Ophef rond gedicht Dodenherdenking 3

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 16:49 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Het geschrapte gedicht luisterde niet naar de titel "geweldige keuze", "slimme keuze", logische keuze", "begrijpelijke keuze" of "verstandige keuze". Het heet "foute keuze". En de thematiek ervan was juist dat er mensen waren die foute keuzes hebben gemaakt. En het behandelt heel expliciet hoe oorlog een gezin compleet verscheurde.

Bij mijn weten worden op 4 mei de doden herdacht die vielen tijdens de Tweede Wereldoorlog en bij oorlogen sindsdien. Voor oorlogshelden hebben we een Veteranendag. Dat er tijdens de Dodenherdenking aandacht is voor de foute keuze, wil niet zeggen dat we daarmee niet meer trots zijn op verzetshelden die weerstand boden.

dodenherdenking zou uberhaupt niet mogen gaan over keuzes die naar gelang je politieke bril goed of fout zijn, de thematiek, het drama van de oorlog in het algemeen, de crisis in het midden oosten, de volgende aflevering van Game of Thrones en/of allerhande mooie andere tranentrekkers en hersenkrakers

we herdenken onze doden, niet meer niet minder

die 10 Duitsers zijn niet onze doden, die oudoom van Auke Siebe ook niet, die heeft die keuze zelf met zijn volle verstand gemaakt, jij of Auke kunt helemaal niet invullen of dat de foute keuze was want je weet alleen dat het fout afliep

maar als hij het overleefd had en evt in Duitsland was gaan wonen dan was hij niet welkom om te spreken vandaag hoor!
ik weet niet op welke dag de Duitsers hun doden herdenken maar die zouden ook plaats moeten inruimen voor dit soort jongens in Duitse dienst

en veteranendag is geen dag voor oorlogshelden
het is voor veteranen

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 18:41 schreef sp3c het volgende:

[..]

dodenherdenking zou uberhaupt niet mogen gaan over keuzes die naar gelang je politieke bril goed of fout zijn, de thematiek, het drama van de oorlog in het algemeen, de crisis in het midden oosten, de volgende aflevering van Game of Thrones en/of allerhande mooie andere tranentrekkers en hersenkrakers

we herdenken onze doden, niet meer niet minder

die 10 Duitsers zijn niet onze doden, die oudoom van Auke Siebe ook niet, die heeft die keuze zelf met zijn volle verstand gemaakt, jij of Auke kunt helemaal niet invullen of dat de foute keuze was want je weet alleen dat het fout afliep

maar als hij het overleefd had en evt in Duitsland was gaan wonen dan was hij niet welkom om te spreken vandaag hoor!
ik weet niet op welke dag de Duitsers hun doden herdenken maar die zouden ook plaats moeten inruimen voor dit soort jongens in Duitse dienst

en veteranendag is geen dag voor oorlogshelden
het is voor veteranen

Dat.

En het is natuurlijk weer zo'n naar natvleesriekend rozezoetemeisjesbitteretranengedicht geworden, zo'n annefrank-echo, zo ene waar alle achtentachtigjarigen van onderstebovenontroerd van raken en vooral heel stil HEEL STIL want het is gvd DODENHERDENKING godverdomme hou dus gewoon eens je bek en graaf die geschiedenis niet keihard overhoop respectloze blablabla dat jullie der zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door sp3c op 03-05-2012 19:00:24 ]

wat ben je toch ook een tamme geit jij.

Dat doet JAM toch echt beter, Ringo.

Uiteraard.

Overigens wel ontzettend typerend dat mensen gaan uit maken wie je mag herdenken.

Dat meisje/ventje wil die persoon herdenken, dan herdenkt dat ventje die persoon. Als het die rare comités niet bevalt zetten ze het geluid maar even uit.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:10 schreef Buitendam het volgende:
Overigens wel ontzettend typerend dat mensen gaan uit maken wie je mag herdenken.

Dat meisje/ventje wil die persoon herdenken, dan herdenkt dat ventje die persoon. Als het die rare comités niet bevalt zetten ze het geluid maar even uit.

Helpt altijd tijdens twee minuten stilte.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:14 schreef Ringo het volgende:

[..]

Helpt altijd tijdens twee minuten stilte.

Als dat gedicht wordt voorgelezen.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:14 schreef Tem het volgende:

[..]

Daar gaat het toch niet om. Het is eerder de vraag of het op die gelegenheid gepast is. Voor mij apart herdenkt hij Hitler maar doe dat lekker ergens anders.

Scheve vergelijking. Snap je zelf ook wel, trouwens.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:10 schreef Buitendam het volgende:
Overigens wel ontzettend typerend dat mensen gaan uit maken wie je mag herdenken.

Dat meisje/ventje wil die persoon herdenken, dan herdenkt dat ventje die persoon. Als het die rare comités niet bevalt zetten ze het geluid maar even uit.

Sinds wanneer zijn het rare comité's . Wat is er "raar "?
Als ik iets organiseer... show, toneelstuk, lezing.. feestje of herdenking. dan nodig ik bepaalde mensen bewust niet uit op het podium. Heel normaal toch ?
In dit geval wilde het 4 en 5 mei comité die 15-jarige wel laten spreken. Maar na die opgelaaide emoties besloot men dat niet te doen omdat men een rustige 4 mei-herdenking wilt. En omdat men oudere en getraumatiseerde mensen niet al die stress wilt aandoen van de rel die blijft voortwoekeren.

Verder mag iedereen een foute oudoom herdenken op 4 mei op de Dam, maar ga niet schreeuwen of dit anderzijds kenbaar maken daar.
Die 4 mei herdenking moet als hoofdmoot hebben die oorlog van 39-45 herdenken en niet de daders en hun meelopers dus.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn het rare comité's . Wat is er "raar "?
Als ik iets organiseer... show, toneelstuk, lezing.. feestje of herdenking. dan nodig ik bepaalde mensen bewust niet uit op het podium. Heel normaal toch ?

Nee, dat is alles behalve normaal. Dat je geen nazi de ruimte geeft om even een momentje van fame te pakken snap ik heel goed, maar een 15 jarig kind wat een persoon uit de familie wil herdenken, al dan niet in het foute leger, dan vind ik het buitengewoon raar dat dat kind geen podium krijgt.

Op vier mei herdenken we alle doden en verschrikkingen uit de WO2, maar daarvoor gaan we wel 15 jarige kinderen weren want hun gedichtje past niet helemaal in het plaatje. Hypocriete bende.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:40 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Sinds wanneer zijn het rare comité's . Wat is er "raar "?
Als ik iets organiseer... show, toneelstuk, lezing.. feestje of herdenking. dan nodig ik bepaalde mensen bewust niet uit op het podium. Heel normaal toch ?
In dit geval wilde het 4 en 5 mei comité die 15-jarige wel laten spreken. Maar na die opgelaaide emoties besloot men dat niet te doen omdat men een rustige 4 mei-herdenking wilt. En omdat men oudere en getraumatiseerde mensen niet al die stress wilt aandoen van de rel die blijft voortwoekeren.

Verder mag iedereen een foute oudoom herdenken op 4 mei op de Dam, maar ga niet schreeuwen of dit anderzijds kenbaar maken daar.
Die 4 mei herdenking moet als hoofdmoot hebben die oorlog van 39-45 herdenken en niet de daders en hun meelopers dus.

Moet? Volgens wie? Dat mannetje wil familie herdenken. Gestorven in de Tweede Wereldoorlog.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:44 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Nee, dat is alles behalve normaal. Dat je geen nazi de ruimte geeft om even een momentje van fame te pakken snap ik heel goed, maar een 15 jarig kind wat een persoon uit de familie wil herdenken, al dan niet in het foute leger, dan vind ik het buitengewoon raar dat dat kind geen podium krijgt.

Dat is niet raar.... Dat jochie kreeg wel spreektijd maar toen was er een rellen en het comité kiest ervoor om alles zo rustig mogelijk te houden.
Zou ik ook doen.
Verder zegt hij zelf dat het helemaal niet zijn bedoeling was zijn foute oudoom te herdenken op 4 mei op de Dam . Dat geloof ik wel van hem, maar zijn laatste zin maakte de schijn dat wel te doen en toen was er een rellen in de media.

quote:

Op vier mei herdenken we alle doden en verschrikkingen uit de WO2, maar daarvoor gaan we wel 15 jarige kinderen weren want hun gedichtje past niet helemaal in het plaatje. Hypocriete bende.

Denk nu eens na.... ouderen en getraumatiseerde mensen hebben extra attentie nodig.
Ja .. op Fok kun je zoveel rellen als je wilt .... maar niet met deze groep in de media op 4 mei.
Bovendien kun je dat jochie ook niet al dat rumoer in de media aandoen.
Kids op school gaan hem voor nazi uitmaken enzo...

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 19:45 schreef Buitendam het volgende:

[..]

Moet? Volgens wie? Dat mannetje wil familie herdenken. Gestorven in de Tweede Wereldoorlog.

Niemand houdt hem tegen hoor !!
Hij heeft alle vrijheid.

Kort geding om herdenking Vorden

ZUTPHEN - Federatief Joods Nederland heeft een kort geding aangespannen tegen de gemeente Bronckhorst om de omstreden dodenherdenking in Vorden van vrijdag. Voorzitter Herman Loonstein noemt het grievend voor de levenden en beledigend voor de doden dat ook Duitsers die op de begraafplaats liggen, worden herdacht. Hij zegt honderden afkeurende reacties te hebben gekregen. Het geding dient vrijdag om 10.00 uur in Zutphen.

Loonstein heeft nog met burgemeester Henk Aalderink van Bronckhorst gesproken, maar die was niet op andere gedachten te brengen. „Die man is echt de weg kwijt en mist historisch besef.” Vorden valt onder de gemeente Bronckhorst.

Ook het Simon Wiesenthal Centrum uitte donderdag scherpe kritiek op het gemeentebestuur van Bronckhorst. Aalderink zegt het jammer te vinden dat het centrum zich niet heeft verdiept in wat er gebeurt en uitspraken baseert op derdehands informatie. „Men papegaait elkaar na, dat vertroebelt het beeld zeer”. Hij zegt wel de gevoelens te snappen.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)om_herdenking__.html

Wanneer zijn die Duitsers omgekomen?

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 20:45 schreef TitusPullo het volgende:
Wanneer zijn die Duitsers omgekomen?

Tijdens de oorlog.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 20:45 schreef TitusPullo het volgende:
Wanneer zijn die Duitsers omgekomen?

Alle tien in 1945.

Helemaal aan het einde van de oorlog. Dan waren ze inderdaad waarschijnlijk bezetters, maar daarmee is nog niet alles gezegd.

ik vind het op zich niet erg dat incidenteel naar de andere kant gekeken word maar ik hekel de ophef erover ieder jaar, nu zelfs een rechtzaak

het hele steekspel erom heen over wie wel of geen recht heeft om herdacht te worden vind ik walgelijk, gewoon je ogen dichtdoen en 2 minuten je mond houden is teveel gevraagd ...

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 20:54 schreef TitusPullo het volgende:
Helemaal aan het einde van de oorlog. Dan waren ze inderdaad waarschijnlijk bezetters, maar daarmee is nog niet alles gezegd.

Heer en Luftwaffe-personeel. Zit geen SS'er of iets dergelijks bij als ik zo naar de rangen kijk.

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 01:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Beter oostfront nazi-sympathisanten uitsluiten dan bewust een hele groep omdat hun etnische afkomst niet in jouw wereldje past. Dat vonden die oostfronstrijders nou ook juist: weg met de Joden.
Jij mag zoveel nazi's en hun sympathisanten herdenken als jij wilt... maar tientallen miljoenen mensen willen de slachtoffers van dat tuig herdenken en niet dat tuig zelf en hun meelopers.
Waarom begin je nou ineens weer over het CIDI ?
Oja... het zijn joden ...... Das minderwaardig volk in jouw wereldje.
Die moeten we niet herdenken, vind jij, Maar jij wilt wel die nazi-sympathisanten op het oostfront herdenken.

Je hebt geen reet geleerd van die miljoenen doden !.

Ik, en ook de dichter, sluiten niemand uit.
En ik begin over het CIDI omdat dat het nodig vond zich hiermee te bemoeien.
Ik zeg nergens dat we geen joden moeten herdenken. Of liever gezegd: ik voel de behoefte niet, maar heb er ook geen bezwaar tegen.

Ik snap niet goed waarom je zo onterecht mijn denkwereld zit in te vullen in plaats van argumenten aan te voeren.