NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het Gedicht
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
Auke de Leeuw - Foute keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Het probleem
Voornamelijk het CiDi (Centrum Informatie en Documentatie Israël) valt over bovenstaande gedicht.
Het gedicht zelf is geschreven door een 15 jarig kind, voor haar oom die aan de kant van de SS vocht. Het Cidi vind namelijk dat je tijdens de dodenherdinking geen aandacht aan de mensen van de SS mag geven.
Mijn Mening
Ik heb hierover een dubbel gevoel. Ene kant heb ik idd zoiets van moet je het wel doen? Maar anderzijds, als je reeel gaat denken;
De dodenherdenking is om de slachtoffers van de WO2 te herdenken (en inmiddels ook van de oorlogen daarna), maar wie heeft er bepaald wat de slachtoffers zijn? Zijn alleen de slachtoffers die aan de goede kant vielen de slachtoffers, of dus ook de mensen die voor de SS kozen?
Iedereen heeft geprobeerd om de oorlog op zijn manier te overleven, de 1 ging in het verzet, de ander sloot zich aan bij de SS. Maar zijn de doodde die onder de SSers zijn gevallen dan in 1 keer geen slachtoffer meer? Zijn dit dan in 1 keer geen mensen meer die herdacht mogen worden? Ook hun hadden een familie, een gezin. Hun hebben in hun ogen gedaan wat voor hun het beste leek om te overleven, ook die mensen waren gewoon Nederlanders zoals wij, ook hun verdienen de herdenking in mijn ogen. net zo zeer als de mensen die het verzet in gingen, en de vele slachtoffers die er nog meer zijn gevallen. Want ten slotte van rekening was er maar 1 man schuldig aan de 2de wereld oorlog ...
Bron: Brabants Dagblad
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Het verwijt is dat de 4 mei herdenking op de Dam voornamelijk gaat over joodse holocaustslachtoffers.
Back ontopic keek ik naar de scholierengedichten van de laatste jaren
En die gaan zeker niet specifiek over joodse slachtoffers.
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)en/dichter_bij_4_mei
De links hieronder in aflopende volgorde van de jaren 2012, 2011, 2010, 2009 en 2008
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)i/charlotte_fontijne
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)_4_mei/esme_hendriks
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)4_mei/luc_stefelmans
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)bij_4_mei/manon_slob
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)ij_4_mei/bahar_azizi
Back ontopic keek ik naar de scholierengedichten van de laatste jaren
En die gaan zeker niet specifiek over joodse slachtoffers.
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)en/dichter_bij_4_mei
De links hieronder in aflopende volgorde van de jaren 2012, 2011, 2010, 2009 en 2008
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)i/charlotte_fontijne
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)_4_mei/esme_hendriks
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)4_mei/luc_stefelmans
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)bij_4_mei/manon_slob
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)ij_4_mei/bahar_azizi
O, neem me niet kwalijk dat ik het lot van bewapende soldaten niet gelijkstel aan dat van zuigelingen.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 11:00 schreef yvonne het volgende:
[..]
Ja ga ff mierenneuken in een gevoelig gesprek, tering.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat een extremen meteen.quote:
[..]
O, neem me niet kwalijk dat ik het lot van bewapende soldaten niet gelijkstel aan dat van zuigelingen.
Klopt, maar sommige mensen menen overal een Joods complot in te zienquote:
Het verwijt is dat de 4 mei herdenking op de Dam voornamelijk gaat over joodse holocaustslachtoffers.
Back ontopic keek ik naar de scholierengedichten van de laatste jaren
En die gaan zeker niet specifiek over joodse slachtoffers.
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)en/dichter_bij_4_mei
De links hieronder in aflopende volgorde van de jaren 2012, 2011, 2010, 2009 en 2008
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)i/charlotte_fontijne
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)_4_mei/esme_hendriks
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)4_mei/luc_stefelmans
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)bij_4_mei/manon_slob
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)ij_4_mei/bahar_azizi
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
neuh, geen joods complot, alleen vette inmenging van een instituut wat alleen de belangen van de joden dientquote:
[..]
Klopt, maar sommige mensen menen overal een Joods complot in te zien
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Doden herdenken is niet alleen voor een bepaalde bevolkingsgroep weggelegd en zou het zeker niet mogen opeisen. Hoeveel leed kan een oorlog nu nog steeds voortbrengen, kunnen we er overheen stappen of blijven we afscheiden. Wil je blijven afscheiden ben je nog steeds in die tijdgeest aan het denken en vasthouden. Geen sticker, geen schouderklopje.quote:
[..]
Ik eis anders niet dat ze de daders herdenken ''omdat ze er anders niets van geleerd hebben'', alsof ze een sticker in hun schrift konden verwachten als ze dat wel deden.
The truth was in here.
Zijn toch duidelijke standpunten?quote:De meningen over het gedicht zijn verdeeld
Het gedicht gaat over hoe de oudoom van Auke, Dirk Siebe, tot de keuze kwam te dienen aan het Oostfront bij de Waffen-SS. Hij meldde zich als een van de ruim twintigduizend Nederlanders als vrijwilliger aan bij de militaire tak van de SS, die zich schuldig heeft gemaakt aan oorlogsmisdaden zoals het executeren van Joden in Oost-Europa. Het gedicht snijdt daarom een pijnlijk onderwerp aan.
Esther Voet, adjunct-directeur van het Centrum Informatie en Documentatie Israël zegt vandaag in NRC Handelsblad:
“Je schoffeert hiermee de eerste generatie slachtoffers. Moet dit nou echt, zo’n gedicht op zo’n dag? (…) Het is heel belangrijk dat er onderzoek wordt gedaan naar de beweegredenen van de daders. En dat kan wat mij betreft het hele jaar door gebeuren, maar niet op 4 mei. Dan moet alle aandacht uitgaan naar de slachtoffers – Joden, homoseksuelen, Roma, Sinti, verzetsmensen – en niet naar de daders. De groep ooggetuigen van de oorlog wordt steeds kleiner. Zolang zij er zijn, verdienen ze het dat het tijdens de Dodenherdenking om hen gaat en om degenen die ze verloren hebben.”
Directeur van het Comité Nine Nooter vindt het gedicht van Auke juist moedig:
“Hij heeft onder woorden gebracht hoe de keuzes die jaren geleden zijn gemaakt, doorwerken in een familie. Hij draagt de oorlog, op zijn manier, met zich mee. Toen hij het gedicht voordroeg tijdens de gedichtenwedstrijd ontroerde hij me, en de rest van de zaal. (…) Hij roept hiermee zijn generatiegenoten op om een andere keuze te maken. Hij doet een appèl: blijf herdenken.”
En kijk eens naar de lezingen die op 4 mei in de kerk worden gehouden:
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)we_kerk/4_mei_lezing
Die gaan ook over joodse slachtoffers, maar juist niet voornamelijk.
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)we_kerk/4_mei_lezing
Die gaan ook over joodse slachtoffers, maar juist niet voornamelijk.
Want laten we vooral stilstaan bij die arme SS'ers. Mag allemaal hoor, maar is op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd op 4 mei.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 11:27 schreef Re het volgende:
[..]
neuh, geen joods complot, alleen vette inmenging van een instituut wat alleen de belangen van de joden dient
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Niet in je straatje? zit geen millimeter hysterie in hoor. Maar genuanceerde posts hebben hier heel weinig nut, dat is wel gebleken uit voorgaande topics Het enige dat wellicht enig nut heeft is een beetje chargeren en zo dit ook geen nut heeft, dan is het gewoon niet besteed aan jouw soort mensen, omdat je doodeenvoudig het eq, niet bezit om dit soort zaken op waarde in te schatten.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 11:14 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Deze post geeft wel ongeveer aan dat een normaal debat niet mogelijk is en hoe hysteries mensen zijn als het om de oorlog gaat, en laat zien dat we er maar eens mee op moeten houden want leren doen dit soort mensen er toch niets van
het overdrijven van "joodse invloeden" is ook een klassieke fout.quote:
[..]
neuh, geen joods complot, alleen vette inmenging van een instituut wat alleen de belangen van de joden dient
http://www.cidi.nl/Nieuws(...)ing-Waffen-SSer.htmlquote:CIDI heeft een protestbrief geschreven aan het Comité 4 en 5 mei n.a.v. het besluit om tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam in Amsterdam een gedicht over een Waffen-SS'er voor te laten lezen.
CIDI is het oneens met de beslissing van het Comité om een dader op 4 mei op deze wijze te herdenken. Zie hieronder de inhoud van de brief die ze dinsdag verstuurde aan het 4 en 5 mei Comité:
Als organisator van de Nationale Herdenking op de Dam heeft u het voornemen om op 4 mei een gedicht te laten voorlezen van Auke de Leeuw over zijn oudoom, een Waffen-SS’er die stierf aan het Oostfront. Deze SS’er wordt hierdoor op eenzelfde niveau gezet als de echte slachtoffers van het nazibewind, terwijl vele Waffen-SS’ers bloed aan hun handen hadden.
Het gedicht gaat over een man die een verkeerde keuze heeft gemaakt. Dat kan. Maar om dan uitgerekend tijdens de Dodenherdenking de consequenties van die verkeerde keuze gelijk te stellen aan de dood van verzetshelden, Joden en andere slachtoffers van het naziregime, is een belediging naar allen die als daadwerkelijk slachtoffer het leven lieten. Het vertroebelt ook de grenzen tussen goed en kwaad.
CIDI is er altijd van uitgegaan dat bij het Comité 4 en 5 mei de prioriteit bij het herdenken van de slachtoffers ligt, en niet van de daders. Door dit gedicht ten gehore te laten brengen neemt u dit beeld weg en maakt u zich schuldig aan normvervaging.
Aandacht hebben voor de specifieke psychologische achtergronden van de daders in de Tweede Wereldoorlog kan een belangrijk onderdeel zijn van het onderzoek naar de oorzaken en gevolgen van de oorlog; wat ons betreft is het een zaak die het hele jaar door aandacht kan krijgen. Maar om de dader tot slachtoffer te verheffen en hem bijna als held in een gedicht te herdenken, gaat CIDI te ver. Hiermee worden ook de grenzen van het rechtvaardige overschreden.
U gaat bovendien voorbij aan het verdriet van de eerste-generatieslachtoffers die moeten aanhoren hoe het gevolg van de keuzes van hun beulen gelijk wordt gesteld aan hun leed als slachtoffer. Op een dergelijk hellend vlak zal het ook mogelijk zijn om Eichmann ooit als slachtoffer te herdenken.
Tot slot vragen wij ons af: als u, als Comité 4 en 5 mei, bewust de grenzen en verschillen tussen daders en slachtoffers vervaagt, hoe denkt u dan dat de maatschappij, die minder op de hoogte is van WOII dan u, het verschil kan blijven zien tussen recht en onrecht?
Wij verzoeken u met klem het voorlezen van dit gedicht te heroverwegen
Bemoei je er niet mee.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
laten we eens stilstaan bij het leed wat families moesten ondergaan. Maar goed, het enige wat ik gewoon wil zeggen is dat 4-5 mei wordt gekidnapt door het CIDI, en dat vind ik gewoon krom en hypocrietquote:
[..]
Want laten we vooral stilstaan bij die arme SS'ers. Mag allemaal hoor, maar is op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd op 4 mei.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Niets aan toe te voegen, goede brief.quote:
[..]
http://www.cidi.nl/Nieuws(...)ing-Waffen-SSer.html
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
[..]
http://www.cidi.nl/Nieuws(...)ing-Waffen-SSer.html
Inderdaad, het CIDI dient alleen Joodse belangen. De schellen zijn me van de ogen gevallen!quote:Maar om dan uitgerekend tijdens de Dodenherdenking de consequenties van die verkeerde keuze gelijk te stellen aan de dood van verzetshelden, Joden en andere slachtoffers van het naziregime, is een belediging naar allen die als daadwerkelijk slachtoffer het leven lieten. Het vertroebelt ook de grenzen tussen goed en kwaad.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik vind het anders een tamelijk genuanceerd beeld: een gezin van tig kinderen, armoede, onmogelijke keuzes en de illusie van veiligheid van een regime.quote:
[..]
Want laten we vooral stilstaan bij die arme SS'ers. Mag allemaal hoor, maar is op zijn zachtst gezegd een beetje vreemd op 4 mei.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
quote:Dit is het gedicht van Auke:
Foute Keuze
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar mijn oudoom Dirk Siebe
Een jongen die een verkeerde keuze heeft gemaakt
Koos voor een verkeerd leger
Met verkeerde idealen
Vluchtte voor de armoede
Hoopte op een beter leven
Geen weg meer terug
Als een keuze is gemaakt
Alleen een weg vooruit
Die hij niet ontlopen kan
Vechtend tegen Russen
Angst om zelf dood te gaan
Denkend aan thuis
Waar Dirk z’n toekomst nog beginnen moet
Zijn moeder is verscheurd door de oorlog
Mama van elf kinderen, waarvan vier in het verzet zitten
En een vechtend aan het oostfront
Alle elf had ze even lief
Dirk Siebe kwam nooit meer thuis
Mijn naam is Auke Siebe Dirk
Ik ben vernoemd naar Dirk Siebe
Omdat ook Dirk Siebe niet vergeten mag worden.
Held?quote:Aandacht hebben voor de specifieke psychologische achtergronden van de daders in de Tweede Wereldoorlog kan een belangrijk onderdeel zijn van het onderzoek naar de oorzaken en gevolgen van de oorlog; wat ons betreft is het een zaak die het hele jaar door aandacht kan krijgen. Maar om de dader tot slachtoffer te verheffen en hem bijna als held in een gedicht te herdenken, gaat CIDI te ver. Hiermee worden ook de grenzen van het rechtvaardige overschreden.
Ik vind de term normvervaging wel de lading dekken.quote:
[..]
Ik vind het anders een tamelijk genuanceerd beeld: een gezin van tig kinderen, armoede, onmogelijke keuzes en de illusie van veiligheid van een regime.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat gebeurt dan ook niet.quote:
[..]
Doden herdenken is niet alleen voor een bepaalde bevolkingsgroep weggelegd en zou het zeker niet mogen opeisen.
Wat een zalvend gelul.quote:Hoeveel leed kan een oorlog nu nog steeds voortbrengen, kunnen we er overheen stappen of blijven we afscheiden. Wil je blijven afscheiden ben je nog steeds in die tijdgeest aan het denken en vasthouden.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Goed, ik sta vanavond rond de klok van acht uur niet stil bij SS'ers of NSB'ers. Wel bij de slachtoffers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Precies.quote:
[..]
Ik vind het anders een tamelijk genuanceerd beeld: een gezin van tig kinderen, armoede, onmogelijke keuzes en de illusie van veiligheid van een regime.
Ik noem het voortschrijdend inzicht. Alles is binnen een historisch perspectief te plaatsen. Enige wat dit gedicht uitspreekt is dat oorlog onzinnige slachtoffers maakt en mensen onmogelijke keuzes in forceert.quote:
[..]
Ik vind de term normvervaging wel de lading dekken.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Precies.quote:
[..]
Ik noem het voortschrijdend inzicht. Alles is binnen een historisch perspectief te plaatsen. Enige wat dit gedicht uitspreekt is dat oorlog onzinnige slachtoffers maakt en mensen onmogelijke keuzes in forceert.
Dat kan allemaal zo zijn, iemand die kiest voor de Waffen-SS is niet evenveel slachtoffer als iemand die gedood is door de Duitsers en/of sympathisanten in welke vorm dan ook, wellicht door de Waffen-SS. Kom nou.quote:
[..]
Ik noem het voortschrijdend inzicht. Alles is binnen een historisch perspectief te plaatsen. Enige wat dit gedicht uitspreekt is dat oorlog onzinnige slachtoffers maakt en mensen onmogelijke keuzes in forceert.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Uiteraard, maar dat het een keuze is staat vast. Die verantwoordelijkheid ligt voor de volle pond bij diegene.quote:
[..]
Ik noem het voortschrijdend inzicht. Alles is binnen een historisch perspectief te plaatsen. Enige wat dit gedicht uitspreekt is dat oorlog onzinnige slachtoffers maakt en mensen onmogelijke keuzes in forceert.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Yup en ik denk dat ze beide in grote mate gelijk hebben en helemaal niet zo zeer met elkaar in contradictio zijn! Het enige dat Cidi hier volgens mij eigenlijk zegt is, okee, maar doe dat nu even niet op 4 mei, daar waar die (aanwezige) slachtoffers zo vreselijk kampen met hun emoties!quote:
Mogen we meteen de lynch-partijen herdenken van mensen die het recht in eigen handen namen na de bevrijding? Er bestaat geen zwart/wit in oorlog.quote:
[..]
Dat kan allemaal zo zijn, iemand die kiest voor de Waffen-SS is niet evenveel slachtoffer als iemand die gedood is door de Duitsers en/of sympathisanten in welke vorm dan ook, wellicht door de Waffen-SS. Kom nou.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
In principe kan er alleen bepaald worden hoe de ceremonie verloopt, want een centraal orgaan kan niet bepalen wie er herdacht wordt. Dat is meer persoonlijk.
