Hoe kan een foton van een nova waarvan we weten dat die miljoenen lichtjaren ver weg staat hier aankomen als het universum jonger is?quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:05 schreef man1986 het volgende:
[..]
Tot
[..]
zover we weten is de snelheid van C een constante. Maar de snelheid van het licht staat los van de leeftijd van universum.
Omdat er tussen sterrenstelsels (anders dan tussen de aarde en de maan) expansie plaatsvindt.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:06 schreef man1986 het volgende:
[..]
Kunnen we de leeftijd van de maan of de zon bepalen door de afstand tussen de aarde en de maan/zon te meten? Nou, als we dat niet kunnen bereiken, waarom zou dat dan volgens jouw redenering wel mogelijk zijn voor de leeftijd van de universum?
Tussen de maan en de aarde vindt er ook expansie plaats, waarom kunnen we de leeftijd dan niet uit herleiden? Wel met dezelfde maten meten.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:07 schreef dustbrain het volgende:
[..]
Omdat er tussen sterrenstelsels (anders dan tussen de aarde en de maan) expansie plaatsvindt.
Een lichtjaar is een afstand, geen leeftijd!quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:07 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Hoe kan een foton van een nova waarvan we weten dat die miljoenen lichtjaren ver weg staat hier aankomen als het universum jonger is?
Bron? Er vind namelijk vrijwel geen expansie plaats door de zwaartekracht tussen de sterren van de sterrenstelsels zelf. Wel tussen sterrenstelsel onderling. Je pretendeert dus weer dingen die volkomen bullshit zijn als je niet snel met een bron komt.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:10 schreef man1986 het volgende:
[..]
Tussen de maan en de aarde vindt er ook expansie plaats, waarom kunnen we de leeftijd dan niet uit herleiden? Wel met dezelfde maten meten.
[..]
Een lichtjaar is een afstand, geen leeftijd!
De afstand tussen de aarde en de maan is aan het toenemen, doordat de maan van ons steeds verwijderd wordt en langzaam loskomt van de aantrekkingskracht van de aardse zwaartekracht. Ik geloof met 3 cm per jaar dat de afstand toeneemt.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:12 schreef dustbrain het volgende:
[..]
Bron? Er vind namelijk vrijwel geen expansie plaats door de zwaartekracht tussen de sterren van de sterrenstelsels zelf. Wel tussen sterrenstelsel onderling. Je pretendeert dus weer dingen die volkomen bullshit zijn als je niet snel met een bron komt.
Kan op zich tot een zekere hoogte wel degelijk. De afstand tussen de Maan en de Aarde wordt namelijk elk jaar groter, de hoeveelheid is redelijk constant. (4 cm) Je kan dus aan de hand van die kennis ongeveer terug rekenen wanneer de Maan en de Aarde "op de zelfde plek" zaten of beter gezegd, wanneer de Maan ontstond.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:10 schreef man1986 het volgende:
[..]
Tussen de maan en de aarde vindt er ook expansie plaats, waarom kunnen we de leeftijd dan niet uit herleiden? Wel met dezelfde maten meten.
Het is de afstand gemeten over één jaar, het licht van een object dat een x aantal lichtjaar van de Aarde afkomt doet er dan dus ook een x aantal jaar over om bij de Aarde te komen. Dat is gewoon vrij logisch.quote:Een lichtjaar is een afstand, geen leeftijd!
Godverdomme, je weet dus niet eens wat het expanderen van het universum is?quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:17 schreef man1986 het volgende:
[..]
De afstand tussen de aarde en de maan is aan het toenemen, doordat de maan van ons steeds verwijderd wordt en langzaam loskomt van de aantrekkingskracht van de aardse zwaartekracht. Ik geloof met 3 cm per jaar dat de afstand toeneemt.
Zie wiki Maan.
Ja, maar die "expansie" vergelijken met de expansie van het Universum is op z'n zacht gezegd nogal onnozel. Het gaat om twee totaal verschillende fenomenen.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:17 schreef man1986 het volgende:
[..]
De afstand tussen de aarde en de maan is aan het toenemen, doordat de maan van ons steeds verwijderd wordt en langzaam loskomt van de aantrekkingskracht van de aardse zwaartekracht. Ik geloof met 3 cm per jaar dat de afstand toeneemt.
Zie wiki Maan.
heel goed het is de afstand die een foton in 1 jaar aflegtquote:Op woensdag 9 mei 2012 18:10 schreef man1986 het volgende:
[..]
Tussen de maan en de aarde vindt er ook expansie plaats, waarom kunnen we de leeftijd dan niet uit herleiden? Wel met dezelfde maten meten.
[..]
Een lichtjaar is een afstand, geen leeftijd!
Hoe snel of langzaam een object van een ander object in afstand toeneemt staat volkomen los van de daadwerkelijke leeftijd van het object in kwestie.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:20 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
heel goed het is de afstand die een foton in 1 jaar aflegt
Voor jou ook hetzelfde:quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:24 schreef dustbrain het volgende:
Nog iets, ik vind het een beetje gemeen om je in je onwetendheid weg te laten rotten. dus laat ik je kennis maken met wetenschapsforum.nl
Een heleboel slimme moderators kunnen je haarfijn uitleggen hij alles werkt. Maar kom niet ongefundeerd claimen zoals je hier doet. Open maar een topic dan kom je veel sneller aan een goed antwoord en wie weet heb je wel gelijk.
http://www.wetenschapsforum.nl/index.php/forum/70-ruimtefysica/
Wellicht zou je je eerst even in moeten lezen voordat je _alweer_ van dit soort uitspraken doet.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:38 schreef man1986 het volgende:
Maar dit is precies waar onze huidige modellen van de leeftijd van het universum op gebaseerd zijn. Foutieve aannames dus en dat probeer ik weer te geven.
Als we een object zien op 100 lichtjaar afstandquote:Op woensdag 9 mei 2012 18:38 schreef man1986 het volgende:
[..]
Hoe snel of langzaam een object van een ander object in afstand toeneemt staat volkomen los van de daadwerkelijke leeftijd van het object in kwestie.
[..]
Voor jou ook hetzelfde:
Hoe snel of langzaam een object van een ander object in afstand toeneemt staat volkomen los van de daadwerkelijke leeftijd van het object in kwestie.
Stel dat persoon A 30 jaar oud is.
Hij verplaatst zich met een zeer hoge snelheid van persoon B.
Het enige wat persoon B weet over persoon A is:
1) De snelheid van persoon A en
2) de sneheid van het licht.
Met deze 2 gegevens kan persoon B niet terug herleiden hoe oud persoon A daadwerkelijk is.
Maar dit is precies waar onze huidige modellen van de leeftijd van het universum op gebaseerd zijn. Foutieve aannames dus en dat probeer ik weer te geven.
Maar de tijd dat het licht erover doet om ons te bereiken staat los van de daadwerkelijke leeftijd van het object!quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:03 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Als we een object zien op 100 lichtjaar afstand
dan zegt dat inderdaad niks over de leeftijd van dat object
het zegt we wat over de tijd die het licht nodig heeft om van dat object naar ons toe te komen
Als we een supernova zien dan kunnen wij de lichtsterke meten waarmee de supernova ons bereikt.
Aangezien supernova's een redelijk vaste intensiteit hebben kan iemand die intensiteit vergelijken met de intensiteit waarmee we de supernova waarnemen, dit geeft een afstand los van roodverschuiving of radioactief verval.
Als we die afstand weten kunnen we aangezien de lichtsnelheid in vacuüm een constante is uitrekenen hoelang het licht erover doet om hier aan te komen.
En net als we kunnen vaststellen dat licht er iets meer dan 8 minuten over doet om ons te bereiken
kunnen we berekenen dat licht van een supernova op 1.000.000 lichtjaar afstand er ook 1.000.000 jaar over doet om hier aan te komen.
Het staat gelijk aan de tijd die er op aarde is verstreken sinds het licht vanaf dat object is vertrokken.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:40 schreef man1986 het volgende:
[..]
Maar de tijd dat het licht erover doet om ons te bereiken staat los van de daadwerkelijke leeftijd van het object!
Dat is dus wat ik via mijn voorbeeldje duidelijk wilde maken.
Ja, daar moet je de daadwerkelijke leeftijd bij optellen.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:40 schreef man1986 het volgende:
[..]
Maar de tijd dat het licht erover doet om ons te bereiken staat los van de daadwerkelijke leeftijd van het object!
Dat is dus wat ik via mijn voorbeeldje duidelijk wilde maken.
"Tof" is wat mij betreft een understatement. De schoonheid en indrukwekkendheid van het universum gaan veel verder dan de meest bizarre fantasieen die religieuzen ooit hebben weten te bedenken.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:46 schreef Jigzoz het volgende:
Kijk, een indrukwekkend plaatje:
[ afbeelding ]
Zie hier. Je kijkt hier 13 miljard jaar terug in de tijd. Tof hè?
Tja, maar je beseft dat de leeftijd van zo'n object dan enkel maar ouder kan zijn dan de leeftijd die we er hier op Aarde aan kunnen geven aan de hand van de beschikbare data?quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:40 schreef man1986 het volgende:
[..]
Maar de tijd dat het licht erover doet om ons te bereiken staat los van de daadwerkelijke leeftijd van het object!
Dat is dus wat ik via mijn voorbeeldje duidelijk wilde maken.
Dan heb je het niet begrepen wat betreft de snelheid van het licht, afstand en de leeftijd van hemellichamen.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:46 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, daar moet je de daadwerkelijke leeftijd bij optellen.
Kijk, een indrukwekkend plaatje:
[ afbeelding ]
Zie hier. Je kijkt hier 13 miljard jaar terug in de tijd. Tof hè?
Je probeert volgens mij al een aantal keer te suggereren dat de snelheid van het licht geen constante is. Als dat werkelijk is wat je wilt zeggen, zeg het dan hardop. Dan kunnen we dat idee tenminste met fatsoen afschieten.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:51 schreef man1986 het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen wat betreft de snelheid van het licht, afstand en de leeftijd van hemellichamen.
Zie mijn eerdere voorbeeld.
Ja? Zegt de NASA het verkeerd?quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:51 schreef man1986 het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen wat betreft de snelheid van het licht, afstand en de leeftijd van hemellichamen.
Dat is grappig, want tot nu toe in dit topic heb je geen enkel voorbeeld gegeven, je hebt namelijk enkel maar wat uitspraken gedaan.quote:
Kijk omhoog: wie heeft dit alles geschapen?quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:49 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Tof" is wat mij betreft een understatement. De schoonheid en indrukwekkendheid van het universum gaan veel verder dan de meest bizarre fantasieen die religieuzen ooit hebben weten te bedenken.
Ofwel:
"How is it that hardly any major religion has looked at science and concluded, 'This is better than we thought! The Universe is much bigger than our prophets said, grander, more subtle, more elegant'? Instead they say, 'No, no, no! My god is a little god, and I want him to stay that way.'" - Carl Sagan.
Je geeft enkel aan dat we niks kunnen zeggen over de leeftijd/oudheid van een object op die afstandquote:Op woensdag 9 mei 2012 19:51 schreef man1986 het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen wat betreft de snelheid van het licht, afstand en de leeftijd van hemellichamen.
Zie mijn eerdere voorbeeld.
Welk voorbeeld ? Meneer A en B die zich van elkaar verwijderen ?quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:51 schreef man1986 het volgende:
[..]
Dan heb je het niet begrepen wat betreft de snelheid van het licht, afstand en de leeftijd van hemellichamen.
Zie mijn eerdere voorbeeld.
Uh huh.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:55 schreef man1986 het volgende:
[..]
Kijk omhoog: wie heeft dit alles geschapen?
Hij laat het leger sterren voltallig uitrukken,
hij roept ze bij hun naam, een voor een;
door zijn kracht en onmetelijke grootheid
ontbreekt er niet één. Jesaja 40:26
Carl Sagan weet het toch mooier te vertellen.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:55 schreef man1986 het volgende:
[..]
Kijk omhoog: wie heeft dit alles geschapen?
Hij laat het leger sterren voltallig uitrukken,
hij roept ze bij hun naam, een voor een;
door zijn kracht en onmetelijke grootheid
ontbreekt er niet één. Jesaja 40:26
Het totale aantal sterren is ongeveer te vergelijken met tien keer het aantal zandkorrels die er op de aarde te vinden zijn. Hoe lang is God al bezig met het een voor een bij naam noemen?quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:55 schreef man1986 het volgende:
[..]
[i]Kijk omhoog: wie heeft dit alles geschapen?
Hij laat het leger sterren voltallig uitrukken,
hij roept ze bij hun naam, een voor een;
Als je moet wachten tot iemand alle sterren bij naam heeft genoemd mag je idd wel een kopje koffie pakken ja. Of 2.quote:
Zeg dat het uitspreken van een sterrennaam een seconde duurt... Hoeveel jaar is 70.000.000.000.000.000.000.000 seconden?quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:00 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Als je moet wachten tot iemand alle sterren bij naam heeft genoemd mag je idd wel een kopje koffie pakken ja. Of 2.
Zonde van de rest van je leven om daar naar te luisteren, dat wel. Zeer zeker omdat tegen de tijd dat je honderd bent men pas een fractie zal hebben kunnen opnoemen.
En dan nog... van de sterren die namen hebben hebben veruit de meeste arabische namen. Dat stamt uit de tijd dat het islamitische deel van de wereld een stuk verder was in de wetenschap dan het christelijke deel van de wereld. (Dan praten we over 800 tot 1100 na christus.)quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:00 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Als je moet wachten tot iemand alle sterren bij naam heeft genoemd mag je idd wel een kopje koffie pakken ja. Of 2.
God is Alwetend, wat we ook ontdekken over het heelal is bij Hem al bekend:quote:
Dus God wist allang dat het universum minstens 14 miljard jaar oud is? Waarom zijn er dan toch zoveel christenen die het op 6000 jaar houden?quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:05 schreef man1986 het volgende:
[..]
God is Alwetend, wat we ook ontdekken over het heelal is bij Hem al bekend:
Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is. Johannes 1:3
Zoals je ziet is het gehele universum van begin tot eind al bekend bij God en jouw vriendje Carl Pagan (oeps typefoutje) had dat nog niet door en probeerde door zijn uitspraak zijn eigen ego te verheerlijken.
Waarom zouden wij meer waarde moeten hechten aan de uitspraken van de Bijbel dan die van Carl Sagan?quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:05 schreef man1986 het volgende:
[..]
God is Alwetend, wat we ook ontdekken over het heelal is bij Hem al bekend:
Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is. Johannes 1:3
Zoals je ziet is het gehele universum van begin tot eind al bekend bij God en jouw vriendje Carl Pagan (oeps typefoutje) had dat nog niet door en probeerde door zijn uitspraak zijn eigen ego te verheerlijken.
Het lijkt er ook verdacht veel op dat de schrijver de sterren zag als engelen oid en niet als enorme massa's gas die licht geven door fusiequote:Op woensdag 9 mei 2012 20:03 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dan nog... van de sterren die namen hebben hebben veruit de meeste arabische namen. Dat stamt uit de tijd dat het islamitische deel van de wereld een stuk verder was in de wetenschap dan het christelijke deel van de wereld. (Dan praten we over 800 tot 1100 na christus.)
Tja...je begrijpt dat dit natuurlijk enkel opgaat als god bestaat en dan moet het ook nog eens de god zijn die door jou heilig boekje wordt beschreven. Niet bepaald heel waarschijnlijk.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:05 schreef man1986 het volgende:
[..]
God is Alwetend, wat we ook ontdekken over het heelal is bij Hem al bekend:
Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is. Johannes 1:3
Zoals je ziet is het gehele universum van begin tot eind al bekend bij God en jouw vriendje Carl Pagan (oeps typefoutje) had dat nog niet door en probeerde door zijn uitspraak zijn eigen ego te verheerlijken.
mijn god wat heerlijk nietszeggendquote:Op woensdag 9 mei 2012 20:05 schreef man1986 het volgende:
[..]
God is Alwetend, wat we ook ontdekken over het heelal is bij Hem al bekend:
Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is. Johannes 1:3
quote:Zoals je ziet is het gehele universum van begin tot eind al bekend bij God en jouw vriendje Carl Pagan (oeps typefoutje) had dat nog niet door en probeerde door zijn uitspraak zijn eigen ego te verheerlijken.
Laten we even uitgaan van 10^23 sterren.quote:Op woensdag 9 mei 2012 19:58 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het totale aantal sterren is ongeveer te vergelijken met tien keer het aantal zandkorrels die er op de aarde te vinden zijn. Hoe lang is God al bezig met het een voor een bij naam noemen?
God is Alwetend, Alomtegenwoordig en Almachtig.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:09 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Laten we even uitgaan van 10^23 sterren.
En dat God er 10 miljoen per jaar, ofwel 10^7 bij naam kan noemen (hij moet dan wel HEEL snel praten en 24/7 bezig zijn - maar het is natuurlijk wel GOD.)
10^23 / 10^7 = 10^16 jaren.
Jeetje. Het universum is dus wel HEEL oud.
Stel dat God een aarde wil scheppen, heeft hij daar dan zes dagen voor nodig?quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:14 schreef man1986 het volgende:
[..]
God is Alwetend, Alomtegenwoordig en Almachtig.
Dus jouw formule klopt helemaal niet omdat alles al bekend is bij Hem. Daar heeft God geen tijd voor nodig, omdat Hij niet beperkt is door tijd.
Op de zevende dag wel even rusten dan, want als je almachtig bent dat raak je toch best wel snel uitgeput natuurlijk.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:17 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Stel dat God een aarde wil scheppen, heeft hij daar dan zes dagen voor nodig?
Schijnbaar ging dit topic trouwens over evolutiequote:Op woensdag 9 mei 2012 20:14 schreef man1986 het volgende:
[..]
God is Alwetend, Alomtegenwoordig en Almachtig.
Dus jouw formule klopt helemaal niet omdat alles al bekend is bij Hem. Daar heeft God geen tijd voor nodig, omdat Hij niet beperkt is door tijd.
quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:20 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Schijnbaar ging dit topic trouwens over evolutie![]()
wat waren de beperkingen eigenlijk macro/micro, wat is een soort... ?
Je snapt er werkelijk niks van hè? Ontwetendheid is niet erg, maar vraag gewoon in plaats van dat je roept.quote:Op woensdag 9 mei 2012 18:38 schreef man1986 het volgende:
[..]
Hoe snel of langzaam een object van een ander object in afstand toeneemt staat volkomen los van de daadwerkelijke leeftijd van het object in kwestie.
[..]
Voor jou ook hetzelfde:
Hoe snel of langzaam een object van een ander object in afstand toeneemt staat volkomen los van de daadwerkelijke leeftijd van het object in kwestie.
Stel dat persoon A 30 jaar oud is.
Hij verplaatst zich met een zeer hoge snelheid van persoon B.
Het enige wat persoon B weet over persoon A is:
1) De snelheid van persoon A en
2) de sneheid van het licht.
Met deze 2 gegevens kan persoon B niet terug herleiden hoe oud persoon A daadwerkelijk is.
Maar dit is precies waar onze huidige modellen van de leeftijd van het universum op gebaseerd zijn. Foutieve aannames dus en dat probeer ik weer te geven.
Subtiele nuance: we hebben het hier niet noodzakelijk over "alles", maar slechts over het voor ons zichtbare deel van het universum.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:25 schreef dustbrain het volgende:
- Wat als we met de snelheid van het uitdijen kijken hoelang het geleden was dat alles op één punt lag?
- 13.4 miljard jaar geleden lagen ze op één punt!
Het is in elk geval niet iets dat direct voortvloeit uit de big bang theorie. Het beeld dat van een puntvormige explosie dat hier altijd bij wordt geschetst is zeer misleidend.quote:Op woensdag 9 mei 2012 20:34 schreef dustbrain het volgende:
Ik vind oneindig zo'n vervelend woord. Ik geloof liever dat de alles ontstond met the big bang. Al zijn andere theorieën ook welkom aangezien we het nog niet zeker weten.
het gaat hier niet over de tijd dat het universum bestaan heeft maar over het formaat van het universumquote:Op woensdag 9 mei 2012 20:34 schreef dustbrain het volgende:
Ik vind oneindig zo'n vervelend woord. Ik geloof liever dat de alles ontstond met the big bang. Al zijn andere theorieën ook welkom aangezien we het nog niet zeker weten.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |