abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110844395


Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.













Voorgaande delen:
Topicreeks: AEX: Huizenmarkt Topic



Bron RTLZ : Huizenprijzen maand Maart 2012 -1,2%
Grootste daling maand op maand ooit

[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 28-04-2012 21:44:22 ]
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110844460
De bitch-fight is nergens voor nodig. Er zijn genoeg ontwikkelingen gaande die een discussie over de inhoud mogelijk maakt.

Ik vraag me af waarom de hervorming er nu in staat. Ik vind de hervorming op zich wel best, maar levert nu geen bezuiniging op die bijdraagt aan de 3%. De lastenverzwaring gaat voornamelijk over de langere termijn. Blijkbaar moest er toch symbool politiek bedreven worden om andere maatregelen mogelijk te maken.
pi_110844765
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:31 schreef snabbi het volgende:
De bitch-fight is nergens voor nodig. Er zijn genoeg ontwikkelingen gaande die een discussie over de inhoud mogelijk maakt.
GC heeft zo zijn stokpaardjes die hij maar niet op stal wil laten staan. Inhoudelijk is hij vaak niet, speelt op de man en verteld daarnaast een hele hoop onwaarheden op basis van zijn onderbuikgevoel. Ik heb niet de illusie dat dit gaat veranderen :)

quote:
Ik vraag me af waarom de hervorming er nu in staat. Ik vind de hervorming op zich wel best, maar levert nu geen bezuiniging op die bijdraagt aan de 3%. De lastenverzwaring gaat voornamelijk over de langere termijn. Blijkbaar moest er toch symbool politiek bedreven worden om andere maatregelen mogelijk te maken.
Welke hervormingen? Ik zie alleen maar een aantal onsamenhangende selectieve maatregelen. 1 ding is vooral duidelijk.... men wil absoluut niet dat de banken ook maar 1 cent gaan inleveren, de openstaande schulden moeten kosten wat het kost gegarandeerd worden door de belastingbetaler. De huurder... die zetten we verder onder druk, de hard werkende belastingbetaler... die zetten we verder onder druk... economisch herstel? Niet belangrijk... zolang de banken maar hun geld krijgen...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  Moderator donderdag 26 april 2012 @ 23:39:33 #4
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110844886
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:37 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

GC heeft zo zijn stokpaardjes die hij maar niet op stal wil laten staan. Inhoudelijk is hij vaak niet, speelt op de man en verteld daarnaast een hele hoop onwaarheden op basis van zijn onderbuikgevoel. Ik heb niet de illusie dat dit gaat veranderen :)

Iets met pot en ketel en zo Xeno :) Overigens zijn er verschillende mensen die jou hier regelmatig op onwaarheden betrappen, dus je bent een beetje hypocriet bezig :)
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110845007
Xeno die over stokpaardjes begint _O- puur leedvermaak wat ik nu zit te lezen van hem :D
Ben je nog niet genoeg om de oren geslagen met de cijfertjes in het vorige topic, je blaast weer zo hoog van de toren?

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 26-04-2012 23:42:20 ]
pi_110845174
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:39 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Iets met pot en ketel en zo Xeno :) Overigens zijn er verschillende mensen die jou hier regelmatig op onwaarheden betrappen, dus je bent een beetje hypocriet bezig :)
Ik beweer ook niet dat hypocrisie mij vreemd is, maar om hypocrisie als argument te gaan gebruiken waarom mijn ideen niet zouden deugen is natuurlijk een vreemd uitgangspunt. Alle mensen zijn hypocriet... alleen verwacht ik van een betrouwbare overheid dat zijn rechtvaardige wetgeving maakt om deze hypocrisie in balans te brengen met het algemeen belang.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110845267
quote:
10s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:41 schreef Scorpie het volgende:
Xeno die over stokpaardjes begint _O- puur leedvermaak wat ik nu zit te lezen van hem :D
Goed te lezen dat jij je nog steeds vermaakt in deze reeks :)

quote:
Ben je nog niet genoeg om de oren geslagen met de cijfertjes in het vorige topic, je blaast weer zo hoog van de toren?
Niet echt... ik heb vandaag weer cijfertjes gezien die aantonen dat de banksters nog steeds uit de wind gehouden worden door onze politieke elite...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  Moderator donderdag 26 april 2012 @ 23:47:28 #8
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110845272
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:45 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik beweer ook niet dat hypocrisie mij vreemd is, maar om hypocrisie als argument te gaan gebruiken waarom mijn ideen niet zouden deugen is natuurlijk een vreemd uitgangspunt. Alle mensen zijn hypocriet... alleen verwacht ik van een betrouwbare overheid dat zijn rechtvaardige wetgeving maakt om deze hypocrisie in balans te brengen met het algemeen belang.
Das een logisch uitgangspunt. Jij wil gewoon een situatie die voor jou beter is. Of jouw buurman er beter of slechter van wordt boeit jou niet. Als jij het maar beter krijgt.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110845330
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:31 schreef snabbi het volgende:
De bitch-fight is nergens voor nodig. Er zijn genoeg ontwikkelingen gaande die een discussie over de inhoud mogelijk maakt.

Ik vraag me af waarom de hervorming er nu in staat. Ik vind de hervorming op zich wel best, maar levert nu geen bezuiniging op die bijdraagt aan de 3%. De lastenverzwaring gaat voornamelijk over de langere termijn. Blijkbaar moest er toch symbool politiek bedreven worden om andere maatregelen mogelijk te maken.
De huidige maatregel die nu wordt genomem omtrent HRA is keihard symboolpolitiek je lost hier niks mee op dat is 1 ding wat wel duidelijk is.

Als ze echt ballen hadden gehad dan hadden ze gezegd dat ze afrtrek binnen 20 jaar zouden gaan afbouwen. Aftrek vanaf 2013 beperken tot een bedrag 350.000 euro en dat bedrag in stappen van 17.500 euro per jaar naar 0 brengen..

Nu ontspringen een hoop huizenbezitters de dans en kunnen gewoon nog 30 jaar lang max. profiteren van HRA.
pi_110845354
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:47 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Das een logisch uitgangspunt. Jij wil gewoon een situatie die voor jou beter is. Of jouw buurman er beter of slechter van wordt boeit jou niet. Als jij het maar beter krijgt.
Ik ben nog wel zo realistisch om in te zien dat het belang van mijn buurman ook mijn belang is indien dit mijn belang niet schaad en vice versa... Dit uitgangsprincipe word echter niet gerespecteerd door de banksters...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110845439
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:48 schreef F66K het volgende:

[..]

De huidige maatregel die nu wordt genomem omtrent HRA is keihard symboolpolitiek je lost hier niks mee op dat is 1 ding wat wel duidelijk is.

Als ze echt ballen hadden gehad dan hadden ze gezegd dat ze afrtrek binnen 20 jaar zouden gaan afbouwen. Aftrek vanaf 2013 beperken tot een bedrag 350.000 euro en dat bedrag in stappen van 17.500 euro per jaar naar 0 brengen..

Nu ontspringen een hoop huizenbezitters de dans en kunnen gewoon nog 30 jaar lang max. profiteren van HRA.
QFT.... en loopt de schatkist een hoop doekoes mis...

Dat de zeepbel gebarsten is moet toch wel duidelijk zijn, dus je kan dan beter geld alloceren voor economische activiteiten die wel een groei potentiaal hebben. Huizenmarkt zeepbel blazen is een dead-end voor de voorzienbare toekomst.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110845471
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:45 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik beweer ook niet dat hypocrisie mij vreemd is, maar om hypocrisie als argument te gaan gebruiken waarom mijn ideen niet zouden deugen is natuurlijk een vreemd uitgangspunt. Alle mensen zijn hypocriet... alleen verwacht ik van een betrouwbare overheid dat zijn rechtvaardige wetgeving maakt om deze hypocrisie in balans te brengen met het algemeen belang.
Daar maak je toch een denkfout. In jouw ogen zal de overheid nooit rechtvaardig zijn, ik geloof ook niet in een betrouwbare overheid maar je zal er toch mee moeten leven.
Al die voordeeltjes voor de banken zijn wel misselijkmakend maar niet meer terug te draaien dus we kunnen beter vooruit kijken...
Met de maatregelen die er nu liggen gaan in ieder geval de prijzen wat naar beneden maar of de betaalbaarheid toeneemt en of jij en ik ervan kunnen profiteren is maar de vraag.
Feit is wel dat er een hoop mensen zwaar in de shit raken door al die te hoge hypotheken en daar krijgt de hele economie nog wel een paar jaar last van.
Ik ben allerminst in jubelstemming.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  Moderator donderdag 26 april 2012 @ 23:53:52 #13
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110845565
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:49 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik ben nog wel zo realistisch om in te zien dat het belang van mijn buurman ook mijn belang is indien dit mijn belang niet schaad en vice versa... Dit uitgangsprincipe word echter niet gerespecteerd door de banksters...
Precies. Het belang van jouw buurman is ook in jouw belang. Maar als het belang van jouw buurman niet in jouw belang was geweest dan had je ook niet hetzelfde als hem gewild. Inderdaad, zolang het jouw belang maar niet schaadt.