Als iemand met gedichtjes komt aanzetten die niemand wil horen, dan kan er vanuit organisatorisch oogpunt best gekozen worden om die over te slaan. Ga die gedichtjes maar lekker thuis voorlezen terwijl we naar meer interessante personen met meer draagvlak luisteren.
Als iemand met gedichtjes komt aanzetten die niemand wil horen, dan kan er vanuit organisatorisch oogpunt best gekozen worden om die over te slaan. Ga die gedichtjes maar lekker thuis voorlezen terwijl we naar meer interessante personen met meer draagvlak luisteren.
Dat is toch ook het hele punt? Je hebt nog wat figuren die er weer een sausje van anti-joods sentiment overheen gieten maar het hele twistpunt is dus of dit in zijn geheel bezien het juiste moment is.quote:
[..]
Yup en ik denk dat ze beide in grote mate gelijk hebben en helemaal niet zo zeer met elkaar in contradictio zijn! Het enige dat Cidi hier volgens mij eigenlijk zegt is, okee, maar doe dat nu even niet op 4 mei, daar waar die (aanwezige) slachtoffers zo vreselijk kampen met hun emoties!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wel frappant, mensen die hier heel hard roepen dat ze het zelf anders zouden doen, maar nooit met dergelijke situaties geconfronteerd zijn.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ik ben stiekem wel benieuwd naar wie er eik aandacht besteedde aan 4 mei voor deze hele heisa begon.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
U neemt de stilte nooit in acht?quote:
Ik ben stiekem wel benieuwd naar wie er eik aandacht besteedde aan 4 mei voor deze hele heisa begon.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik stond 2 jaar geleden op de Dam, en vorig jaar op de Apollolaan.quote:
Ik ben stiekem wel benieuwd naar wie er eik aandacht besteedde aan 4 mei voor deze hele heisa begon.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Welkom op het internet. Waar iedereen een mening over alles heeft.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 11:38 schreef Skull-splitter het volgende:
Wel frappant, mensen die hier heel hard roepen dat ze het zelf anders zouden doen, maar nooit met dergelijke situaties geconfronteerd zijn.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat dus. De nuance ontbreekt bij die gasten. Zij zijn niet de enige die verdriet hebben (gehad). Ieder mag dat op zijn manier doen, en 4 mei is daar een mooie dag voor. Daar mag je, vind ik, je 'foute' opa ook herdenken.quote:
[..]
neuh, geen joods complot, alleen vette inmenging van een instituut wat alleen de belangen van de joden dient
Jawel hoor, die lynchpartijen waren ook fout. Kijk, dat is volkomen zwart-wit.quote:
[..]
Mogen we meteen de lynch-partijen herdenken van mensen die het recht in eigen handen namen na de bevrijding? Er bestaat geen zwart/wit in oorlog.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Elk jaar, elk conflict en elke dode. 4 mei staat voor de tweede wereldoorlog, maar ik trek hem naar de breedte van de onzinnigheid van oorlog in het algemeen.quote:
Ik ben stiekem wel benieuwd naar wie er eik aandacht besteedde aan 4 mei voor deze hele heisa begon.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Meer dat het verzetshelden waren die zich daarmee bezig hielden...quote:
[..]
Jawel hoor, die lynchpartijen waren ook fout. Kijk, dat is volkomen zwart-wit.
Ik vrees dat het niet alleen op internets zo isquote:
[..]
Welkom op het internet. Waar iedereen een mening over alles heeft.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Bij wie precies? Het CIDI of alle mensen die geklaagd hebben? Over nuance gesprokenquote:
[..]
Dat dus. De nuance ontbreekt bij die gasten. Zij zijn niet de enige die verdriet hebben (gehad).
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zo, en wie zijn die mensen?quote:
Wel frappant, mensen die hier heel hard roepen dat ze het zelf anders zouden doen, maar nooit met dergelijke situaties geconfronteerd zijn.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Daar gaat het niet om en is een zinloos argument. Wat we wel kunnen zeggen is dat velen destijds voor dezelfde keuze stonden en anders hebben gedaan.quote:
Wel frappant, mensen die hier heel hard roepen dat ze het zelf anders zouden doen, maar nooit met dergelijke situaties geconfronteerd zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ja, uiteraard, maar dan kan het alsnog zonder vergoelijking veroordeeld worden. Er is ook nooit beweerd dat we daar nu zo trots op moeten zijn, zeker niet rond 4 mei.quote:
[..]
Meer dat het verzetshelden waren die zich daarmee bezig hielden...
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Op andere plaatsen valt het minder op.quote:
Ik vrees dat het niet alleen op internets zo is
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
CIDI.quote:
[..]
Bij wie precies? Het CIDI of alle mensen die geklaagd hebben? Over nuance gesproken
Of moeten we nu alles platnuanceren jongen?
Jaarlijks.Meestal moet ik werken die avond, maar neem altijd ruim de tijd hiervoor.quote:
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Gelul. Het is heel makkelijk roepen dat je niet achter 1 leider aan rent, maar wanhoop doet rare dingen met mensen...quote:
[..]
Daar gaat het niet om en is een zinloos argument. Wat we wel kunnen zeggen is dat velen destijds voor dezelfde keuze stonden en anders hebben gedaan.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Dat, ik ook.quote:
[..]
Elk jaar, elk conflict en elke dode. 4 mei staat voor de tweede wereldoorlog, maar ik trek hem naar de breedte van de onzinnigheid van oorlog in het algemeen.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
En waarvan sommigen het met de dood hebben moeten bekopen door de Waffen-SS. Laten we eens een hypothetisch experiment doen. De Waffen-SS'er in kwestie heeft iemands man doodgeschoten. Vrouw komt op 4 mei naar de Dam en hoort een gedicht waarin het beeld geschetst wordt alsof de SS'er net zo hard slachtoffer is.quote:
[..]
Daar gaat het niet om en is een zinloos argument. Wat we wel kunnen zeggen is dat velen destijds voor dezelfde keuze stonden en anders hebben gedaan.
Beetje vreemd, niet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vraag me af hoe ze in Polen of Rusland zouden reageren als er daar een dergelijk gedicht zou worden voorgedragen op een dergelijk moment.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Tien minuten stilte en een rookpauze.quote:
[..]
Jaarlijks.Meestal moet ik werken die avond, maar neem altijd ruim de tijd hiervoor.
Ik ben er mee opgegroeid. Mijn overgrootvader zat in het verzet en is omgebracht en mijn opa en oma hadden Joden op zolder.quote:
Ik ben stiekem wel benieuwd naar wie er eik aandacht besteedde aan 4 mei voor deze hele heisa begon.
-weg-
Al een kleine 20 jaar elk jaar op de lokale begraafplaats bij de herdenking.quote:
Ik ben stiekem wel benieuwd naar wie er eik aandacht besteedde aan 4 mei voor deze hele heisa begon.
Dat spreekt niemand tegen, maar we mogen dat niet zo maar accepteren. Wanhoop is geen excuus.quote:
[..]
Gelul. Het is heel makkelijk roepen dat je niet achter 1 leider aan rent, maar wanhoop doet rare dingen met mensen...
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Je overdrijft tot in het anti-semitismegebied.quote:
[..]
laten we eens stilstaan bij het leed wat families moesten ondergaan. Maar goed, het enige wat ik gewoon wil zeggen is dat 4-5 mei wordt gekidnapt door het CIDI, en dat vind ik gewoon krom en hypocriet
De gedichten en de lezingen in de kerk van 4 mei op de Dam gaan voornamelijk niet over joodse slachtoffers.
Zie mijn eerder geposte links.
Ook de vele kransen gaan voornamelijk over niet-joodse slachtoffers.
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)en/dichter_bij_4_mei
http://www.4en5mei.nl/4_e(...)we_kerk/4_mei_lezing
Helaas, ik rook niet, vanavond werk ik weer, en ik kom bij mensen die WO 2 hebben meegemaakt, dus het is altijd al een beladen avond.quote:
En die 10 minuten zal het wel worden ja, al is het maar omdat half Dordt afgezet is voor de plechtigheid en ik in de stad werk.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Willen overleven wel.quote:
[..]
Dat spreekt niemand tegen, maar we mogen dat niet zo maar accepteren. Wanhoop is geen excuus.
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Wij slaan zoals altijd weer erg door in het nuanceren en het verdelen van medelijden.quote:
Ik vraag me af hoe ze in Polen of Rusland zouden reageren als er daar een dergelijk gedicht zou worden voorgedragen op een dergelijk moment.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is een excuus om te gaan moorden, plunderen?quote:
Nee.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Mijn grootvader is ook omgebracht omdat hij in het verzet zat.quote:
[..]
Ik ben er mee opgegroeid. Mijn overgrootvader zat in het verzet en is omgebracht en mijn opa en oma hadden Joden op zolder.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als jij kan kiezen tussen je kinderen eten geven of niet, denk ik dat je heel andere keuzes gaat maken dan je je nu voor zou kunnen stellen.quote:
[..]
Dat spreekt niemand tegen, maar we mogen dat niet zo maar accepteren. Wanhoop is geen excuus.
Wij kunnen helemaal niet oordelen over hoe het is om in oorlogstijd te leven.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Exact, maar het onderscheid tussen hoofd- en bijzaken of essentie is nu eenmaal niet iedereen gegeven.quote:
[..]
Dat is toch ook het hele punt? Je hebt nog wat figuren die er weer een sausje van anti-joods sentiment overheen gieten maar het hele twistpunt is dus of dit in zijn geheel bezien het juiste moment is.
Liep hij dan zoveel gevaar om te sterven in Nederland? We weten vrijwel niets over die oudoom: niet waar hij vandaan kwam, niet waar hij is gestorven (tijdens een veldslag, in een hinderlaag, in krijgsgevangenschap), niet wanneer hij dienst heeft genomen. Ik heb hem dan ook nooit een oorlogsmisdadiger genoemd.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
De laatste 10 jaar volg ik de tv-uitzendingen intensiever.quote:
Ik ben stiekem wel benieuwd naar wie er eik aandacht besteedde aan 4 mei voor deze hele heisa begon.
Maar net zoals een heleboel andere mensen wordt het me ook te veel als 7 Nederlandse tv-zenders dan oorlogsgerelateerde docu's, films en verslagen hebben.
Goed, waarschijnlijk ben ik bevooroordeeld door de talloze verhalen van mijn grootouders die de oorlog zoals de meesten hebben ervaren vanuit het perspectief van de normale burger. Dan nog weet ik dat zij en velen met hen dezelfde honger en leed hadden maar er niet over peinsden om de kant van de bezetter te kiezen.quote:
[..]
Als jij kan kiezen tussen je kinderen eten geven of niet, denk ik dat je heel andere keuzes gaat maken dan je je nu voor zou kunnen stellen.
Wij kunnen helemaal niet oordelen over hoe het is om in oorlogstijd te leven.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat een polarisatie.quote:
Nee hoor.. alleen wij hebben recht op huillie doen, hullie niet. Kom op zeg!
The truth was in here.
Heb je het verzoek nou gelezen, Henk?quote:
[..]
Wat een polarisatie.
Nee hoor.. alleen wij hebben recht op huillie doen, hullie niet. Kom op zeg!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Natuurlijk, in stilte met alle mooie gedachten en emotiesquote:
[..]
Dat dus. De nuance ontbreekt bij die gasten. Zij zijn niet de enige die verdriet hebben (gehad). Ieder mag dat op zijn manier doen, en 4 mei is daar een mooie dag voor. Daar mag je, vind ik, je 'foute' opa ook herdenken.
maar niet hardop, op een plein waar "zijn" slachtoffers staan, met hun gedachten en emoties!
quote:
[..]
Natuurlijk, in stilte met alle mooie gedachten en emoties
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hou toch op man, die walgelijke tendens om alles kapot te relativeren komt me de keel uit.quote:
[..]
Wat een polarisatie.
Nee hoor.. alleen wij hebben recht op huillie doen, hullie niet. Kom op zeg!
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Goed verwoord.quote:
[..]
Natuurlijk, in stilte met alle mooie gedachten en emoties
Leef en Laten Leven
Aanzetten tot haat jegens SS'ers, verschrikkelijk.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Alsof ze zich allemaal vrijwillig hadden aangemeld om afgeslacht te worden door de russen of om dood te vriezen.
Mijn oom heeft in het verzet gezeten maar hij was er nooit echt trots op.
Zijn vrienden van het verzet trouwens ook niet, hij herdacht altijd de slachtoffers.
Duits/Nederlands/Engels/Pools/Canadees afkomst maakt niet uit.
Er zijn genoeg Duitse jochies van 14 die ook een wapen in hun hand geduwd kregen.
Bij de russen trouwens ook de 1 het wapen de ander wat kogels.
Als je soldaat ben maakt niet uit voor welk leger vraag je je volgens genoeg af waar je het voor aan het doen ben.
Je sta niet alleen stil bij de joodse slachtoffers kom op hoor.
En dan nog de propaganda machine van Nazi-Duitsland als je een jonge beïnvloedbare tiener/jong volwassene ben je snel omgepraat. Je ziet het in Nederland ook hoeveel jongeren op de PVV stemmen omdat hij mooie praatjes heeft. (niet dat ik hun vergelijk met een nazi partij)
Mijn oom heeft in het verzet gezeten maar hij was er nooit echt trots op.
Zijn vrienden van het verzet trouwens ook niet, hij herdacht altijd de slachtoffers.
Duits/Nederlands/Engels/Pools/Canadees afkomst maakt niet uit.
Er zijn genoeg Duitse jochies van 14 die ook een wapen in hun hand geduwd kregen.
Bij de russen trouwens ook de 1 het wapen de ander wat kogels.
Als je soldaat ben maakt niet uit voor welk leger vraag je je volgens genoeg af waar je het voor aan het doen ben.
Je sta niet alleen stil bij de joodse slachtoffers kom op hoor.
En dan nog de propaganda machine van Nazi-Duitsland als je een jonge beïnvloedbare tiener/jong volwassene ben je snel omgepraat. Je ziet het in Nederland ook hoeveel jongeren op de PVV stemmen omdat hij mooie praatjes heeft. (niet dat ik hun vergelijk met een nazi partij)
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Dat kan. Maar dat wil niet zeggen dat dat niet veel sneller gebeurd onder bepaalde omstandigheden.quote:
[..]
Goed, waarschijnlijk ben ik bevooroordeeld door de talloze verhalen van mijn grootouders die de oorlog zoals de meesten hebben ervaren vanuit het perspectief van de normale burger. Dan nog weet ik dat zij en velen met hen dezelfde honger en leed hadden maar er niet over peinsden om de kant van de bezetter te kiezen.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Voor Nederlandse SS'ers was lidmaatschap vaak wel een keuze gedaan in vrijheid.quote:Op vrijdag 4 mei 2012 11:55 schreef imanidiot het volgende:
Alsof ze zich allemaal vrijwillig hadden aangemeld om afgeslacht te worden door de russen of om dood te vriezen.
Mijn oom heeft in het verzet gezeten maar hij was er nooit echt trots op.
Zijn vrienden van het verzet trouwens ook niet, hij herdacht altijd de slachtoffers.
Duits/Nederlands/Engels/Pools/Canadees afkomst maakt niet uit.
Er zijn genoeg Duitse jochies van 14 die ook een wapen in hun hand geduwd kregen.
Bij de russen trouwens ook de 1 het wapen de ander wat kogels.
Als je soldaat ben maakt niet uit voor welk leger vraag je je volgens genoeg af waar je het voor aan het doen ben.
Je sta niet alleen stil bij de joodse slachtoffers kom op hoor.
Mijn half-oud-oom (halfbroer van mijn oma) zat ook bij de SS.
Onwettig kind, verwekt door een boer bij één van de meiden op de boerderij. Dat was natuurlijk een schande, een bastaard bij een ongetrouwde meid.
De boer (een man met status in het dorp) deed natuurlijk alsof hij van niks wist. De meid trouwde een paar jaar later en kreeg meer kinderen (waaronder mijn oma). Die oom groeide op in een dorp, nagestaard door iedereen (want een bastaard) en kreeg van de man van zijn moeder natuurlijk ook niet de beste behandeling.
Uiteindelijk is hij als jongen van 15 het dorp uitgevlucht en in Duitsland gaan werken. Een 15-jarige jongen in een vreemd land waar je de taal niet spreekt is natuurlijk makkelijk beinvloedbaar. Als je dan "vrienden" vindt bij de verkeerde groep zit je zomaar in de SS. En als het dan oorlog wordt is er geen weg terug meer.
Toen ik klein was heb ik hem één keer gezien. Een oude, zielige man. Voor dood achtergelaten toen de Duitsers bij Stalingrad terugtrokken. Op eigen kracht teruggekomen naar Duitsland, maar in de russische oorlogswinter nagenoeg al z'n tenen en vingers kwijtgeraakt. Een enorm schuldgevoel want achteraf had hij ook wel door dat hij in alle prachtige propaganda was getrapt. En iedereen keek hem nog steeds met de nek aan.
Voor mij is die oud-oom ook een slachtoffer van het Nazi-regime.
Onwettig kind, verwekt door een boer bij één van de meiden op de boerderij. Dat was natuurlijk een schande, een bastaard bij een ongetrouwde meid.
De boer (een man met status in het dorp) deed natuurlijk alsof hij van niks wist. De meid trouwde een paar jaar later en kreeg meer kinderen (waaronder mijn oma). Die oom groeide op in een dorp, nagestaard door iedereen (want een bastaard) en kreeg van de man van zijn moeder natuurlijk ook niet de beste behandeling.
Uiteindelijk is hij als jongen van 15 het dorp uitgevlucht en in Duitsland gaan werken. Een 15-jarige jongen in een vreemd land waar je de taal niet spreekt is natuurlijk makkelijk beinvloedbaar. Als je dan "vrienden" vindt bij de verkeerde groep zit je zomaar in de SS. En als het dan oorlog wordt is er geen weg terug meer.
Toen ik klein was heb ik hem één keer gezien. Een oude, zielige man. Voor dood achtergelaten toen de Duitsers bij Stalingrad terugtrokken. Op eigen kracht teruggekomen naar Duitsland, maar in de russische oorlogswinter nagenoeg al z'n tenen en vingers kwijtgeraakt. Een enorm schuldgevoel want achteraf had hij ook wel door dat hij in alle prachtige propaganda was getrapt. En iedereen keek hem nog steeds met de nek aan.
Voor mij is die oud-oom ook een slachtoffer van het Nazi-regime.
Ja, die herdenk ik ook.quote:
Er zijn genoeg Duitse jochies van 14 die ook een wapen in hun hand geduwd kregen.
Precies de mensen tegen wie Dirk Siebe het ging opnemen.quote:Bij de russen trouwens ook de 1 het wapen de ander wat kogels.
Verdomme, NIEMAND pleit ervoor om alleen de joodse slachtoffers te herdenken.quote:Als je soldaat ben maakt niet uit voor welk leger vraag je je volgens genoeg af waar je het voor aan het doen ben.
Je sta niet alleen stil bij de joodse slachtoffers kom op hoor.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
En vooral ook een slachtoffer van Goering, die de troepen wel even zou bevoorraden.quote:
Mijn half-oud-oom (halfbroer van mijn oma) zat ook bij de SS.
Onwettig kind, verwekt door een boer bij één van de meiden op de boerderij. Dat was natuurlijk een schande, een bastaard bij een ongetrouwde meid.
De boer (een man met status in het dorp) deed natuurlijk alsof hij van niks wist. De meid trouwde een paar jaar later en kreeg meer kinderen (waaronder mijn oma). Die oom groeide op in een dorp, nagestaard door iedereen (want een bastaard) en kreeg van de man van zijn moeder natuurlijk ook niet de beste behandeling.
Uiteindelijk is hij als jongen van 15 het dorp uitgevlucht en in Duitsland gaan werken. Een 15-jarige jongen in een vreemd land waar je de taal niet spreekt is natuurlijk makkelijk beinvloedbaar. Als je dan "vrienden" vindt bij de verkeerde groep zit je zomaar in de SS. En als het dan oorlog wordt is er geen weg terug meer.
Toen ik klein was heb ik hem één keer gezien. Een oude, zielige man. Voor dood achtergelaten toen de Duitsers bij Stalingrad terugtrokken. Op eigen kracht teruggekomen naar Duitsland, maar in de russische oorlogswinter nagenoeg al z'n tenen en vingers kwijtgeraakt. Een enorm schuldgevoel want achteraf had hij ook wel door dat hij in alle prachtige propaganda was getrapt. En iedereen keek hem nog steeds met de nek aan.
Voor mij is die oud-oom ook een slachtoffer van het Nazi-regime.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Veel mensen kozen ook een bepaalde kant toen nog helemaal niet duidelijk was dat dat jaren later veel verder zou gaan dan waar ze op dat moment voor kozen.quote:
[..]
Voor Nederlandse SS'ers was lidmaatschap vaak wel een keuze gedaan in vrijheid.
[b] Unstable. Volatile. Dangerous. [/b]
YES! The rhythm, the rebel.
YES! The rhythm, the rebel.
Ah, ik zie dat Monuta ook al likkebaardend aan het cirkelen is boven onder dit topic.
JULLIE ZIJN TE LAAT.
JULLIE ZIJN TE LAAT.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Plaats het even in het juiste tijdsbeeld wil je?quote:
[..]
Voor Nederlandse SS'ers was lidmaatschap vaak wel een keuze gedaan in vrijheid.
Nog steeds 40-45, niet 2012.
Ik verwijs nogmaals naar de post van Harro hier:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?p=167696#p167696
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Het was vanaf de dag van de inval van Nederland al duidelijk dat het heulen met een moordlustige vijand was. Ze kunnen hooguit roepen dat ze iets minder mensen hadden willen vermoorden, maar dat maakt niks goed.quote:
[..]
Veel mensen kozen ook een bepaalde kant toen nog helemaal niet duidelijk was dat dat jaren later veel verder zou gaan dan waar ze op dat moment voor kozen.
Juist!quote:
[..]
Aanzetten tot haat jegens SS'ers, verschrikkelijk.
The truth was in here.
Op
Als dit de teneur van het onderwijs wordt, houd ik mijn kind later thuis.quote:
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
idd, verhalen van mijn opa en oma maakten dat ook wel duidelijk.quote:
[..]
Het was vanaf de dag van de inval van Nederland al duidelijk dat het heulen met een moordlustige vijand was. Ze kunnen hooguit roepen dat ze iets minder mensen hadden willen vermoorden, maar dat maakt niks goed.
Zij vonden trouwens ook dat NA de oorlog mensen uit Enschede veel te snel weer de dikste vrienden waren met de Duitsers.
Handgemaakt | Doggerland-overlever
Nee dat klopt maar, om te zeggen dat alle SSers moordmachines waren, is ook onzin.quote:
Verdomme, NIEMAND pleit ervoor om alleen de joodse slachtoffers te herdenken.
Er waren genoeg SSers gedeserteerd/geëxecuteerd maar dat is niet gedocumenteerd.
Deze mensen zijn ook geïndoctrineerd zeker niet allemaal maar genoeg waarbij dat wel is gebeurt.
Als de kogels om je oren vliegen denk je niet meer aan de mooie praatjes, alleen maar aan je familie en hoe je zo snel mogelijk thuis kom.
Er leven in Nederland nog genoeg mensen die vanaf dag 1 met de nazi's in zee gingen.
Mijn oom kon ze opnoemen maar heeft dit bewust niet gedaan ergens was ik nieuwsgierig.
Ben wel erg blij dat ik nooit die namen heb gehoord.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Want? Je wilt polariserend opvoeden? Hun zijn fout, wij zijn de goeie, wij hebben gewonnen en hun blijven daarom tot in eeuwigheid boeten? "ja maar paps, die mensen zijn nu toch allemaal dood?"quote:
[..]
Als dit de teneur van het onderwijs wordt, houd ik mijn kind later thuis.
Hoe lang wil je het vol gaan houden?
Over indoctrinatie gesproken zeg.
The truth was in here.
Ik neem aan dat die indoctrinatie niet inhield dat ze geen oorlog zouden hoeven te voeren, want daarvoor waren ze nu juist in dienst gegaan. Er waren trouwens helemaal geen mooie praatjes voor de strijd aan het Oostfront, dat was een vernietigingsoorlog.quote:
Deze mensen zijn ook geïndoctrineerd zeker niet allemaal maar genoeg waarbij dat wel is gebeurt.
Als de kogels om je oren vliegen denk je niet meer aan de mooie praatjes, alleen maar aan je familie en hoe je zo snel mogelijk thuis kom.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Jup want ze vertelde je precies wat je ging doen toen als je je aanmelden bij de ss.quote:
[..]
Ik neem aan dat die indoctrinatie niet inhield dat ze geen oorlog zouden hoeven te voeren, want daarvoor waren ze nu juist in dienst gegaan. Er waren trouwens helemaal geen mooie praatjes voor de strijd aan het Oostfront, dat was een vernietigingsoorlog.
Surely you can't be serious
I am serious... and don't call me Shirley
I am serious... and don't call me Shirley
Kinderen moeten inderdaad niet te weten komen dat er goed en kwaad is. Kunnen ze de volgende oorlog fijn NSB'er spelen.quote:
[..]
Want? Je wilt polariserend opvoeden? Hun zijn fout, wij zijn de goeie, wij hebben gewonnen en hun blijven daarom tot in eeuwigheid boeten? "ja maar paps, die mensen zijn nu toch allemaal dood?"
Hoe lang wil je het vol gaan houden?
Over indoctrinatie gesproken zeg.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dit is een tamelijk zinloze tirade: je merkt het zelf al op, ze zijn dood (de meesten althans) en ik draag de Duitsers de misdaden van de SS niet na. Ik kan alleen niet tegen die verschrikkelijke relativering.quote:
[..]
Want? Je wilt polariserend opvoeden? Hun zijn fout, wij zijn de goeie, wij hebben gewonnen en hun blijven daarom tot in eeuwigheid boeten? "ja maar paps, die mensen zijn nu toch allemaal dood?"
Hoe lang wil je het vol gaan houden?
Over indoctrinatie gesproken zeg.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ze gingen toch in dienst? Dan kunnen ze alvast niet raar hebben opgekeken van het feit dat de kogels ze om de oren vlogen.quote:
[..]
Jup want ze vertelde je precies wat je ging doen toen als je je aanmelden bij de ss.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Ik dnek dat heel veel jonge jongens zich helemaal niet beseft hebben wat de gevolgen van sommige keuzes zijn. Date en verkeerde keuze inderdaad soms een vlucht is van iets anders. Uiteindelijk is het gewoon erg dat zoveel mensen aan alle kanten sterven omdat een aantal machtige mannen meer macht willen en goed kunnen manipuleren.
Ook nu is het nog relevant - is een afghaanse dode minder erg dan een amerikaans eof nederlandse bijvoorbeeld?
Ook nu is het nog relevant - is een afghaanse dode minder erg dan een amerikaans eof nederlandse bijvoorbeeld?
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
goed en kwaad is natuurlijk in the eye of the beholder enzoquote:
[..]
Kinderen moeten inderdaad niet te weten komen dat er goed en kwaad is. Kunnen ze de volgende oorlog fijn NSB'er spelen.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Denk eens voorbij je eigen heilige huisje zou ik zeggen. Nogmaals: niemand van ons is geconfronteerd met dergelijke keuzes. Ik zou mijn vrienden niet meer aankijken als ze ervoor kiezen, maar kan me wel voorstellen dat je op dergelijke momenten verkeerde keuzes maakt.quote:
[..]
Liep hij dan zoveel gevaar om te sterven in Nederland? We weten vrijwel niets over die oudoom: niet waar hij vandaan kwam, niet waar hij is gestorven (tijdens een veldslag, in een hinderlaag, in krijgsgevangenschap), niet wanneer hij dienst heeft genomen. Ik heb hem dan ook nooit een oorlogsmisdadiger genoemd.
Hell, Nederland lijkt dat betreft niets geleerd te hebben gezien wat er aan stemmen gaat naar iemand die alleen heel hard kan roepen...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Welke heilige huisjes heb ik dan aangevoerd? Ik vroeg alleen of hij in Nederland zoveel kans liep om om te komen.quote:
[..]
Denk eens voorbij je eigen heilige huisje zou ik zeggen.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Wat een prachtige verbastering.quote:
[..]
goed en kwaad is natuurlijk in the eye of the beholder enzo
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
