen hoefde je het het niet eens zo slecht te hebben in die tijd van bezetting.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb ook wel eens horen zeggen dat de duitsers gewoon bevoegd gezag waren. We hebben ons tenslotte over gegeven.quote:
[..]
Dat ligt er aan. Van gevangenisstraf tot het vuurpeleton. Was het meervoudige of enkelvoudige coolaboratie? Was het op politieke, economische of militaire gronden of was je alleen een verklikker?
Als je daar meer over wilt lezen moet je maar eens op je gemak Googlen naar artikel 118bis van het strafwetboek. Is wel zeer complexe materie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik begrijp dat het militair dus heel anders is dan voor burgers. Kennelijk heel andere wetten enzo.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
die bevoegdheid had Winkelman nietquote:
[..]
Ik heb ook wel eens horen zeggen dat de duitsers gewoon bevoegd gezag waren. We hebben ons tenslotte over gegeven.
we hebben altijd een officieel erkende eigen regering (in ballingschap) gehad voor zover ik weet want de koningin en zo waren naar Engeland verhuisd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat houdt het dan in dat we ons over gegeven hebben?quote:
[..]
die bevoegdheid had Winkelman niet
we hebben altijd een officieel erkende eigen regering (in ballingschap) gehad voor zover ik weet want de koningin en zo waren naar Engeland verhuisd
Toch dat we ons gezag over gaven aan de Duitsers?
Dat in Engeland zie ik als meer symbolisch. En daar kun je ook een hele discussie aan wijden.
Wetten en straffen werden ons gewoon door de duitsers opgelegd. Het ziekenfonds (met dank aan de duitsers) werd ook niet zomaar terug gedraaid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat het leger de wapens neer ging leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat we ons dus onderwierpen aan Duits gezag. Want daar vocht het leger toch tegen?quote:
Daarom heet het verzet niet voor niets het verzet.
Ik heb dat altijd op die manier gezien. Maar ik kan het mis hebben. Ik weet eigenlijk niet hoe dat staatskundig zit. Als een land/leger zich over geeft, is de winnaar toch wettelijk gezien de baas?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat hangt een beetje van de voorwaarden af, de Nederlandse capitulatie was niet onvoorwaardelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan ik die voorwaarden nog ergens lezen? Best interessant eigenlijk..quote:
dat hangt een beetje van de voorwaarden af, de Nederlandse capitulatie was niet onvoorwaardelijk
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
omgetwijfeld, geen idee waar 
het was iig exclusief de provincie zeeland en de overzeese gebiedsdelen
het was iig exclusief de provincie zeeland en de overzeese gebiedsdelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en er werd geen garantie gegeven dat individuele militairen door zouden vechten (wilden de Duitsers graag) dus die moesten zelf een contract ondertekenen of een tijdje nar een krijgsgevangenkamp
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Slaap lekker allemaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik waak over u.. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
|
|
