Bron.quote:Steeds meer Nederlandse mannen kiezen ervoor om samen te wonen met een Russische of Thaise vrouw. Dit blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Uit de publicatie vandaag blijkt dat het aantal Thais-Nederlandse en Russisch-Nederlandse paren de afgelopen tien jaar verdubbeld is.
In 2011 gingen zevenduizend mensen een relatie aan met iemand uit Rusland, terwijl dit in 2001 nog maar drieduizend gevallen betrof. Ook het aantal Thais-Nederlandse paren steeg van drieduizend in 2001 naar zesduizend in 2011.
Ook kwamen er meer Pools-Nederlandse stellen, een toename van bijna 7000 tot ongeveer 10.000, terwijl het aantal Braziliaans-Nederlandse partners steeg van 2000 naar 4000.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deel 1
Deel 2
Deel 3
Laatste post van deel 2:Wie wil er met Mistererven1 daten? Hollandse vrouwen met minimaal cup D zijn welkom bij hem.quote:Op zondag 29 april 2012 16:43 schreef Misterven1 het volgende:
Ik ben zelf niet gefrusteerd. Eerlijk gezegd hou ik wel rekening met mijzelf, maar ik heb een vrouw ook veel te bieden, zoals leuke gesprekken, goed voor elkaar zorgen, samen leuke dingen doen, Het gaat mij niet alleen om seks, maar om geheel als medeleven tonen voor ander. Ik vind buitenlandse vrouwen ook wel wat, maar het prettigst is dat ze toevallig ook Nederlands spreken.
Een vrouw die ook voor mij kan zorgen moet sterk in haar leven staan, maar ook goed in je vel zitten. Zij moet ook veel humor hebben, dat is heel belangrijk in een toekomstige relatie. Ik hou niet van depressieve vrouwen, die niet voor zichzelf kan opkomen. Maar voor elke gehandicapte man of vrouw is een relatie wat moeilijker, daar moet je ook veel rekening mee houden hoe ze met elkaar kunnen omgaan en samenleven. Ik meen dat het ook dat niet voor elke vrouw weggelegd is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Barbusse op 01-05-2012 18:41:03 ]Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Hij verdient wel een bonus als hij ze allemaal gelijk laat komenquote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:04 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dus jij gaat voor meerdere vrouwen shoppen in het buitenland? Krijg je groepskorting als je ze allemaal tegelijkertijd laat overkomen?
quote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij verdient wel een bonus als hij ze allemaal gelijk laat komen
Banshee moet nog antwoord geven op de vraag wat hij met mannen doet die vreemdgaan, de vrouwen mogen geslagen worden volgens hem.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:22 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hij verdient wel een bonus als hij ze allemaal gelijk laat komen
De mannen ook, las ikquote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
Banshee moet nog antwoord geven op de vraag wat hij met mannen doet die vreemdgaan, de vrouwen mogen geslagen worden volgens hem.
ook martelen lijkt mequote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:01 schreef macca728 het volgende:
[..]
Banshee moet nog antwoord geven op de vraag wat hij met mannen doet die vreemdgaan, de vrouwen mogen geslagen worden volgens hem.
Het zal wereldwijd een bloedbad worden denk ik eerderquote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:07 schreef El_Matador het volgende:
Lijfstraffen voor vreemdgangers?
Dan zullen er een hoop landgenoten van BSB bont en blauw worden...
alleen de vrouwen he, mannen mogen het uiteraard wel, dan zijn het echte mannen.....quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:07 schreef El_Matador het volgende:
Lijfstraffen voor vreemdgangers?
Dan zullen er een hoop landgenoten van BSB bont en blauw worden...
quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:11 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Het zal wereldwijd een bloedbad worden denk ik eerderIk prefereer toch liever seks boven geweld, maar ja, wie ben ik? Mata, ben je klaar voor wat klapjes?
Maar goed dat je ambities hebt!quote:
Het perfecte recept voor wat maatschappelijk geaccepteerde promiscuïteit!quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:21 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik ben nog niet vreemdgegaan. En single op het moment.
In Latijns-Amerika, dat dan weer wel.
En wat als de man of de vrouw het wel ok vind als de partner eens een keer buiten de deur gaat neuken?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:24 schreef BansheeBoy het volgende:
Bij overspel ben ik voor lijfstraffen in het zowel het geval van de man als de vrouw.²
Dan verdienen ze beiden klappen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:29 schreef Barbusse het volgende:
[..]
En wat als de man of de vrouw het wel ok vind als de partner eens een keer buiten de deur gaat neuken?
Jij bent zo van vrijheid over eigen levensstijl, is het niet?quote:
Nee, juist niet. Ik ben van mening dat het gepeupel leiding nog heeft.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 17:58 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jij bent zo van vrijheid over eigen levensstijl, is het niet?
Over hun eigen seksleven en emoties?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:01 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Ik ben van mening dat het gepeupel leiding nog heeft.²
Dan zet je die er toch effe bij !quote:Op dinsdag 1 mei 2012 16:26 schreef Barbusse het volgende:
Drat, ik ben de link naar deeltje 3 vergeten
Dus dat, laat iedereen het effe lekker zelf uitzoekenquote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:10 schreef Mickeys het volgende:
Bansheeboy kan beter priester of zo iets worden.... men o men. Je klinkt nl net als een Amerikaanse tv priester. Om misselijk van te worden.
Vreemdgaan vind ik not done maar als andere stellen dat willen doen en daar goede afspraken over maken, prima zolang ze mij er maar buiten houden.
Hij is er schijnbaar voorstander van om één of ander gewillig vrouwtje over te laten komen uit het buitenland, maar als ze toch niet zo gewillig blijkt te zijn en het verstandshuwelijk zat is en ergens anders wel echte liefde vind mag dat worden afgestraft.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:10 schreef Mickeys het volgende:
Bansheeboy kan beter priester of zo iets worden.... men o men. Je klinkt nl net als een Amerikaanse tv priester. Om misselijk van te worden.
Vreemdgaan vind ik not done maar als andere stellen dat willen doen en daar goede afspraken over maken, prima zolang ze mij er maar buiten houden.
Wie of wat claimt BBoy nu eigenlijk te zijn?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:34 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Hij is er schijnbaar voorstander van om één of ander gewillig vrouwtje over te laten komen uit het buitenland, maar als ze toch niet zo gewillig blijkt te zijn en het verstandshuwelijk zat is en ergens anders wel echte liefde vind mag dat worden afgestraft.
Daarnaast denk ik niet dat het verstandig is om "het gepeupel", zoals hij het noemt, hun spreekwoordelijke brood en spelen af te nemen
Zolang je het bonnetje nog hebt natuurlijk, anders heb je pechquote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:38 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Wie of wat claimt BBoy nu eigenlijk te zijn?
Een moslim of een Marokaanse Moslim?
Die dumpen de onwillige vrouwtjes toch gewoon weer als ze niet ''gewillig'' genoeg zijn?![]()
http://www.volkskrant.nl/(...)mpt-in-Marokko.dhtml
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:42 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zolang je het bonnetje nog hebt natuurlijk, anders heb je pech
ow... ja.. het bonnetjeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
da's wel weer lastig soms, zelfs mét bonnetje
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Roep je vriendje !quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:49 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Zeg eh, FANNvanhetlaatsteuur, kunnen we het topic wel leuk houden, anders zie ik mij genoodzaakt om een topicreport te plaatsen.Brigitte Kaandorp
Die durft daar niks van te zeggen natuurlijk, want dat is een ruggegraatloze Nederlander die over zich heen laat lopen.quote:
ow... jah, zo'n kaaskopquote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:53 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Die durft daar niks van te zeggen natuurlijk, want dat is een ruggegraatloze Nederlander die over zich heen laat lopen.
Ongetwijfeld vast ook niet zo sociaal vaardig.quote:
Ik ben ook een kaaskopquote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:55 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ongetwijfeld vast ook niet zo sociaal vaardig.
Die is op het moment aan het shoppen in Turkije.quote:
Hij heeft geen vrachtwagen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:55 schreef Barbusse het volgende:
Ongetwijfeld vast ook niet zo sociaal vaardig.
Ow. jah ... zakenreis toch?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:57 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Die is op het moment aan het shoppen in Turkije.
Ja, het in het buitenland shoppen naar vrouwen is inderdaad een zakelijke overeenkomst.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 18:59 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ow. jah ... zakenreis toch?
uhu
Maar jij bent geen man. Dus in plaats van niet sociaal vaardig en ruggegraatloos tot op het punt dat je het oke vind dat je vriendin/vrouw je bedriegt, ben je dus niet modebewust, arrogant, onbetrouwbaar en lelijk.quote:
Ik neem aan dat hij wel wat luchtgaten in de container heeft geboord? Niemand heeft behoefte aan bedorven waar.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 19:00 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Ja, het in het buitenland shoppen naar vrouwen is inderdaad een zakelijke overeenkomst.
Ik begrijp dat jij ervaring hebt met shoppen?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 19:10 schreef Barbusse het volgende:
Ik neem aan dat hij wel wat luchtgaten in de container heeft geboord? Niemand heeft behoefte aan bedorven waar.
Ik kom wel eens in een winkel ja.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 19:35 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Ik begrijp dat jij ervaring hebt met shoppen?
Ayaan, maar voor de rest ben ik het met je eens, en ik val geeneens op vrouwen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:36 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind Ayaab Hirsi Ali een echte vrouw. Ik val niet op negerinnen, maar het is een mooie sterke vrouw met karakter en een prima overtuiging.
Niet???quote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:41 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ayaan, maar voor de rest ben ik het met je eens, en ik val geeneens op vrouwen.
Zo zie je maar dat er over smaken niet te twisten valt, want ik vind haar extreem lelijk, vooral in haar doen en laten.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:36 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind Ayaab Hirsi Ali een echte vrouw. Ik val niet op negerinnen, maar het is een mooie sterke vrouw met karakter en een prima overtuiging.
Ja dat kan een man zoals jij niet handelen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Zo zie je maar dat er over smaken niet te twisten valt, want ik vind haar extreem lelijk, vooral in haar doen en laten.²
Thanks!quote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:53 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja dat kan een man zoals jij niet handelen.
Ach ja.... Vroeger was alleen de koningin en de vrouw van de burgermeester die eer toebedaan, tegenwoordig zijn het cabaretiers die symbool staanquote:Op dinsdag 1 mei 2012 20:55 schreef BansheeBoy het volgende:
Met Briggite Kaandorp is eigenlijk alles gezegd. Karen Bloemen en zij staan symbool voor de Nederlandse "vrouw".
Tjonge jonge, die tijd is toch al lang voorbij...eind 50 tot half 70, tussen de 52 en 42 jaar geleden.quote:Een écht vrouw was bv. de vrouw van Jaap Kooiman in Toen was geluk heel gewoon. Overigens een topserie, maar dat terzijde.²
Het is de gedachte waarom/door, die me dwars zit en het is de wetenschap hoe eea heel vaak eindigt wat me dwars zit.quote:Op woensdag 2 mei 2012 00:31 schreef El_Matador het volgende:
Het zou mijn keus niet zijn, maar mooi toch dat lelijke/sociaal onhandige mannen en vrouwen in een uitzichtloze situatie elkaar zo kunnen vinden?
Is het echt zo onterecht om het op de hoogbeschaafde moderne westerse man te projecteren? Moet die niet beter weten/willen, juist omdat deze in zo'n moderne maatschappij is opgegroeid? Ik vind van wel.quote:Op woensdag 2 mei 2012 00:56 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind van niet. Gelijkwaardige relaties zijn een hoogbeschaafd modern Westers verschijnsel. Onterecht om dat idee op anderen te projecteren, al ben ik er zelf wel van.
Vind het nogal vreemd te menen dat een gelijkwaardige relatie exclusief wat zou zijn voor blanke westerlingen.quote:Op woensdag 2 mei 2012 00:56 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind van niet. Gelijkwaardige relaties zijn een hoogbeschaafd modern Westers verschijnsel. Onterecht om dat idee op anderen te projecteren, al ben ik er zelf wel van.
Vreemd misschien, maar het lijkt me een feit dat op gelijkwaardige relaties globaal gezien een minderheid zijn...quote:Op woensdag 2 mei 2012 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vind het nogal vreemd te menen dat een gelijkwaardige relatie exclusief wat zou zijn voor blanke westerlingen.
Dat vind ik een boude stelling.quote:Op woensdag 2 mei 2012 09:41 schreef El_Matador het volgende:
Vreemd misschien, maar het lijkt me een feit dat op gelijkwaardige relaties globaal gezien een minderheid zijn...
Dat niet, wel dat de dikte van de portemonnee een rol speelt in de zeggenschap binnen de relatiequote:Op woensdag 2 mei 2012 09:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vind het nogal vreemd te menen dat een gelijkwaardige relatie exclusief wat zou zijn voor blanke westerlingen.
Ik niet. In het grootste deel van de wereld is de ondergeschikte rol van de vrouw standaard en wordt het gewoon van de vrouw geëist/verwacht dat ze die aanneemt.quote:
nee das kletspraat, juist eengelijkwaarige partner maakt samenleven leuk, alleen geld verstoort die mogelijkheid, en mensen maken daargebruik of misbruik vanquote:Op woensdag 2 mei 2012 12:16 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik niet. In het grootste deel van de wereld is de ondergeschikte rol van de vrouw standaard en wordt het gewoon van de vrouw geëist/verwacht dat ze die aanneemt.
Vrouwen gan vaker op vakantie naar cuba of Gambia voor sex wel veel makkelijkerquote:Op dinsdag 1 mei 2012 19:00 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
[..]
Ja, het in het buitenland shoppen naar vrouwen is inderdaad een zakelijke overeenkomst.
Dat is helemaal geen kletspraat. Het is een feit dat de positie van de vrouw in de meeste culturen een ondergeschikte is.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee das kletspraat, juist eengelijkwaarige partner maakt samenleven leuk, alleen geld verstoort die mogelijkheid, en mensen maken daargebruik of misbruik van
Ben ik niet met je eens.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:16 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik niet. In het grootste deel van de wereld is de ondergeschikte rol van de vrouw standaard en wordt het gewoon van de vrouw geëist/verwacht dat ze die aanneemt.
Dat er een rolverdeling is wil niet zeggen dat de vrouw ondergeschikt is...quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:31 schreef Iblardi het volgende:
Dat is helemaal geen kletspraat. Het is een feit dat de positie van de vrouw in de meeste culturen een ondergeschikte is.
Dat zeggen apologeten vaak, maar als de man zijn vrouw een corrigerende tik mag geven en andersom niet is er wel degelijk sprake van een asymmetrie in de machtsverhoudingen.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:32 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat er een rolverdeling is wil niet zeggen dat de vrouw ondergeschikt is...
Hoezo is dat nou weer kletspraat? Kijk eens naar de toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en de arbeidsmarkt in de wereld. Of de minimale leeftijd voor een huwelijk. Je maakt mij niet wijs dat een man die een kind van 15 trouwt een gelijkwaardige partner "leuk" vindt om mee "samen te leven".quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee das kletspraat, juist eengelijkwaarige partner maakt samenleven leuk, alleen geld verstoort die mogelijkheid, en mensen maken daargebruik of misbruik van
Nog even afgezien van het feit dat ik betwijfel of in de meerderheid van de landen dit werkelijk is toegestaan... het zijn de partners die bepalen of een relatie gelijkwaardig is of niet.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:33 schreef Iblardi het volgende:
Dat zeggen apologeten vaak, maar als de man zijn vrouw een corrigerende tik mag geven en andersom niet is er wel degelijk sprake van een asymmetrie in de machtsverhoudingen.
En dat is wereldwijd de norm? Absoluut niet natuurlijk!quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:37 schreef Mwanatabu het volgende:
Je maakt mij niet wijs dat een man die een kind van 15 trouwt een gelijkwaardige partner "leuk" vindt om mee "samen te leven".
Nee dat zeg ik ook niet. Het is een voorbeeld waaruit blijkt dat gelijkwaardigheid binnen een relatie in grote delen van de wereld niet aan de orde is.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
En dat is wereldwijd de norm? Absoluut niet natuurlijk!
Ook in landen waar gelijkwaardigheid niet vanzelfsprekend is kan een relatie gelijkwaardig zijn en andersom. En voor een buitenstaander is het hoe dan ook lastig te beoordelen.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:39 schreef Mwanatabu het volgende:
Nee dat zeg ik ook niet. Het is een voorbeeld waaruit blijkt dat gelijkwaardigheid binnen een relatie in grote delen van de wereld niet aan de orde is.
Natuurlijk kan dat. Net zoals het hier kan dat er mannen zijn die hun vrouw als vee behandelen. En nee, dat is niet zo lastig te beoordelen ook niet als buitenstaander. Daar zijn criteria voor zoals toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en arbeidsparticipatie. Maar goed, dan heb je het over statistieken en gemiddelden en die zeggen niks over individuen inderdaad.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:45 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ook in landen waar gelijkwaardigheid niet vanzelfsprekend is kan een relatie gelijkwaardig zijn en andersom. En voor een buitenstaander is het hoe dan ook lastig te beoordelen.
Dat zegt helemaal niets over de gelijkwaardigheid binnen liefdesrelaties.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:48 schreef Mwanatabu het volgende:
Daar zijn criteria voor zoals toegang tot onderwijs, gezondheidszorg en arbeidsparticipatie.
Natuurlijk wel. Het zegt iets over de positie van de vrouw binnen een samenleving. Dat weerspiegelt zich in en komt voort uit de rol van de vrouw binnen het gezin. Noem één land waar vrouwen nauwelijks toegang hebben tot onderwijs waar de rol van de vrouw modern te noemen valt. Om je te helpen hier een kaartje:quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat zegt helemaal niets over de gelijkwaardigheid binnen liefdesrelaties.
In de meeste landen officieel niet meer, maar het is eeuwenlang zowel legaal als sociaal acceptabel geweest, en cultuurpatronen zijn hardnekkig:quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat ik betwijfel of in de meerderheid van de landen dit werkelijk is toegestaan... het zijn de partners die bepalen of een relatie gelijkwaardig is of niet.
quote:This pattern held true globally. From sixteenth-century Germany to nineteenth-century Peru, corporal punishment of women was legally permitted, and divorce based on cruelty was possible only in cases of severe physical abuse. Throughout the () history of India, it was considered () appropriate for a husband to mete out physical punishment to his wife (). () In the Ottoman Empire, () separation was possible for a wife who was being beaten (), but the courts did not necessarily assist in a divorce case without additional abuses, such as a husband's blasphemy.
(bron)
Je maakt nu de denkfout om vanuit het Westerse perspectief te oordelen of een relatie gelijkwaardig is of niet, waarbij je een typische man-vrouw rolverdeling als niet gelijkwaardig ziet.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:57 schreef Mwanatabu het volgende:
Natuurlijk wel. Het zegt iets over de positie van de vrouw binnen een samenleving. Dat weerspiegelt zich in en komt voort uit de rol van de vrouw binnen het gezin. Noem één land waar vrouwen nauwelijks toegang hebben tot onderwijs waar de rol van de vrouw modern te noemen valt.
Ik constateer dat het bewijs van de stelling ondanks dat enkelen heel hard hun best doen... niet wordt geleverd.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:58 schreef Iblardi het volgende:
In de meeste landen officieel niet meer, maar het is eeuwenlang zowel legaal als sociaal acceptabel geweest, en cultuurpatronen zijn hardnekkig:
quote:Op woensdag 2 mei 2012 13:00 schreef Joipoidoipoipoi het volgende:
Hè bah, wat is dit topic ineens serieus geworden.
En jij maakt nu de denkfout dat er een verschillende definitie is voor gelijkwaardigheid buiten het westerse kader. Gelijkwaardig betekent met gelijke waarde of rechten. Niet met verschillende rechten maar beiden wel oké met dat patroon omdat het wel zo lekker leeft aangezien het cultureel acceptabel is.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:59 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je maakt nu de denkfout om vanuit het Westerse perspectief te oordelen of een relatie gelijkwaardig is of niet, waarbij je een typische man-vrouw rolverdeling als niet gelijkwaardig ziet.
Dat is alleen feitelijk onjuist. Gelijkwaardigheid is niet hetzelfde als gelijkheid.
De wet heeft echt helemaal NIETS te maken met of een relatie al dan niet gelijkwaardig is, want anders zou iedere relatie in NL gelijkwaardig zijn, immers de wet geeft gelijke rechten aan mannen en vrouwen in NL.quote:Op woensdag 2 mei 2012 13:05 schreef Mwanatabu het volgende:
En jij maakt nu de denkfout dat er een verschillende definitie is voor gelijkwaardigheid buiten het westerse kader. Gelijkwaardig betekent met gelijke waarde of rechten. Niet met verschillende rechten maar beiden wel oké met dat patroon omdat het wel zo lekker leeft aangezien het cultureel acceptabel is.
Vertel dan maar eens hoe het onderstaande te verenigen valt met het idee dat de vrouw in een liefdesrelatie gelijkwaardig is aan haar partner.quote:Op woensdag 2 mei 2012 13:01 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateer dat het bewijs van de stelling ondanks dat enkelen heel hard hun best doen... niet wordt geleverd.
En daarmee is het een boude stelling.
quote:"Whether it is Kenya, Angola, Chad, Guinea-Bissau, or Tanzania, wife beating is widely recognized as a socially acceptable and common means for settling domestic disputes."
(D. Green, Gender violence in Africa: African women's responses, 41)
quote:"By referring to husband beating, but not wife beating, as “backward,” this respondent underscores the judgment in Indian society that wife beating is somewhat socially acceptable but husband beating is not."
(K. Malley-Morrison, International perspectives on family violence and abuse, 267)
quote:"First, due to more patriarchal traditions, physical violence against women and children is accepted in Asian countries to a greater extent than in the United States."
(P.G. Min, Asian Americans: contemporary trends and issues, 90)
quote:"In a recent study in Egypt, for instance, 90 per cent of women thought that beating a wife was justified if she 'answered back', 70 per cent if she 'refuses sex', and 64 per cent when she 'talks to other men'."
P. Abbott, e.a. An introduction to sociology: feminist perspectives, 163
Hm, ik heb weer eens een troll zitten voeden.quote:Op woensdag 2 mei 2012 13:31 schreef DS4 het volgende:
Je kent de betekenis van "bewijs"?
Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg alleen dat het geen feit is. Althans, ik heb de bewijzen daarvan nog niet gezien.
Je maakt jezelf nu een beetje belachelijk...quote:Op woensdag 2 mei 2012 13:38 schreef Iblardi het volgende:
Hm, ik heb weer eens een troll zitten voeden.
En dat is wel exclusief voor blanke westerlingen?quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat niet, wel dat de dikte van de portemonnee een rol speelt in de zeggenschap binnen de relatie
Hij quote vier onderzoeken in internationale research journals en dat is alles wat je kunt zeggen? Het is ontegenzeggelijk zo dat relaties in een hoop gevallen niet gelijkwaardig zijn. Waarom? Bedenk maar eens wat de sociale structuur in zulke landen is. Ouders hebben in hun nadagen hun kinderen nodig om hen te onderhouden. Van de zoon wordt verwacht dat hij zijn ouders onderhoudt, en die druk ligt dan ook bij hem. De verwachtingen voor de dochter zijn lager en navenant aan haar positie in de relatie, aangezien het draait om het vermogen van de man, de zoon, om niet alleen zijn eigen gezin maar ook zijn ouders te onderhouden. De vrouw, de dochter, is in dit geval ondergeschikt en niet meegaan in deze verhouding kan worden geïnterpreteerd als het ondermijnen van de verantwoordelijkheid van de zoon tegen zijn ouders. Waarom denk je dat men in die contreien het liefst een zoon heeft?quote:Op woensdag 2 mei 2012 13:31 schreef DS4 het volgende:
Je kent de betekenis van "bewijs"?
Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg alleen dat het geen feit is. Althans, ik heb de bewijzen daarvan nog niet gezien.
Ach, hier leggen we de rekening ook bij de jongste generatie, en dat doen we dan via de staat zodat er veel overhead is.quote:Op zondag 20 mei 2012 00:39 schreef SuperHarregarre het volgende:
[..]
Hij quote vier onderzoeken in internationale research journals en dat is alles wat je kunt zeggen? Het is ontegenzeggelijk zo dat relaties in een hoop gevallen niet gelijkwaardig zijn. Waarom? Bedenk maar eens wat de sociale structuur in zulke landen is. Ouders hebben in hun nadagen hun kinderen nodig om hen te onderhouden. Van de zoon wordt verwacht dat hij zijn ouders onderhoudt, en die druk ligt dan ook bij hem. De verwachtingen voor de dochter zijn lager en navenant aan haar positie in de relatie, aangezien het draait om het vermogen van de man, de zoon, om niet alleen zijn eigen gezin maar ook zijn ouders te onderhouden. De vrouw, de dochter, is in dit geval ondergeschikt en niet meegaan in deze verhouding kan worden geïnterpreteerd als het ondermijnen van de verantwoordelijkheid van de zoon tegen zijn ouders. Waarom denk je dat men in die contreien het liefst een zoon heeft?
Dat de verhoudingen in Nederland zijn veranderd, ligt niet eens zozeer aan de Dolle Mina's en al het bijbehorende gedoe. We zijn hier in Nederland simpelweg niet op dezelfde manier afhankelijk van het inkomen van de man. Ouders hoeven op hun oude dag niet te worden onderhouden door de zoon, en het verschil tussen niet werken en wel werken is financieel niet van een zodanige orde dat de vrouw zonder man kansloos is.
Meer specifiek de jonge, werkende middenklasse. Uitvreters en crisis-veroorzakers blijven (vooralsnog) buiten schot...quote:Op zondag 20 mei 2012 08:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ach, hier leggen we de rekening ook bij de jongste generatie, en dat doen we dan via de staat zodat er veel overhead is.
Grappigquote:Op dinsdag 1 mei 2012 21:36 schreef El_Matador het volgende:
Ik vind Ayaab Hirsi Ali een echte vrouw. Ik val niet op negerinnen, maar het is een mooie sterke vrouw met karakter en een prima overtuiging.
Omdat mannen simpelweg sterker zijn. Daar moet je echt niets meer achter zoeken dan dat.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:33 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Dat zeggen apologeten vaak, maar als de man zijn vrouw een corrigerende tik mag geven en andersom niet is er wel degelijk sprake van een asymmetrie in de machtsverhoudingen.
Het is me niet duidelijk wat dit precies moet verklaren. Mannen mogen slaan omdat ze sterker zijn? Of er heerst asymmetrie omdat mannen sterker zijn?quote:Op zondag 20 mei 2012 09:17 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
[..]
Omdat mannen simpelweg sterker zijn. Daar moet je echt niets meer achter zoeken dan dat.
Maar hebben ze gelijke rechten binnen de relatie?quote:En zo hebben vrouwen ook weer hun dingen waarin ze overwicht kunnen hebben.
Nee omdat je simpelweg geen mensen slaat die je never nooit aankunt. Doe je dat wel dan kun je verwachten dat je er een terug krijgt die harder is dan wat je zelf uitdeelt.quote:Op zondag 20 mei 2012 10:11 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Het is me niet duidelijk wat dit precies moet verklaren. Mannen mogen slaan omdat ze sterker zijn? Of er heerst asymmetrie omdat mannen sterker zijn?
Wat mij betreft wel.quote:Maar hebben ze gelijke rechten binnen de relatie?
Anders kijk je even de onderzoeken van Iblardi door.quote:Op zondag 20 mei 2012 10:58 schreef Mutant01 het volgende:
Eens met DS4 in deze. Mensen verwarren een rolverdeling maar al te graag met "achterstelling van de vrouw", puur om zichzelf een soort van "exclusieve superioriteit" ten opzichte van anderen aan te meten.
Right..
Ach, zij zit in een van de grootste 'denktanks' ter wereld en jij zit op zolder te fokken........ ik denk dat zij inhoudelijk een stuk verder is dan de meeste van onsquote:Op zondag 20 mei 2012 09:09 schreef Prins_Eerlijk het volgende:
[..]
Grappig
Ik vind haar lelijk als de nacht, arrogant, en inhoudelijk uitermate zwak.
Dat zijn de motieven die jij er maar even simpelweg van maakt. Net als dat je er maar even voor het gemak van uitgaat dat een huisvrouw per definitie geen gelijkwaardige positie als de man heeft. Wederom het bewijs van mijn standpunt dat mensen maar al te graag de rolverdeling verwarren met de perceptie van gelijkwaardigheid. Zo zijn er tal van vrouwen, erg veel zelfs, die liever huisvrouw zijn dan willen werken.quote:Op zondag 20 mei 2012 11:30 schreef Pharmacist het volgende:
Anders kijk je even de onderzoeken van Iblardi door.
Naast wat hier genoemd is zijn er nog veel meer voorbeelden; zoals onze eigen Turken en Marokkanen die liever een huisslaaf uit hun eigen land halen dan een verwesterde (en dus gelijkwaardige relatie willende) Turkse/Marokkaanse die hier geboren is.
Mogen en doen zijn twee verschillende zaken, want zelfs in die contreien is het een zeldzaamheid, daarmee zijn de stelligheden in dit topic niet bewezen.quote:Een Keniaanse vriend van mij mag trouwens meerdere vrouwen hebben en is serieus op zoek naar een 2e vrouw (hij is Christen btw, geen Moslim). Dat mannen meerdere vrouwen mogen trouwen komt relatief vaak voor, andersom is ontzettend zeldzaam.
Omdat 1-kind politiek. Mannelijk nageslacht = inkomsten. In die zin zou je zelfs kunnen stellen dat mannen als minderwaardig worden gezien, slechts als inkomstenbron i.p.v. mens. Perceptie perceptie.quote:Waarom denk je dat er in China een ontzettend mannenoverschot is? Omdat mannen en vrouwen daar op het platteland niet gelijkwaardig zijn.
Ja, dat is vast de reden dat Marokkaanse en Turkse meisjes die hier geboren zijn niet een persoonlijke huisslaaf willen zijn. Dat is vast de reden dat er zoveel van die vrouwen in een blijf van mijn lijfhuis zitten, of in Marokko/Turkije worden gedumpt. Dat is vast de reden dat er van die vrouwen verwacht wordt dat ze maagd zijn, en het voor mannen niet uit maakt.quote:Op zondag 20 mei 2012 11:46 schreef Mutant01 het volgende:
Dat zijn de motieven die jij er maar even simpelweg van maakt. Net als dat je er maar even voor het gemak van uitgaat dat een huisvrouw per definitie geen gelijkwaardige positie als de man heeft. Wederom het bewijs van mijn standpunt dat mensen maar al te graag de rolverdeling verwarren met de perceptie van gelijkwaardigheid. Zo zijn er tal van vrouwen, erg veel zelfs, die liever huisvrouw zijn dan willen werken.
Wat een slap gelul. Als mannen met meerdere vrouwen geaccepteerd is, en andersom niet betekent dat dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Zo simpel is het.quote:Mogen en doen zijn twee verschillende zaken, want zelfs in die contreien is het een zeldzaamheid, daarmee zijn de stelligheden in dit topic niet bewezen.
Lol, wat een onzin weer. Omdat mannen geprefereerd worden zijn ze minderwaardig. Jij kan echt alles wat scheef is recht lullen.quote:Omdat 1-kind politiek. Mannelijk nageslacht = inkomsten. In die zin zou je zelfs kunnen stellen dat mannen als minderwaardig worden gezien, slechts als inkomstenbron i.p.v. mens. Perceptie perceptie.
Fysiek geweld ontstaat (vaak) daar waar er verschil is in de fysieke gesteldheid. Dat is bijna inherent aan hoe wij in elkaar steken. Denk aan de "bully" op het schoolplein, die kiest niet de wat grotere, sterkere kinderen uit. Daar waar het gaat om rechtsongelijkheid, dat wil zeggen - dat de vrouw niet beschermd zou worden door de staat - heb je een punt. Echter dit soort fysiek geweld vindt achter de schermen plaats en daar hebben wij hier, in het superieure Westen ook een handje van - en is in die zin nauwelijks te controleren.quote:Op zondag 20 mei 2012 11:56 schreef Iblardi het volgende:
Maar we hebben het hier wel over fysiek geweld. Als de man ongestraft de lichamelijke integriteit van zijn vrouw mag schenden, terwijl het omgekeerde niet wordt toegestaan, dan is dat toch een teken van mannelijke dominantie? En een samenleving die dat goedkeurt houdt toch sekseongelijkheid in stand? Welke voorrechten heeft een vrouw dan die dat geweldsmonopolie van haar man zouden compenseren?
Ik kan je talloze Marokkaanse en/of Turkse vrouwen aanwijzen die geen carriere ambieren, maar gewoon thuis hun kinderen willen verzorgen. Je argumenten zijn puur emotioneel ingegeven. In die culturele contreien wordt evengoed van de man verwacht dat ze maagd zijn. Desalniettemin wordt er in het algemeen niet al te zwaar aan getild als de vrouw of man dat niet is. Uitzonderingen daargelaten.quote:Op zondag 20 mei 2012 12:04 schreef Pharmacist het volgende:
Ja, dat is vast de reden dat Marokkaanse en Turkse meisjes die hier geboren zijn niet een persoonlijke huisslaaf willen zijn. Dat is vast de reden dat er zoveel van die vrouwen in een blijf van mijn lijfhuis zitten, of in Marokko/Turkije worden gedumpt. Dat is vast de reden dat er van die vrouwen verwacht wordt dat ze maagd zijn, en het voor mannen niet uit maakt.
Geaccepteerd is door wie? De vrouwen, het individi of de maatschappij? Exact, ik zei namelijk daarnet ook al, dat is een zeldzaamheid - en waarom is het een zeldaamheid? Omdat dat idee gemeengoed is?quote:Wat een slap gelul. Als mannen met meerdere vrouwen geaccepteerd is, en andersom niet betekent dat dat mannen en vrouwen niet gelijkwaardig zijn. Zo simpel is het.
Je prefereert iets om een bepaalde reden. Juist de reden, de intentie is doorslaggevend, niet de preferentie zelf. Lekkere simplistische redenering hou jij er op na.quote:Lol, wat een onzin weer. Omdat mannen geprefereerd worden zijn ze minderwaardig. Jij kan echt alles wat scheef is recht lullen.
Uhm, dat is gewoon mensenhandel.quote:Op zondag 20 mei 2012 12:07 schreef Pharmacist het volgende:
Trouwens, even on topic, importbruiden is een fenomeen dat ook in Azie voorkomt. In Zuid-Korea (en Taiwan, Japan en China) worden importbruiden uit Vietnam besteld. Interessante rapportage. Er worden ook veel problemen die in dit topic genoemd zijn aan de kaak gesteld zoals dat de echtgenoten de bruiden zien als eigendom en fysiek geweld.
http://www.aljazeera.com/(...)172183247237880.html
Zeker alleen de titel bekeken of nietquote:
Agressie binnen relaties is een universeel fenomeen, maar de drempel om hulp in te roepen -juridisch of anderszins- zal voor het slachtoffer lager zijn wanneer het fysiek geweld als zodanig duidelijk door de maatschappij wordt veroordeeld en niet alleen het excessief gebruik ervan. Bovendien zal de angst voor maatschappelijke uitsluiting een zeker afschrikwekkend effect op potentiële daders hebben. En als het waar is dat men de normen van de maatschappij waarin men opgroeit internaliseert, dan zal ook het geweten van de potentiële dader een rol spelen bij de beslissing om al dan niet over te gaan tot het toepassen van structureel geweld binnen een relatie. Daarmee is niet gezegd dat dat geweld niet óók in zulke maatschappijen voorkomt, maar de drempel zal hoger zijn.quote:Op zondag 20 mei 2012 12:05 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Fysiek geweld ontstaat (vaak) daar waar er verschil is in de fysieke gesteldheid. Dat is bijna inherent aan hoe wij in elkaar steken. Denk aan de "bully" op het schoolplein, die kiest niet de wat grotere, sterkere kinderen uit. Daar waar het gaat om rechtsongelijkheid, dat wil zeggen - dat de vrouw niet beschermd zou worden door de staat - heb je een punt. Echter dit soort fysiek geweld vindt achter de schermen plaats en daar hebben wij hier, in het superieure Westen ook een handje van - en is in die zin nauwelijks te controleren.
Ben je ooit buiten de westerse wereld geweest?quote:
Ja joh, vrouwen in India of Congo hebben helemaal de vrijheid om zelf te bepalen met wie ze een relatie willen. Je leeft zoals gewoonlijk weer eens in je ivoren toren en hebt niet door dat er een echte wereld daarbuiten is.quote:Op woensdag 2 mei 2012 12:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat ik betwijfel of in de meerderheid van de landen dit werkelijk is toegestaan... het zijn de partners die bepalen of een relatie gelijkwaardig is of niet.
Heel vaak en in juli ga ik weer.quote:Op maandag 21 mei 2012 12:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Ben je ooit buiten de westerse wereld geweest?
En je hebt het idee dat vrouwen buiten de westerse wereld gelijkwaardig zijn aan mannen. Ok, die mening mag je hebben. Verder begrijp ik je vraag niet, wat bedoel je?quote:Op maandag 21 mei 2012 13:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
Heel vaak en in juli ga ik weer.
Overigens, conform jouw eerdere stellingname weet iemand die NL nooit uit komt meer hiervan dan veelbereisden, nietwaar?
Mijn mening is een stuk genuanceerder, maar ik mis bij jou de wil om die nuance te ontdekken...quote:Op maandag 21 mei 2012 13:06 schreef Viajero het volgende:
[..]
En je hebt het idee dat vrouwen buiten de westerse wereld gelijkwaardig zijn aan mannen. Ok, die mening mag je hebben. Verder begrijp ik je vraag niet, wat bedoel je?
Je hebt gewoon oogkleppen op. Al het bewijs is al geleverd door Iblardi. Je enige reactie op zijn wetenschappelijke artikelen is ditquote:Op maandag 21 mei 2012 13:43 schreef DS4 het volgende:
Mijn mening is een stuk genuanceerder, maar ik mis bij jou de wil om die nuance te ontdekken...
Dan kunnen we nu weer ontopicquote:Op woensdag 2 mei 2012 13:31 schreef DS4 het volgende:
Je kent de betekenis van "bewijs"?
Ik zeg niet dat het niet klopt, ik zeg alleen dat het geen feit is. Althans, ik heb de bewijzen daarvan nog niet gezien.
Omdat die wetenschappelijke artikelen, zelfs als ze een correcte weergave hebben van de werkelijkheid, niet het bewijs leveren van de stelling, noch van het tegendeel.quote:Op maandag 21 mei 2012 14:08 schreef Pharmacist het volgende:
Je hebt gewoon oogkleppen op. Al het bewijs is al geleverd door Iblardi. Je enige reactie op zijn wetenschappelijke artikelen is dit
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |