abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_111296560
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:30 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Je herdenkt ook geen "volk"; je herdenkt individuen. En of die nu Meir, Francois, Mohammed, Henk, Andreii of Heinrich heten, dat maakt niet uit.
Ook de "bevrijders" hebben gemoord, verkracht en geplunderd. Waarom herdenken we die wel en de "bezetter" niet? Lijkt me nogal hypocriet.
Wat ik bv ontzettend treurig vind: ik kom vaker bij een heel oud duits vrouwtje, die haar broer is kwijtgeraakt in WO2. Op z'n zestiende moest hij naar Rusland en hij is nooit meer teruggekomen.
Denk je dat die iets te kiezen had? Ze weten niet wat er met hem gebeurd is.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 17:37:16 #52
269262 PalmRoyale
Life's a bitch.
pi_111296589
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:17 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik ben het er wel mee eens hoor, je gaat toch geen volk herdenken die het zelf veroorzaakt hebben. :r
Voor het overgrote deel van de Duitse militairen was het de keuze tussen vechten of de kogel. De meesten waren doodnormale jongens en mannen, geen hardcore nazi's.
"Our rights are not granted by governments. They are inherent to our nature. But it's entirely the opposite for governments: their privileges are precisely equal to only that which we suffer them to enjoy." - Edward Snowden
  † In Memoriam † dinsdag 8 mei 2012 @ 17:39:27 #53
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111296682
Ik heb sowieso vraagtekens bij het aantal omgekomen slachtoffers door de vernietigingskampen. Er is een getal, maar ik heb geen idee hoe ze daaraan gekomen zijn. Onderzoek ernaar is volgens mij heel schaars, omdat niemand beschuldigd wil worden dat hij of zij de holocaust bagatelliseren.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  Admin dinsdag 8 mei 2012 @ 17:39:53 #54
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111296700
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin dinsdag 8 mei 2012 @ 17:40:11 #55
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111296710
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik heb sowieso vraagtekens bij het aantal omgekomen slachtoffers door de vernietigingskampen. Er is een getal, maar ik heb geen idee hoe ze daaraan gekomen zijn. Onderzoek ernaar is volgens mij heel schaars, omdat niemand beschuldigd wil worden dat hij of zij de holocaust bagatelliseren.
En daarom rust er een taboe op gedegen onderzoek.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_111296760
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik heb sowieso vraagtekens bij het aantal omgekomen slachtoffers door de vernietigingskampen. Er is een getal, maar ik heb geen idee hoe ze daaraan gekomen zijn. Onderzoek ernaar is volgens mij heel schaars, omdat niemand beschuldigd wil worden dat hij of zij de holocaust bagatelliseren.
De nazi's hielden best een goede administratie bij hoor.
  Admin dinsdag 8 mei 2012 @ 17:42:07 #57
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111296771
En als je verder gaat zoeken kom je op hele enge sites terecht, tering, malloten aan alle kanten hoor.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_111296790
En Nederland hield de bevolking ook al bij toen.
pi_111296817
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
En Nederland hield de bevolking ook al bij toen.
Daarom konden de duitsers zo makkelijk zoveel joden vervoeren.
Was toendertijd niet zo positief dus dat we alles zo goed bijhielden.
Rustig aan.
pi_111296823
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:40 schreef yvonne het volgende:

[..]

En daarom rust er een taboe op gedegen onderzoek.
Ahmadinejad (Iraans staatshoofd) heeft eens hardop gevraagd: Waarom mag er niet een diepgaand onderzoek komen naar het aantal joodse slachtoffers van de holocaust? En daarna de vraag: Waarom moeten we Duitsland blijven gijzelen door haar verleden?

Uiteraard is hij vlak daarna met de grond gelijk gemaakt door hem te besmeuren met de (verzonnen) uitspraak dat Israël van de kaart geveegd zou moeten worden.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 17:45:25 #61
33189 RM-rf
1/998001
pi_111296872
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:32 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

De holocaust is toch de Jodenvervolging?
Misschien bedoel je het totaal aantal slachtoffers in vernietigings-en concentratiekampen.
mogelijk verwar je hier het woord Shoah (Jidisch) met Holocaust (van griekse oorsprong als woord)..

