Stem SP (deel 2)

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 12:47 schreef Gewas het volgende:

[..]

Liever idealisten dan mensen die hun principes laten varen en alleen voor het grote geld plaatsnemen in de Kamer.

Het lijkt erop dat mensen die een probleem met de afdrachtregeling hebben, vaak van buiten de SP komen.

wat nou 'grote geld' ? Zoveel geld verdienen die kamerleden ook niet.

Het laatste wat je kunt zeggen vd politiek imo is dat het graaiers zijn. In het bedrijfsleven kan men vaak velen malen meer verdienen. Of desnoods bij non-profits of de goede doelen. Van graaiers is dus geen sprake. Dat de SP nou graag kamerleden voor een schijntje laat opdraven (in relatie tot de uren/besteedde tijd), is mij dan ook vreemd.

Beter zou zijn om het vrijwillig te maken. Eens kijken hoeveel SP'ers dan nog 2/3 van hun salaris willen afstaan.

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 13:15 schreef Sosa het volgende:

[..]

wat nou 'grote geld' ? Zoveel geld verdienen die kamerleden ook niet.

Het is een heel mooi inkomen hoor, de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook nog eens uitstekend.

quote:

Het laatste wat je kunt zeggen vd politiek imo is dat het graaiers zijn. In het bedrijfsleven kan men vaak velen malen meer verdienen. Of desnoods bij non-profits of de goede doelen. Van graaiers is dus geen sprake. Dat de SP nou graag kamerleden voor een schijntje laat opdraven (in relatie tot de uren/besteedde tijd), is mij dan ook vreemd.

Klopt niet. Kamerleden hebben na hun lidmaatschap grote problemen om uit het wachtgeld te komen. Vaak beginnen ze een adviesbureautje voor 100 euro per uur, maar is het het wachtgeld waarvan ze rondkomen en is dat windowdressing en een netwerk opbouwen. Prominente kamerleden van grote fracties kunnen vaak wel wat, maar voor de meesten is de kamerlidbezoldiging veruit het hoogste bedrag wat ze ooit in hun leven zullen verdienen. Partijen zijn nou eenmaal erg goed in het omhoog laten vallen van mensen.

quote:

Beter zou zijn om het vrijwillig te maken. Eens kijken hoeveel SP'ers dan nog 2/3 van hun salaris willen afstaan.

Het is vrijwillig in zekere zin, de SP kan het niet afdwingen, alleen maar afspreken.

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 13:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is vrijwillig in zekere zin, de SP kan het niet afdwingen, alleen maar afspreken.

http://amstelveen.blog.nl(...)heeft-stasi-methoden

http://www.spitsnieuws.nl(...)egens-partijafdracht

http://www.joop.nl/politi(...)tie_aan_voedselbank/

Helder lijkt me.

Lekkere 'afspraken'

quote:

Op donderdag 3 mei 2012 17:08 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

En daarom stemmen wij wel sp, ook jij verdient een opleiding

Opleiding in Maoïsme zoals men tot eind jaren '90 deed?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 16:46 schreef JoaC het volgende:
Opleiding in Maoïsme zoals men tot eind jaren '90 deed?

Bij sommige mensen kwamen de berichten over de gruwelijkheden die zijn begaan onder Mao's regime nu eenmaal ietwat later door.

^{Ja, ik weet dat het woord ietwat...ietwat gevoelig kan liggen in deze materie...}

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 17:40 schreef Iwanius het volgende:
Mensen, ik vraag mij af waarom een ultra links progressief kabinet niet eens
een kans moet krijgen bestaande uit de SP,PvdA,GL... Bedoel wij hebben nu
al zo wat alle rechts/midden combinaties gehad maar nog niet deze andere boeg.

Omdat SP, de partijstructuur is beangstigend, en hun ideeën over Europa raken arbeiders

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 13:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is een heel mooi inkomen hoor, de secundaire arbeidsvoorwaarden zijn ook nog eens uitstekend.

Dat is jouw mening. Menigeen verdient beter. Waaronder ik, als ondernemer.

quote:

Klopt niet. Kamerleden hebben na hun lidmaatschap grote problemen om uit het wachtgeld te komen. Vaak beginnen ze een adviesbureautje voor 100 euro per uur, maar is het het wachtgeld waarvan ze rondkomen en is dat windowdressing en een netwerk opbouwen. Prominente kamerleden van grote fracties kunnen vaak wel wat, maar voor de meesten is de kamerlidbezoldiging veruit het hoogste bedrag wat ze ooit in hun leven zullen verdienen. Partijen zijn nou eenmaal erg goed in het omhoog laten vallen van mensen.

Als je bedoelt dat je het wachtgeld moet afschaffen en gewoon WW invoeren, zoals iedere normale NL-er, dan zijn we het daarover eens Het is ronduit belachelijk, dat wachtgeld..

quote:

Het is vrijwillig in zekere zin, de SP kan het niet afdwingen, alleen maar afspreken.

wat hij hieronder zegt:

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 14:24 schreef Bananenbar het volgende:

[..]

http://amstelveen.blog.nl(...)heeft-stasi-methoden

http://www.spitsnieuws.nl(...)egens-partijafdracht

http://www.joop.nl/politi(...)tie_aan_voedselbank/

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 16:46 schreef JoaC het volgende:
Opleiding in Maoïsme zoals men tot eind jaren '90 deed?

Bron?

quote:

De SP heet in haar eerste jaren [na de oprichting in 1972] een "maoïstische" partij. Dat wil zeggen dat naast de traditionele marxistische kritiek op het kapitalisme ook de politieke opvattingen van de Chinese staatsman als leidraad gelden. Hij had er toch maar mooi voor gezorgd dat een op de vier wereldburgers géén honger meer had en geen bazen meer boven zich hoefde te dulden - terwijl elders in de wereld onderdrukking en uitbuiting aan de orde van de dag zijn. Mooie zinnen over fraaie idealen maar de SP'ers hadden ze slechts van horen zeggen. Naarmate er meer bekend wordt over China blijkt dat ook daar de werkelijkheid sterk afwijkt van het beeld. Dan is de "Chinese liefde" snel voorbij. De jonge SP neemt afstand van buitenlandse leermeesters en probeert haar eigen socialisme vorm te geven.

http://www.sp.nl/partij/historie/

Een partij die eind jaren 90 bijna 30 jaar oud is, is geen ' jonge partij'. Lijkt me vrij sterk dat er dan tot 'eind jaren 90' cursussen in maoisme gegeven worden

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 08:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

'Maar' enkele honderden euro's netto? Heb je enig idee van de waarde van geld? Honderd euro netto per maand kan al het verschil zijn tussen zorgeloos leven en elke maand op alle kleintjes moeten letten.

En voor 2450 netto moet je ongeveer 3400 bruto verdienen, geen 4500.

Dan wordt ik voor 1100,- genept. Net nog even gechecked, maar tis echt zo.

Enkele honderden euro's is *niets* meer helaas. Ik betaal alleen al 300,- aan zorgverzekering per maand. Zijn ook 'maar' enkele honderden euro's. Dus de vraag 'heb ik wel een idee van waarde van geld' gaat net zo goed jouw kant op - heb je enig idee wat het leven kost als je alles zelf moet betalen?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 17:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Bron?

[..]

http://www.sp.nl/partij/historie/

Een partij die eind jaren 90 bijna 30 jaar oud is, is geen ' jonge partij'. Lijkt me vrij sterk dat er dan tot 'eind jaren 90' cursussen in maoisme gegeven worden

Er zijn beelden van Marijnissen die de cursussen geeft als Kamerlid

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 18:15 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Dan wordt ik voor 1100,- genept. Net nog even gechecked, maar tis echt zo.

Enkele honderden euro's is *niets* meer helaas. Ik betaal alleen al 300,- aan zorgverzekering per maand. Zijn ook 'maar' enkele honderden euro's. Dus de vraag 'heb ik wel een idee van waarde van geld' gaat net zo goed jouw kant op - heb je enig idee wat het leven kost als je alles zelf moet betalen?

Toch klopt het hoor. Met 3500 bruto, hou je ongeveer 2500 over. Kan 100-150 e verschil inzitten, ligt aan pensioensafdracht e.d.

Met mijn vorige baan in loondienst hield ik ook van 3600 zo'n 2200 (vanwege leaseauto bijtelling, die er nog af ging).

En gast, 300 euro voor een zorgverzekering? Wtf heb jij verzekerd dan? Ik betaal 77,- euro bij Anderzorg!

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 18:42 schreef 99.999 het volgende:
En via http://www.loonwijzer.nl/home/salaris/brutonetto kom je op 4144 bruto uit voor 2500 netto bij de rijksoverheid.

Precies; ik betaal nog wat meer aan pensioen en heb afdracht voor leaseauto (200), dus dan zijn we rond.

Heb twee personen in de zorgverzekering met ene aanvullende verzekering. Anderzorg uitgekleed basispakket was geen optie voor ons

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 19:09 schreef NiGeLaToR het volgende:

[..]

Anderzorg uitgekleed basispakket was geen optie voor ons

Haha, nee dat snap ik.

Ik moet ook zeggen dat ik nog nooooooooit wat gedeclareerd heb én het eigen risico op 850 heb staan... zo kan het wel goedkoop, maar krijg je nog geen vulling vergoed (tenzij 'ie duurder als 850 wordt...)

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 09:50 schreef Sosa het volgende:

[..]

'If you pay peanuts, you get monkeys'

Aan idealisten alleen heb je geen drol. Kun je net zo goed een paar occupy-ers aanstellen.

edit: ah, Lord_Vetinari was me voor..

Ben ik niet geheel met je eens. Er zitten immers ook wel degelijk capabele mensen bij de SP. Ik zou Irrgang bijvoorbeeld geen monkey willen noemen. Erg jammer dat hij stopt.

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 13:15 schreef Sosa het volgende:

[..]

wat nou 'grote geld' ? Zoveel geld verdienen die kamerleden ook niet.

Het is zeker geen slecht salaris, weinig prestatiedruk, en een redelijke zekerheid voor een bepaalde periode d.m.v. wachtgeldregelingen.

Daarnaast is zo'n baantje als kamerlid een ideale mogelijkheid om te netwerken, en om als springplank te gebruiken. Dat geldt voor bewindslieden nog meer. Die krijgen en masse commissariaten aangeboden, luizenbaantjes als toezichthouder bij onderwijsinstellingen etc.

Ik zeg niet dat politici absurd veel verdienen, maar het is ook onzin om te doen alsof ze zo slecht verdienen.

[ Bericht 20% gewijzigd door Ludd op 09-05-2012 21:00:27 ]

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 20:54 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ben ik niet geheel met je eens. Er zitten immers ook wel degelijk capabele mensen bij de SP. Ik zou Irrgang bijvoorbeeld geen monkey willen noemen. Erg jammer dat hij stopt.

Dat klopt, er zitten ook capabele EN idealistische mensen tussen. Irrgang is er mss zo een.

Mijn punt alleen, de 'afdracht' kan ook mensen tegenhouden/afschrikken die het gedachtegoed aanhangen, maar geen inkomensverlies wensen en daarom ervoor kiezen niet voor de SP in de kamer te zitten..

Tja, dan kun je weer de stelling opwerpen van 'idealen vs inkomen'

quote:

Het is zeker geen slecht salaris, weinig prestatiedruk, en een redelijke zekerheid voor een bepaalde periode d.m.v. wachtgeldregelingen.

Daarnaast is zo'n baantje als kamerlid een ideale mogelijkheid om te netwerken, en om als springplank te gebruiken. Dat geldt voor bewindslieden nog meer. Die krijgen en masse commissariaten aangeboden, luizenbaantjes als toezichthouder bij onderwijsinstellingen etc.

Ik zeg niet dat politici absurd veel verdienen, maar het is ook onzin om te doen alsof ze zo slecht verdienen.

ik durf niet te zeggen dat politici weinig prestatiedruk hebben. Natuurlijk kunnen ze altijd anderen verwijten dat hun punt er niet doorheen komt, maar ze hebben toch een persoonlijk drijfveer én achterban die ze tevreden willen houden. Daar doen ze het immers voor.

Inderdaad, ze verdienen bijna 3x modaal, maar dat is natuurlijk niks bij het bedrijfsleven. Maar dat is eig weer een andere discussie. Wientjes zei vd week toch ook, dat vrijwel geen enkele politici geschikt zou zijn voor een topbaan in de prive sector.. (overigens niet mijn mening dus).

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 21:12 schreef Sosa het volgende:

[..]

Dat klopt, er zitten ook capabele EN idealistische mensen tussen. Irrgang is er mss zo een.

Mijn punt alleen, de 'afdracht' kan ook mensen tegenhouden/afschrikken die het gedachtegoed aanhangen, maar geen inkomensverlies wensen en daarom ervoor kiezen niet voor de SP in de kamer te zitten..

Dat soort mensen hangen of het gedachtegoed van de SP niet aan, of zijn hypocriet. Ik vind dat je zonder idealen niet in de politiek thuis hoort, en je dient te leven naar je idealen.

Wat zou je er van vind als Marianne Thieme dagelijks kiloknallers verorbert?

Ok, slechte vergelijking , maar je weet waar ik heen wil.

quote:

ik durf niet te zeggen dat politici weinig prestatiedruk hebben. Natuurlijk kunnen ze altijd anderen verwijten dat hun punt er niet doorheen komt, maar ze hebben toch een persoonlijk drijfveer én achterban die ze tevreden willen houden. Daar doen ze het immers voor.

Hoe wil je dat toetsen? Middels peilingen/verkiezingen? Dan nog is je eigen inbreng daarin nauwelijks meetbaar. Ik denk dat gemiddelde werknemer in het bedrijfsleven met een harde target, meer prestatiedruk kent.

quote:

Inderdaad, ze verdienen bijna 3x modaal, maar dat is natuurlijk niks bij het bedrijfsleven. Maar dat is eig weer een andere discussie.

Wat is het gemiddelde opleidingsniveau in de kamer? 90% academici schat ik.

Wat verdient een gemiddeld academicus, en wat verdient een gemiddelde HBO-er in Nederland dan?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 21:31 schreef Ludd het volgende:

[..]

Dat soort mensen hangen of het gedachtegoed van de SP niet aan, of zijn hypocriet. Ik vind dat je zonder idealen niet in de politiek thuis hoort, en je dient te leven naar je idealen.

Wat zou je er van vind als Marianne Thieme dagelijks kiloknallers verorbert?

Ok, slechte vergelijking , maar je weet waar ik heen wil.

ik vind het wel een leuke vergelijking :p Maar ik snap je punt.

Echter, je moet het toch met me eens zijn dat iemand zich volledig in de SP retoriek kan vinden, maar gewoon betaald mag worden naar functie, net zoals de andere kamerleden? Ik bedoel, die afdracht is niet zo'n stokpaardje als dierenwelzijn voor de PvdD is, of wel?

quote:

Hoe wil je dat toetsen? Middels peilingen/verkiezingen? Dan nog is je eigen inbreng daarin nauwelijks meetbaar. Ik denk dat gemiddelde werknemer in het bedrijfsleven met een harde target, meer prestatiedruk kent.

Nou, het lijkt me dat ze erop afgerekend worden bij verkiezingen/voorkeursstemmen. Das immers de democratische manier.

En targets in het bedrijfsleven? Tja, daar kiest men dan voor EN wordt daar inderdaad op afgerekend. Precies hoe het ook zou moeten met politici. Dus die druk zullen ze ook wel voelen.

quote:

Wat is het gemiddelde opleidingsniveau in de kamer? 90% academici schat ik.

Wat verdient een gemiddeld academicus, en wat verdient een gemiddelde HBO-er in Nederland dan?

Verschilt enorm. Aan het gemiddelde HBO/academisch salaris heb je niks. Er zitten slechtbetaalde HBO-ers tussen, goedbetaalde, HBO-ers aan de top (met bijpassend salaris), maar ook zonder opleiding (de hennie vd most types), dus met een gemiddelde kom je nergens.

Ik denk dat de salarisdiscussie voor kamerleden ook een zinloze is. Het is zeker een net salaris, maar als ze met diezelfde achtergrond het bedrijfsleven in hadden gewild om daar een bepaald (commercieel) ideaal na te streven, dan hadden ze meer kunnen verdienen. Maar omdat zij toch maatschappelijk betrokken zijn, kiezen voor politiek. Wat was hierover de discussie ook alweer?

Maar ff ontopic weer, want ik vind het wel boeiend waarom mensen overwegen SP te stemmen.

Volgens mij is het nogsteeds een anti-stem tegen de gevestigde politiek ipv een inhoudelijke. Ik blijf van mening dat de SP aan de macht geen goede zaak is voor het land.

Is het niet zo dat de gemiddelde rechts stemmer meer op heeft met het landsbelang dan een links stemmer, die veel kleinschaliger naar de samenleving kijkt?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 21:50 schreef Sosa het volgende:
Is het niet zo dat de gemiddelde rechts stemmer meer op heeft met het landsbelang dan een links stemmer, die veel kleinschaliger naar de samenleving kijkt?

Op wat voor vlakken is een stem op rechts dan meer een stem voor landsbelang?

quote:

Op woensdag 9 mei 2012 21:59 schreef douche-eendje het volgende:

[..]

Op wat voor vlakken is een stem op rechts dan meer een stem voor landsbelang?

Nou, dat is dus de vraag. Menigeen is van mening (ik neig daar ook naar) dat partijen als VVD 'groter' denken, vooruit kijken (volgende gen.), in algemeenheden/gemiddelden qua welvaart, ipv rekening houden met iedereens individuele voorkeuren. De grote lijnen zegmaar. Standaard liberalistisch dus.

Links kijkt meer naar het individu, maar je kunt het eenmaal nu niet iedereen naar de zin maken.

Ik heb zelf wel een liberale instelling; kleine overheid, minder regels/betutteling, eigen verantwoordelijkheid. Maar ik begrijp dat er ook veel mensen zijn die min of meer afhankelijk zijn geworden vd overheid de afgelopen decennia, en dat los je niet ineens op.