Dus het gaat er niet om dat het voor iedereen beter wordt. Het gaat er voor jou om dat het voor JOU beter wordt. En dan geef je hypocriet af op de 'banksters' die precies hetzelfde denken als jij, alleen staan jullie niet aan dezelfde kant. Dus stop eens met je te verbergen achter die hele grote groep en kom er gewoon voor uit dat jij gewoon hard aan 't blaten bent omdat je heel ordinair wil dat het voor jou beter wordt, niet voor de rest, niet voor iedereen, maar primair voor jou.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110845643
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:48 schreef F66K het volgende:

[..]

De huidige maatregel die nu wordt genomem omtrent HRA is keihard symboolpolitiek je lost hier niks mee op dat is 1 ding wat wel duidelijk is.

Als ze echt ballen hadden gehad dan hadden ze gezegd dat ze afrtrek binnen 20 jaar zouden gaan afbouwen. Aftrek vanaf 2013 beperken tot een bedrag 350.000 euro en dat bedrag in stappen van 17.500 euro per jaar naar 0 brengen..

Nu ontspringen een hoop huizenbezitters de dans en kunnen gewoon nog 30 jaar lang max. profiteren van HRA.
Doel van mijn post was het eigenlijk los te trekken van de vorm. Want of je nu voor alleen de nieuwe huizenbezitters of ook de bestaande de regels per 2013 aanpast, dit gaat eigenlijk maar een heel klein effect hebben op de begroting van 2013. Alleen op termijn heb je het hier over grotere bedragen.
pi_110845764
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:51 schreef fedsingularity het volgende:

Daar maak je toch een denkfout. In jouw ogen zal de overheid nooit rechtvaardig zijn, ik geloof ook niet in een betrouwbare overheid maar je zal er toch mee moeten leven.
De overheid is tot dusver een zeer loyale partner van het bankkartel gebleken...

quote:
Al die voordeeltjes voor de banken zijn wel misselijkmakend maar niet meer terug te draaien dus we kunnen beter vooruit kijken...
Hoezo niet? Willen is kunnen :7

quote:
Met de maatregelen die er nu liggen gaan in ieder geval de prijzen wat naar beneden maar of de betaalbaarheid toeneemt en of jij en ik ervan kunnen profiteren is maar de vraag.
Wat mij stoort is dat de gevolgen niet aangepakt gaan worden, men anticipeert nu enkel op enkele aspecten van het zeepbel blazen, i.p.v. de banken een deel van de zeepbel te laten afboeken en daardoor de markt weer op gang te helpen gaan ze nu jarenlang de markt stil leggen. Alles maar dan ook echt alles om de bankmannetjes tevreden te houden... ik noem dat faalkapitalisme.... falen word beloont...

quote:
Feit is wel dat er een hoop mensen zwaar in de shit raken door al die te hoge hypotheken en daar krijgt de hele economie nog wel een paar jaar last van.
Ik ben allerminst in jubelstemming.
Een paar jaar? Weet je wel hoeveel lucht ze in de bel hebben gepompt.... daar ben je echt niet binnen een paar jaar vanaf, daarom zijn er drastische maatregelen nodig... de pijn daarvan moet je neerleggen bij de verantwoordelijke spelers. Nu legt men de rekening neer bij mensen die part nog deel hebben aan het probleem... ik vind dat echt onacceptabel... dit gaat het vertrouwen in de overheid niet herstellen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  donderdag 26 april 2012 @ 23:59:10 #16
317913 1-800-cop-shot
Armed Society = Polite Society
pi_110845769
Betekent het akkoord dat mensen van wie de rentevastperiode afloopt, geen hypotheekrente meer kunnen aftrekken?
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:02:22 #17
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110845889
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:53 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Precies. Het belang van jouw buurman is ook in jouw belang. Maar als het belang van jouw buurman niet in jouw belang was geweest dan had je ook niet hetzelfde als hem gewild. Inderdaad, zolang het jouw belang maar niet schaadt.

Dus het gaat er niet om dat het voor iedereen beter wordt. Het gaat er voor jou om dat het voor JOU beter wordt. En dan geef je hypocriet af op de 'banksters' die precies hetzelfde denken als jij, alleen staan jullie niet aan dezelfde kant. Dus stop eens met je te verbergen achter die hele grote groep en kom er gewoon voor uit dat jij gewoon hard aan 't blaten bent omdat je heel ordinair wil dat het voor jou beter wordt, niet voor de rest, niet voor iedereen, maar primair voor jou.
Je interpretatie is verkeerd, ik hoef het niet beter te hebben dan mijn buurman. Wat ik echter niet wil is dat ik het slechter krijg dan mijn buurman omdat zij domme dingen hebben gedaan.

Je moet het zo bekijken, ik heb mijn tuin netjes aan kant gemaakt en vervolgens dumpt mijn buurman zijn tuinafval in mijn tuin omdat er al genoeg afval in zijn tuin ligt... i.p.v. zijn afval naar de stort te brengen.... tja... bij jou is nog ruimte voor mijn rommel... dus doe ff niet zo moeilijk ja... :7
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:02:59 #18
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110845920
quote:
5s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:59 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Betekent het akkoord dat mensen van wie de rentevastperiode afloopt, geen hypotheekrente meer kunnen aftrekken?
Nee...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:03:20 #19
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110845935
quote:
0s.gif Op donderdag 26 april 2012 22:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ook met een inkomen van boven de 43K kun je toch gewoon niet op de vrije markt huren? En dan? Ik zou het bizar vinden. Geef minder uit dan 12% van het netto-gezinsinkomen aan wonen en dan ben ik gevrijwaard? Terwijl iemand die wellicht 25% uitgeeft wel verhoging krijgt?
Hoeveel mensen zijn er niet met een inkomen > 50K die niet kunnen kopen, van wegens hun leeftijd en het ook niet willen, en dan vraagt een particulier het inkomen op?

Het zorgt ervoor dat je de toekomstige pensionados het land uit jaagt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110845939
quote:
5s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:59 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Betekent het akkoord dat mensen van wie de rentevastperiode afloopt, geen hypotheekrente meer kunnen aftrekken?
Het gaat om de looptijd van de hypotheek niet om de looptijd van de rentevastperiode

-De hypotheek sluit je in de meeste gevallen af met een looptijd van 30 jaar dus dat is dan ook het uitgangspunt.
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:03:56 #21
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110845958
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:02 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Je interpretatie is verkeerd, ik hoef het niet beter te hebben dan mijn buurman. Wat ik echter niet wil is dat ik het slechter krijg dan mijn buurman omdat zij domme dingen hebben gedaan.

Je moet het zo bekijken, ik heb mijn tuin netjes aan kant gemaakt en vervolgens dumpt mijn buurman zijn tuinafval in mijn tuin omdat er al genoeg afval in zijn tuin ligt... i.p.v. zijn afval naar de stort te brengen.... tja... bij jou is nog ruimte voor mijn rommel... dus doe ff niet zo moeilijk ja... :7
Maar jij hebt het zo'n beetje slechter dan iedereen, en daar liggen je eigen keuzes aan ten grondslag, niet de keuzes van je buurman.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:04:57 #22
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110845999
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Hoeveel mensen zijn er niet met een inkomen > 50K die niet kunnen kopen, van wegens hun leeftijd en het ook niet willen, en dan vraagt een particulier het inkomen op?
De bakker moet voortaan ook na je inkomen vragen en de prijs van zijn brood daarop baseren :7

Dat is het nieuwe VVD liberalisme... betalen na draagkracht... behalve als het om belastingen gaat :')
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110846020
quote:
5s.gif Op donderdag 26 april 2012 23:59 schreef 1-800-cop-shot het volgende:
Betekent het akkoord dat mensen van wie de rentevastperiode afloopt, geen hypotheekrente meer kunnen aftrekken?
Ook @LXIV in het vorige topic.

Niet door elkaar halen: rentevaste termijn en lening.
Tenzij ook andere onderdelen van de wet inkomstenbelasting worden veranderd, betekent een aanpassing van een rentevaste termijn NIET dat de lening wordt afgelost. Sterker nog, thans geldt zonder aanvullende fiscaliteit dat als de ene lening vervangen wordt door de andere (door oversluiting) dat dit nog steeds een gefaciliteerde lening is.

Het voorbeeld van LXIV om nu een lening af te sluiten voor een Duits pand, en die over twee jaar te verhuizen naar een Nederlands pand, gaat niet op, ook niet onder huidige fiscaal recht. Dat wordt in fiscalis beschouwt als aflossing van de lening t.a.v. pand 1 en het afsluiten van een lening t.a.v. pand 2. Even nog los van het feit dat civielrechtelijk ook het onderpand verandert, en dat daarvoor de leningsovereenkomst materieel moet wijzigen.

Dus volgens mij mag je enkel niet verhuizen voor eerbiedigende werking, een nieuwe rentetermijn is geen probleem (dat blijft dezelfde lening), oversluiten idem. Tenzij systematiek van de wet op dit punt expliciet benoemen (thans is dit geregeld in jurisprudentie en resoluties), de wet is op dit punt thans stil.
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:06:31 #24
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110846066
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar jij hebt het zo'n beetje slechter dan iedereen, en daar liggen je eigen keuzes aan ten grondslag, niet de keuzes van je buurman.
Ik weet zeker dat mijn buren het met minder moeten doen. Ondanks dat wil ik natuurlijk niet dat zij afval dumpen in mijn tuin.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:07:49 #25
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110846108
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:04 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

De bakker moet voortaan ook na je inkomen vragen en de prijs van zijn brood daarop baseren :7

Dat is het nieuwe VVD liberalisme... betalen na draagkracht... behalve als het om belastingen gaat :')
ja echt een VVD principe, wie verdient moet betalen, iedere idioot kan je inkomen opvragen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:10:33 #26
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110846217
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja echt een VVD principe, wie verdient moet betalen, iedere idioot kan je inkomen opvragen
Kijk.... als betalen na inkomen inhoud dat je een grotere auto kan rijden dan valt dat misschien nog te rechtvaardigen.... maar meer betalen voor dezelfde auto? Dat zouden zelfs VVD'ers een raar principe moeten vinden... behalve als het om huurders gaat.... dan zetten we de wereld ineens op zijn kop...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:10:51 #27
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110846232
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:06 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat mijn buren het met minder moeten doen. Ondanks dat wil ik natuurlijk niet dat zij afval dumpen in mijn tuin.
Waarom niet? Draagkracht, delen van de ellende, gelijke verdeling etc, dat is toch wat je wil? Oh maar dat wil je natuurlijk alleen maar als het voor jou voordelig is.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110846265
Overigens hoeft niemand verrbaasd te doen over eerbiedigende werking.
Wat ik wel verbazendwekkend vind is dat ze dat niet per heden laten ingaan, maar pas per 1/1/2013 (als ik het goed begrijp).

De oplossing is natuurlijk heel simpel. Tot jaar 20 ofzo los je ook annuitiar bijna bijna niks af. Daarna breng je het pand onder in een BV of corporatieve stichting, hoog je de hypotheek weer op, en trek je het synthetisch af. Bovendien zullen er leningen komen waarbij complementair aan de annuitaire aflossing een aanvullende lening wordt verstrekt. Dat mis je enkel de renteaftrek over het laatste deel.

Genoeg wegen die naar Rome leiden, dunkt me :)
Dus ik ben wel nieuwsgierig of ze ook wat flankerend anti-misbruik wetgeving bedenken. :)
pi_110846418
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Overigens hoeft niemand verrbaasd te doen over eerbiedigende werking.
Wat ik wel verbazendwekkend vind is dat ze dat niet per heden laten ingaan, maar pas per 1/1/2013 (als ik het goed begrijp).

De oplossing is natuurlijk heel simpel. Tot jaar 20 ofzo los je ook annuitiar bijna bijna niks af. Daarna breng je het pand onder in een BV of corporatieve stichting, hoog je de hypotheek weer op, en trek je het synthetisch af. Bovendien zullen er leningen komen waarbij complementair aan de annuitaire aflossing een aanvullende lening wordt verstrekt. Dat mis je enkel de renteaftrek over het laatste deel.

Genoeg wegen die naar Rome leiden, dunkt me :)
Dus ik ben wel nieuwsgierig of ze ook wat flankerend anti-misbruik wetgeving bedenken. :)
interessante lulverhaal
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:17:09 #30
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110846469
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Waarom niet? Draagkracht, delen van de ellende, gelijke verdeling etc, dat is toch wat je wil? Oh maar dat wil je natuurlijk alleen maar als het voor jou voordelig is.
De overheid is er om taken uit te voeren die alleen in gezamelijk verband uitgevoerd kunnen worden. Je tuin aan kant houden is een eigen verantwoordelijkheid. In de private sector van het financieren van woningen (voor het opbouwen van privaat vermogen) is er iets gruwelijk mis gegaan en de schade die daardoor ontstaat in ineens een publiekelijk probleem? Dus.... de mislukte poging van private partijen om zichzelf te verrijken is mislukt en daarom moeten we die schade gaan vergoeden met publieke middelen? Geef op zijn minst toe dat dit niet normaal is.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:18:52 #31
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110846533
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:17 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

De overheid is er om taken uit te voeren die alleen in gezamelijk verband uitgevoerd kunnen worden. Je tuin aan kant houden is een eigen verantwoordelijkheid. In de private sector van het financieren van woningen (voor het opbouwen van privaat vermogen) is er iets gruwelijk mis gegaan en de schade die daardoor ontstaat in ineens een publiekelijk probleem? Dus.... de mislukte poging van private partijen om zichzelf te verrijken is mislukt en daarom moeten we die schade gaan vergoeden met publieke middelen? Geef op zijn minst toe dat dit niet normaal is.
Wat ik niet normaal vind is dat jij achteruit gaat zitten en je hand ophoudt, in plaats van dat je zelf gaat werken. Die uitkering wordt door de werkende mensen betaald, maar ondertussen klaag jij wel steen en been dat jij voor iets anders moet betalen.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:18:59 #32
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110846540
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Bovendien zullen er leningen komen waarbij complementair aan de annuitaire aflossing een aanvullende lening wordt verstrekt. Dat mis je enkel de renteaftrek over het laatste deel.
Sure... wishful thinking... misschien als de zeepbel helemaal is leeggelopen en er mensen zijn die streven naar een upgrade van hun huis... maar tot die tijd zie ik dat er niet van komen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:19:35 #33
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110846562
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:18 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Sure... wishful thinking... misschien als de zeepbel helemaal is leeggelopen en er mensen zijn die streven naar een upgrade van hun huis... maar tot die tijd zie ik dat er niet van komen.
Dat doe jij al jaaaaaren Xeno :')
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:20:09 #34
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110846586
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Wat ik niet normaal vind is dat jij achteruit gaat zitten en je hand ophoudt, in plaats van dat je zelf gaat werken. Die uitkering wordt door de werkende mensen betaald, maar ondertussen klaag jij wel steen en been dat jij voor iets anders moet betalen.
Je kiest er weer voor om te ontwijken, vergeet die uitkering even en veronderstel dat ik gewoon een eigen inkomen verwerf...
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:21:08 #35
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110846619
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:19 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat doe jij al jaaaaaren Xeno :')
Tot dusver zie ik de markt verslechteren... niet zo snel als 'gewenst' maar toch....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:22:14 #36
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110846652
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:20 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Je kiest er weer voor om te ontwijken, vergeet die uitkering even en veronderstel dat ik gewoon een eigen inkomen verwerf...
Ik ontwijk helemaal niks :D Jij klaagt omdat je iets niet wil, terwijl dat zelfde principe waar je over klaagt door jou wordt toegepast om iets te krijgen. Als ik dat zou veronderstellen, dan zou jij helemaal niet lopen te klagen dus dat kan niet :)
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:23:02 #37
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110846681
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:21 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Tot dusver zie ik de markt verslechteren... niet zo snel als 'gewenst' maar toch....
Oh dat ben ik wel met je eens. Maar ondertussen wordt jij er nog steeds niet beter van. Wat toch het doel is van jouw hoop.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:26:12 #38
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110846773
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:23 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Oh dat ben ik wel met je eens. Maar ondertussen wordt jij er nog steeds niet beter van. Wat toch het doel is van jouw hoop.
Iedere dag dat het slechter met de woningmarkt gaat betekend dat herstel een dag dichterbij komt.
Mijn glas is halfvol... ik ben een optimist :)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110846886
Iedereen die de afgelopen 16 jaar een huis (3x een huis) heeft gekocht moet gewoon de hand in eigen boezem steken. Het wordt tijd dat de huizenbezitter zijn verantwoordelijkheid neemt voor zijn eigen bezit.

HRA is geen recht het was enkel bedoelt als stimuleringsmaatregel die zijn doel voorbij is geschoten.En als het blijkt dat je als woningbezitter de bruto-woonlast van je woning niet kan dragen dan leef je boven je stand en dan moet je gewoon verlies nemen.
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:35:20 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110847021
quote:
13s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:15 schreef F66K het volgende:

[..]

interessante lulverhaal
ja lijkt me ook , beetje sullig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:35:34 #41
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110847027
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:26 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Iedere dag dat het slechter met de woningmarkt gaat betekend dat herstel een dag dichterbij komt.
Mijn glas is halfvol... ik ben een optimist :)
Ik ben ook een optimist. Ik heb het goed en ik krijg het nog beter. ^O^
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:40:56 #42
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110847190
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:29 schreef F66K het volgende:
Iedereen die de afgelopen 16 jaar een huis (3x een huis) heeft gekocht moet gewoon de hand in eigen boezem steken. Het wordt tijd dat de huizenbezitter zijn verantwoordelijkheid neemt voor zijn eigen bezit.

HRA is geen recht het was enkel bedoelt als stimuleringsmaatregel die zijn doel voorbij is geschoten.En als het blijkt dat je als woningbezitter de bruto-woonlast van je woning niet kan dragen dan leef je boven je stand en dan moet je gewoon verlies nemen.
Dit kabinet geeft niks om de scheeflener... het draait alleen maar om de banksters... die moeten gespaard worden. Zij hebben domme dingen gedaan en de rekening moet door anderen betaald worden.... walgelijk....
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
  vrijdag 27 april 2012 @ 00:41:49 #43
352371 ComplexConjugate
Are you for real?
pi_110847223
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ik ben ook een optimist. Ik heb het goed en ik krijg het nog beter. ^O^
Ik gun iedereen een betere toekomst... behalve de banksters die deze situatie veroorzaakt hebben.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
pi_110847250
Ik geloof dat de realiteit voor dene en gene een beetje begint in te zakken he? Wat een frusties.
pi_110847277
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:40 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Dit kabinet geeft niks om de scheeflener... het draait alleen maar om de banksters... die moeten gespaard worden. Zij hebben domme dingen gedaan en de rekening moet door anderen betaald worden.... walgelijk....
Tuurlijk zijn de bankiers mede verantwoordelijk maar uiteindelijk hebben deze scheefleners zelf hun handtekening gezet onder het contract niemand was verplicht om een huis te kopen.
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:43:55 #46
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110847281
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:41 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

Ik gun iedereen een betere toekomst... behalve de banksters die deze situatie veroorzaakt hebben.
Maar toch als eerste jezelf. Als jij het maar beter krijgt, dan maakt het niet meer veel uit wat er met de rest gebeurd. Sure, als zij het beter krijgen is dat mooi, maar als zij het niet beter krijgen, dan maakt dat ook niet uit, immers, als jij het maar goed hebt, toch?

Maar als de rest het beter krijgt, maar jij niet, dan zijn de poppen aan het dansen.
Breitling - Instruments for Professionals
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 00:45:00 #47
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110847317
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:43 schreef F66K het volgende:

[..]

Tuurlijk zijn de bankiers mede verantwoordelijk maar uiteindelijk hebben deze scheefleners zelf hun handtekening gezet onder het contract niemand was verplicht om een huis te kopen.
Niet zeggen!!! dit riep ik (echt waar) tig tig topics geleden al, maar dat was niet zo, want er 'was toch niemand die al die kleine lettertjes ging doorlezen' of 'je snapt toch niet wat er staat'. :') 8)7 dus het was de schuld van de banken.

Toen ik vroeg hoe het dan kwam dat niet iedereen zo'n wanproduct had maar alleen maar bepaalde mensen (want immers, je zou verwachten dat als dat aan de bank lag, ze iedereen zo'n product verkochten want daar werden de banken beter van) bleef het angstvallig stil.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110847698
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:45 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Niet zeggen!!! dit riep ik (echt waar) tig tig topics geleden al, maar dat was niet zo, want er 'was toch niemand die al die kleine lettertjes ging doorlezen' of 'je snapt toch niet wat er staat'. :') 8)7 dus het was de schuld van de banken.

Toen ik vroeg hoe het dan kwam dat niet iedereen zo'n wanproduct had maar alleen maar bepaalde mensen (want immers, je zou verwachten dat als dat aan de bank lag, ze iedereen zo'n product verkochten want daar werden de banken beter van) bleef het angstvallig stil.
Ik heb zelf jarenlang bij een bank gewerkt en hypothecaire/ consumptieve leningen verstrekt aan deze scheefleners. En ik heb nog nooit een pistool op iemand zijn hoofd gezet en gezegd dat hij/zij moest tekenen.

Toen zag je ook al dat deze problemen er aan zaten te komen klanten met een jaarinkomen van 80.000 euro per jaar die al maximaal belast waren.

Mensen willen wel graag de lusten maar niet de lasten. Als ze een nieuwe auto willen kopen vergelijken ze wel 4 soorten auto's gaan bij 5 dealers langs om de beste deal te krijgen, kennen alle specificaties van de auto uit een hun hoofd.

Maar voor de financiering van de auto tekenen ze de eerste de beste contract. Want ze willen zou graag die auto hebben en als na 3 maanden de nieuwigheid van de auto af is dan komt pas het besef van hoeveel ze per maand moeten betalen de komende 10 jaar.

[ Bericht 0% gewijzigd door F66K op 27-04-2012 01:09:20 ]
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 01:03:23 #49
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110847741
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:01 schreef F66K het volgende:

[..]

Ik heb zelf jarenlang bij een bank gewerkt en hypothecaire/ consumptieve leningen verstrekt aan deze scheefleners. En ik heb nog nooit een pistool op iemand zijn hoofd gezet en gezegd dat hij/zij moest tekenen.

Toen zag je ook al dat deze problemen er aan zaten te komen klanten met een jaarinkomen van 80.000 euro per jaar die al maximaal belast waren.

Mensen willen wel graag de lusten maar niet de lasten. Als ze een nieuwe auto willen kopen vergelijken ze wel 4 soorten auto's gaan bij 5 dealers langs om de beste deal te krijgen, kennen alle specificaties van de auto uit een hun hoofd.

Maar voor de financiering van de auto tekenen ze eerste de beste contract. Want ze willen zou graag die auto hebben en als na 3 maanden de nieuwigheid van de auto af is dan komt pas het besef van hoeveel ze per maand moeten betalen de komende 10 jaar.
Oh god, nu heb je je eigen doodvonnis zowat getekend hier met die 1e regel. Maar het is wel mooi dat je over dat pistool begint. Ik vroeg toen inderdaad ook of de bank dan soms een pistool tegen je hoofd zette en je dwong te tekenen. Kwam ook geen antwoord op.

Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf. De bank hoeft niet je handje vast te houden. Als je blijkbaar zo flink bent om een hypotheek af te sluiten moet je ook maar zo flink zijn om te zorgen dat je de ins en outs weet van wat je gaat doen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110847864
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Oh god, nu heb je je eigen doodvonnis zowat getekend hier met die 1e regel. Maar het is wel mooi dat je over dat pistool begint. Ik vroeg toen inderdaad ook of de bank dan soms een pistool tegen je hoofd zette en je dwong te tekenen. Kwam ook geen antwoord op.

Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf. De bank hoeft niet je handje vast te houden. Als je blijkbaar zo flink bent om een hypotheek af te sluiten moet je ook maar zo flink zijn om te zorgen dat je de ins en outs weet van wat je gaat doen.
Ja dat de producten expres moeilijk worden gepresenteerd doet geen alarmbel rinkelen? Was het commissie De Wit die de bankiers op de vingers tikte?
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 01:13:02 #51
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110847907
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:10 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Ja dat de producten expres moeilijk worden gepresenteerd doet geen alarmbel rinkelen? Was het commissie De Wit die de bankiers op de vingers tikte?
Oh dus als jij bij de bank zit, en de vriendelijke meneer tegenover je ontwijkt kritische vragen die je stelt of kan het zelfs niet eens fatsoenlijk aan je uitleggen dan denk jij "tof! Ik zet direct mn handtekening!" ? :')

Dan gaan er geen alarmbellen rinkelen die tegen je zeggen 'misschien moet je dat maar niet tekenen' ? Blijkbaar niet, want hele volksstammen negeren die alarmbellen :') en dan achteraf gaan klagen over die grote boze bank.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110848005
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg. Dan mag jij wel blijven zeiken dat het allemaal de benadeelden hun eigen schuld is maar dat is iets te rooskleurig (zoals iirc commissie De Wit over een aantal producten ook concludeerde)

Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 01:22:06 #53
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110848028
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg.

Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
Dat zegt dan genoeg ja.... en dan tóch je handtekening zetten. Wat je als klant toch echt vol-le-dig zelf doet. Dus je bent toch echt zelf verantwoordelijk daarvoor, want die bank kan wazige producten hebben hoe ze willen, al hebben ze er 1000. Zolang de consument zn handtekening niet zet raken ze die producten aan de straatstenen niet kwijt.

Maar die klanten dachten dus blijkbaar 'ik snap er geen kut van en dat is de allerbeste reden om tóch mn handtekening te zetten'.

Ja inderdaad, de schuld van de banken ja :')
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110848135
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:22 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat zegt dan genoeg ja.... en dan tóch je handtekening zetten. Wat je als klant toch echt vol-le-dig zelf doet. Dus je bent toch echt zelf verantwoordelijk daarvoor, want die bank kan wazige producten hebben hoe ze willen, al hebben ze er 1000. Zolang de consument zn handtekening niet zet raken ze die producten aan de straatstenen niet kwijt.

Maar die klanten dachten dus blijkbaar 'ik snap er geen kut van en dat is de allerbeste reden om tóch mn handtekening te zetten'.

Ja inderdaad, de schuld van de banken ja :')
Volgens mij hebben banken een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Dan is producten op de markt brengen waarbij je bewust consumenten wilt uitknijpen volgens mij verkeerd. Ze wisten dat de consument in de veronderstelling waren dat zij een ander product aanschaften. Hoe kun je dat ok vinden, als zelfs best capabele adviseurs er in trappen, dan zijn het best geevancieerde scams
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 01:31:26 #55
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110848173
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:28 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Volgens mij hebben banken een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Dan is producten op de markt brengen waarbij je bewust consumenten wilt uitknijpen volgens mij verkeerd. Ze wisten dat de consument in de veronderstelling waren dat zij een ander product aanschaften. Hoe kun je dat ok vinden, als zelfs best capabele adviseurs er in trappen, dan zijn het best geevancieerde scams
Maar je bent net nog aan 't praten dat er dan alarmbellen moeten afgaan als het allerlei ingewikkelde producten zijn. Waarom gingen die alarmbellen dan niet af bij die mensen die zo'n product hebben?

Waarom heeft niet iedereen zo'n product, want als het allemaal aan de banken lag, dan hadden ze toch wel iedereen zo'n product gegeven?

Waarom zijn er mensen die zo'n product niet hebben? Is dat omdat de banken die mensen aardiger vonden of luisterden die mensen wel naar hun alarmbellen/waren ze wat slimmer ?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 8% gewijzigd door CoolGuy op 27-04-2012 01:37:22 ]
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110848231
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg. Dan mag jij wel blijven zeiken dat het allemaal de benadeelden hun eigen schuld is maar dat is iets te rooskleurig (zoals iirc commissie De Wit over een aantal producten ook concludeerde)

Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg.

Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
Een hypotheek of een consumptieve lening zijn de meest eenvoudige producten van een bank.

Het probleem waar je steeds naar refereert zijn de (beleggings)verzekeringen die additioneel werden afgesloten en het klopt dat die niet altijd even transparant waren, met namen over de manier van kapitaal opbouw. Maar men dacht toen dat een rendement van 12% per jaar realistische was dus waarom zou je twijfelen gewoon tekenen toch?

Maar als je een legiolease-contract afsluit en denkt dat je een spaarrekening hebt geopend (echt meegemaakt) dan ben je gewoon een droeftoeter die onder curatele moet worden geplaatst.

[ Bericht 2% gewijzigd door F66K op 27-04-2012 01:41:52 ]
pi_110848271
[

[ Bericht 99% gewijzigd door F66K op 27-04-2012 01:38:53 ]
pi_110848412
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:31 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Maar je bent net nog aan 't praten dat er dan alarmbellen moeten afgaan als het allerlei ingewikkelde producten zijn. Waarom gingen die alarmbellen dan niet af bij die mensen die zo'n product hebben?

Waarom heeft niet iedereen zo'n product, want als het allemaal aan de banken lag, dan hadden ze toch wel iedereen zo'n product gegeven?

Waarom zijn er mensen die zo'n product niet hebben? Is dat omdat de banken die mensen aardiger vonden of luisterden die mensen wel naar hun alarmbellen/waren ze wat slimmer ?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Bijv dat woekerpolissen gewoon rustig jaren bestaan hebben?

Ow en er wordt zeker te weten veel te veel te veel en snel gekankerden en alle verantwoordelijkeid gelegd op en bij banken

En excuus voor die schandalige fout, mijn nederige excuses ik zit per telefoon
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 01:50:51 #59
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110848440
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:48 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Bijv dat woekerpolissen gewoon rustig jaren bestaan hebben?

Ow en er wordt zeker te weten veel te veel te veel en snel gekankerden en alle verantwoordelijkeid gelegd op en bij banken
Dit is geen antwoord op die 3 vragen die ik stelde. Geef eens antwoord per vraag?

quote:
En excuus voor die schandalige fout, mijn nederige excuses ik zit per telefoon
Nee ik bedoelde het niet als aanval. Ik zag het woord staan zoals jij het schreef, en bedacht toen dat je dat niet bedoelde, maar hield rekening met de mogelijkheid dat het een woord was dat ik niet ken, dus ben ik 't gaan googlen ( :') ) en kwam toen toch tot de conclusie dat je wellicht toch 'geavanceerde' bedoelde, vandaar dat ik 't vroeg :)
Breitling - Instruments for Professionals
pi_110848549
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:50 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dit is geen antwoord op die 3 vragen die ik stelde. Geef eens antwoord per vraag?

[..]
Dat die polissen zo massaal en zo lang verkocht zijn terwijl er niet gewaarschuwd werd door consumentenorganisaties of instanties, wel mooi voorbeeld dat niet alleen domme en naïeve mensen er in trapten =) En Aegon, Fortis etc hebben volgens mij behoorlijk hard geboet. Ik kan de simpele vragen niet uitgebreid beantwoorden aangezien ik niet bij machten ben =)
  Moderator vrijdag 27 april 2012 @ 02:02:36 #61
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_110848587
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:58 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Dat die polissen zo massaal en zo lang verkocht zijn terwijl er niet gewaarschuwd werd door consumentenorganisaties of instanties, wel mooi voorbeeld dat niet alleen domme en naïeve mensen er in trapten =) En Aegon, Fortis etc hebben volgens mij behoorlijk hard geboet
Dat, of er zijn veel meer naïeve en domme mensen dan jij dacht. Das leuk dat die geboet hebben, want die hebben geboet voor het aanbieden van vage producten. Dat was de keus van die banken. Maar het daadwerkelijk afnemen van die producten was de keus van de consumenten, en daarmee dus ook hun verantwoordelijkheid.

Als ik toch een auto ga kopen en die verkoper is alleen maar Hosanna aan 't ophangen over die auto, dan gaan er bij mij al bellen rinkelen, want er zijn ook mindere punten aan de auto. Als ik er naar vraag en ik krijg er vervolgens geen antwoord op, dan haak ik al af.

Maar als ik die auto TOCH koop, terwijl ik geen duidelijk antwoord kreeg op mn vragen of ik heb simpelweg geen vragen gesteld, dan moet ik boos zijn op mezelf dat ik tóch m'n handtekening heb gezet, want als ik die handtekening niet had gezet had ik die auto nooit gekregen.

Al bied die verkoper mij 10.000 auto's aan met mooie verhalen. Zolang ik niet tot koop over ga krijg ik geen auto, en moet toch echt zelf de stap maken om te kopen. Dat is mijn eigen verantwoordelijkheid.
Breitling - Instruments for Professionals
  vrijdag 27 april 2012 @ 03:13:01 #62
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110849149
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg. Dan mag jij wel blijven zeiken dat het allemaal de benadeelden hun eigen schuld is maar dat is iets te rooskleurig (zoals iirc commissie De Wit over een aantal producten ook concludeerde)

Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
Ik ben voor terugkeer van de Giro, daar werd je niet genaaid
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 april 2012 @ 07:03:16 #63
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_110849555
Nachtje over geslapen :) Zoveel gaat dit niet veranderen op korte termijn (0-5 jaar), niet voor de huizenprijzen en ook niet voor de schatkist.

Punt 1: Er is zekerheid en nog een flinke HRA binnen de annuiteit (veel rente aan het begin)
Punt 2: zie deel 2 punt 1
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_110849592
Vestia wil duizenden woningen verkopen
quote:
Woningcorporatie Vestia wil de komende tien jaar vijftienduizend van de 89.000 woningen verkopen. Dat staat in een plan van de corporatie om weer financieel gezond te worden. Ook wil Vestia veel minder gaan investeren.

Verder wil minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) dat eind mei afspraken zijn gemaakt met banken over de behandeling van de derivatenportefeuilles die de corporatie in de problemen hebben gebracht, schrijft ze donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

De Rotterdamse corporatie Vestia kwam in grote financiële problemen doordat voormalig directeur Erik Staal de woningcorporatie via derivaten verzekerde tegen een te hoge rente. Omdat de rente laag bleef, moest Vestia extra onderpand storten bij de banken. Hiervoor moest een noodlening van ruim een miljard euro worden afgesloten.

Vestia wil nu, om weer financieel gezond te worden, onder meer kosten besparen binnen de eigen organisatie. Verder is Vestia van plan bij vrijkomende woningen de huur op te trekken naar 92 procent van de maximale huur. Het plan om daar 95 procent van te maken is na overleg met de landelijke huurdersvereniging bijgesteld. Op onderhouds- en verbeterprogramma's wordt niet bezuinigd.

Toezichthouder het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) vindt het verbeterplan als geheel nog niet goed genoeg, maar volgens het fonds zijn er wel aanknopingspunten die tot een verbetering van de positie van Vestia kunnen leiden. Spies is het hiermee eens. Het CFV vindt onder meer dat Vestia alleen nog moet gaan investeren, als dat juridisch afdwingbaar is.

Het herstel van Vestia gaat volgens Spies een belemmering vormen voor 'de noodzakelijke investeringsopgaven in de achterstandswijken'. Dat geldt onder meer voor wijken in Den Haag en Rotterdam. Spies wil aan koepelorganisatie Aedes vragen te kijken of andere corporaties een bijdrage willen leveren aan de noodzakelijke investeringen in de gebieden waar Vestia actief is.

Interim-bestuurders van Vestia Jacques Thielen en Gerard Erents laten in een reactie op de brief van de minister weten dat volgens hen er een ambitieus plan ligt om Vestia weer op de rails te krijgen. "Het is duidelijk dat er scherp aan de wind moet worden gevaren. Veel van de maatregelen zijn ingrijpend en kennen de nodige consequenties. Wij kunnen nu aan de slag."

Bron: Novum
15.000 huizen, hoe veel van die huizen zullen de markt op komen omdat de huidige bewoners het niet kunnen betalen...

En ik vrees voor de huurders dat de huren verder omhoog zullen gaan, tot het punt dat de huurders het niet meer kunnen betalen, Vestia vraagt al niet de maximum huur (volgens mij is dat gewoon een ander woord voor 'marktconforme huur'). Ik ben benieuwd hoe dat uit gaat pakken.

Vestia geen geld meer om de huizen goed te verbeteren, mensen die de huizen kopen geen geld meer om het huis goed op te knappen, huurders geen geld meer voor kleine verbeteringen zoals mooie gordijnen (oud laken voor de ramen kan ook, lekker als je daar tegenover je huis te koop hebt staan :{ )... de achterstandswijken lopen de achterstand niet echt in.
Als het niet met een hamer te repareren is, is het een elektrisch probleem.
pi_110849593
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 07:03 schreef Bayswater het volgende:
Nachtje over geslapen :) Zoveel gaat dit niet veranderen op korte termijn (0-5 jaar), niet voor de huizenprijzen en ook niet voor de schatkist.

Punt 1: Er is zekerheid en nog een flinke HRA binnen de annuiteit (veel rente aan het begin)
Punt 2: zie deel 2 punt 1
Voornamelijk punt 2 wordt makkelijk vergeten (zie kreten als 20% waardedaling). Vandaag maar eens uitrekenen wat dat precies betekent voor een aantal rentescenario's.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pi_110849608
is er al een globale doorrekening gemaakt wat dit voor het leenvermogen betekent en als gevolg daarvan wat de omvang van de prijscorrectie ongeveer zal zijn?
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 27 april 2012 @ 08:17:54 #67
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_110850154
De renteaftrek wordt dus nog redelijk ontzien, terwijl nieuwbouw duurder wordt. Waarom zit er trouwens 19 (straks 21) % BTW op nieuwbouw, en niet gewoon 6%? Voor zover ik weet zit er dan weer geen BTW op verhuur. En hoe past dit bij de BTW-verlagingen voor dingen als schilders? Betaal je 19% voor een nieuw huis, maar slechts 6% om een oud huis te laten opknappen. Alles om prijzen hoog te houden en nieuwbouw tegen te houden?

Het verhogen van de inflatie is ook aardig begonnen: BTW omhoog geeft vrijwel instantaan 2% inflatie. Dat heeft "paars" net voor de eeuwwisseling ook geflikt. Gaat de EU ermee akkoord als we weer enkele jaren 5+% inflatie hebben? En is dit dan bedoeld om schulden (en spaargeld/pensioenen) te laten leeglopen?
censuur :O
pi_110851047
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 07:14 schreef komrad het volgende:
is er al een globale doorrekening gemaakt wat dit voor het leenvermogen betekent en als gevolg daarvan wat de omvang van de prijscorrectie ongeveer zal zijn?
Ga naar een willekeurige hypotheek berekensite en vul je salaris in, dan eenmaal een complete annuitaire hypotheek kiezen en de andere keer een 50% aflossingsvrije en 50% annuitair en je weet het. :P
  vrijdag 27 april 2012 @ 09:24:30 #69
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110851298
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Overigens hoeft niemand verrbaasd te doen over eerbiedigende werking.
Wat ik wel verbazendwekkend vind is dat ze dat niet per heden laten ingaan, maar pas per 1/1/2013 (als ik het goed begrijp).
Waarschijnlijk om banken nog even de tijd te geven hun beleid aan te passen. Dit is een behoorlijk ingrijpende maatregel voor banken. Niet alleen financieel gezien (spaarhypotheken waren toch wel een melkkoe gezien de gekoppelde polissen), maar ook organisatorisch gezien: systemen (zoals het klantprofiel) moeten worden aangepast, adviseurs moeten worden geinformeerd en moeten hun advies volledig aanpassen, etc.

quote:
De oplossing is natuurlijk heel simpel. Tot jaar 20 ofzo los je ook annuitiar bijna bijna niks af. Daarna breng je het pand onder in een BV of corporatieve stichting, hoog je de hypotheek weer op, en trek je het synthetisch af. Bovendien zullen er leningen komen waarbij complementair aan de annuitaire aflossing een aanvullende lening wordt verstrekt. Dat mis je enkel de renteaftrek over het laatste deel.
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Heb je dit zelf wel?

Dat de aflossingscomponent binnen de annuiteit in de loop van de jaren hoger wordt en de rentecomponent lager, wil natuurlijk niet betekenen dat je 'bijna niks aflost' zoals jij het populair zegt. Zie voor de beeldvorming het rekenvoorbeeld onderaan deze pagina: http://financieel.infonu.(...)teitenhypotheek.html

Daarnaast kun je een pand niet zomaar onder brengen in een BV of corporatieve stichting en hierbij de hypotheek even hupsakee ophogen. Er zal gewoon sprake zijn van verkoop, het afsluiten van een nieuwe hypotheek met bijkomende kosten (overdrachtsbelasting, notariskosten, afsluitprovisie, etc), inkomentoetsen (heeft die leuke BV en/of stichting van jou wel inkomsten en winst e.d.?).

En last but not least: zelfs onder de huidige regelgeving wordt de HRA-teller niet zomaar weer gereset bij de aankoop van een nieuwe woning. Wanneer jij nog maar 10 jaar aftrek overhebt en je koopt een nieuwe woning die ongeveer even veel kost als de oude woning opbrengt, heb je over de nieuwe hypotheek nog maar 10 jaar HRA.

Nu is het wel zo dat de eigenwoningreserve komt te vervallen wanneer er niet binnen 3 jaar een nieuwe woning wordt gekocht, maar goed, het plan slaat ook gezien de andere punten die ik noem nergens op
Krekker is de bom!
  vrijdag 27 april 2012 @ 09:49:17 #70
73107 Sjabba
Cinderella man
pi_110852002
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 00:04 schreef ComplexConjugate het volgende:

[..]

De bakker moet voortaan ook na je inkomen vragen en de prijs van zijn brood daarop baseren :7

Dat is het nieuwe VVD liberalisme... betalen na draagkracht... behalve als het om belastingen gaat :')
Wel als de maatschappij dat brood subsidieerd ja.
HRA is toch ook op basis van inkomen. Niet rechtvaardig alleen...
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
pi_110852530
concrete vraag vanuit een ander topic:
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 09:48 schreef mefke79 het volgende:
Over de hypotheekrente: tja, ze moeten iets natuurlijk, want zo doorgaan is ook geen optie. Onze rentevasteperiode loopt over een paar jaar af, als je dan het aanbod van je eigen hypotheekverstrekker doet, sluit je toch niet over? Dan mag je toch gewoon zo blijven waar je bent?
bij mijn weten is oversluiten toch gewoon feitelijk een nieuwe hypotheek afsluiten? hoe zit dat nou?
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:10:28 #72
100412 mefke79
komt goed!
pi_110852660
Ik ben ook even gaan google'n, maar ik zie her en der ook dat het alleen als oversluiten wordt gezien als je naar een andere aanbieder zou gaan. Als je bij je eigen aanbieder blijft dan zou dat niet zo zijn. Krijg je ook geen oversluitkosten enzo (of dat financieel gunstig is, is weer een ander verhaal natuurlijk).
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:11:05 #73
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110852680
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:05 schreef simmu het volgende:
concrete vraag vanuit een ander topic:

[..]

bij mijn weten is oversluiten toch gewoon feitelijk een nieuwe hypotheek afsluiten? hoe zit dat nou?
Is al besproken.

'Oversluiten' is sowieso een nogal onduidelijke term aangezien iedere consument het anders gebruikt.

Om jouw vraag te beantwoorden: het einde van jouw rentevasteperiode is absoluut niet hetzelfde als een nieuwe hypotheek afsluiten.

Jouw hypotheek kent
1. een hypothecaire looptijd en
2. een looptijd van de rente (rentevasteperiode).

Aan het einde van de hypothecaire looptijd (doorgaans gesteld op 30 jaar) moet je verplicht jouw hypotheek aflossen (of verlengen). Aan het einde van jouw rentevasteperiode moet je alleen een nieuw rentecontract afsluiten. Overige voorwaarden blijven gewoon gehandhaafd.
Krekker is de bom!
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:13:49 #74
100412 mefke79
komt goed!
pi_110852755
Krekker, dat is gunstig gezien de nieuwe kabinetsvoorstellen. Dat betekent dat alle huidige hypotheken gewoon blijven zoals ze zijn, ook aan het einde van de rentevasteperiode. Tenzij je natuurlijk zelf gaat oversluiten. Maar goed, dan zit je dus met een stuk aflossingsvrij wat dan niet meer kan/mag. Of wel mag, maar waar je geen rente over mag aftrekken.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:18:40 #75
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110852895
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:13 schreef mefke79 het volgende:
Krekker, dat is gunstig gezien de nieuwe kabinetsvoorstellen. Dat betekent dat alle huidige hypotheken gewoon blijven zoals ze zijn, ook aan het einde van de rentevasteperiode. Tenzij je natuurlijk zelf gaat oversluiten. Maar goed, dan zit je dus met een stuk aflossingsvrij wat dan niet meer kan/mag. Of wel mag, maar waar je geen rente over mag aftrekken.
Klopt al vind ik 'gunstig' niet de juiste term. Net zoals dat ik niet spreek van gunstig omdat ik niet ben overvallen op straat of iets dergelijks :)

Het zou namelijk absurd zijn wanneer men huizenbezitters met een aflossingsvrij deel in de hypotheek zou dwingen om dit om te zetten naar een aflossingsvorm. Het wel of niet eindigen van de rentevasteperiode is hierbij niet eens relevant: een lopende hypotheek is een lopende hypotheek.
Krekker is de bom!
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:20:38 #76
100412 mefke79
komt goed!
pi_110852959
'gunstig' is wat raar verwoord, maar ik bedoelde het dus om je tweede stukje: als ze het werkelijk gingen afdwingen hadden we pas echt een probleem.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_110853136
Zo Xenotje, met die nieuwe regels kan je een eigen huis helemaal op je buikje schrijven.
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:28:52 #78
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110853216
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:20 schreef mefke79 het volgende:
'gunstig' is wat raar verwoord, maar ik bedoelde het dus om je tweede stukje: als ze het werkelijk gingen afdwingen hadden we pas echt een probleem.
Yup.

Maar de overheid zou daardoor van zichzelf wel een heeeeeel erg onbetrouwbare schofterige partner hebben gemaakt aangezien men dan dus eigenlijk zou zeggen:

"Fuck de afspraken die we eerder met u hebben gemaakt: u past uw hypotheek maar aan, ondanks de contractuele afspraken die u met uw bank heeft gemaakt, of wij bieden u geen HRA aftrek meer, dit ondanks eerdere afspraken die wij met u hebben gemaakt, waarin wij u de aftrek voor 30 jaar garandeerden..."

Maar goed, een kat in het nauw maakt rare sprongen, dus misschien moeten we ze inderdaad 'dankbaar' zijn dat het hierbij is gebleven ;)
Krekker is de bom!
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:35:58 #79
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_110853463
Stel je voor dat de rentepercentages voor aflossingsvrije hypotheken nu de lucht in schieten, dan is een nieuwe rentevasteperiode ook geen pretje meer en verplicht de bank je indirect af te lossen.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:38:28 #80
100412 mefke79
komt goed!
pi_110853559
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:35 schreef Bayswater het volgende:
Stel je voor dat de rentepercentages voor aflossingsvrije hypotheken nu de lucht in schieten, dan is een nieuwe rentevasteperiode ook geen pretje meer.
altijd nog beter dan de rente van dat hele deel niet meer mogen aftrekken. En och, het speelt voor ons pas over 2,5 jaar, tegen die tijd kan het al drie keer anders zijn. Ga me er nu nog niet druk over maken.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:43:13 #81
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110853746
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:26 schreef Scorpie het volgende:
Zo Xenotje, met die nieuwe regels kan je een eigen huis helemaal op je buikje schrijven.
en 100.000 nederlanders met hem

Eerst sparen en dan een vaste baan en dan pas iets kopen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:44:42 #82
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110853805
Het beste is als de bank gewoon alle hypotheken omzet naar annuïteit, dat is heel simpel
gewoon ander rekenschema


Vroeger was er alleen annuïteit of lineair
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:46:43 #83
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110853883
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:35 schreef Bayswater het volgende:
Stel je voor dat de rentepercentages voor aflossingsvrije hypotheken nu de lucht in schieten, dan is een nieuwe rentevasteperiode ook geen pretje meer en verplicht de bank je indirect af te lossen.
Hoezo verplicht de bank je indirect om af te lossen?

Veel mensen die moeite hebben de hogere rente te betalen zullen dan al helemaal niet in staat zijn daarnaast ook nog eens af te lossen.
Krekker is de bom!
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:48:00 #84
100412 mefke79
komt goed!
pi_110853923
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hoezo verplicht de bank je indirect om af te lossen?

Veel mensen die moeite hebben de hogere rente te betalen zullen dan al helemaal niet in staat zijn daarnaast ook nog eens af te lossen.
ja, maar als je aflost is je leenbedrag lager en dus betaal je minder rente. Of je dan totaal ook minder betaald is weer een ander verhaal.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:49:07 #85
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110853970
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:44 schreef michaelmoore het volgende:
Het beste is als de bank gewoon alle hypotheken omzet naar annuïteit, dat is heel simpel
gewoon ander rekenschema

Vroeger was er alleen annuïteit of lineair
Vroeger waren er ook geen auto's, was er ook geen internet, etc.

Maar goed, jij vindt het verder blijkbaar geen probleem wanneer jij contractuele afspraken maakt met een instelling en deze instelling zich hier niet aan houdt?

Omgekeerd zeg jij zeker ook tegen jouw bank "hey jongens, ondanks de onderlinge contractuele afspraken die we hebben gemaakt heb ik besloten jullie geen 800 euro per maand te betalen, maar 400 euro!"
Krekker is de bom!
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:53:50 #86
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_110854151
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:48 schreef mefke79 het volgende:

[..]

ja, maar als je aflost is je leenbedrag lager en dus betaal je minder rente. Of je dan totaal ook minder betaald is weer een ander verhaal.
Helaas gaat dit heel geleidelijk, terwijl jouw maandlast wel direct omhoog gaat. En de meeste mensen die in de problemen komen door een sterke rentestijging aan het eind van de rentevasteperiode hebben absoluut niet de mogelijkheid eerst een paar jaar die verhoogde maandlast te dragen.

Zie dit rekenvoorbeeld boven en onderaan de pagina voor de beeldvorming mbt het verloop van hypotheken waar direct op wordt afgelost: http://financieel.infonu.(...)teitenhypotheek.html
Krekker is de bom!
pi_110854152
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

en 100.000 nederlanders met hem

Eerst sparen en dan een vaste baan en dan pas iets kopen
En maar dom hosanna blijven roepen omdat de huizenprijzen dalen :')
pi_110854221
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 09:24 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Waarschijnlijk om banken nog even de tijd te geven hun beleid aan te passen. Dit is een behoorlijk ingrijpende maatregel voor banken. Niet alleen financieel gezien (spaarhypotheken waren toch wel een melkkoe gezien de gekoppelde polissen), maar ook organisatorisch gezien: systemen (zoals het klantprofiel) moeten worden aangepast, adviseurs moeten worden geinformeerd en moeten hun advies volledig aanpassen, etc.
annuitaire leningen zitten nu ook in de systemen en de adviezen. Raar is is dat je nu een overgangsperiode krijgt waarin elke koper zich vol zal zuigen met schuld. Op korte termijn werkt het alleen averechts.

quote:
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Heb je dit zelf wel?
Ja, dat heb ik :)

quote:
Dat de aflossingscomponent binnen de annuiteit in de loop van de jaren hoger wordt en de rentecomponent lager, wil natuurlijk niet betekenen dat je 'bijna niks aflost' zoals jij het populair zegt. Zie voor de beeldvorming het rekenvoorbeeld onderaan deze pagina: http://financieel.infonu.(...)teitenhypotheek.html
Ja, op een annuitaire lening wordt in de eerste periode vrij weinig afgelost, minder dan ingelegd wordt in een spaarpolis bijvoorbeeld.

quote:
Daarnaast kun je een pand niet zomaar onder brengen in een BV of corporatieve stichting en hierbij de hypotheek even hupsakee ophogen. Er zal gewoon sprake zijn van verkoop, het afsluiten van een nieuwe hypotheek met bijkomende kosten (overdrachtsbelasting, notariskosten, afsluitprovisie, etc), inkomentoetsen (heeft die leuke BV en/of stichting van jou wel inkomsten en winst e.d.?).
4% kosten voor het resetten van renteaftrek. Dat gebeurt al hoor.

quote:
En last but not least: zelfs onder de huidige regelgeving wordt de HRA-teller niet zomaar weer gereset bij de aankoop van een nieuwe woning. Wanneer jij nog maar 10 jaar aftrek overhebt en je koopt een nieuwe woning die ongeveer even veel kost als de oude woning opbrengt, heb je over de nieuwe hypotheek nog maar 10 jaar HRA.

Nu is het wel zo dat de eigenwoningreserve komt te vervallen wanneer er niet binnen 3 jaar een nieuwe woning wordt gekocht, maar goed, het plan slaat ook gezien de andere punten die ik noem nergens op
Per belastingsubject. Daarom ook sfeerovergangen naar onderneming/rechtspersoon, of evt. tussen partners.

Mijn punt is dat beperking van de renteaftrek niet kan zonder flankerend anti-misbruik wetgeving, het water stroomt naar het laagste punt, en als de belangen groot genoeg zijn, en kosten/voordeel goed is, gebeurt dat ook.

En nogmaals (want dat is vaker in deze reeks aan de orde geweest), dat is geen groot geheim of zo, dan hoef je enkel te kijken naar de praktijken in landen waar ze geen HRA hebben.

Als ze misbruik willen voorkomen zal de wetgeving eerder complexer worden dan simpeler. Wat dat betreft zou verlaging van het tarief waarover renteaftrek genoten kan worden (tot evenwicht met het tarief van box 3, zodat het niet meer loont te arbitreren), zoals in de verkiezingsprogramma's van o.a. D66 en ik meen zelfs de PvdA stond, veel robuuster, én had je niet een gigantische statische olifant op de markt geintroduceerd die mensen die onder de overgangsregeling vallen haast motiveert om vooral niet te verhuizen op straffe van verlies van historische rechten.

Dus ik twijfel nogal of deze maatregel doet waarvoor ie bedoeld is.
  vrijdag 27 april 2012 @ 10:56:21 #89
100412 mefke79
komt goed!
pi_110854233
Maar goed, ergens ben je ook niet helemaal slim bezig geweest als je x jaar geleden met een lage rente iets afsloot en niet bedacht hebt dat bij het aflopen van de rentevasteperiode die rente omhoog zou gaan. Ik bedoel, wij zitten op 4,1 nu. De kans dat het dat blijf is klein, want dat was een nieuwbouwrente . Daar zijn we ook goed voor gewaarschuwd, geen probleem.
* Mama van Driekus (0909) en Tienus (0611) *
*waarom hebben konijnen zulke grote oren als ze toch niet luisteren? *
pi_110854248
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:44 schreef michaelmoore het volgende:
Het beste is als de bank gewoon alle hypotheken omzet naar annuïteit, dat is heel simpel
gewoon ander rekenschema

Vroeger was er alleen annuïteit of lineair
Vroeger moest je er een levensverzekering bij afsluiten. Ja, woekerpolissen bestaan al sinds de jaren '50
pi_110854381
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Vroeger moest je er een levensverzekering bij afsluiten. Ja, woekerpolissen bestaan al sinds de jaren '50
Geen mod meer? ;(
  vrijdag 27 april 2012 @ 11:09:49 #92
43642 Bayswater
What'sYourFunctionInLife?
pi_110854689
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Hoezo verplicht de bank je indirect om af te lossen?

Veel mensen die moeite hebben de hogere rente te betalen zullen dan al helemaal niet in staat zijn daarnaast ook nog eens af te lossen.
Ben in ieder geval benieuwd of er een verschil komt in de rente tussen de aftrekbare annuiteiten en de niet aftrekbare aflossingsvrije hypotheken. Banken lijken mij ook wel gebaat bij hypotheken die juist voor een deel niet afgelost worden vanwege de renteinkomsten.
Life lies a slow suicide
Orthodox dreams and symbolic myths
From feudal serf to spender
This wonderful world of purchase
pi_110854827
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:56 schreef mefke79 het volgende:
Maar goed, ergens ben je ook niet helemaal slim bezig geweest als je x jaar geleden met een lage rente iets afsloot en niet bedacht hebt dat bij het aflopen van de rentevasteperiode die rente omhoog zou gaan. Ik bedoel, wij zitten op 4,1 nu. De kans dat het dat blijf is klein, want dat was een nieuwbouwrente . Daar zijn we ook goed voor gewaarschuwd, geen probleem.
Wat is dat weer voor iets bizars, nieuwbouw rente, ook wederom alleen maar door banken bedacht om het ondoorzichtiger te maken. :')

Ik ben blij dat ik wat meer rente betaal maar dat deze vast staat en voordat de rente gereset wordt heb ik de boel afgelost. :D
  vrijdag 27 april 2012 @ 11:22:59 #94
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110855189
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 11:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat is dat weer voor iets bizars, nieuwbouw rente, ook wederom alleen maar door banken bedacht om het ondoorzichtiger te maken. :')

Ik ben blij dat ik wat meer rente betaal maar dat deze vast staat en voordat de rente gereset wordt heb ik de boel afgelost. :D
dat heette vroeger renteverlies tijdens de bouw
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 27 april 2012 @ 11:24:20 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_110855244
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 10:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Vroeger moest je er een levensverzekering bij afsluiten. Ja, woekerpolissen bestaan al sinds de jaren '50
nee hoor dat was je niet verplicht om bij diezelfde maatschappij te doen
Overlijdensriscoverzekering was dat

Hypotheken op lev. basis dat was alleen voor de rijken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_110855388
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 11:24 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor dat was je niet verplicht om bij diezelfde maatschappij te doen
Overlijdensriscoverzekering was dat

Hypotheken op lev. basis dat was alleen voor de rijken
Dat was voor iedereen die niet geaccepteerd werd voor een reguliere hypotheek, maar wel als ze er een extreem dure verzekering bij kochten. Niks nieuws onder de zon.
  vrijdag 27 april 2012 @ 11:29:00 #97
37248 BertV
Klei indiaan
pi_110855402
quote:
Huurders met een inkomen tussen de 33.000 en 43.000 gaan de inflatie plus 1 procent meer huur betalen.
:N Waar komt dit in eens vandaan?
Handgemaakt | Doggerland-overlever
pi_110855412
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 11:01 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Geen mod meer? ;(
Zie ergens tussen de sticky topics :)
pi_110855511
Dit akkoord maakt de problemen nog groter. De BTW wordt verhoogd en daarmee wordt nieuwbouw nog duurder. Ook gaan ze de reiskosten vergoeding belasten. Mensen worden dus gestimuleerd dichter bij het werk te gaan wonen en dus komt er in de stad meer vraag naar een woning en buiten de regio's met veel werk minder vraag. Eigenlijk vergroot men daarmee de huidige situatie van de dalende huizenprijzen in bepaalde regio's enorm en worden de huizen tekorten in de stedelijke regio's nog groter. Mensen die nu in de verkeerde regio een huis hebben met een gedaalde waarde zitten muur vast en hun problemen worden alleen groter omdat hun koopkracht verder aangetast wordt door de BTW maatregel en de reiskosten maatregel.
pi_110855531
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2012 11:29 schreef BertV het volgende:

[..]

:N Waar komt dit in eens vandaan?
UIt de hoge hoed waar wel meer maatregelen uit komen. :P
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')