Shoah betreft inderdaad enkel de slachtoffers van Joodse afkomst onder alle holocaust slachtoffers...

de Holocaust is de systematische wijze waarop het Nazi-regime allerhande tegenstanders, of burgers die hen tegenstonden interneerde in kampen, steriliseerde en voortplanting poogde te voorkomen en ook euthaniseerde en later op industriele wijze poogde te doden via vergassing...

Het eerste dodingsprogramma was de Aktion T4 uit 1938, een programma dat gedwongen euthanasie oplegde aan geestelijk gehandicapten, die voor de nazi's 'minderwaardig' waren..
al vanaf 1934 werden die ook aktief gesteriliseerd om voortplanting te voorkomen..
later begonnen de nazi's ook met vergassing via mobiele wagens (waarbij uitlaatgassen in een vrachtwagen geleid werd) waar vooral krijgsgevenagene en ook gehandicapten slachtoffer van werden in kampen wanneer er plaatsgebrek was of men slechte hygienische omstandigheden begon te vrezen.


Het is inderdaad realistisch als totale aantal dodelijke slachtoffers van de Holocaust tegen de 11 miljoen te noemen, waarvan zeker minimaal zo'n 5,5 miljoen joodse doden (Yad vashem heeft een uitgebreidde documentatie waarin 5,5 miljoen persoonlijke verhalen van vermoorde joden gedocumenteerd zijn)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_111296878
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 16:21 schreef 2Happy4U het volgende:
Wat een reacties weer.
Je snapt toch wel dat joden de enige waren die stierven in de 2e WO :N
Haha, ja, dat is ook iets wat ik niet begrijp eigenlijk. :') Er wordt altijd en vaak gesproken over de Joden maar kijk eens naar hoeveel verstandelijk gehandicapten er zijn omgebracht. En homo's.
  † In Memoriam † dinsdag 8 mei 2012 @ 17:46:26 #63
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111296904
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

De nazi's hielden best een goede administratie bij hoor.
Dan zou ik nog steeds graag een onderzoek willen lezen hoe ze dat nagegaan zijn en hoe ze dat onderbouwd hebben.

quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:42 schreef yvonne het volgende:
En als je verder gaat zoeken kom je op hele enge sites terecht, tering, malloten aan alle kanten hoor.
Ik snap het wel. Als historicus van naam is dat toch spelen met vuur.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_111296998
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:43 schreef Chooselife het volgende:

[..]

(Iraans staatshoofd) heeft eens hardop gevraagd: Waarom mag er niet een diepgaand onderzoek komen naar het aantal joodse slachtoffers van de holocaust? En daarna de vraag: Waarom moeten we Duitsland blijven gijzelen door haar verleden?

Uiteraard is hij vlak daarna met de grond gelijk gemaakt door hem te besmeuren met de (verzonnen) uitspraak dat Israël van de kaart geveegd zou moeten worden.
Waarom maakt Ahmadinejad zich eigenlijk zo druk om de holocaust? Er zijn overal op de wereld helaas zo veel genocides en massaslachtingen geweest.
En wie gijzelt Duitsland? Duitsland staat er supergoed voor in deze wereld.

En heeft hij volgens jou echt niet gezegd dat Israel van de kaart moet worden geveegd? Eerlijk gezegd geloof ik dat niet zo...
  † In Memoriam † dinsdag 8 mei 2012 @ 17:49:21 #65
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111297004
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:45 schreef Ziba het volgende:

[..]

Haha, ja, dat is ook iets wat ik niet begrijp eigenlijk. :') Er wordt altijd en vaak gesproken over de Joden maar kijk eens naar hoeveel verstandelijk gehandicapten er zijn omgebracht. En homo's.
Dat deden ze voornamelijk buiten concentratiekampen in Duitsland zelf. Die waren eerder aan de beurt dan de joden. Door de druk van de katholieke kerk ging het programma ondergronds verder. Vrijwel niemand die erbij betrokken was is veroordeeld. (Aktion T4).
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_111297038
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:41 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

De nazi's hielden best een goede administratie bij hoor.
Met dank aan IBM.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 17:50:26 #67
287925 2Happy4U
Ecchi Shiyou
pi_111297050
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:49 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Waarom maakt Ahmadinejad zich eigenlijk zo druk om de holocaust? Er zijn overal op de wereld helaas zo veel genocides en massaslachtingen geweest.
En wie gijzelt Duitsland? Duitsland staat er supergoed voor in deze wereld.
Omdat Duitsland vaak aan hun verleden wordt herdacht.
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
  Admin dinsdag 8 mei 2012 @ 17:53:26 #68
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_111297149
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:42 schreef nummer_zoveel het volgende:
En Nederland hield de bevolking ook al bij toen.
Nederland heeft in deze kwestie niet een klontje boter maar een hele voorraad boter op het hoofd.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  † In Memoriam † dinsdag 8 mei 2012 @ 17:56:55 #69
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111297297
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:53 schreef yvonne het volgende:

[..]

Nederland heeft in deze kwestie niet een klontje boter maar een hele voorraad boter op het hoofd.
Ik las ooit in een proefschrift over de tweede wereld oorlog dat er een duidelijk verband was te trekken dus de economische kracht van Nederland en het verzet. Blijkbaar kwam men hier pas in verzet toen Nederlanders er zelf veel hinder van gingen ondervinden.

Aantal mensen in overheidsdiensten die net na de overdracht van de macht aan Duitsland weigerden te werken: 0.

Dat geeft toch te denken over de gemiddelde Nederlander toen.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 8 mei 2012 @ 17:58:36 #70
117098 Hathor
Effe niet
pi_111297367
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik heb sowieso vraagtekens bij het aantal omgekomen slachtoffers door de vernietigingskampen. Er is een getal, maar ik heb geen idee hoe ze daaraan gekomen zijn. Onderzoek ernaar is volgens mij heel schaars, omdat niemand beschuldigd wil worden dat hij of zij de holocaust bagatelliseren.
Ben jij er zo een die dan een gat in de lucht gaat springen als het er maar 59000000 blijken te zijn?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
  † In Memoriam † dinsdag 8 mei 2012 @ 17:59:35 #71
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111297405
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:58 schreef Hathor het volgende:

[..]

Ben jij er zo een die dan een gat in de lucht gaat springen als het er maar 59000000 blijken te zijn?
Wat is dat voor domme opmerking?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 8 mei 2012 @ 17:59:36 #72
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_111297406
Wat een onzin. Alsof bijvoorbeeld een Duitse puber van 16 die toentertijd weinig andere keuze had dan het leger ingaan en is gesneuveld herdenken de Joodse slachtoffers onrecht aandoet... De commandanten en dergelijke horen zeker niet herdacht te worden, maar ik zie niet hoe de gemiddelde Duitse voetsoldaat bijna 70 jaar later nog iets te verwijten valt. Laten we eerlijk zijn, die voetsoldaat zal heus geen ergere dingen gedaan hebben dan de gemiddelde hedendaagse Amerikaans danwel Nederlandse soldaat in Irak of Afghanistan.

Overigens waren er ook andere slachtoffers dan Joden, wat dit soort organisaties maar al te graag lijken te vergeten.
pi_111297416
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:56 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ik las ooit in een proefschrift over de tweede wereld oorlog dat er een duidelijk verband was te trekken dus de economische kracht van Nederland en het verzet. Blijkbaar kwam men hier pas in verzet toen Nederlanders er zelf veel hinder van gingen ondervinden.

Aantal mensen in overheidsdiensten die net na de overdracht van de macht aan Duitsland weigerden te werken: 0.

Dat geeft toch te denken over de gemiddelde Nederlander toen.
Je weet niet hoe het ging.
Rustig aan.
  † In Memoriam † dinsdag 8 mei 2012 @ 18:00:26 #74
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_111297444
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:59 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Je weet niet hoe het ging.
Gelukkig niet.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
  dinsdag 8 mei 2012 @ 18:01:30 #75
351921 CruellaDeVil
Incognito Dierenliefhebster
pi_111297484
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 17:39 schreef De_Kardinaal het volgende:
Ik heb sowieso vraagtekens bij het aantal omgekomen slachtoffers door de vernietigingskampen. Er is een getal, maar ik heb geen idee hoe ze daaraan gekomen zijn. Onderzoek ernaar is volgens mij heel schaars, omdat niemand beschuldigd wil worden dat hij of zij de holocaust bagatelliseren.
Een groot deel zal gebaseerd zijn op de administratie van die kampen. Die werd namelijk gewoon bijgehouden door de Duitsers.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')