NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
ik sta logischerwijs meer open voor geallieerde slachtoffers maar het principe blijft hetzelfdequote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:36 schreef capricia het volgende:
[..]
Nederlanders in vreemde dienst is altijd lastig. Zeker vanuit militair gezichtspunt.
Wat dat betreft ben ik het met je eens dat het niet anders is of je als NLer dient bij de geallieerden, of bij de Duitsers. Het blijft in vreemde dienst. En wie er wint bepaalt de waarheid.
het zwaartepunt moet liggen op Nederlandse slachtoffers wat mij betreft, die hebben geen andere dag ... de Duitsers herdenken ze niet en de Amerikanen ook niet en er zijn er meer dan genoeg van om die ene dag in het jaar mee te vullen
Princen was foutquote:Poncke Princen is dan ook 'makkelijker' langs de goed of fout meetlat te leggen.
de relevantie zie ik echter niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is wat hij zelf stelt in het filmpje. Ze zochten jongens van rond de 1,80 met blond haar en blauwe ogen. En hij zag zichzelf wel in zo'n pakje rondlopen.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:28 schreef derp het volgende:
[..]
Een jongen van 17 die er 'min of meer ingeluisd is door mooie posters.' Volgens mij namen ze geen autisten aan bij de SS. Een jongen van 17 die tijdens de oorlog nooit iets van de SS heeft gehoord, niet inzag dat er een oorlog gaande was, deze posters opgehangen waren door mannen die zijn land hebben bezet en al voor miljoenen doden hadden gezorgd, en er nog steeds een wereldwijd conflict gaande was?
Geloof jij dat serieus?
Je moet niet vergeten dat er in 40, 41 nog totaal geen geen kennis bestond zoals wij die nu kennen. Over concentratiekampen en dat de Duitsers de oorlog toch zouden verliezen uiteindelijk.
Via Blitz Krieg was half Europa reeds veroverd en je moet echt niet denken dat half Nederland bij Het Verzet zat.
Volgens mij zolang je je welwillend opstelde en luisterde naar die moffen hoefde je het het niet eens zo slecht te hebben in die tijd van bezetting.
Dat ligt er aan. Van gevangenisstraf tot het vuurpeleton. Was het meervoudige of enkelvoudige coolaboratie? Was het op politieke, economische of militaire gronden of was je alleen een verklikker?quote:
Als je daar meer over wilt lezen moet je maar eens op je gemak Googlen naar artikel 118bis van het strafwetboek. Is wel zeer complexe materie.
en op (militair) hoogverraad?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Autisme is pas na de oorlog als stoornis vastgesteld, eerst je research doen, dan pas conclusies trekken. Daarbij komt dat mensen een zeer eenzijdig beeld van de werkelijkheid hadden (geen onafhankelijke pers of internet) en dat populisme in moeilijke tijden een heel efficient middel van communicatie is, dat is nog steeds actueel.quote:
[..]
Een jongen van 17 die er 'min of meer ingeluisd is door mooie posters.' Volgens mij namen ze geen autisten aan bij de SS. Een jongen van 17 die tijdens de oorlog nooit iets van de SS heeft gehoord, niet inzag dat er een oorlog gaande was, deze posters opgehangen waren door mannen die zijn land hebben bezet en al voor miljoenen doden hadden gezorgd, en er nog steeds een wereldwijd conflict gaande was?
Geloof jij dat serieus?
En dat deed Nederland dus ook. We keken weg toen onze Joodse medemens weggevoerd werd. We kenden ook nog geen Auschwitz. We waren niet goed, niet fout. We waren grijs.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 03:45 schreef Das-Phantom het volgende:
[..]
Via Blitz Krieg was half Europa reeds veroverd en je moet echt niet denken dat half Nederland bij Het Verzet zat.
Volgens mij zolang je je welwillend opstelde en luisterde naar die moffen hoefde je het het niet eens zo slecht te hebben in die tijd van bezetting.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb ook wel eens horen zeggen dat de duitsers gewoon bevoegd gezag waren. We hebben ons tenslotte over gegeven.quote:
[..]
Dat ligt er aan. Van gevangenisstraf tot het vuurpeleton. Was het meervoudige of enkelvoudige coolaboratie? Was het op politieke, economische of militaire gronden of was je alleen een verklikker?
Als je daar meer over wilt lezen moet je maar eens op je gemak Googlen naar artikel 118bis van het strafwetboek. Is wel zeer complexe materie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik begrijp dat het militair dus heel anders is dan voor burgers. Kennelijk heel andere wetten enzo.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
die bevoegdheid had Winkelman nietquote:
[..]
Ik heb ook wel eens horen zeggen dat de duitsers gewoon bevoegd gezag waren. We hebben ons tenslotte over gegeven.
we hebben altijd een officieel erkende eigen regering (in ballingschap) gehad voor zover ik weet want de koningin en zo waren naar Engeland verhuisd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat houdt het dan in dat we ons over gegeven hebben?quote:
[..]
die bevoegdheid had Winkelman niet
we hebben altijd een officieel erkende eigen regering (in ballingschap) gehad voor zover ik weet want de koningin en zo waren naar Engeland verhuisd
Toch dat we ons gezag over gaven aan de Duitsers?
Dat in Engeland zie ik als meer symbolisch. En daar kun je ook een hele discussie aan wijden.
Wetten en straffen werden ons gewoon door de duitsers opgelegd. Het ziekenfonds (met dank aan de duitsers) werd ook niet zomaar terug gedraaid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat het leger de wapens neer ging leggen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En dat we ons dus onderwierpen aan Duits gezag. Want daar vocht het leger toch tegen?quote:
Daarom heet het verzet niet voor niets het verzet.
Ik heb dat altijd op die manier gezien. Maar ik kan het mis hebben. Ik weet eigenlijk niet hoe dat staatskundig zit. Als een land/leger zich over geeft, is de winnaar toch wettelijk gezien de baas?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
dat hangt een beetje van de voorwaarden af, de Nederlandse capitulatie was niet onvoorwaardelijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan ik die voorwaarden nog ergens lezen? Best interessant eigenlijk..quote:
dat hangt een beetje van de voorwaarden af, de Nederlandse capitulatie was niet onvoorwaardelijk
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
omgetwijfeld, geen idee waar 
het was iig exclusief de provincie zeeland en de overzeese gebiedsdelen
het was iig exclusief de provincie zeeland en de overzeese gebiedsdelen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en er werd geen garantie gegeven dat individuele militairen door zouden vechten (wilden de Duitsers graag) dus die moesten zelf een contract ondertekenen of een tijdje nar een krijgsgevangenkamp
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Slaap lekker allemaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik waak over u.. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We zijn toch zogenaamd een democratie? Maak er dan een referendum van. De uitslag kan ik ongeveer al voorspellen: 80% voor, 20% tegen. Het merendeel van de mensheid wordt namelijk namelijk wel wijzer en snapt dat de wereld niet zwart/wit is.
Mijn opa en oma hebben de oorlog als tieners in Utrecht meegemaakt. Mijn opa praat graag over het verleden, ook over zijn leven in de 2de wereldoorlog. Toen ik nog klein was heeft hij me - tijdens een rondleiding op Utrecht CS - verteld dat hij als 14-jarig jongetje naar dit station ging om voedsel in ontvangst te nemen van Duitse soldaten. Ik vond dat eerst heel raar. Die Duitsers waren toch allemaal verschrikkelijke monsters die vooral heel erg blij werden van zoveel mogelijk landen bezetten en mensen op verschrikkelijke manieren vermoorden? Waarom zouden die hun voedsel dan in hemelsnaam delen met Nederlandse jongetjes? Pas later begreep ik dat er ook genoeg Duitse soldaten waren die eigenlijk helemaal geen zin hadden in oorlog en de Nederlandse bevolking waar ze konden ook best wilden helpen. Aan dit verhaal moet ik ook altijd denken op 4 mei. Geen Jodenclubje die daar verandering in gaat brengen. Sterker nog, ik ga misschien eens kijken naar die Duitse militaire begraafplaats in Ysselstein. Ik vind dit soort verhalen veel mooier dan al die zwart-wit verhalen die het FJN vooral wil laten horen.
Wow, was jij er destijds bij ofzo?quote:
Jij probeert nu de keuzes van tienduizenden Nederlandse jongeren te rechtvaardigden, door te zeggen dat zij een 'ander motief' hadden. Feit is dat deze jongeren zich aansloten bij de SS, een elite eenheid, de trots van Adolf Hitler en Heinrich Himmler. Zij sloten zich niet aan om tegen de enge communisten te strijden. Die gevaar was er niet. Dat 'gevaar' werd pas een echt gevaar toen dezelfde mensen, de SS, en miljoenen andere Duitsers/Nazi's, de oorlog verklaarden aan de Sovjet-Unie en een enigszins neutraal land binnenvielen. Het 'gevaar' waar jij het over hebt, is dus gecreëerd door de agressor die jij probeert te verdedigen, namelijk een Oostenrijkse (wannabe-Duitse) Bromsnor, zijn, zoals hijzelf, briljante handlangers en tientallen miljoenen mensen die het de ideologie van de NSDAP eens waren en deze partij op een democratische wijze aan de macht hielpen.
Feit is dat de Sovjet-Unie al in 1939 landen als Polen en Finland binnenviel. In 1940 kwamen daar nog vele Baltische staten bij. Zeggen dat de Sovjet-Unie enigszins neutraal was is de grootste kolder die er bestaat. Stalin gebruikte Hitler juist om West-Europa in chaos te brengen en te verzwakken.
Waarmee ik niet de oorlogsmisdaden van de Waffen-SS wil goedpraten, maar om nou te zeggen dat er totaal geen dreiging van het Stalinisme was is wel wat ongenuanceerd.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-05-2012 07:41:48 ]
In Vorden liggen alleen Engelsen en Duitsers.quote:
ik sta logischerwijs meer open voor geallieerde slachtoffers maar het principe blijft hetzelfde
het zwaartepunt moet liggen op Nederlandse slachtoffers wat mij betreft, die hebben geen andere dag ... de Duitsers herdenken ze niet en de Amerikanen ook niet en er zijn er meer dan genoeg van om die ene dag in het jaar mee te vullen
Volgens de definitie van de Nationale dodenherdenking worden op 4 mei ALLEN herdacht die in Nederland of waar ook ter wereld zijn gevallen in oorlogstijd of tijdens vredesoperaties, sinds WO2.
Allen, dus ook Duitsers.
Het gaat dus helemaal niet alleen om Nederlanders en ook allang niet meer alleen om de tweede wereldoorlog.
Alles voor WO2 telt alleen niet mee. Vind ik wel een beetje raar weer.
Waarom is daar die magische grens?
Waarom is daar die magische grens?
Nee, dat is een misverstand:quote:
[..]
In Vorden liggen alleen Engelsen en Duitsers.
Volgens de definitie van de Nationale dodenherdenking worden op 4 mei ALLEN herdacht die in Nederland of waar ook ter wereld zijn gevallen in oorlogstijd of tijdens vredesoperaties, sinds WO2.
Allen, dus ook Duitsers.
Het gaat dus helemaal niet alleen om Nederlanders en ook allang niet meer alleen om de tweede wereldoorlog.
quote:Tijdens de Dodenherdenking (officieel: de Nationale Herdenking) op 4 mei worden in het hele land om 20.00 uur de Nederlandse slachtoffers herdacht die sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog in oorlogssituaties en bij vredesoperaties zijn omgekomen.
(Rijksoverheid)
Het geldt dus zeker niet voor de Nationale Dodenherdenking in het kader waarvan de kranslegging op de Dam plaatsvindt en de vlaggen halfstok gaan.quote:Bij sommigen bestaat onduidelijkheid over de vraag wie er tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei worden herdacht. De officiële tekst van het memorandum, het gedenkschrift voor de Nederlandse dodenherdenking, stelt:
‘Tijdens de Nationale Herdenking op 4 mei herdenken we allen – burgers en militairen– die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.’
Verschillende landen herdenken op een vaste dag in het jaar hun landgenoten die als gevolg van oorlog zijn omgekomen. . . . Tijdens de Tweede Wereldoorlog, waar vrijwel alle landen in de wereld bij betrokken waren, kwamen naast militairen grote aantallen burgers om. In Nederland herdenken we op 4 mei alle Nederlandse slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog. Velen zijn omgekomen omdat zij in verzet kwamen of stierven door oorlogsgeweld of uitputting. Maar bovenal kwamen tallozen om het leven door doelbewuste en systematische vervolging en moord. Onder hen Joden, Sinti en Roma en andere groepen die de nazi’s als minderwaardig beschouwden. Op 4 mei herdenken we ook de Nederlandse slachtoffers van de oorlogssituaties en vredesoperaties die na de Tweede Wereldoorlog hebben plaatsgevonden.
(Comité 4 en 5 Mei)
[ Bericht 2% gewijzigd door Iblardi op 12-05-2012 08:11:08 ]
Omdat we daarvoor geen dodenherdenking hielden.quote:Op zaterdag 12 mei 2012 07:52 schreef Specularium het volgende:
Alles voor WO2 telt alleen niet mee. Vind ik wel een beetje raar weer.
Waarom is daar die magische grens?
Ik heb het dus over die tekst in dat memorandum.quote:
[..]
Nee, dat is een misverstand:
[..]
[..]
Het geldt dus zeker niet voor de Nationale Dodenherdenking in het kader waarvan de kranslegging op de Dam plaatsvindt en de vlaggen halfstok gaan.
Bij de kranslegging hoeven natuurlijk geen nationaliteiten genoemd te worden in de speeches. Daar zijn ook geen Duitse graven waar je langs zou kunnen lopen. Als in een speech gesproken wordt over het herdenken van alle gevallenen sinds het uitbreken van de tweede wereldoorlog, horen daar ook de Duitsers bij, want ze worden niet uitgezonderd.
In Vorden worden op 4 mei ook de doden herdacht. Zij willen daar de doden herdenken die daar begraven liggen en dat zijn geen Nederlanders.
|
|
