C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
Het is toch eigenlijk gewoon belachelijk dat we onze onafhankelijkheid niet vieren in Nederland?
Wel vieren we de bevrijding van de tweede wereld oorlog, maar niet het ontstaan van ons eigen land? In ieder ander land wordt zoiets gewoon gevierd, waarom dan niet hier?
Verdienen onze voorouders die voor onze onafhankelijkheid gevochten hebben het niet om geëerd te worden? Is er geen enkel respect meer voor wat zij gedaan hebben?
Wel vieren we de bevrijding van de tweede wereld oorlog, maar niet het ontstaan van ons eigen land? In ieder ander land wordt zoiets gewoon gevierd, waarom dan niet hier?
Verdienen onze voorouders die voor onze onafhankelijkheid gevochten hebben het niet om geëerd te worden? Is er geen enkel respect meer voor wat zij gedaan hebben?
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
We hebben altijd Koninkrijksdag (15 december) nog.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
En wanneer werd Nederland volgens jou onafhankelijk? 
Voor je een antwoord geeft lees dit even: Waneer (datum) werd Nederland onafhankelijk????
Voor je een antwoord geeft lees dit even: Waneer (datum) werd Nederland onafhankelijk????
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Nooit van gehoord.. nieuwe dag zeker?quote:Op zaterdag 5 mei 2012 20:02 schreef Cobra4 het volgende:
We hebben altijd Koninkrijksdag (15 december) nog.
Nee hoorquote:
[..]
Nooit van gehoord.. nieuwe dag zeker?
Sinds de jaren 50 meen ik?
Koninkrijksdag
Koninkrijksdag is de viering van het tekenen van het koninkrijksstatuut in Nederland. Dit statuut werd op 15 december 1954 getekend door Koningin Juliana.
In het statuut worden de verhoudingen tussen Nederland en haar overzeese gebiedsdelen (de Nederlandse Antillen en Suriname; sinds 1986 ook Aruba) geregeld. Suriname en Nieuw-Guinea zijn inmiddels geen onderdeel meer van het Koninkrijk der Nederlanden, maar de regeling blijft nog altijd gelden in de andere gebieden.
Beatus vir qui suffert tentationem.
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Omdat NL altijd open grenzen heeft gehad is het onzin.
"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death
Always look at the bright side of death
Omdat we niet onafhankelijk zijn in Nederland.
Onafhankelijkheidsdag in de USA draait om onafhankelijkheid van de Europese monarchie .
Onafhankelijkheidsdag in de USA draait om onafhankelijkheid van de Europese monarchie .
Ik zou zeggen: de VSA achterna, of net niet, omdat Nederland eerst was:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plakkaat_van_Verlatinghe
Op 26 juli 1581 werd hiermee in feite de onafhankelijkheid van Nederland uitgeroepen tijdens de Tachtigjarige Oorlog.
Vaak is er niet echt iets zo spectaculairs op die datum gebeurd (zo heeft op 21 juli 1831 koning Leopold I de eed afgelegd als koning van België...)
http://nl.wikipedia.org/wiki/Plakkaat_van_Verlatinghe
Op 26 juli 1581 werd hiermee in feite de onafhankelijkheid van Nederland uitgeroepen tijdens de Tachtigjarige Oorlog.
Vaak is er niet echt iets zo spectaculairs op die datum gebeurd (zo heeft op 21 juli 1831 koning Leopold I de eed afgelegd als koning van België...)
Het is inderdaad was lastiger te plaatsen voor Nederland, maar toch vind ik wel dat het gevierd zou moeten worden dat we een eigen land werden.
Al is het alleen maar om iedereen te laten weten dat er ook Nederlandse geschiedenis was voor de tweede wereld oorlog, de algemene kennis daarvan lijkt gruwelijk slecht te zijn in Nederland.
Al is het alleen maar om iedereen te laten weten dat er ook Nederlandse geschiedenis was voor de tweede wereld oorlog, de algemene kennis daarvan lijkt gruwelijk slecht te zijn in Nederland.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Nederland is niet op een slag gevormd. Dat was een lang lopend proces. Een proces waarop sommige landsdelen eerder betrokken waren dan anderen. En sommigen vrijwillig, anderen tegen hun zin werden toegevoegd. Dit zou een Holland-feestje worden, geen Nederland-feestje.
Het gehele proces kan gevierd worden, ze kunnen altijd de dag aan houden dat Nederland's onafhankelijkheid erkent werd.
Dat we een sterke vloot hadden dat weten de meeste Nederlanders wel, maar de meesten weten niets af van onze vroegere landmacht. Dat terwijl Maurits hervormingen had doorgevoerd die door heel europa werd overgenomen, sommige van die hervormingen worden vandaag de dag nog steeds wereldwijd gebruikt.
Hervormingen die ook hebben bijgedragen aan onze onafhankelijkheid.
Dat we een sterke vloot hadden dat weten de meeste Nederlanders wel, maar de meesten weten niets af van onze vroegere landmacht. Dat terwijl Maurits hervormingen had doorgevoerd die door heel europa werd overgenomen, sommige van die hervormingen worden vandaag de dag nog steeds wereldwijd gebruikt.
Hervormingen die ook hebben bijgedragen aan onze onafhankelijkheid.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Welke dag was dat dan?quote:
Het gehele proces kan gevierd worden, ze kunnen altijd de dag aan houden dat Nederland's onafhankelijkheid erkent werd.
Andere landen vieren een onafhankelijkheidsdag omdat ze dat ooit niet waren. Voor Nederland geldt dat niet. Deze regio is altijd onafhankelijk geweest, op wat periodes van bezettingen na.
Wij zijn juist de onderdrukker van anderen landen geweest die nu een onafhankelijkheidsdag vieren, zoals Suriname z'n onafhankelijkheid van ons viert op 25 november.
[ Bericht 12% gewijzigd door Tijn op 06-05-2012 19:56:28 ]
Als Suriname daadwerkelijk onafhankelijk van ons was dan zouden ze ons geld ook niet meer nodig hebben.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
quote:
Als Suriname daadwerkelijk onafhankelijk van ons was dan zouden ze ons geld ook niet meer nodig hebben.
Dat was 50.000 euro per jaar en is nu 0.
Wie dit leest is gek
Die komt me bekend voorquote:
En wanneer werd Nederland volgens jou onafhankelijk?
Voor je een antwoord geeft lees dit even: Waneer (datum) werd Nederland onafhankelijk????
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik weet het niet zeker, maar ik kan weinig periodes over de afgelopen 2000 jaar roepen dat het huidige Nederland geen onderdeel was van een groter rijk. Althans een politieke machtscentrum is pas op Nederlands grondgebied geweest vanaf de 80 jarige oorlog. En om bevrijd te worden moet je wel eerst een staat geweest zijn lijkt mequote:Op zondag 6 mei 2012 19:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Welke dag was dat dan?
Andere landen vieren een onafhankelijkheidsdag omdat ze dat ooit niet waren. Voor Nederland geldt dat niet. Deze regio is altijd onafhankelijk geweest, op wat periodes van bezettingen na.
Wij zijn juist de onderdrukker van anderen landen geweest die nu een onafhankelijkheidsdag vieren, zoals Suriname z'n onafhankelijkheid van ons viert op 25 november.
Zelfbestuur in deze regio is er pas vanaf de 80-jarige oorlog, en het koninkrijk der Nederlanden bestaat pas sinds 1815 maar was wel een opvolger van de Bataafse Republiek welke weer een opvolger van de 7 provinciën is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het is trouwens helemaal niet zo dat in ieder ander land er een Onafhankelijkheidsdag word gevierd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_met_datum_van_onafhankelijkheid
Ik moet wel zeggen dat die lijst ook wel de meest discutabele verzameling data is die ik op wikipedia heb gezien in lange tijd voor mijn gevoel.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_landen_met_datum_van_onafhankelijkheid
Ik moet wel zeggen dat die lijst ook wel de meest discutabele verzameling data is die ik op wikipedia heb gezien in lange tijd voor mijn gevoel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik ben voor vieren van de onafhankelijkheidsdag. Het is immers de dag dat Nederland als natie erkent werd. Als datum moet dan de datum van gratificatie van de Vrede van Munster genomen worden. Reden hiervoor de Vrede van Munster heeft voor erkenning van Nederland als onafhankelijk staat gezorgd en de datum van gratificatie is het moment dat zowel de Nederlanden als Spanje het verdrag officieel erkenden en ondertekenden.
Dus zou 15 mei 1648 als onafhanlijkheidsdag van Nederland moeten dienen en niet voorgaande eenzijdige verdragen die weer opgevolgd werde n door een volgend verdrag
Dus zou 15 mei 1648 als onafhanlijkheidsdag van Nederland moeten dienen en niet voorgaande eenzijdige verdragen die weer opgevolgd werde n door een volgend verdrag
Dan pleit ik voor 1 mei! Die dag in 1798 ging namelijk de grondwet van kracht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
de grondwet is niet nodig om onafhankelijk te worden, Nederland beleefde zelfs haar gouden eeuw voordat we de grondwet hadden.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
quote:Op woensdag 16 mei 2012 08:34 schreef Rave_NL het volgende:
Dan pleit ik voor 1 mei! Die dag in 1798 ging namelijk de grondwet van kracht.Goed idee!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deze vrouw begrijpt het.quote:
Maar serieus. Zo'n dag zou wel goed zijn om mensen wat meer over de vaderlandse geschiedenis te leren (waar ik zelf te weinig van af weet moet ik toegeven).
En daar zit 'm net het probleem. Het verschil tussen Vaderlandse geschiedenis en Nederlandse geschiedenis. Vaderlandse geschiedenis is in de loop der jaren verworden tot een Hollandocentrische imperialisiche visie op de geschiedenis. Nederlandse visie wordt maar weinig onderwezen, die geeft ook recht aan de specifieke geschiedenis van de niet-Hollandse landsdelen.quote:
[..]
Deze vrouw begrijpt het.
Maar serieus. Zo'n dag zou wel goed zijn om mensen wat meer over de vaderlandse geschiedenis te leren (waar ik zelf te weinig van af weet moet ik toegeven).
Iedere vorm van Nederlandse geschiedenis wordt maar weinig in onderwezen, als je kijkt naar hoe weinig de meesten weten van onze eigen geschiedenis.
Zo denken de meeste Nederlanders dat we nooit een sterk leger te land gehad hebben, alleen maar een sterke vloot. Dat terwijl we onder Maurits zelfs toonaangevend waren voor heel Europa met onze legers.
Zo denken de meeste Nederlanders dat we nooit een sterk leger te land gehad hebben, alleen maar een sterke vloot. Dat terwijl we onder Maurits zelfs toonaangevend waren voor heel Europa met onze legers.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
23 augustus 1866.
De dag dat de Duitse Bond uiteen viel en Limburg bij Nederland kwam (met uitzondering van plaatsen als Venlo, maar daar worden we liever niet aan herinnerd).
De dag dat de Duitse Bond uiteen viel en Limburg bij Nederland kwam (met uitzondering van plaatsen als Venlo, maar daar worden we liever niet aan herinnerd).
Non possumus non loqui
Venlo was toen al bij Nederland. De twee Limburgse vestingsteden zaten niet in de Duitse Bond in de 19e eeuw.
Je hebt gelijk.
Overigens is de situatie zoals hij nu is: 30 april koninginnedag (volop feest), 4 mei (bezinning en herdenking) en 5 mei (vieren dat wij zonder oorlog in vrijheid kunnen leven) wat mij betreft OK.
De koningin staat symbool voor ons land. Oranje is de nationale kleur en symboliseert eigenlijk het gehele verloop naar onze nationale identiteit. De koningin kan mij, en volgens mij, niet zoveel schelen, maar ik vind het wel leuk om over de vrijmarkt te lopen, lekkere hapjes te nemen, biertjes te drinken en bandjes te kijken. 4 mei vind ik een belangrijke dag, om ervan bewust te zijn dat vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn en dat er in oorlogen alleen maar verliezers zijn. 5 mei vind ik mooi om 4 mei te laten bezinken en nog eer te betonen aan degenen (ook al zijn de meesten al dood) die ervoor gezorgd hebben dat het naziregime werd beëindigd. Toch de oorlog die voor velen nog het meeste spreekt, ondanks alle latere conflicten.
Het tijdstip van het jaar is prima, er is al een redelijke kans op mooi weer en niet iedereen is op vakantie, zoals in juli en augustus.
Wat mij betreft: houden zo.
Overigens is de situatie zoals hij nu is: 30 april koninginnedag (volop feest), 4 mei (bezinning en herdenking) en 5 mei (vieren dat wij zonder oorlog in vrijheid kunnen leven) wat mij betreft OK.
De koningin staat symbool voor ons land. Oranje is de nationale kleur en symboliseert eigenlijk het gehele verloop naar onze nationale identiteit. De koningin kan mij, en volgens mij, niet zoveel schelen, maar ik vind het wel leuk om over de vrijmarkt te lopen, lekkere hapjes te nemen, biertjes te drinken en bandjes te kijken. 4 mei vind ik een belangrijke dag, om ervan bewust te zijn dat vrede en veiligheid niet vanzelfsprekend zijn en dat er in oorlogen alleen maar verliezers zijn. 5 mei vind ik mooi om 4 mei te laten bezinken en nog eer te betonen aan degenen (ook al zijn de meesten al dood) die ervoor gezorgd hebben dat het naziregime werd beëindigd. Toch de oorlog die voor velen nog het meeste spreekt, ondanks alle latere conflicten.
Het tijdstip van het jaar is prima, er is al een redelijke kans op mooi weer en niet iedereen is op vakantie, zoals in juli en augustus.
Wat mij betreft: houden zo.
Non possumus non loqui
Mogelijk zouden ze die dagen dan wel wat moeten aanpassen.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Goed idee. De genoemde feest- en herdenkingsdachten wat meer diepgang geven. 30 april moet wat mij betreft wel luchtig blijven. En de naam? Koninginnedag past inderdaad niet meer als wij eenmaal een koning hebben, maar volgens mij word Maxima wel koningin. Misschien Dag van het Vaderland? (klinkt wmb te nationalistisch) Landdag? (heeft ook een andere bijklank) Oranjedag? (zou kunnen, maar heeft het toch niet helemaal), Koninkrijksdag? (klinkt toch wat minder dan Koninginnedag).quote:
Mogelijk zouden ze die dagen dan wel wat moeten aanpassen.
4 Mei zouden niet alleen de oorlogslachtoffers vanaf de 2e wereld oorlog herdacht moeten worden, maar ook de slachtoffers van eerdere oorlogen.
5 Mei zouden we de algemene vrijheid van het land kunnen vieren, en niet alleen de bevrijding van de 2e wereldoorlog.
En op konninginedag (dat waarschijnlijk toch een andere naam gaat krijgen onder Koning Willem IV) kan meer gekeken worden naar de gehele geschiedenis van het land.
Wel zou 5 mei elk jaar gevierd mogen worden, een maal in de vijf jaar is gewoonweg vreemd.
Willem is voorlopig nog niet op de troon en hij wordt bovendien ook weer opgevolgd door één van zijn dochters. Misschien is het juist wel goed om het zo te houden. Maxima heeft meer charisma dan Willem. Hij krijgt volgens mij feitelijk een beetje de rol van Prins Claus. Sympathiek, een beetje onbeholpen en duidelijk in de schaduw van zijn vrouw.
Non possumus non loqui
Maxima is dan wel weer zo dom dat ze eens gezegd heeft dat de Nederlandse identiteit niet bestaat.
Persoonlijk vind ik ze allebei niet zo fantastisch, maar ja, het is vooral een ceremoniele positie.
Persoonlijk vind ik het dan eigenlijk ook belangrijker om het gehele koningshuis op een dag te eren, inclusief alle voorgangers. Dan pak je gelijk een stuk geschiedenis mee op de dag dat het koningshuis centraal staat.
Het kan nog steeds een feest dag zijn, maar dan kan je dus ook optredens hebben van historische verenigingen, en het kan ook schoolreisjes aanmoedigen naar een passene plek. Op TV kunnen sommige zenders het ook mee pakken in de programmering.
Persoonlijk vind ik ze allebei niet zo fantastisch, maar ja, het is vooral een ceremoniele positie.
Persoonlijk vind ik het dan eigenlijk ook belangrijker om het gehele koningshuis op een dag te eren, inclusief alle voorgangers. Dan pak je gelijk een stuk geschiedenis mee op de dag dat het koningshuis centraal staat.
Het kan nog steeds een feest dag zijn, maar dan kan je dus ook optredens hebben van historische verenigingen, en het kan ook schoolreisjes aanmoedigen naar een passene plek. Op TV kunnen sommige zenders het ook mee pakken in de programmering.
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Een Nederlandse identiteit, laat staat een onafhankelijksheidsdag, lijkt me weinig relevant. Nadat het de Spanjaarden had verjaagd, was Nederland totaal geen eenheid, dus een onafhankelijksdag zou raar zijn.
De Nederlandse identiteit zal steeds meer vervagen in de toekomst, wat voor kabinet er ook komt.
Een Westerse/Europese basis lijkt me belangrijker voor de lange termijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door famousje op 25-05-2012 01:24:35 ]
De Nederlandse identiteit zal steeds meer vervagen in de toekomst, wat voor kabinet er ook komt.
Een Westerse/Europese basis lijkt me belangrijker voor de lange termijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door famousje op 25-05-2012 01:24:35 ]
Amerika is ook niet bepaald een eenheid en heeft zelfs een burgeroorlog gehad, maar zelfs zij vieren hun onafhankelijkheidsdag. (terwijl ze flink afhankelijk waren van de Fransen in die gehele oorlog.)
Durf kritiek te geven en te discusseren, maar doe het altijd met respect.
Onafhankelijk.. terwijl we met een sneltreinvaart het Grote Verenigde Europa ingesleurd worden. Hoezo, onafhankelijk?
Om onafhankelijkheidsdag te vieren moet je ook daadwerkelijk onafhankelijk zijn. Maar helaas is er geen sprake van onafhankelijkheid.
Revolutie verplicht
De VS is een kolonie geweest. Wij niet. Simple as that.quote:
Amerika is ook niet bepaald een eenheid en heeft zelfs een burgeroorlog gehad, maar zelfs zij vieren hun onafhankelijkheidsdag. (terwijl ze flink afhankelijk waren van de Fransen in die gehele oorlog.)
Het begrip "onafhankelijkheidsdag" is pas populair geworden nadat de Amerikanen er eind v/d 18de eeuw mee kwamen. Vervolgens kregen alle landen die onafhankelijk werden van Westerse landen een onafhankelijkheidsdag.
Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als de Britten de opstand hadden neergeslagen, of gewoon wat milder waren waren geweest. Misschien was er dan een Commonwealth met de VS erin, waren andere landen veel later onafhankelijk geworden, etc.
Ik ben benieuwd wat er was gebeurd als de Britten de opstand hadden neergeslagen, of gewoon wat milder waren waren geweest. Misschien was er dan een Commonwealth met de VS erin, waren andere landen veel later onafhankelijk geworden, etc.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |