Nu ben ik benieuwd. Mag het nou wel of niet? Jij zegt dat het mbt drugs niet mag. Heb je een voorbeeld waarin uitlokking wel mag? Verkoop van vuurwapens b.v?quote:Op zondag 29 april 2012 23:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
dat mag echt wel. En terecht (niet mbt drugs trouwens).
Dus als wat jij zegt waar is... Dan kunnen toeristen nooit meer wiet kopen in een Amsterdamse coffeeshop. Dit is wel een echte extreme maatregel... Dat kan toch niet gebeuren denk ik dan? Wow...quote:Op zondag 29 april 2012 23:34 schreef hanstimmermanss het volgende:
[..]
Ik ben ook pas actief beginnen onderzoeken sinds enkele weken, maar kan in ieder geval met zekerheid zeggen dat er VEEL onduidelijkheden zijn [iets wat je wellicht al vernomen hebt via de zovele vragen dat gesteld worden op het fok-forum rond dit thema].
Ik denk dat men de 'invulling' over laat aan gemeenten, maar dat men wel richtlijnen moet volgen van het landelijk niveau. Een richtlijn wilt zeggen dat je een resultaat moet bereiken [shops besloten clubs maken voor inwoners v amsterdam], maar zelf moet zien welke middelen men daarvoor mag/moet gebruiken [hoe gaan we controleren; hoe gaan de pasjes eruit zien; wat te doen met de gegevens; etcetera].
Maw denk ik dat Amsterdam verplicht is om de shops te veranderen in besloten clubs, maar dat ze zelf invulling geeft aan de handhaving ervan [ZEER ambigu, natuurlijk]. Misschien zit je juist met je initiele gedachte, misschien niet. Dat is uiteindelijk een onzeker gegeven.
Momenteel dient men eerst te zien wat de rechtspraak doet. Als de rechtzaak inzake zuiderse coffeeshops vs NL staat in hoger beroep in het voordeel van de coffeeshops is, heb je kans dat men de wet moet aanpassen en dan is nog maar de vraag of het uberhaupt om het even waar kan worden doorgevoerd.
Als je gaat ijsberen voor een shop en een agent benadert je alsof hij dealt, is dat uitlokking.quote:Op zondag 29 april 2012 23:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
dat mag echt wel. En terecht (niet mbt drugs trouwens).
Bij mijn weten mag het wel. Ik vind het ook terecht om zo criminelen op te sporen. "Psst, fietsie kopen?".quote:Op zondag 29 april 2012 23:44 schreef -Dries- het volgende:
[..]
Nu ben ik benieuwd. Mag het nou wel of niet? Jij zegt dat het mbt drugs niet mag. Heb je een voorbeeld waarin uitlokking wel mag? Verkoop van vuurwapens b.v?
[..]
Dus als wat jij zegt waar is... Dan kunnen toeristen nooit meer wiet kopen in een Amsterdamse coffeeshop. Dit is wel een echte extreme maatregel... Dat kan toch niet gebeuren denk ik dan? Wow...
maar als je een gast aanspreekt die voor de shop staat; hee, heb jij wiet te koop, is het een ander verhaal...quote:Op zondag 29 april 2012 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je gaat ijsberen voor een shop en een agent benadert je alsof hij dealt, is dat uitlokking.
Nouja, als je in Brabant woont, weet je hoeveel Belgen er dagelijks naar je shoppies komen. Die toeristen zijn we momenteel al kwijt. Als je weet dat soms meer dan de helft van de omzet afkomstig is van buitenlanders, kun je wel begrijpen dat het gevallen kabinet daar echt geen fuck om geeft.quote:Op zondag 29 april 2012 23:44 schreef -Dries- het volgende:
[..]
Nu ben ik benieuwd. Mag het nou wel of niet? Jij zegt dat het mbt drugs niet mag. Heb je een voorbeeld waarin uitlokking wel mag? Verkoop van vuurwapens b.v?
[..]
Dus als wat jij zegt waar is... Dan kunnen toeristen nooit meer wiet kopen in een Amsterdamse coffeeshop. Dit is wel een echte extreme maatregel... Dat kan toch niet gebeuren denk ik dan? Wow...
jaja, we zien weer eens hoe rigide het rechtssysteem is. Mag het nu wel of niet, dat is de vraag.quote:Op zondag 29 april 2012 23:51 schreef El_Matador het volgende:
[..]
maar als je een gast aanspreekt die voor de shop staat; hee, heb jij wiet te koop, is het een ander verhaal...
gasten die pilletjes te koop vragen op een feest, zouden dat stillen kunnen zijn, vraag ik me af. Ik zeg altijd nee, A omdat ik alleen voor mezelf en evt vrienden meeneem, B omdat ik niet deal en C omdat ik niet gepakt wil worden.quote:Op zondag 29 april 2012 23:53 schreef hanstimmermanss het volgende:
[..]
jaja, we zien weer eens hoe rigide het rechtssysteem is. Mag het nu wel of niet, dat is de vraag.
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Het zou goed kunnen, maar met mijn vorige post wou ik net zeggen dat het moeilijk is om te zeggen wat nu uitlokken is en wat niet. Maw bevinden dit soort dingen zich vaak in een grijze zone.quote:Op maandag 30 april 2012 00:03 schreef El_Matador het volgende:
[..]
gasten die pilletjes te koop vragen op een feest, zouden dat stillen kunnen zijn, vraag ik me af. Ik zeg altijd nee, A omdat ik alleen voor mezelf en evt vrienden meeneem, B omdat ik niet deal en C omdat ik niet gepakt wil worden.
Ja.quote:Op zondag 29 april 2012 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als je gaat ijsberen voor een shop en een agent benadert je alsof hij dealt, is dat uitlokking.
zo had ik het ook begrepen...quote:Op dinsdag 1 mei 2012 00:23 schreef -Dries- het volgende:
En hier staat weer dat je alleen een wietpas kan regelen als er een coffeeshop in je gemeente zit.
Coffeeshops Maastricht willen proces uitlokken
Ik snap het nu echt niet meer.
Dus er gaat een levendige handel in "nagemaakte" GBA papieren ontstaan, dan kan alsnogf elke belg een wietpas halen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 07:59 schreef Copycat het volgende:
Buitenlanders in Nederland kunnen dezelfde procedure doorlopen: GBA en paspoort/id.
Belgen die in Nederland wonen kunnnen een GBA aanvragen.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 08:18 schreef Basp1 het volgende:
Dus er gaat een levendige handel in "nagemaakte" GBA papieren ontstaan, dan kan alsnogf elke belg een wietpas halen.
En belgen die in belgie wonen nietquote:Op dinsdag 1 mei 2012 08:22 schreef Copycat het volgende:
[..]
Belgen die in Nederland wonen kunnnen een GBA aanvragen.
Bronquote:Iedereen baalt van de wietpas
TILBURG - De omstreden wietpas wordt dinsdag van kracht in het zuiden van het land. Niemand is blij. "Dit is met een hamer een mug doodslaan die op een ruit zit."
De klanten? Die willen zich niet registeren als drugsgebruiker. De shophouders? Zien hun omzet knarsetandend halveren. De politie? Moet opeens lange ledenlijsten controleren in plaats van boeven gaan vangen. De gemeente? Laat een zorgvuldig opgebouwd beleid noodgedwongen in rook opgaan. En iedereen weet wat er staat te gebeuren: de hasj gaat terug de straat op, met alle ongewenste gevolgen van dien.
De wietpas moet de drugshandel beter reguleren. Maar: "Dit is met een voorhamer een mug doodslaan terwijl hij op een ruit zit”, stelt een shophouder.
Strengere regels
Hij heet in de volksmond de wietpaswet. Maar het is geen wet, het is een ‘maatregel tot aanscherping van de gedoogcriteria’. De bestaande regels voor de shops worden strenger. En: er komt helemaal geen fysieke wietpas. Wie een wietje wil kopen, moet lid zijn van een club. Als de politie binnenvalt, moet iedereen die in de shop zit op de ledenlijst staan. Legitimatie hoeft niet met een wietpas of clubkaart, maar kan met id-kaart of paspoort.
Dus met sommige kritiek is hij het wel eens, maar omdat hij zich in zijn bolle alcohol hoofd met beginnend korsakov heeft gehaald om de situatie nog minder beheersbaar te maken wilt hij dat dan maar niet meer toegeven.quote:'Wietpas gaat ook in Amsterdam door'
Laatste update: 1 mei 2012 09:44 info.
DEN HAAG - Als het aan minister Opstelten van Veiligheid en Justitie ligt, gaat de invoering van de wietpas gewoon door nu het kabinet gevallen is. Oók volgend jaar in Amsterdam.
Foto: ANP
Dat zegt hij in een video-interview met NU.nl, waarin de minister antwoord geeft op vragen die lezers hem via NUjij.nl hebben voorgelegd.
Daarin wordt onder andere de vraag beantwoord of Opstelten voor zichzélf van plan is een wietpas aan te vragen (zie de video’s onderaan dit bericht).
Alleen Nederlanders
Vanaf dinsdag wordt de wietpas al in de zuidelijke provincies Zeeland, Brabant en Limburg ingevoerd. "We beginnen ten zuiden van de grote rivieren, en dan rukken we op ten noorden van de rivieren", aldus de minister."
Met de invoering van de clubpas (wietpas) worden coffeeshops een soort clubs, waarvan alleen Nederlanders lid kunnen worden. Het idee is daarmee overlast en criminaliteit tegen te gaan, het coffeeshopbeleid beter beheersbaar te maken en buitenlanders te weren.
Verzet
Met name in Limburg is echter veel verzet tegen doorvoering van de wietpas. In Maastricht hebben tientallen coffeeshops al aangekondigd zich niet aan de nieuwe regels te houden, en het beleid desnoods tot aan de rechter aan te vechten.
Het zou niet de eerste rechtszaak zijn over de wietpas, en ook eventuele volgende zaken ziet Opstelten met vertrouwen tegemoet: "Er lijkt mij juridisch weinig meer te vrezen."
Over de protesterende coffeeshophouders zegt hij: "Ik luister naar iedereen, maar ik ben het niet altijd eens met de kritiek. Het zou wijs zijn als de coffeeshophouders, die ook ondernemers zijn, inspelen op wijzigend beleid."
"Dat is verstandiger dan vast te houden aan de situatie zoals die was, en die we niet meer willen."
Wat een kansarme politiek.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 10:01 schreef Basp1 het volgende:
Maar onze brombeer weet het toch beter
[..]
Dus met sommige kritiek is hij het wel eens, maar omdat hij zich in zijn bolle alcohol hoofd met beginnend korsakov heeft gehaald om de situatie nog minder beheersbaar te maken wilt hij dat dan maar niet meer toegeven.
Wat denk je zelf?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 10:05 schreef octowoof het volgende:
stel, je koopt een oude srv-wagen en je maakt een rijdende shop, mag dat?
Waarom zou je overstappen op GHB?quote:Op dinsdag 1 mei 2012 10:13 schreef Glazenmaker het volgende:
http://www.google.nl/sear(...)ial&client=firefox-a
Veel plezier jongens! Met dank aan de liberale VVD!
Die scooterboys komen er toch wel, en de politie kan er achter aan rijden. Zo houden we elkaar lekker bezig.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 10:03 schreef Copycat het volgende:
Het zou wijs zijn als de coffeeshophouders, die ook ondernemers zijn, inspelen op wijzigend beleid
Hoe kunnen deze ondernemers adequaat inspelen op een wijzigend beleid dat hun zaak naar de verdoemenis helpt? Scooterboys inhuren om niet geregistreerde klanten te voorzien?
Aldus meneer Opstelten (laatste video).quote:Ik ben natuurlijk wel eens in een coffeeshop geweest, maar alleen als burgemeester. Ik heb nog nooit zo'n eeh, dingetje, eeh, gerookt, of eeh, dat soort zaken.
In het kader van de stoere praat uit den haag verwacht ik vandaag wel al wat controles en hsops die weer voor onbepaalde tijd gelsoten gaan worden totdat het volgende proces gevoerd is.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 11:03 schreef svefn het volgende:
De manieren die onder andere Opstelten aanhaalt om te voorkomen dat de wiet de criminaliteit in schiet, zie ik echt nooit werken. Ik heb zelf een paar keer bij dealers gekocht, en dan ging het meestal om vrienden (of kennissen) van vrienden, op een manier waar de politie er echt nooit achter zou komen. No way dat 'extra inzet van politie' dealen gaat voorkomen, op de foute parkeerplaatsdealtjes na dan.
Is er trouwens al besloten wanneer de coffeeshops in Limburg (meer specifiek, Maastricht) daadwerkelijk gecontroleerd zullen worden op het handhaven van de wietpas? Of is dat echt al sinds vandaag? Ik kom eigenlijk slechts een paar een per jaar in een shop, maar een laatste rituele keer met wat vrienden zou wel lachen zijn
quote:Coffeeshop toch open voor buitenlanders
Coffeeshop Easy Going in Maastricht is vanochtend om 11.00 uur alsnog voor iedereen opengegaan. Coffeeshophouder Marc Josemans probeert zo een juridische procedure uit te lokken. 'De minister verplicht ons om te discrimineren, en dat is een schending van artikel 1 van de grondwet', zei hij.
Eerder op de ochtend had Josemans nog aan ongeveer tien buitenlanders de toegang geweigerd. Hij deed dat wegens het ingaan van nieuwe regels die niet-ingezetenen van Nederland de toegang ontzeggen. De afgewezen buitenlanders gingen naar het politiebureau om aangifte te doen van discriminatie.
De meeste andere coffeeshops in Maastricht blijven voor onbepaalde tijd dicht. Volgens de uitbater van coffeeshop Heaven 69 doen ze dat omdat er officieel geen klanten zijn. Dat komt omdat niemand zich heeft geregistreerd. Sinds dinsdag zijn coffeeshops in in Zuid-Nederland besloten clubs die alleen geregistreerde leden toelaten.
Volgens Josemans zijn de meeste coffeeshops in Maastricht dicht vanwege de harde woorden van burgemeester Onno Hoes (VVD) afgelopen weekeinde. Die liet weten onmiddellijk te zullen optreden en geen enkele overtreding van het nieuwe beleid te zullen toestaan.
Waarschuwing
De gemeente Maastricht heeft coffeeshop Easy Going dinsdagochtend een schriftelijke waarschuwing gegeven voor het toelaten van niet in Nederland wonende klanten en omdat er geen ledenlijst is. Als de coffeeshop woensdag opnieuw de regels schendt, zal de gemeente de zaak voor een maand sluiten.
Dat zei coffeeshophouder Marc Josemans vandaag direct na afloop van een bezoek van ambtenaren van de gemeente Maastricht. Josemans kondigde aan ook woensdag gewoon door te gaan met iedereen toe te laten die wiet wil kopen.
'Dan word ik gesloten en kan ik naar de rechter stappen', zei Josemans. 'De realiteitszin moet het winnen van de huidige symboolpolitiek.'
Josemans zei 'trots' te zijn dat veel mensen hun sympathie kwamen betuigen bij de coffeeshop, en omdat hij de eerste in Nederland is die een waarschuwing krijgt.
Heldquote:
quote:3 flyerende VVD'ers zijn het mikpunt van protest van de tegenstanders van de wietpas. Ze worden uitgefloten.
Regering wint hoe dan ook, is sowieso een principekwestie.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 12:32 schreef -Dries- het volgende:
Hoe kut de pas ook is, het blijft interresant om dit hele gedoe te volgen. Wie zullen er winnen? De regering of het volk? We shall see. Als de wietpas daadwerkelijk in A'dam wordt ingevoerd volgend jaar, hebben we verloren. Eerlijk gezegd verwacht ik wel een paar relletjes mocht dat gebeuren.
Het volk heeft allang verloren de rechtse regeringen van afgelopen periodes hebben er uberhaubt niet voor het volk gezeten.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 12:32 schreef -Dries- het volgende:
Hoe kut de pas ook is, het blijft interresant om dit hele gedoe te volgen. Wie zullen er winnen? De regering of het volk? We shall see. Als de wietpas daadwerkelijk in A'dam wordt ingevoerd volgend jaar, hebben we verloren. Eerlijk gezegd verwacht ik wel een paar relletjes mocht dat gebeuren.
De regering wint niets. De regering veroorzaakt criminaliteit en de burger betaald.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 12:35 schreef Wootism het volgende:
[..]
Regering wint hoe dan ook, is sowieso een principekwestie.
Als ze het nogmaals zo ver laten komen als bij dat gefaalde rookbeleid worden ze natuurlijk nooit meer serieus genomen.
Winnen in de zin van het doordrukken van een stom beleid. Dat het averechts werkt weten ze zelf nog niet.quote:Op dinsdag 1 mei 2012 12:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De regering wint niets. De regering veroorzaakt criminaliteit en de burger betaald.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |