abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110929574
We moeten nu eindelijk eens af van het verstikkene neoliberalisme dat ons land kapot heeft gemaakt.

Partijen als de VVD willen allene nog maar meer marktwerking en alleen maar meer de zwakkeren laten betalen voor bonussen en het verdampen van geld.

Stem tegen dit beleid, stem voor een beter beleid. Stem op de SP!

Deel 1: Stem SP

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2012 14:20:42 ]
  zondag 29 april 2012 @ 14:19:04 #2
25865 Bill_E
vijf plus 98!
pi_110929601
Nee, ik ben tegen communisme..
pi_110929854
Geen gezeik, niemand rijk. Stem SP!
pi_110929894
Geen gezeik, altijd arm. Stem SP!
pi_110929975
En ja hoor, louter zielig rechts getroll weer, geeft het niveau aan die kant perfect aan.
pi_110930001
Hmmm ik klikte op 'open nieuw deel', maar zie dat hij niet gekoppeld is aan het vorige topic?
pi_110930104
Misschien hier de discussie uit het vorige deel voortzetten?
pi_110930133
quote:
2s.gif Op zondag 29 april 2012 14:19 schreef Bill_E het volgende:
Nee, ik ben tegen communisme..
Dan kun je dus met een gerust hart op de SP stemmen. De SP is namelijk sociaaldemocratisch.
Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat
pi_110930139
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:28 schreef Dreassic het volgende:
En ja hoor, louter zielig rechts getroll weer, geeft het niveau aan die kant perfect aan.
Rechts is de oplossing niet. SP al helemaal niet. Die geven geld uit dat er simpel weg niet is.
De eerste de beste linkse partij die zonder begrotingstekort de economie kan laten groeien ieder jaar krijgt mijn stem.

En stem je inhoudelijk? Of omdat meneer Roemer zo'n joviale gast is?
pi_110930159
quote:
14s.gif Op zondag 29 april 2012 13:54 schreef themole het volgende:

[..]

Sorry ik niet, als er van elke euro die ik verdien 65 tot 70 cent naar de overheid zou gaan ben ik hier weg.
Dat is alleen voor het deel wat nu in de 52% schaal valt. Je verdient goed als je daar in valt.

quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:00 schreef Arnold_fan het volgende:
Ik ken genoeg mensen die 4 dagen werken omdat het netto weinig uitmaakt, dat gaat iedereen doen bij 75% belasting, vrije tijd is ook wat waard.....
Dat geldt alleen voor degenen en het deel van je inkomen dat in de 52% schaal valt, die schaal wordt verhoogd naar 65% of er komt een schaal van 65% boven een bepaald bedrag, zeg 90.000 Euro per jaar.
pi_110930170
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:33 schreef beerten het volgende:

[..]

Rechts is de oplossing niet. SP al helemaal niet. Die geven geld uit dat er simpel weg niet is.
De eerste de beste linkse partij die zonder begrotingstekort de economie kan laten groeien ieder jaar krijgt mijn stem.
Dat redt momenteel geen enkele partij.
Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat
pi_110930250
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:34 schreef hendrik64 het volgende:

[..]

Dat redt momenteel geen enkele partij.
Klopt, er zijn in ieder geval partijen die proberen niet alles vooruit te schuiven.

Links komt met een slap excuus als "investeren".
Ik heb nog NOOIT een linkse partij gehoord over renderen en terugverdienen.

Onze kinderen opzadelen met de puinhoop. Net als wij nu opgezadeld zitten met die laffe babyboomers die nooit voor zichzelf hebben gezorgd en ons op laten draaien voor hun levensonderhoud. Daar kots ik op, dat wil ik niet. Ouders zorgen voor hun kinderen. Kinderen niet voor hun ouders.
  zondag 29 april 2012 @ 14:38:07 #13
25865 Bill_E
vijf plus 98!
pi_110930256
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:33 schreef hendrik64 het volgende:

[..]

Dan kun je dus met een gerust hart op de SP stemmen. De SP is namelijk sociaaldemocratisch.
Vanuit de basis is het een communistische partij, al zullen ze het altijd blijven ontkennen.
pi_110930257
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:34 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat is alleen voor het deel wat nu in de 52% schaal valt. Je verdient goed als je daar in valt.

[..]

Dat geldt alleen voor degenen en het deel van je inkomen dat in de 52% schaal valt, die schaal wordt verhoogd naar 65% of er komt een schaal van 65% boven een bepaald bedrag, zeg 90.000 Euro per jaar.
Zelfs dat niet.

De SP wil en nieuwe belastingschijf invoeren: boven ¤ 150.000. Over het inkomen boven die 1,5 ton 60% belasting n de rest blijft ongewijzigd. Het is trouwens ook niet zo, at je nu 52% belasting over je hele inkomen betaalt, als je in de hoogste belastingschijf zit. Pas vanaf het inkomen, dat hoger is dan ¤ 55.600 wordt 52% betaald. Daaronder gewoon 43%, net als ieder ander.
Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat
pi_110930291
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:37 schreef beerten het volgende:

[..]

Klopt, er zijn in ieder geval partijen die proberen niet alles vooruit te schuiven.

Links komt met een slap excuus als "investeren".
Ik heb nog NOOIT een linkse partij gehoord over renderen en terugverdienen.

Onze kinderen opzadelen met de puinhoop. Net als wij nu opgezadeld zitten met die laffe babyboomers die nooit voor zichzelf hebben gezorgd en ons op laten draaien voor hun levensonderhoud. Daar kots ik op, dat wil ik niet. Ouders zorgen voor hun kinderen. Kinderen niet voor hun ouders.
De SP heeft een begroting opgesteld, waarbij het begrotingstekort in 2015 ONDER de 3% zit. Doorgerekend door het CPB.
Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat
pi_110930319
quote:
2s.gif Op zondag 29 april 2012 14:38 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Vanuit de basis is het een communistische partij, al zullen ze het altijd blijven ontkennen.
Veertig jaar geleden ja :')

Toen bestond de CPN ook nog, die nu is opgegaan in GroenLinks.
Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat
pi_110930356
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:38 schreef hendrik64 het volgende:

[..]

Zelfs dat niet.

De SP wil en nieuwe belastingschijf invoeren: boven ¤ 150.000. Over het inkomen boven die 1,5 ton 60% belasting n de rest blijft ongewijzigd. Het is trouwens ook niet zo, at je nu 52% belasting over je hele inkomen betaalt, als je in de hoogste belastingschijf zit. Pas vanaf het inkomen, dat hoger is dan ¤ 55.600 wordt 52% betaald. Daaronder gewoon 43%, net als ieder ander.
Ik noemde maar een getal.
Dat met die schijven begrijp ik uiteraard, zo zei ik het ook ;)
pi_110930424
quote:
2s.gif Op zondag 29 april 2012 14:38 schreef Bill_E het volgende:

[..]

Vanuit de basis is het een communistische partij, al zullen ze het altijd blijven ontkennen.
Als je "basis" bedoelt als "oorsprong" dan wel.
Anno 2012 is de partij echter minder links dan de PvdA in de jaren '80.

Daarnaast sprak de SP begin jaren 80 al over de problematiek waar later Pim en Geert populair mee werden. In die tijd was het benoemen echter een taboe.
Er is een hoop gebeurd... Als je het partijprogramma van de CD ernaast zou leggen, zou het CDA nu al bijna net zo "extreem" zijn.
pi_110930681
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:29 schreef Gewas het volgende:
Hmmm ik klikte op 'open nieuw deel', maar zie dat hij niet gekoppeld is aan het vorige topic?
Nu wel. :)
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_110931732
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:38 schreef hendrik64 het volgende:
Daaronder gewoon 43%, net als ieder ander.
:?
I feel kinda Locrian today
  zondag 29 april 2012 @ 16:00:52 #21
374007 omzeildewietpas
Krijg de klere, Ivo
pi_110932985
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:33 schreef beerten het volgende:

[..]

Rechts is de oplossing niet. SP al helemaal niet. Die geven geld uit dat er simpel weg niet is.
De eerste de beste linkse partij die zonder begrotingstekort de economie kan laten groeien ieder jaar krijgt mijn stem.

En stem je inhoudelijk? Of omdat meneer Roemer zo'n joviale gast is?
Bwaaaa, alleen ALLE RECENTE WINNAARS VAN DE NOBELPRIJS INZAKE ECONOMIE... maarja, wie zijn zij om te zeggen wat deugt en wat niet? Het is niet zo dat ZIJ iets weten van macro-economie.

Ik raad je echt aan om eens een boek van J. Stiglitz te lezen. Het is haast profetisch te noemen.
pi_110933011
quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 15:26 schreef starla het volgende:

[..]

:?
Sorry, 42%, net als ieder ander.
Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat
pi_110956216
quote:
1s.gif Op zondag 29 april 2012 13:16 schreef Arnold_fan het volgende:

[..]

Afgezien van wat aanslagen op boeren in de bioindustrie, Volkert van der G en de aanslagen op Janmaat valt dat gelukkig wel mee. We hebben dan ook geen extreemlinkse regering gehad.

Volkert van der G. was toch een GroenLinks-stemmer?
Draaf je niet een beetje door? Alle aanslagen zijn extreem en gewelddadige dictaturen zijn in alle kleuren en geloven te vinden.
pi_110956229
quote:
1s.gif Op zondag 29 april 2012 14:53 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Nu wel. :)
Thanks!

quote:
0s.gif Op zondag 29 april 2012 14:33 schreef hendrik64 het volgende:

[..]

Dan kun je dus met een gerust hart op de SP stemmen. De SP is namelijk sociaaldemocratisch.
Dat de SP sociaaldemocratisch is, of in ieder geval leden heeft die dat zijn heb ik eerder gehoord. Heb je daar ook een bron voor? :)

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 30-04-2012 07:29:11 ]
pi_110959788
quote:
2s.gif Op zondag 29 april 2012 14:19 schreef Bill_E het volgende:
Nee, ik ben tegen communisme..
Ja, als je het partijprogramma van de SP er op na slaat, is dit echt communism ja. :')
pi_110959841
Zoals ik al zei, meesten bedrijven bijna McCarthiaanse retoriek.
Oftewel keihard liegen en demoniseren, en de rechtse meute slikt het als zoete koek.
  maandag 30 april 2012 @ 11:34:32 #27
317039 Printerkabel
Hello darkness, my old friend
pi_110959867
SP :')

quote:
15s.gif Op maandag 23 april 2012 14:50 schreef Printerkabel het volgende:
Ik zal never en nooit op de SP of PVDA stemmen. Gooi ik me geld liever gewoon weg.

pi_110959983
quote:
15s.gif Op maandag 30 april 2012 11:34 schreef Printerkabel het volgende:
Ik zal never en nooit op de SP of PVDA stemmen. Gooi ik me geld liever gewoon weg.

[..]

Dat ben je dus nu al aan het doen door rechts te stemmen, dus je bent al goed onderweg. :D
pi_110986019
quote:
EU versoepelt mogelijk begrotingseis

De Europese Commissie overweegt de begrotingseisen voor de eurolanden tijdelijk te versoepelen om te voorkomen dat economische crisis verergert.

Dat schrijft de Volkskrant op basis van bronnen in Brussel. De eurolanden moeten hun tekorten binnen afzienbare tijd terugdringen tot minder dan 3 procent van het bruto binnenlands product. EU-commissaris Olli Rehn van Monetaire Zaken kan volgens de regels van het Stabiliteitspact de begrotingseis aanpassen. Het pact staat toe bij 'ernstige economische neergang in de eurozone of de EU als geheel' de budgetregels tijdelijk te verzachten.
http://www.powned.tv/nieu(...)ogelijk_budgete.html

Betekent dit dat de SP (en de PvdA en de PVV) gelijk krijgen en dat de Kunduz-coalitie het niet begrepen heeft? :D
pi_110986403
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 07:12 schreef yyyentle het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)ogelijk_budgete.html

Betekent dit dat de SP (en de PvdA en de PVV) gelijk krijgen en dat de Kunduz-coalitie het niet begrepen heeft? :D
Daar lijkt het op. Dat is natuurlijk koren op de molen van Wilders campagne. Nederland wil weer het braafste jongetje van de klas zijn.
pi_110987153
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 07:12 schreef yyyentle het volgende:

[..]

http://www.powned.tv/nieu(...)ogelijk_budgete.html

Betekent dit dat de SP (en de PvdA en de PVV) gelijk krijgen en dat de Kunduz-coalitie het niet begrepen heeft? :D
Stoppen met constant maar meer geld over de balk te gooien dan dat er binnenkomt is niet alleen verstandig omdat de EU dat zo graag wil.
pi_110992447
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 09:11 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Stoppen met constant maar meer geld over de balk te gooien dan dat er binnenkomt is niet alleen verstandig omdat de EU dat zo graag wil.
Klopt, je moet er echter wel een balans in vinden.

Als je een bedrijf hebt moet je soms meer schulden maken om een investering te doen waar je meer winst door kan maken.

Nu maakt het bedrijf "Nederland" al héél lang schulden maar om dat nu persé op te willen gaan lossen in een tijd van crisis is niet verstandig.

Schulden aflossen doe je als het goed gaat, schulden maken als het nodig is.

Het tijdelijk (!) iets laten oplopen van het begrotingstekort was geen probleem geweest, als je het maar weer terugdringt zodra het goed gaat. Dan kan dat ook.

Die 3% begrotingstekort is ook maar een percentage. Het blijft een tekort en je zou het zeker weten een overschot kunnen maken als je maar genoeg bezuinigt. Maar ten koste van wat?
  dinsdag 1 mei 2012 @ 13:13:47 #33
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_110993226
Eens! De SP is een van de weinig echt consequente, betrouwbare partijen die Nederland rijk is!

In juni van dit jaar ga ik lid worden! :(
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
  dinsdag 1 mei 2012 @ 13:18:38 #34
183178 Dreassic
Typo king
pi_110993396
Betrouwbaar als ze aan de macht komen, dat zullen we dan wel zien. Macht is nl. corrumperend, dat hebben we de afgelopen decennia hier wel gezien.
Consequent wel ja. Of dat zo blijft zullen we bij regeringsdeelname wel zien.
Ook SP zal moeten onderhandelen in een coalitie, dus je kan sowieso niet verwachten dat ze 100% van hun program kunnen verwezelijken.
pi_110993597
Ik vind vooral het afdracht-systeem bijzonder goed. Dat is principieel, consequent en geeft een goed signaal af.

Voorts houd je daarmee profiteurs mee buiten de deur, althans je werpt een drempel op. Er zijn genoeg mensen die in de politiek zitten om een redelijk gemakkelijke wijze geld te verdienen, en later een mooi baantje voor zichzelf veilig te stellen.

Vooral de PVDA zit vol met dit soort mensen.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 14:28:13 #36
341900 Atmosphere82
The ground had gone sour Louis
pi_110995601
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:24 schreef Ludd het volgende:
Ik vind vooral het afdracht-systeem bijzonder goed. Dat is principieel, consequent en geeft een goed signaal af.

Voorts houd je daarmee profiteurs mee buiten de deur, althans je werpt een drempel op. Er zijn genoeg mensen die in de politiek zitten om een redelijk gemakkelijke wijze geld te verdienen, en later een mooi baantje voor zichzelf veilig te stellen.

Vooral de PVDA zit vol met dit soort mensen.
Precies. Maar ook de PVV en de vroegere LPF hebben (heeft) hier last van (gehad).
'Here are the young men, the weight on their shoulders,
Here are the young men, well where have they been?
We knocked on the doors of Hell's darker chamber,
Pushed to the limit, we dragged ourselves in...' ('Decades' van Joy Division)
pi_111005153
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 12:48 schreef MaGNeT het volgende:

[..]
...
Schulden aflossen doe je als het goed gaat, schulden maken als het nodig is.
...
Nee. het enige dat linkse partijen met in het bijzonder de SP willen is dat wat er overblijft weggeven aan werklozen. Omdat er verkiezingen zijn en zij stemmen willen. Onder het mom van k0oopkracht compensatie en eerlijk delen.

Als er werkelijk eerlijk gedeeld zou worden gingen die werkelozen mijn stoep sneeuwvrij maken in de winter. Omdat ik hun centen verdien. Dan gingen ze asperges steken, bloembollen pellen. Plantsoenen schoffelen. Maar nee, daar zijn ze niet voor opgeleid. Dat kan je niet verlangen van die mensen bla bla bla bla.
Dus heffen we extra belasting bij de hogere inkomens. Maken ondernemen onmogelijk. Maken ontslaan van werknemers onmogelijk Zodat mijn baas een godsvermogen kwijt is aan onbruikbaar personeel. En dat is eerlijk, want daar moeten al zijn collega's hard voor werken. Voor die mensen op die ontslag verdienen.
Dus huren we uitzendkrachten in. Maar dat mag niet te lang, want dan moeten ze in dienst komen. Met als gevolg dat ze helemaal niet in dienst worden genomen.

Geen gezeik, niemand rijk. Stem SP!
  dinsdag 1 mei 2012 @ 18:31:42 #38
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_111005191
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 18:30 schreef beerten het volgende:

[..]

Nee. het enige dat linkse partijen met in het bijzonder de SP willen is dat wat er overblijft weggeven aan werklozen. Omdat er verkiezingen zijn en zij stemmen willen. Onder het mom van k0oopkracht compensatie en eerlijk delen.

Als er werkelijk eerlijk gedeeld zou worden gingen die werkelozen mijn stoep sneeuwvrij maken in de winter. Omdat ik hun centen verdien. Dan gingen ze asperges steken, bloembollen pellen. Plantsoenen schoffelen. Maar nee, daar zijn ze niet voor opgeleid. Dat kan je niet verlangen van die mensen bla bla bla bla.
Dus heffen we extra belasting bij de hogere inkomens. Maken ondernemen onmogelijk. Maken ontslaan van werknemers onmogelijk Zodat mijn baas een godsvermogen kwijt is aan onbruikbaar personeel. En dat is eerlijk, want daar moeten al zijn collega's hard voor werken. Voor die mensen op die ontslag verdienen.
Dus huren we uitzendkrachten in. Maar dat mag niet te lang, want dan moeten ze in dienst komen. Met als gevolg dat ze helemaal niet in dienst worden genomen.

Geen gezeik, niemand rijk. Stem SP!
God, wat een hoop onzin in 1 post..
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_111006800
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 18:30 schreef beerten het volgende:

[..]

Nee. het enige dat linkse partijen met in het bijzonder de SP willen is dat wat er overblijft weggeven aan werklozen. Omdat er verkiezingen zijn en zij stemmen willen. Onder het mom van k0oopkracht compensatie en eerlijk delen.

Als er werkelijk eerlijk gedeeld zou worden gingen die werkelozen mijn stoep sneeuwvrij maken in de winter. Omdat ik hun centen verdien. Dan gingen ze asperges steken, bloembollen pellen. Plantsoenen schoffelen. Maar nee, daar zijn ze niet voor opgeleid. Dat kan je niet verlangen van die mensen bla bla bla bla.
Dus heffen we extra belasting bij de hogere inkomens. Maken ondernemen onmogelijk. Maken ontslaan van werknemers onmogelijk Zodat mijn baas een godsvermogen kwijt is aan onbruikbaar personeel. En dat is eerlijk, want daar moeten al zijn collega's hard voor werken. Voor die mensen op die ontslag verdienen.
Dus huren we uitzendkrachten in. Maar dat mag niet te lang, want dan moeten ze in dienst komen. Met als gevolg dat ze helemaal niet in dienst worden genomen.

Geen gezeik, niemand rijk. Stem SP!
Ik moest lachen.

Je verzint zelf een nieuw verkiezingsprogramma voor de SP en verkondigt dat als jouw waarheid.
Meer dan dat is het ook niet.
pi_111008472
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 13:24 schreef Ludd het volgende:
Ik vind vooral het afdracht-systeem bijzonder goed. Dat is principieel, consequent en geeft een goed signaal af.

Voorts houd je daarmee profiteurs mee buiten de deur, althans je werpt een drempel op. Er zijn genoeg mensen die in de politiek zitten om een redelijk gemakkelijke wijze geld te verdienen, en later een mooi baantje voor zichzelf veilig te stellen.

Vooral de PVDA zit vol met dit soort mensen.
Echt een garantie is dat overigens niet, aangezien een paar eenmaal gesettelde SP-politici alsnog over die afdracht zijn gaan miepen, maar voor het grootste deel van zulke figuren zal het inderdaad toch teveel moeite zijn.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_111010540
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 19:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik moest lachen.

Je verzint zelf een nieuw verkiezingsprogramma voor de SP en verkondigt dat als jouw waarheid.
Meer dan dat is het ook niet.
quote:
God, wat een hoop onzin in 1 post..
Gelukkig weet je het op waarde te schatten ;)
pi_111012992
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 19:46 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Echt een garantie is dat overigens niet, aangezien een paar eenmaal gesettelde SP-politici alsnog over die afdracht zijn gaan miepen, maar voor het grootste deel van zulke figuren zal het inderdaad toch teveel moeite zijn.
Klopt, daarom zei ik ook dat het een drempel is.

Maar figuren, als Ali Lazrak, die hier over beginnen te zeuren vallen gewoon door de mand.

Bij de SP zitten echt een stuk minder salon-socialisten dan bij de PVDA is mijn stellige overtuiging.
Het hypocriet gedrag van de sociaaldemocraten is overigens niet iets specifiek voor Nederlands, in het buitenland gaat het net zo. Zie bijvoorbeeld Schröder die tijdens zijn regeringsperiode al in het belang van multinationals handelde om later een dikbetaalde baantjes als beloning te krijgen. Niet alleen hypocriet, maar waarschijnlijk ook niet integer.
  dinsdag 1 mei 2012 @ 21:16:01 #43
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111013847
Op zich begrijp ik de SP en haar standpunten wel. Maar het is nogal idealistisch en niet reeël in de uitdagingen die voor ons liggen, qua hervormingen en besparingen die dit land nodig heeft.

Dat betekent niet automatisch dat een CDA, PVV of VVD een oplossing zijn: imo zijn ze te bestuurlijk ingesteld en is er veel meer behoefte aan minder bestuurslagen. Daarbij ligt het electoraal weer gevoelig.. hervormingen enzo. Alleen rechts ad macht is weer te conservatief.

We betalen met z'n allen een vd hoogste belastingen ter wereld. Dat geld kan veel beter besteed worden. Ik pleit voor een stadstaat met parken, zoals Fortuyn het zo mooi omschreef. Het Singapore van Europa zeg maar. Weg met die provincies, 1e kamer etc en meer macht naar gemeentes en minder naar de overheid. Maar dat stuit weer tegen de borst van Europa. Het is altijd wat.

combi VVD/D66/PvdA dan maar. In ieder geval de HRa en de arbeidsmarkt op de schop.

Voor de rest: geen idee, maar in ieder geval niet SP
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  donderdag 3 mei 2012 @ 17:04:01 #44
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111091715
quote:
2s.gif Op zondag 29 april 2012 14:19 schreef Bill_E het volgende:
Nee, ik ben tegen communisme..
Nog een sp-er erbij, welkom
  donderdag 3 mei 2012 @ 17:05:27 #45
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111091784
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 mei 2012 21:16 schreef Sosa het volgende:
Op zich begrijp ik de SP en haar standpunten wel. Maar het is nogal idealistisch en niet reeël in de uitdagingen die voor ons liggen, qua hervormingen en besparingen die dit land nodig heeft.

Dat betekent niet automatisch dat een CDA, PVV of VVD een oplossing zijn: imo zijn ze te bestuurlijk ingesteld en is er veel meer behoefte aan minder bestuurslagen. Daarbij ligt het electoraal weer gevoelig.. hervormingen enzo. Alleen rechts ad macht is weer te conservatief.

We betalen met z'n allen een vd hoogste belastingen ter wereld. Dat geld kan veel beter besteed worden. Ik pleit voor een stadstaat met parken, zoals Fortuyn het zo mooi omschreef. Het Singapore van Europa zeg maar. Weg met die provincies, 1e kamer etc en meer macht naar gemeentes en minder naar de overheid. Maar dat stuit weer tegen de borst van Europa. Het is altijd wat.

combi VVD/D66/PvdA dan maar. In ieder geval de HRa en de arbeidsmarkt op de schop.

Voor de rest: geen idee, maar in ieder geval niet SP
Dus als nederland een nieuwe insteek nodig hebt stem je op het oude?

Waarom precies?
  donderdag 3 mei 2012 @ 17:08:39 #46
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111091945
quote:
15s.gif Op maandag 30 april 2012 11:34 schreef Printerkabel het volgende:
SP :')

[..]

En daarom stemmen wij wel sp, ook jij verdient een opleiding
  donderdag 3 mei 2012 @ 18:25:26 #47
8372 Bastard
Persona non grata
pi_111095070
quote:
14s.gif Op donderdag 3 mei 2012 17:08 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En daarom stemmen wij wel sp, ook jij verdient een opleiding
Dat is toch echt een leuke slogan voor de posters! :D
The truth was in here.
  donderdag 3 mei 2012 @ 19:49:49 #48
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111098839
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 17:05 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

Dus als nederland een nieuwe insteek nodig hebt stem je op het oude?

Waarom precies?
Eerlijkheidshalve zie ik SP-ers simpelweg als amateurpolitici. Ze zijn enorm vakkundig in vertellen hoe het niet moet, maar ik zie het ze zelf nog niet doen.

Een beetje zoals een fanatiek groepje voetbalsupporters als elftal opstellen. Ze denken te weten hoe het moet en kunnen mss best wel wat, maar het risico dat het fout gaat is gewoon te groot. Dat kan NL niet gebruiken.

Maar misschien zit ik er wel helemaal naast. Ik begrijp dat de SP ook gewoon een kans moet krijgen als ze winnen of mss wel de grootste worden. Ik zal de eerste zijn die mijn ongelijk toegeeft. Maar hou mijn hart vast als het zover is.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  donderdag 3 mei 2012 @ 20:12:07 #49
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111100123
quote:
0s.gif Op donderdag 3 mei 2012 19:49 schreef Sosa het volgende:

[..]

Eerlijkheidshalve zie ik SP-ers simpelweg als amateurpolitici. Ze zijn enorm vakkundig in vertellen hoe het niet moet, maar ik zie het ze zelf nog niet doen.

Een beetje zoals een fanatiek groepje voetbalsupporters als elftal opstellen. Ze denken te weten hoe het moet en kunnen mss best wel wat, maar het risico dat het fout gaat is gewoon te groot. Dat kan NL niet gebruiken.

Maar misschien zit ik er wel helemaal naast. Ik begrijp dat de SP ook gewoon een kans moet krijgen als ze winnen of mss wel de grootste worden. Ik zal de eerste zijn die mijn ongelijk toegeeft. Maar hou mijn hart vast als het zover is.
De grap is dat deze amateurtjes toch wel weten wat wel en niet, het is niet alsof het een nieuwe partij zonder ervaring is ;)
pi_111110085
quote:
14s.gif Op donderdag 3 mei 2012 17:08 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En daarom stemmen wij wel sp, ook jij verdient een opleiding
:D.
"Whatever the mind of man can conceive and believe, it can achieve" Napoleon Hill
  vrijdag 4 mei 2012 @ 17:23:25 #51
191398 sweetlady-o
Beroepslurker
pi_111136108
Dus.....ergens in het vorige draadje vertelde men dat de SP voor hervormingen is.
Vertel mij daar alsjeblieft meer over.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
pi_111293966
De Sp heeft 40 miljoen in kas doordat de kamerleden en derg. hun loon moeten afdragen, wat moeten ze ermee... Zelfverrijking...
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  dinsdag 8 mei 2012 @ 16:36:37 #53
342946 TweeGrolsch
Geen 18 ? Geen druppel!
pi_111294085
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 16:33 schreef Quarant het volgende:
De Sp heeft 40 miljoen in kas doordat de kamerleden en derg. hun loon moeten afdragen, wat moeten ze ermee... Zelfverrijking...
Denk niet dat ze 40 miljoen in kas hebben. Dat zou namelijk echt extreem dom zijn.
pi_111294610
SP-kas gespekt met ¤ 40.000.000

AMSTERDAM - De Socialistische Partij heeft in vijf jaar tijd zo'n 40 miljoen euro aan kapitaal vergaard.
Het geld komt voornamelijk van de afdracht van volksvertegenwoordigers, schrijft De Pers. Alleen al in 2008 stonden de SP-gekozenen ruim 4 miljoen euro af aan de campagnekas. Een SP-Kamerlid houdt van het maandsalaris van zo'n 7000 euro netto slechts 2450 euro over.

http://www.telegraaf.nl/b(...)t__40.000.000__.html
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  dinsdag 8 mei 2012 @ 18:19:34 #55
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111298179
Telegraaf.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 18:34:38 #56
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_111298768
Sommigen zijn nu eenmaal een beetje meer gelijk dan andere gelijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_111299274
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 18:34 schreef Janneke141 het volgende:
Sommigen zijn nu eenmaal een beetje meer gelijk dan andere gelijken.
Hoe bedoel je dat in deze context?
  dinsdag 8 mei 2012 @ 18:55:59 #58
263650 douche-eendje
met pulletjes
pi_111299722
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 16:33 schreef Quarant het volgende:
De Sp heeft 40 miljoen in kas doordat de kamerleden en derg. hun loon moeten afdragen, wat moeten ze ermee... Zelfverrijking...
En wat moet een kamerlid ermee? :)
pi_111301897
quote:
17s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 18:55 schreef douche-eendje het volgende:

[..]

En wat moet een kamerlid ermee? :)
Precies.

Juist heel goed van de partij, zo'n afdrachtregeling. En zelfverrijking zou het pas zijn als een Kamerlid het allemaal in z'n eigen zak steekt. Nu gaat het naar de partijkas.
  dinsdag 8 mei 2012 @ 19:48:23 #60
325019 jennie-pen
het is wat het is.....
pi_111302459
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 mei 2012 19:37 schreef Gewas het volgende:

[..]

Precies.

Juist heel goed van de partij, zo'n afdrachtregeling. En zelfverrijking zou het pas zijn als een Kamerlid het allemaal in z'n eigen zak steekt. Nu gaat het naar de partijkas.
en dan in de staatskas
  woensdag 9 mei 2012 @ 07:08:24 #61
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111321780
Hoe triest

Werk je je de ballen uit de broek als politicus, sta je dagelijks in de schijnwerpers én wordt ieder woord dat je zegt gewogen en/of bekritiseerd..

Ga je einde vd maand naar huis met een karige 2450 netto, waar je nauwelijks een hypotheek voor kan krijgen
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_111321802
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 07:08 schreef Sosa het volgende:
Hoe triest

Werk je je de ballen uit de broek als politicus, sta je dagelijks in de schijnwerpers én wordt ieder woord dat je zegt gewogen en/of bekritiseerd..

Ga je einde vd maand naar huis met een karige 2450 netto, waar je nauwelijks een hypotheek voor kan krijgen
De SP kamerleden hebben er anders over het algemeen geen problemen mee, ze hebben er immers zelf voor getekent. :)

Het doel van zo'n afdrachtregeling is juist om te laten zien dat ze dichter bij het volk staan. Waarom zou een kamerlid zoveel meer moeten verdienen dan bijvoorbeeld een verpleegkundige of bouwvakker? Dat is het hele punt.
pi_111322075
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 07:08 schreef Sosa het volgende:
Hoe triest

Werk je je de ballen uit de broek als politicus, sta je dagelijks in de schijnwerpers én wordt ieder woord dat je zegt gewogen en/of bekritiseerd..

Ga je einde vd maand naar huis met een karige 2450 netto, waar je nauwelijks een hypotheek voor kan krijgen
Wat dus aangeeft dat ze het doen uit ideële overwegingen, en niet om hun zakken te vullen. Dit pleit alleen maar voor hen, en is consistent met hun denkbeelden.
pi_111322096
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 07:12 schreef Gewas het volgende:

Het doel van zo'n afdrachtregeling is juist om te laten zien dat ze dichter bij het volk staan. Waarom zou een kamerlid zoveel meer moeten verdienen dan bijvoorbeeld een verpleegkundige of bouwvakker? Dat is het hele punt.
De SP is voor graaiers geen interessante partij om voor te werken.
  woensdag 9 mei 2012 @ 08:23:02 #65
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_111322413
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 07:50 schreef yyyentle het volgende:

[..]

De SP is voor graaiers geen interessante partij om voor te werken.
Probleem is natuurlijk wel, dat je de kans loopt capabele mensen te missen, omdat mensen nu eenmaal betaald willen worden naar wat ze waard zijn. If you pay peanuts, you get monkeys.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  FOK!fotograaf woensdag 9 mei 2012 @ 08:29:50 #66
13368 NiGeLaToR
pi_111322492
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Probleem is natuurlijk wel, dat je de kans loopt capabele mensen te missen, omdat mensen nu eenmaal betaald willen worden naar wat ze waard zijn. If you pay peanuts, you get monkeys.
Plus dat ik mijn studies al zelf heb betaald (want er was toen ook geen riante regeling) en nog wel een jaar of 10 bezig ben met afbetalen. Dat is ook niet gratis en gaat gewoon niet van het salaris van een verpleegkundige. Daarbij komt het woord toeslag niet in mijn woordenboek voor en zit ik tot m'n verbazing al weer een tijd in de 52% schaal. Toevallig heb ik familie die als verpleegkundige werkt en toen we onze salarisstrookjes naast elkaar legden en de toeslagen (oke, inclusief ORT) bij de ene kant optelden en de lasten die ik extra aan de andere kant aftrokken heb bleek ons netto besteedbaar inkomen maar enkele honderden euro's te schelen!

Dus die nivilering is er blijkbaar al en ook denk ik dat de veelgebruikte voorbeelden van de SP van 'al die graaiers' een tikkeltje overtrokken is. Netto 2450,- verdienen heb je tegenwoordig bruto al zo'n 4500,- voor nodig. Verdampt er dus al 2000,- per maand. Dat noem ik pas graaien ;)
  woensdag 9 mei 2012 @ 08:40:27 #67
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_111322623
Ik ben voor SP, al zolang ik stemrecht heb.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_111322675
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Probleem is natuurlijk wel, dat je de kans loopt capabele mensen te missen, omdat mensen nu eenmaal betaald willen worden naar wat ze waard zijn. If you pay peanuts, you get monkeys.
Er zijn mensen die, na een steentje aan onze maatschappij te hebben bijgedragen, vrijwillig ergens anders gaan werken. Een mooie en eerlijke springplank.
quote:
Ewout Irrgang

Drs. Ewout Irrgang werd geboren in Utrecht op 20 juli 1976. Na het behalen van zijn VWO-diploma (Breukelen, 1994) ging hij politicologie studeren aan de Vrije Universiteit in Amsterdam. Een jaar later startte hij gelijktijdig een tweede studie, economie, aan de Universiteit van Amsterdam. In 1999 rondde hij zijn studie Politicologie af en een jaar later behaalde hij zijn tweede universitaire titel als econoom.
http://www.sp.nl/partij/gekozen/ewout.stm
  woensdag 9 mei 2012 @ 08:47:18 #69
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_111322726
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:29 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Plus dat ik mijn studies al zelf heb betaald (want er was toen ook geen riante regeling) en nog wel een jaar of 10 bezig ben met afbetalen. Dat is ook niet gratis en gaat gewoon niet van het salaris van een verpleegkundige. Daarbij komt het woord toeslag niet in mijn woordenboek voor en zit ik tot m'n verbazing al weer een tijd in de 52% schaal. Toevallig heb ik familie die als verpleegkundige werkt en toen we onze salarisstrookjes naast elkaar legden en de toeslagen (oke, inclusief ORT) bij de ene kant optelden en de lasten die ik extra aan de andere kant aftrokken heb bleek ons netto besteedbaar inkomen maar enkele honderden euro's te schelen!

Dus die nivilering is er blijkbaar al en ook denk ik dat de veelgebruikte voorbeelden van de SP van 'al die graaiers' een tikkeltje overtrokken is. Netto 2450,- verdienen heb je tegenwoordig bruto al zo'n 4500,- voor nodig. Verdampt er dus al 2000,- per maand. Dat noem ik pas graaien ;)
'Maar' enkele honderden euro's netto? Heb je enig idee van de waarde van geld? Honderd euro netto per maand kan al het verschil zijn tussen zorgeloos leven en elke maand op alle kleintjes moeten letten.

En voor 2450 netto moet je ongeveer 3400 bruto verdienen, geen 4500.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  woensdag 9 mei 2012 @ 09:50:09 #70
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111324127
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 07:48 schreef Ludd het volgende:

[..]

Wat dus aangeeft dat ze het doen uit ideële overwegingen, en niet om hun zakken te vullen. Dit pleit alleen maar voor hen, en is consistent met hun denkbeelden.
'If you pay peanuts, you get monkeys'

Aan idealisten alleen heb je geen drol. Kun je net zo goed een paar occupy-ers aanstellen.

edit: ah, Lord_Vetinari was me voor..
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  woensdag 9 mei 2012 @ 10:41:12 #71
373775 Zaniri
Pure Blauwe Chemie!
pi_111325492
quote:
14s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:40 schreef SEMTEX het volgende:
Ik ben voor SP, al zolang ik stemrecht heb.
Chemist in <3 and Soul
  woensdag 9 mei 2012 @ 10:53:21 #72
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_111325846
quote:
14s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:40 schreef SEMTEX het volgende:
Ik ben tegen SP, al zolang ik stemrecht heb.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_111326539
quote:
14s.gif Op woensdag 9 mei 2012 10:53 schreef StarGazer het volgende:

Ik ben voor SP, al zolang ik stemrecht heb.

Oh I'm sorry, did I break your concentration?
pi_111330122
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 09:50 schreef Sosa het volgende:

[..]

'If you pay peanuts, you get monkeys'

Aan idealisten alleen heb je geen drol. Kun je net zo goed een paar occupy-ers aanstellen.
Liever idealisten dan mensen die hun principes laten varen en alleen voor het grote geld plaatsnemen in de Kamer.

Het lijkt erop dat mensen die een probleem met de afdrachtregeling hebben, vaak van buiten de SP komen.
pi_111330175
quote:
14s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:40 schreef SEMTEX het volgende:
Ik ben voor SP, al zolang ik stemrecht heb.
Hier hetzelfde! ^O^
  woensdag 9 mei 2012 @ 13:15:28 #76
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111331100
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 12:47 schreef Gewas het volgende:

[..]

Liever idealisten dan mensen die hun principes laten varen en alleen voor het grote geld plaatsnemen in de Kamer.

Het lijkt erop dat mensen die een probleem met de afdrachtregeling hebben, vaak van buiten de SP komen.
wat nou 'grote geld' ? |:( Zoveel geld verdienen die kamerleden ook niet.

Het laatste wat je kunt zeggen vd politiek imo is dat het graaiers zijn. In het bedrijfsleven kan men vaak velen malen meer verdienen. Of desnoods bij non-profits of de goede doelen. Van graaiers is dus geen sprake. Dat de SP nou graag kamerleden voor een schijntje laat opdraven (in relatie tot de uren/besteedde tijd), is mij dan ook vreemd. :{

Beter zou zijn om het vrijwillig te maken. Eens kijken hoeveel SP'ers dan nog 2/3 van hun salaris willen afstaan.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_111332690
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 13:15 schreef Sosa het volgende:

[..]

wat nou 'grote geld' ? |:( Zoveel geld verdienen die kamerleden ook niet.
Het is een heel mooi inkomen hoor, de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook nog eens uitstekend.

quote:
Het laatste wat je kunt zeggen vd politiek imo is dat het graaiers zijn. In het bedrijfsleven kan men vaak velen malen meer verdienen. Of desnoods bij non-profits of de goede doelen. Van graaiers is dus geen sprake. Dat de SP nou graag kamerleden voor een schijntje laat opdraven (in relatie tot de uren/besteedde tijd), is mij dan ook vreemd. :{
Klopt niet. Kamerleden hebben na hun lidmaatschap grote problemen om uit het wachtgeld te komen. Vaak beginnen ze een adviesbureautje voor 100 euro per uur, maar is het het wachtgeld waarvan ze rondkomen en is dat windowdressing en een netwerk opbouwen. Prominente kamerleden van grote fracties kunnen vaak wel wat, maar voor de meesten is de kamerlidbezoldiging veruit het hoogste bedrag wat ze ooit in hun leven zullen verdienen. Partijen zijn nou eenmaal erg goed in het omhoog laten vallen van mensen.

quote:
Beter zou zijn om het vrijwillig te maken. Eens kijken hoeveel SP'ers dan nog 2/3 van hun salaris willen afstaan.
Het is vrijwillig in zekere zin, de SP kan het niet afdwingen, alleen maar afspreken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_111334277
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 13:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is vrijwillig in zekere zin, de SP kan het niet afdwingen, alleen maar afspreken.
http://amstelveen.blog.nl(...)heeft-stasi-methoden

http://www.spitsnieuws.nl(...)egens-partijafdracht

http://www.joop.nl/politi(...)tie_aan_voedselbank/
pi_111334693
Helder lijkt me.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_111335344
Lekkere 'afspraken'
pi_111339032
quote:
14s.gif Op donderdag 3 mei 2012 17:08 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En daarom stemmen wij wel sp, ook jij verdient een opleiding
_O_
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  woensdag 9 mei 2012 @ 16:46:09 #82
177885 JoaC
Het is patat
pi_111339802
Opleiding in Maoïsme zoals men tot eind jaren '90 deed?
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
pi_111339972
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 16:46 schreef JoaC het volgende:
Opleiding in Maoïsme zoals men tot eind jaren '90 deed?
Bij sommige mensen kwamen de berichten over de gruwelijkheden die zijn begaan onder Mao's regime nu eenmaal ietwat later door.

Ja, ik weet dat het woord ietwat...ietwat gevoelig kan liggen in deze materie...
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_111342169
Mensen, ik vraag mij af waarom een ultra links progressief kabinet niet eens
een kans moet krijgen bestaande uit de SP,PvdA,GL... Bedoel wij hebben nu
al zo wat alle rechts/midden combinaties gehad maar nog niet deze andere boeg.
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:43:55 #85
177885 JoaC
Het is patat
pi_111342342
quote:
6s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:40 schreef Iwanius het volgende:
Mensen, ik vraag mij af waarom een ultra links progressief kabinet niet eens
een kans moet krijgen bestaande uit de SP,PvdA,GL... Bedoel wij hebben nu
al zo wat alle rechts/midden combinaties gehad maar nog niet deze andere boeg.
Omdat SP, de partijstructuur is beangstigend, en hun ideeën over Europa raken arbeiders
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:56:28 #86
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111342827
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 13:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is een heel mooi inkomen hoor, de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook nog eens uitstekend.
Dat is jouw mening. Menigeen verdient beter. Waaronder ik, als ondernemer.

quote:
Klopt niet. Kamerleden hebben na hun lidmaatschap grote problemen om uit het wachtgeld te komen. Vaak beginnen ze een adviesbureautje voor 100 euro per uur, maar is het het wachtgeld waarvan ze rondkomen en is dat windowdressing en een netwerk opbouwen. Prominente kamerleden van grote fracties kunnen vaak wel wat, maar voor de meesten is de kamerlidbezoldiging veruit het hoogste bedrag wat ze ooit in hun leven zullen verdienen. Partijen zijn nou eenmaal erg goed in het omhoog laten vallen van mensen.
Als je bedoelt dat je het wachtgeld moet afschaffen en gewoon WW invoeren, zoals iedere normale NL-er, dan zijn we het daarover eens :) Het is ronduit belachelijk, dat wachtgeld..

quote:
Het is vrijwillig in zekere zin, de SP kan het niet afdwingen, alleen maar afspreken.
wat hij hieronder zegt:

quote:
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  woensdag 9 mei 2012 @ 17:57:12 #87
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_111342851
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 16:46 schreef JoaC het volgende:
Opleiding in Maoïsme zoals men tot eind jaren '90 deed?
Bron?

quote:
De SP heet in haar eerste jaren [na de oprichting in 1972] een "maoïstische" partij. Dat wil zeggen dat naast de traditionele marxistische kritiek op het kapitalisme ook de politieke opvattingen van de Chinese staatsman als leidraad gelden. Hij had er toch maar mooi voor gezorgd dat een op de vier wereldburgers géén honger meer had en geen bazen meer boven zich hoefde te dulden - terwijl elders in de wereld onderdrukking en uitbuiting aan de orde van de dag zijn. Mooie zinnen over fraaie idealen maar de SP'ers hadden ze slechts van horen zeggen. Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van het beeld. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en probeert haar eigen socialisme vorm te geven.
http://www.sp.nl/partij/historie/

Een partij die eind jaren 90 bijna 30 jaar oud is, is geen ' jonge partij'. Lijkt me vrij sterk dat er dan tot 'eind jaren 90' cursussen in maoisme gegeven worden :')
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  FOK!fotograaf woensdag 9 mei 2012 @ 18:15:01 #88
13368 NiGeLaToR
pi_111343401
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 08:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

'Maar' enkele honderden euro's netto? Heb je enig idee van de waarde van geld? Honderd euro netto per maand kan al het verschil zijn tussen zorgeloos leven en elke maand op alle kleintjes moeten letten.

En voor 2450 netto moet je ongeveer 3400 bruto verdienen, geen 4500.
Dan wordt ik voor 1100,- genept. Net nog even gechecked, maar tis echt zo.

Enkele honderden euro's is *niets* meer helaas. Ik betaal alleen al 300,- aan zorgverzekering per maand. Zijn ook 'maar' enkele honderden euro's. Dus de vraag 'heb ik wel een idee van waarde van geld' gaat net zo goed jouw kant op - heb je enig idee wat het leven kost als je alles zelf moet betalen?
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:19:48 #89
177885 JoaC
Het is patat
pi_111343546
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 17:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron?

[..]

http://www.sp.nl/partij/historie/

Een partij die eind jaren 90 bijna 30 jaar oud is, is geen ' jonge partij'. Lijkt me vrij sterk dat er dan tot 'eind jaren 90' cursussen in maoisme gegeven worden :')
Er zijn beelden van Marijnissen die de cursussen geeft als Kamerlid
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
  woensdag 9 mei 2012 @ 18:27:36 #90
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111343840
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:15 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Dan wordt ik voor 1100,- genept. Net nog even gechecked, maar tis echt zo.

Enkele honderden euro's is *niets* meer helaas. Ik betaal alleen al 300,- aan zorgverzekering per maand. Zijn ook 'maar' enkele honderden euro's. Dus de vraag 'heb ik wel een idee van waarde van geld' gaat net zo goed jouw kant op - heb je enig idee wat het leven kost als je alles zelf moet betalen?
Toch klopt het hoor. Met 3500 bruto, hou je ongeveer 2500 over. Kan 100-150 e verschil inzitten, ligt aan pensioensafdracht e.d.

Met mijn vorige baan in loondienst hield ik ook van 3600 zo'n 2200 (vanwege leaseauto bijtelling, die er nog af ging).

En gast, 300 euro voor een zorgverzekering? Wtf heb jij verzekerd dan? Ik betaal 77,- euro bij Anderzorg!
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_111344406
En via http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto kom je op 4144 bruto uit voor 2500 netto bij de rijksoverheid.
  FOK!fotograaf woensdag 9 mei 2012 @ 19:09:05 #92
13368 NiGeLaToR
pi_111345604
quote:
11s.gif Op woensdag 9 mei 2012 18:42 schreef 99.999 het volgende:
En via http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto kom je op 4144 bruto uit voor 2500 netto bij de rijksoverheid.
Precies; ik betaal nog wat meer aan pensioen en heb afdracht voor leaseauto (200), dus dan zijn we rond.

Heb twee personen in de zorgverzekering met ene aanvullende verzekering. Anderzorg uitgekleed basispakket was geen optie voor ons ;)
  woensdag 9 mei 2012 @ 20:02:44 #93
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111348217
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 19:09 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Anderzorg uitgekleed basispakket was geen optie voor ons ;)
Haha, nee dat snap ik.

Ik moet ook zeggen dat ik nog nooooooooit wat gedeclareerd heb én het eigen risico op 850 heb staan... zo kan het wel goedkoop, maar krijg je nog geen vulling vergoed (tenzij 'ie duurder als 850 wordt...)
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_111351103
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 09:50 schreef Sosa het volgende:

[..]

'If you pay peanuts, you get monkeys'

Aan idealisten alleen heb je geen drol. Kun je net zo goed een paar occupy-ers aanstellen.

edit: ah, Lord_Vetinari was me voor..
Ben ik niet geheel met je eens. Er zitten immers ook wel degelijk capabele mensen bij de SP. Ik zou Irrgang bijvoorbeeld geen monkey willen noemen. Erg jammer dat hij stopt.

quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 13:15 schreef Sosa het volgende:

[..]

wat nou 'grote geld' ? |:( Zoveel geld verdienen die kamerleden ook niet.
Het is zeker geen slecht salaris, weinig prestatiedruk, en een redelijke zekerheid voor een bepaalde periode d.m.v. wachtgeldregelingen.

Daarnaast is zo'n baantje als kamerlid een ideale mogelijkheid om te netwerken, en om als springplank te gebruiken. Dat geldt voor bewindslieden nog meer. Die krijgen en masse commissariaten aangeboden, luizenbaantjes als toezichthouder bij onderwijsinstellingen etc.

Ik zeg niet dat politici absurd veel verdienen, maar het is ook onzin om te doen alsof ze zo slecht verdienen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Ludd op 09-05-2012 21:00:27 ]
  woensdag 9 mei 2012 @ 21:12:17 #95
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111352099
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 20:54 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ben ik niet geheel met je eens. Er zitten immers ook wel degelijk capabele mensen bij de SP. Ik zou Irrgang bijvoorbeeld geen monkey willen noemen. Erg jammer dat hij stopt.
Dat klopt, er zitten ook capabele EN idealistische mensen tussen. Irrgang is er mss zo een.

Mijn punt alleen, de 'afdracht' kan ook mensen tegenhouden/afschrikken die het gedachtegoed aanhangen, maar geen inkomensverlies wensen en daarom ervoor kiezen niet voor de SP in de kamer te zitten..

Tja, dan kun je weer de stelling opwerpen van 'idealen vs inkomen'

quote:
Het is zeker geen slecht salaris, weinig prestatiedruk, en een redelijke zekerheid voor een bepaalde periode d.m.v. wachtgeldregelingen.

Daarnaast is zo'n baantje als kamerlid een ideale mogelijkheid om te netwerken, en om als springplank te gebruiken. Dat geldt voor bewindslieden nog meer. Die krijgen en masse commissariaten aangeboden, luizenbaantjes als toezichthouder bij onderwijsinstellingen etc.

Ik zeg niet dat politici absurd veel verdienen, maar het is ook onzin om te doen alsof ze zo slecht verdienen.
ik durf niet te zeggen dat politici weinig prestatiedruk hebben. Natuurlijk kunnen ze altijd anderen verwijten dat hun punt er niet doorheen komt, maar ze hebben toch een persoonlijk drijfveer én achterban die ze tevreden willen houden. Daar doen ze het immers voor.

Inderdaad, ze verdienen bijna 3x modaal, maar dat is natuurlijk niks bij het bedrijfsleven. Maar dat is eig weer een andere discussie. Wientjes zei vd week toch ook, dat vrijwel geen enkele politici geschikt zou zijn voor een topbaan in de prive sector.. (overigens niet mijn mening dus).
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
pi_111353398
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 21:12 schreef Sosa het volgende:

[..]

Dat klopt, er zitten ook capabele EN idealistische mensen tussen. Irrgang is er mss zo een.

Mijn punt alleen, de 'afdracht' kan ook mensen tegenhouden/afschrikken die het gedachtegoed aanhangen, maar geen inkomensverlies wensen en daarom ervoor kiezen niet voor de SP in de kamer te zitten..
Dat soort mensen hangen of het gedachtegoed van de SP niet aan, of zijn hypocriet. Ik vind dat je zonder idealen niet in de politiek thuis hoort, en je dient te leven naar je idealen.

Wat zou je er van vind als Marianne Thieme dagelijks kiloknallers verorbert?

Ok, slechte vergelijking :'), maar je weet waar ik heen wil.

quote:
ik durf niet te zeggen dat politici weinig prestatiedruk hebben. Natuurlijk kunnen ze altijd anderen verwijten dat hun punt er niet doorheen komt, maar ze hebben toch een persoonlijk drijfveer én achterban die ze tevreden willen houden. Daar doen ze het immers voor.
Hoe wil je dat toetsen? Middels peilingen/verkiezingen? Dan nog is je eigen inbreng daarin nauwelijks meetbaar. Ik denk dat gemiddelde werknemer in het bedrijfsleven met een harde target, meer prestatiedruk kent.

quote:
Inderdaad, ze verdienen bijna 3x modaal, maar dat is natuurlijk niks bij het bedrijfsleven. Maar dat is eig weer een andere discussie.
Wat is het gemiddelde opleidingsniveau in de kamer? 90% academici schat ik.

Wat verdient een gemiddeld academicus, en wat verdient een gemiddelde HBO-er in Nederland dan?
  woensdag 9 mei 2012 @ 21:44:59 #97
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111354167
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 21:31 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat soort mensen hangen of het gedachtegoed van de SP niet aan, of zijn hypocriet. Ik vind dat je zonder idealen niet in de politiek thuis hoort, en je dient te leven naar je idealen.

Wat zou je er van vind als Marianne Thieme dagelijks kiloknallers verorbert?

Ok, slechte vergelijking :'), maar je weet waar ik heen wil.

ik vind het wel een leuke vergelijking :p Maar ik snap je punt.

Echter, je moet het toch met me eens zijn dat iemand zich volledig in de SP retoriek kan vinden, maar gewoon betaald mag worden naar functie, net zoals de andere kamerleden? Ik bedoel, die afdracht is niet zo'n stokpaardje als dierenwelzijn voor de PvdD is, of wel?

quote:
Hoe wil je dat toetsen? Middels peilingen/verkiezingen? Dan nog is je eigen inbreng daarin nauwelijks meetbaar. Ik denk dat gemiddelde werknemer in het bedrijfsleven met een harde target, meer prestatiedruk kent.

Nou, het lijkt me dat ze erop afgerekend worden bij verkiezingen/voorkeursstemmen. Das immers de democratische manier.

En targets in het bedrijfsleven? Tja, daar kiest men dan voor EN wordt daar inderdaad op afgerekend. Precies hoe het ook zou moeten met politici. Dus die druk zullen ze ook wel voelen.

quote:
Wat is het gemiddelde opleidingsniveau in de kamer? 90% academici schat ik.

Wat verdient een gemiddeld academicus, en wat verdient een gemiddelde HBO-er in Nederland dan?
Verschilt enorm. Aan het gemiddelde HBO/academisch salaris heb je niks. Er zitten slechtbetaalde HBO-ers tussen, goedbetaalde, HBO-ers aan de top (met bijpassend salaris), maar ook zonder opleiding (de hennie vd most types), dus met een gemiddelde kom je nergens.

Ik denk dat de salarisdiscussie voor kamerleden ook een zinloze is. Het is zeker een net salaris, maar als ze met diezelfde achtergrond het bedrijfsleven in hadden gewild om daar een bepaald (commercieel) ideaal na te streven, dan hadden ze meer kunnen verdienen. Maar omdat zij toch maatschappelijk betrokken zijn, kiezen voor politiek. Wat was hierover de discussie ook alweer?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  woensdag 9 mei 2012 @ 21:50:33 #98
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111354527
Maar ff ontopic weer, want ik vind het wel boeiend waarom mensen overwegen SP te stemmen.

Volgens mij is het nogsteeds een anti-stem tegen de gevestigde politiek ipv een inhoudelijke. Ik blijf van mening dat de SP aan de macht geen goede zaak is voor het land.

Is het niet zo dat de gemiddelde rechts stemmer meer op heeft met het landsbelang dan een links stemmer, die veel kleinschaliger naar de samenleving kijkt?
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  woensdag 9 mei 2012 @ 21:59:58 #99
263650 douche-eendje
met pulletjes
pi_111355113
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 21:50 schreef Sosa het volgende:
Is het niet zo dat de gemiddelde rechts stemmer meer op heeft met het landsbelang dan een links stemmer, die veel kleinschaliger naar de samenleving kijkt?
Op wat voor vlakken is een stem op rechts dan meer een stem voor landsbelang?
  woensdag 9 mei 2012 @ 22:09:25 #100
93231 Sosa
Bolivian druglord
pi_111355692
quote:
17s.gif Op woensdag 9 mei 2012 21:59 schreef douche-eendje het volgende:

[..]

Op wat voor vlakken is een stem op rechts dan meer een stem voor landsbelang?
Nou, dat is dus de vraag. Menigeen is van mening (ik neig daar ook naar) dat partijen als VVD 'groter' denken, vooruit kijken (volgende gen.), in algemeenheden/gemiddelden qua welvaart, ipv rekening houden met iedereens individuele voorkeuren. De grote lijnen zegmaar. Standaard liberalistisch dus.

Links kijkt meer naar het individu, maar je kunt het eenmaal nu niet iedereen naar de zin maken.

Ik heb zelf wel een liberale instelling; kleine overheid, minder regels/betutteling, eigen verantwoordelijkheid. Maar ik begrijp dat er ook veel mensen zijn die min of meer afhankelijk zijn geworden vd overheid de afgelopen decennia, en dat los je niet ineens op.
I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.
  woensdag 9 mei 2012 @ 22:17:55 #101
342435 Life2.0
#deadprez4mod
pi_111356184
quote:
0s.gif Op woensdag 9 mei 2012 21:50 schreef Sosa het volgende:
Maar ff ontopic weer, want ik vind het wel boeiend waarom mensen overwegen SP te stemmen.

Volgens mij is het nogsteeds een anti-stem tegen de gevestigde politiek ipv een inhoudelijke. Ik blijf van mening dat de SP aan de macht geen goede zaak is voor het land.

Is het niet zo dat de gemiddelde rechts stemmer meer op heeft met het landsbelang dan een links stemmer, die veel kleinschaliger naar de samenleving kijkt?
links vs rechts denken... :N
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')