De wietpas #3

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

dat mag echt wel. En terecht (niet mbt drugs trouwens).

Nu ben ik benieuwd. Mag het nou wel of niet? Jij zegt dat het mbt drugs niet mag. Heb je een voorbeeld waarin uitlokking wel mag? Verkoop van vuurwapens b.v?

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:34 schreef hanstimmermanss het volgende:

[..]

Ik ben ook pas actief beginnen onderzoeken sinds enkele weken, maar kan in ieder geval met zekerheid zeggen dat er VEEL onduidelijkheden zijn [iets wat je wellicht al vernomen hebt via de zovele vragen dat gesteld worden op het fok-forum rond dit thema].

Ik denk dat men de 'invulling' over laat aan gemeenten, maar dat men wel richtlijnen moet volgen van het landelijk niveau. Een richtlijn wilt zeggen dat je een resultaat moet bereiken [shops besloten clubs maken voor inwoners v amsterdam], maar zelf moet zien welke middelen men daarvoor mag/moet gebruiken [hoe gaan we controleren; hoe gaan de pasjes eruit zien; wat te doen met de gegevens; etcetera].

Maw denk ik dat Amsterdam verplicht is om de shops te veranderen in besloten clubs, maar dat ze zelf invulling geeft aan de handhaving ervan [ZEER ambigu, natuurlijk]. Misschien zit je juist met je initiele gedachte, misschien niet. Dat is uiteindelijk een onzeker gegeven.

Momenteel dient men eerst te zien wat de rechtspraak doet. Als de rechtzaak inzake zuiderse coffeeshops vs NL staat in hoger beroep in het voordeel van de coffeeshops is, heb je kans dat men de wet moet aanpassen en dan is nog maar de vraag of het uberhaupt om het even waar kan worden doorgevoerd.

Dus als wat jij zegt waar is... Dan kunnen toeristen nooit meer wiet kopen in een Amsterdamse coffeeshop. Dit is wel een echte extreme maatregel... Dat kan toch niet gebeuren denk ik dan? Wow...

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:29 schreef El_Matador het volgende:

[..]

dat mag echt wel. En terecht (niet mbt drugs trouwens).

Als je gaat ijsberen voor een shop en een agent benadert je alsof hij dealt, is dat uitlokking.

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:44 schreef -Dries- het volgende:

[..]

Nu ben ik benieuwd. Mag het nou wel of niet? Jij zegt dat het mbt drugs niet mag. Heb je een voorbeeld waarin uitlokking wel mag? Verkoop van vuurwapens b.v?

[..]

Dus als wat jij zegt waar is... Dan kunnen toeristen nooit meer wiet kopen in een Amsterdamse coffeeshop. Dit is wel een echte extreme maatregel... Dat kan toch niet gebeuren denk ik dan? Wow...

Bij mijn weten mag het wel. Ik vind het ook terecht om zo criminelen op te sporen. "Psst, fietsie kopen?".
Ik VIND het bij drugs alleen niet terecht, maar het mag volgens mij wel...

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je gaat ijsberen voor een shop en een agent benadert je alsof hij dealt, is dat uitlokking.

maar als je een gast aanspreekt die voor de shop staat; hee, heb jij wiet te koop, is het een ander verhaal...

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:44 schreef -Dries- het volgende:

[..]

Nu ben ik benieuwd. Mag het nou wel of niet? Jij zegt dat het mbt drugs niet mag. Heb je een voorbeeld waarin uitlokking wel mag? Verkoop van vuurwapens b.v?

[..]

Dus als wat jij zegt waar is... Dan kunnen toeristen nooit meer wiet kopen in een Amsterdamse coffeeshop. Dit is wel een echte extreme maatregel... Dat kan toch niet gebeuren denk ik dan? Wow...

Nouja, als je in Brabant woont, weet je hoeveel Belgen er dagelijks naar je shoppies komen. Die toeristen zijn we momenteel al kwijt. Als je weet dat soms meer dan de helft van de omzet afkomstig is van buitenlanders, kun je wel begrijpen dat het gevallen kabinet daar echt geen fuck om geeft.

Veel mensen vragen/vroegen zich ook terecht af waar dit kabinet mee bezig was toen ze dit beleid doorvoerde.

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:51 schreef El_Matador het volgende:

[..]

maar als je een gast aanspreekt die voor de shop staat; hee, heb jij wiet te koop, is het een ander verhaal...

jaja, we zien weer eens hoe rigide het rechtssysteem is. Mag het nu wel of niet, dat is de vraag.

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:53 schreef hanstimmermanss het volgende:

[..]

jaja, we zien weer eens hoe rigide het rechtssysteem is. Mag het nu wel of niet, dat is de vraag.

gasten die pilletjes te koop vragen op een feest, zouden dat stillen kunnen zijn, vraag ik me af. Ik zeg altijd nee, A omdat ik alleen voor mezelf en evt vrienden meeneem, B omdat ik niet deal en C omdat ik niet gepakt wil worden.

quote:

Op maandag 30 april 2012 00:03 schreef El_Matador het volgende:

[..]

gasten die pilletjes te koop vragen op een feest, zouden dat stillen kunnen zijn, vraag ik me af. Ik zeg altijd nee, A omdat ik alleen voor mezelf en evt vrienden meeneem, B omdat ik niet deal en C omdat ik niet gepakt wil worden.

Ik zou het eerlijk gezegd niet weten. Het zou goed kunnen, maar met mijn vorige post wou ik net zeggen dat het moeilijk is om te zeggen wat nu uitlokken is en wat niet. Maw bevinden dit soort dingen zich vaak in een grijze zone.

Hierachter zit een zeer complexe tegenstelling, namelijk het verschil tussen common law en civil law. Het ene rechtssysteem is zeer specifiek [volgens mij de VS]; het andere laat veel ruimte voor interpretatie via de rechtspraak [de meeste west-europese landen]. Wij ervaren het leven subjectief, dus wat moreel/rechtvaardig/blahblah is, is volledig subjectief. Het recht dient er in feite voor om voorspelbaarheid en leefregels te creeren [om het in sociologische termen te plaatsen: om de sociale orde te behouden (eg. verwachtingspatronen => doe je x, dan kun je y verwachten)]. Bovendien belichaamt ze ook waarden en normen die in de samenleving leven, dus wat we moreel en rechtvaardig beschouwen.

Desondanks onze subjectiviteit probeert men toch een rigide rechtssysteem uit te bouwen waarin elk mens min of meer weet wat zijn rechten en plichten zijn. Natuurlijk kun je verwachten dat men op moeilijkheden stuit, zoals die grijze zone dat we daarnet gezien hebben [wat is nu uitlokken en wat niet].

Om weer even terug te komen op de tegenstelling: onze samenleving laat zeer veel interpretatieruimte over aan de rechtspraak. Dwz dat veel gaat afhangen van welke rechter je hebt, welke interpretatiemethoden gebruikt worden, hoe specifiek de wetten in kwestie zijn, et cetera.

Sorry voor er zo een lange tekst van te maken. Ik probeer ook maar mijn gedachten zo duidelijk en zo volledig mogelijk weer te geven. Graag hoor ik je commentaar hierop.

Tis trouwens al laat, dus als er foutjes in staan, is dat mijn excuus.

quote:

Op zondag 29 april 2012 23:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als je gaat ijsberen voor een shop en een agent benadert je alsof hij dealt, is dat uitlokking.

Ja.

Cannabis production booming in Britain, say police

En hier staat weer dat je alleen een wietpas kan regelen als er een coffeeshop in je gemeente zit.

Coffeeshops Maastricht willen proces uitlokken

Ik snap het nu echt niet meer.

Het is 1 mei!

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 00:23 schreef -Dries- het volgende:
En hier staat weer dat je alleen een wietpas kan regelen als er een coffeeshop in je gemeente zit.

Coffeeshops Maastricht willen proces uitlokken

Ik snap het nu echt niet meer.

zo had ik het ook begrepen...

die wietpas krijg ik sowieso niet. Maar in Bogota zit ook geen koffiesjop.

Dat uitreksel uit het bevolkingsregister zou je die mogen scannen en dan online zetten. Alleen zelf even andere naam en adres in photoshoppen en je bent klaar. Ik kan me niet voorstellen dat de shops die uitreksels ook nog op echtheid controleren.

En die wietpas mogen belgen die in NL wonen dan wel een pas aanvragen?

Je moet het origineel meenemen en dat wordt, samen met je paspoort/id, gescand. Gaat 'm dus niet worden.

Buitenlanders in Nederland kunnen dezelfde procedure doorlopen: GBA en paspoort/id.

Het was In België gister ook steeds in het nieuws, in NL werd er volgens mij geen aandacht meer aan gegeven.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 07:59 schreef Copycat het volgende:
Buitenlanders in Nederland kunnen dezelfde procedure doorlopen: GBA en paspoort/id.

Dus er gaat een levendige handel in "nagemaakte" GBA papieren ontstaan, dan kan alsnogf elke belg een wietpas halen.

Ik was afgelopen week in de shop in etten-leur, een dikke rij tot bijna buiten met mensen die braaf met hun uitreksel en paspoort zich gingen registreren, ( geweldig registratiesysteem, met een vent achter de computer die duidelijk verstand van zaken had, not, vandaar die eeuwige rij) maar iedereen stond zich te registreren alsof het de normaalste zaak van de wereled was, ze leken nog blij te zijn ook als het gelukt was, weird..

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 08:18 schreef Basp1 het volgende:

Dus er gaat een levendige handel in "nagemaakte" GBA papieren ontstaan, dan kan alsnogf elke belg een wietpas halen.

Belgen die in Nederland wonen kunnnen een GBA aanvragen.

quote:

Op dinsdag 1 mei 2012 08:22 schreef Copycat het volgende:

[..]

Belgen die in Nederland wonen kunnnen een GBA aanvragen.

En belgen die in belgie wonen niet

Die zullen wel oren hebben naar een nagemaakte GBA.

Ik wil wel GBA's gaan maken met de adressen van de burgemeesters van al die plaatsen.

quote:

Iedereen baalt van de wietpas

TILBURG - De omstreden wietpas wordt dinsdag van kracht in het zuiden van het land. Niemand is blij. "Dit is met een hamer een mug doodslaan die op een ruit zit."

De klanten? Die willen zich niet registeren als drugsgebruiker. De shophouders? Zien hun omzet knarsetandend halveren. De politie? Moet opeens lange ledenlijsten controleren in plaats van boeven gaan vangen. De gemeente? Laat een zorgvuldig opgebouwd beleid noodgedwongen in rook opgaan. En iedereen weet wat er staat te gebeuren: de hasj gaat terug de straat op, met alle ongewenste gevolgen van dien.

De wietpas moet de drugshandel beter reguleren. Maar: "Dit is met een voorhamer een mug doodslaan terwijl hij op een ruit zit”, stelt een shophouder.

Strengere regels
Hij heet in de volksmond de wietpaswet. Maar het is geen wet, het is een ‘maatregel tot aanscherping van de gedoogcriteria’. De bestaande regels voor de shops worden strenger. En: er komt helemaal geen fysieke wietpas. Wie een wietje wil kopen, moet lid zijn van een club. Als de politie binnenvalt, moet iedereen die in de shop zit op de ledenlijst staan. Legitimatie hoeft niet met een wietpas of clubkaart, maar kan met id-kaart of paspoort.

Bron

Maar onze brombeer weet het toch beter

quote:

'Wietpas gaat ook in Amsterdam door'

Laatste update: 1 mei 2012 09:44 info.

DEN HAAG - Als het aan minister Opstelten van Veiligheid en Justitie ligt, gaat de invoering van de wietpas gewoon door nu het kabinet gevallen is. Oók volgend jaar in Amsterdam.

Foto: ANP

Dat zegt hij in een video-interview met NU.nl, waarin de minister antwoord geeft op vragen die lezers hem via NUjij.nl hebben voorgelegd.

Daarin wordt onder andere de vraag beantwoord of Opstelten voor zichzélf van plan is een wietpas aan te vragen (zie de video’s onderaan dit bericht).

Alleen Nederlanders

Vanaf dinsdag wordt de wietpas al in de zuidelijke provincies Zeeland, Brabant en Limburg ingevoerd. "We beginnen ten zuiden van de grote rivieren, en dan rukken we op ten noorden van de rivieren", aldus de minister."

Met de invoering van de clubpas (wietpas) worden coffeeshops een soort clubs, waarvan alleen Nederlanders lid kunnen worden. Het idee is daarmee overlast en criminaliteit tegen te gaan, het coffeeshopbeleid beter beheersbaar te maken en buitenlanders te weren.

Verzet

Met name in Limburg is echter veel verzet tegen doorvoering van de wietpas. In Maastricht hebben tientallen coffeeshops al aangekondigd zich niet aan de nieuwe regels te houden, en het beleid desnoods tot aan de rechter aan te vechten.

Het zou niet de eerste rechtszaak zijn over de wietpas, en ook eventuele volgende zaken ziet Opstelten met vertrouwen tegemoet: "Er lijkt mij juridisch weinig meer te vrezen."

Over de protesterende coffeeshophouders zegt hij: "Ik luister naar iedereen, maar ik ben het niet altijd eens met de kritiek. Het zou wijs zijn als de coffeeshophouders, die ook ondernemers zijn, inspelen op wijzigend beleid."

"Dat is verstandiger dan vast te houden aan de situatie zoals die was, en die we niet meer willen."

Dus met sommige kritiek is hij het wel eens, maar omdat hij zich in zijn bolle alcohol hoofd met beginnend korsakov heeft gehaald om de situatie nog minder beheersbaar te maken wilt hij dat dan maar niet meer toegeven.

Het zou wijs zijn als de coffeeshophouders, die ook ondernemers zijn, inspelen op wijzigend beleid
Hoe kunnen deze ondernemers adequaat inspelen op een wijzigend beleid dat hun zaak naar de verdoemenis helpt? Scooterboys inhuren om niet geregistreerde klanten te voorzien?