"Hij" bestaat niet. "Hij" is een perverse karikatuur, bedoeld om mensen af te richten.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:14 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ik ben trouwens een voorstander van Panspermia, een aannemelijkere theorie dan een oppermachtig wezen hoog in de hemel die een wereld kan creėren maar zijn schepselen laat creperen... en dan nog beweren dat 'Hij' barmhartig is.
Dat is duidelijk uit het boek dat in 'zijn' naam is geschreven.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
"Hij" bestaat niet. "Hij" is een perverse karikatuur, bedoeld om mensen af te richten.
Klopt, vrije wil is een geschenk van God aan de mens, alleen hebben we er misbruik van gemaakt door daarmee te gaan zondigen. God kan je nooit verplichten om Hem te kiezen, want dan zou God jouw vrije wil overtreden.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:02 schreef Eventjes-dan het volgende:
[..]
Ok duidelijk, God kan dus niet om onze vrije wil heen.
Aan Jezus om vergiffenis vragen. Vergiffenis vragen duurt maar een paar seconden.quote:Dan nu dit, stel dat je gelijk hebt en ik geloof je....
Wat moet ik dan doen Man1986?
Als je nog steeds niet bereid bent om vergiffenis te vragen, dan vraagt God jou het volgende:quote:Ik kan er niets aan doen dat ik het verhaal van de bijbel niet geloof.
Ik kan niet zeggen dat ik daar voor kies.
Mijn verstand, mijn logisch denken, mijn geweten laat mij maar 1 mogelijkheid.
Ik kan dit niet zomaar aannamen...
Is er dan nog redding voor mij mogelijk?
Of moet ik kiezen om het te geloven zonder dat ik dat doe?
Vraagt God onoprechtheid van mij?
Zal ik op grond daarvan naar de hel gaan?
God verdoemt niemand, wij verdoemen onszelf.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:03 schreef dustbrain het volgende:
[..]
Goed toch? Die vrouw gaat naar de hel, maar haar baby heeft een zeker eeuwig bestaan bij God. Wat een heldin. Als we allemaal is stopte met neuken zou god niemand hoeven te verdoemen toch?
Waarom gaf hij ons ballen en hormonen? Viel homoseksualiteit over ons allen, zaten er nu niet miljarden te branden.
Kun je ons laten zien dat het Woord van God verzonnen is?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:03 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ik hoef geen clips te kijken voor een discussie die al eeuwen bestaat.
Waar komt de mens vandaan, waarom besta ik, wat is mijn nut.
Vragen waar mensen al eeuwen mee worstelen en geen antwoord op weten.
Sommigen willen een antwoord en verzinnen er 1, Er moet een hoger wezen bestaan dat ons op deze aarde heeft gezet met een bepaald nut, en die noemen we God.
Oeh, je word niet verplicht?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:22 schreef man1986 het volgende:
[..]
Klopt, vrije wil is een geschenk van God aan de mens, alleen hebben we er misbruik van gemaakt door daarmee te gaan zondigen. God kan je nooit verplichten om Hem te kiezen, want dan zou God jouw vrije wil overtreden.
Yep, dat is de kwaliteit van het betoog...quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:26 schreef Klauz het volgende:
Craig: "In the atheistic view there is nothing really wrong with raping someone."
?!
Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:26 schreef Klauz het volgende:
Craig: "In the atheistic view there is nothing really wrong with raping someone."
?!
Net zoals dat geneuzel over die joods-christelijke cultuur die we zouden hebben. Nonsens natuurlijk. Alsof moord hier legaal zou zijn als Nederland niet eeuwenlang onder de tirannie van het christendom had geleden.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.
Dus god heeft er ook geen problemen mee dat 90% naar de hel gaat.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:22 schreef man1986 het volgende:
En over man en vrouw in huwelijk:
‘Wees vruchtbaar en word talrijk, bevolk de aarde. Genesis 1:28
Dat komt vanwege het volgende probleem: moraliteit en causaliteit gaan moeilijk samen.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.
In het theoretische geval dat er zoiets als een 'God' zou bestaan, dan is hij zeker niet goed.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En ik zou graag van man1986 willen weten waar in de bijbel staat dat baby's automatisch naar de hemel gaan. Heb dat namelijk nog nooit gehoord in 18 jaar christelijke opvoeding. Behalve dingen als "God is goed" en " God is rechtvaardig" en daar dan die conclusie uit trekken.
Ja.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:22 schreef man1986 het volgende:
Kun je ons laten zien dat het Woord van God verzonnen is?
Ik neem elke redelijke argument als plausibel aan en zal het nadat ik het getest heb of accepteren en mijn positie bijstellen of verwerpen als de argument niet consistent blijkt te zijn.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 21:15 schreef Eventjes-dan het volgende:
@man1986,
Ligt het binnen de mogelijkheden dat jij ooit een argument in overweging neemt als plausibel, wanneer die het uitgangspunt van de absolute waarheid van de bijbel tegenspreekt?
En zou je daar dan ook de consequentie uit te trekken dat je je uitgangspositie moet bijstellen?
Of
Heb je de houding dat ieder argument, hoe logisch ook, wel fout moet zijn wanneer het de bijbel tegenspreekt?
deze dus:quote:...ik zag trouwens dat je een reactie van mij ge-quote had,, maar geen reactie eronder geschreven heb..Ik neem aan dat je sprakeloos was?
Er bestaat niet zoiets als een perfecte keuze, maar wel een vrije keuze.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 20:52 schreef Eventjes-dan het volgende:
[..]
Dit verzin je gewoon ter plekken hč?!
Dus even doorgaan op jou beredeneer...als Adam dan perfect was...dan moeten zijn keuzes toch ook perfect zijn?
Hoe kan een perfect wezen imperfecte keuzes maken dat desastreuze gevolgen heeft voor miljarden mensen.
Waar is die perfectie dan op gebaseerd?
Je kunt dit niet een perfecte schepping noemen.... eerder een domme of tenminste een erg onnozele , toch?
Als ik een robot maak, met keuze mogelijkheden, en die Robot zit aan allemaal knopjes waarmee hij de halve mensheid vernietigt ...
Dan zou ik tegen mezelf zeggen... "tja, dat was niet zo'n goed ontwerp"
Die is makkelijk. Dan zeggen ze dat god daarbuiten staat.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:37 schreef BasOne het volgende:
Trouwens een grappige observatie die ik gemaakt heb.
Gelovigen geloven niet in buitenaards leven....
Maar wat is God dan?
Dat hangt ervan af of hij zelf kon beoordelen wat de situatie was. Als het daaraan schort, is hij onvoldoende perfect. Als het daar niet aan schort, dan was hij alleen ongehoorzaam. Maar wat heb je aan een vrije wil als je die moet gebruiken om blind gehoorzaam te zijn.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:34 schreef man1986 het volgende:
Er bestaat niet zoiets als een perfecte keuze, maar wel een vrije keuze.
Adam's keuze leidde hem tot zonde door God's waarshuwing te negeren.
Maar Jezus riep de kinderen bij zich en zei: ‘Laat ze bij me komen, houd ze niet tegen, want het koninkrijk van God behoort toe aan wie is zoals zij. Luke 18:16quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:29 schreef Ronald-Koeman het volgende:
En ik zou graag van man1986 willen weten waar in de bijbel staat dat baby's automatisch naar de hemel gaan. Heb dat namelijk nog nooit gehoord in 18 jaar christelijke opvoeding. Behalve dingen als "God is goed" en " God is rechtvaardig" en daar dan die conclusie uit trekken.
Correctie: Zonder God geen absolute/objectieve moraliteit.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:27 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Voor veel christenen horen moraliteit en God bij elkaar. Zonder God geen moraliteit. Absurd natuurlijk.. maar dat soort mensen denken vaak wel zo.
God wil dat niemand naar de hel gaat, daarom heeft Jezus zich voor ons Opgeofferd voor al onze zonden. Maar iedereen moet wel daar uit eigen vrije wil voor kiezen.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:30 schreef dustbrain het volgende:
[..]
Dus god heeft er ook geen problemen mee dat 90% naar de hel gaat.![]()
Serieus, je negeert weer is alles. Dus ik reageer niet meer op je. Veel plezier met je doctrines.
Als buitenaards al te moeilijk is is een pandemensionaal wezen helemaal te ver gegrepenquote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:38 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Die is makkelijk. Dan zeggen ze dat god daarbuiten staat.
Ben ik met je eens. Maar het ligt er maar net aan hoe zeer je gelooft dat je "schuldig" bent. Zo zie je bijvoorbeeld ook vaak dat vrouwen slecht behandeld worden door hun man, maar toch van hem houden en hem zelfs verdedigen omdat ze zijn geloven dat ze die behandeling verdienen.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
In het theoretische geval dat er zoiets als een 'God' zou bestaan, dan is hij zeker niet goed.
Wetenschap en God's woord zijn niet tegenstrijdig.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:42 schreef Jigzoz het volgende:
Maar weer even een poging om er een wat serieuzer gesprek van te maken: hoe is het mogelijk om met alle wetenschappelijke kennis van tegenwoordig toch nog steeds in de christelijke god te geloven? Dat riedeltje van 'je kunt niet bewijzen dat er helemaal geen soort god bestaat' even buiten beschouwing gelaten, maar puur uitgaand van de christelijke god. Die bestaat niet. Dat staat vast. Hoe kan het dan dat er nog steeds mensen zijn die denken dat er wel zoiets bestaat?
Dat zijn ze wel.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:44 schreef man1986 het volgende:
[..]
Wetenschap en God's woord zijn niet tegenstrijdig.
Kijktip:quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:42 schreef man1986 het volgende:
Correctie: Zonder God geen absolute/objectieve moraliteit.
Als je William Craig aanhaalt, gebruik dan wel zijn eigen woorden.
Hm... Zit wat in...quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ben ik met je eens. Maar het ligt er maar net aan hoe zeer je gelooft dat je "schuldig" bent. Zo zie je bijvoorbeeld ook vaak dat vrouwen slecht behandeld worden door hun man, maar toch van hem houden en hem zelfs verdedigen omdat ze zijn geloven dat ze die behandeling verdienen.
Ik bedoel daarmee wetenschappelijke feiten.quote:
Ik ook.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:46 schreef man1986 het volgende:
[..]
Ik bedoel daarmee wetenschappelijke feiten.
Het koninkrijk van God komt mensen toe die zijn ALS kinderen. De karakteristieken, niet letterlijkquote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:42 schreef man1986 het volgende:
[..]
Maar Jezus riep de kinderen bij zich en zei: ‘Laat ze bij me komen, houd ze niet tegen, want het koninkrijk van God behoort toe aan wie is zoals zij. Luke 18:16
Het heelal is x miljard jaar oud is geen wetenschappelijke feit, maar een aanname en gebaseerd op foutieve redenatie van de bewijzen/observaties.quote:
deze ga ik later bekijken, dus verwacht hierop een reactie van mij.quote:
De aarde bestaat omdat God die heeft gemaakt in net zo fout.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:48 schreef man1986 het volgende:
[..]
Het heelal is x miljard jaar oud is geen wetenschappelijke feit, maar een aanname en gebaseerd op foutieve redenatie van de bewijzen/observaties.
Nee, dat is een wetenschappelijk feit en dat is op talloze manieren wetenschappelijk bewezen.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:48 schreef man1986 het volgende:
[..]
Het heelal is x miljard jaar oud is geen wetenschappelijke feit, maar een aanname en gebaseerd op foutieve redenatie van de bewijzen/observaties.
Had je al ergens daadwerkelijk aangegeven wat er exact fout aan isquote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:48 schreef man1986 het volgende:
[..]
Het heelal is x miljard jaar oud is geen wetenschappelijke feit, maar een aanname en gebaseerd op foutieve redenatie van de bewijzen/observaties.
Het probleem met Craig is dat hij lijkt te denken dat subjectief gelijk staat aan arbitrair ... dat wanneer er geen objectieve moraal zou zijn, geen goed of kwaad in een situatie ongeacht wat we er zelf van vinden, dan zou alles niks uitmaken. Dit klopt natuurlijk niet, mensen hebben ook hun eigen leefregels en idealen. Omdat het mensen zijn van vlees en bloed die pijn en empathie kunnen voelen.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:49 schreef man1986 het volgende:
[..]
deze ga ik later bekijken, dus verwacht hierop een reactie van mij.
De bijbel bestuderen, want daar staan de antwoorden op je vragen.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:35 schreef Klauz het volgende:
Ik vind alle argumenten van Craig niet overtuigend, man1986, wat moet ik nu doen?
God is de Schepper van het universum en de mens is gemaakt in Zijn Evenbeeld.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:37 schreef BasOne het volgende:
Trouwens een grappige observatie die ik gemaakt heb.
Gelovigen geloven niet in buitenaards leven....
Maar wat is God dan?
Wetenschap en God's Woord zijn niet tegenstrijdig.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:42 schreef Jigzoz het volgende:
Maar weer even een poging om er een wat serieuzer gesprek van te maken: hoe is het mogelijk om met alle wetenschappelijke kennis van tegenwoordig toch nog steeds in de christelijke god te geloven? Dat riedeltje van 'je kunt niet bewijzen dat er helemaal geen soort god bestaat' even buiten beschouwing gelaten, maar puur uitgaand van de christelijke god. Die bestaat niet. Dat staat vast. Hoe kan het dan dat er nog steeds mensen zijn die denken dat er wel zoiets bestaat?
Dat staat er ook niet bij in de passage zoals jij beweert.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Het koninkrijk van God komt mensen toe die zijn ALS kinderen. De karakteristieken, niet letterlijk
Lees vers 25 ook maar eens letterlijk: alle rijke mensen naar de hel
Ik heb met een paar voorbeelden aangegeven waarom de aannames niet kloppen. Deze staan in een andere topic, maar heb er verder niet op gereageerd omdat de discussie daar uitliep op ad hominems aanvallen.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:52 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Had je al ergens daadwerkelijk aangegeven wat er exact fout aan is
Zeker als je deze reeks start met een video waarin de big bang gebruikt wordt als bewijs voor God
Dat gaat me niet helpen met het antwoord op mijn vraag, want:quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:04 schreef man1986 het volgende:
[..]
De bijbel bestuderen, want daar staan de antwoorden op je vragen.
quote:Op vrijdag 11 mei 2012 17:11 schreef man1986 het volgende:
[..]
Nergens heb ik (of William Craig) gezegd dat God bestaat, omdat het in de Bijbel staat.
Zulke redenering komt in deze discussie niet ter sprake.
Een bisexuele hermofradiete transexueel?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:04 schreef man1986 het volgende:
God is de Schepper van het universum en de mens is gemaakt in Zijn Evenbeeld.
quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:04 schreef man1986 het volgende:
Wetenschap en God's Woord zijn niet tegenstrijdig.
quote:
De bijbel is een menselijk verzinsel om dingen die men destijds niet kon verklaren te verklaren.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:04 schreef man1986 het volgende:
De bijbel bestuderen, want daar staan de antwoorden op je vragen.
En om mensen te onderdrukken. Zeker niet onbelangrijk.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:14 schreef BasOne het volgende:
[..]
De bijbel is een menselijk verzinsel om dingen die men destijds niet kon verklaren te verklaren.
Ja, hij denkt dat 'het licht van de sterren' niet van de sterren afkomstig is maar in in full-flight geschapen is, zodat het alleen lijkt alsof er sterren zijn.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 22:52 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Had je al ergens daadwerkelijk aangegeven wat er exact fout aan is
Zeker als je deze reeks start met een video waarin de big bang gebruikt wordt als bewijs voor God
je gaat er voor het gemak aan voorbij dat je deze reeks gestart bent met een debat waarin meneer Craig de big bang theorie gebruikt als bewijs voor godquote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:04 schreef man1986 het volgende:
Ik heb met een paar voorbeelden aangegeven waarom de aannames niet kloppen. Deze staan in een andere topic, maar heb er verder niet op gereageerd omdat de discussie daar uitliep op ad hominems aanvallen.
Ook dat.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:16 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En om mensen te onderdrukken. Zeker niet onbelangrijk.
Dus daarom plegen mensen tegenwoordig zoveel abortus (moord)? Omdat de wetenschap dus zo'n grote voorsprong heeft gemaakt en hierdoor objectieve moraliteit niet meer nodig is?quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:14 schreef BasOne het volgende:
[..]
De bijbel is een menselijk verzinsel om dingen die men destijds niet kon verklaren te verklaren.
De wetenschap is de bijbel ver voorbij gelopen, we hebben de bijbel niet meer nodig om onverklaarbare dingen te verklaren.
Onze moraliteit is geciviliseerder dan dat het was en ook daar hebben we geen God meer voor nodig die ons iets gebied te doen op straffe van.
Nee, die enkele god was nodig om er een centrale organisatie omheen te kunnen bouwen. Met tientallen goden kun je geen machtige kerk opzetten.quote:Op vrijdag 11 mei 2012 23:19 schreef BasOne het volgende:
[..]
Ook dat.
En zeker niet onbelangrijk.
Maar Goden zijn er gekomen merendeel om dingen te verklaren, en met name de Griekse, Romeinse en Germaanse Goden.
Maarja, zoveel Goden... 1tje is makkelijker.... of was het gewoon luiheid...
Hey die vind ik wel aardig...
Christenen zijn lui, ze eren maar 1 God, de Romeinen hadden er tientallen![]()
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |