Oh dus als jij bij de bank zit, en de vriendelijke meneer tegenover je ontwijkt kritische vragen die je stelt of kan het zelfs niet eens fatsoenlijk aan je uitleggen dan denk jij "tof! Ik zet direct mn handtekening!" ?quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:10 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ja dat de producten expres moeilijk worden gepresenteerd doet geen alarmbel rinkelen? Was het commissie De Wit die de bankiers op de vingers tikte?
Dat zegt dan genoeg ja.... en dan tóch je handtekening zetten. Wat je als klant toch echt vol-le-dig zelf doet. Dus je bent toch echt zelf verantwoordelijk daarvoor, want die bank kan wazige producten hebben hoe ze willen, al hebben ze er 1000. Zolang de consument zn handtekening niet zet raken ze die producten aan de straatstenen niet kwijt.quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg.
Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
Volgens mij hebben banken een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Dan is producten op de markt brengen waarbij je bewust consumenten wilt uitknijpen volgens mij verkeerd. Ze wisten dat de consument in de veronderstelling waren dat zij een ander product aanschaften. Hoe kun je dat ok vinden, als zelfs best capabele adviseurs er in trappen, dan zijn het best geevancieerde scamsquote:Op vrijdag 27 april 2012 01:22 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dat zegt dan genoeg ja.... en dan tóch je handtekening zetten. Wat je als klant toch echt vol-le-dig zelf doet. Dus je bent toch echt zelf verantwoordelijk daarvoor, want die bank kan wazige producten hebben hoe ze willen, al hebben ze er 1000. Zolang de consument zn handtekening niet zet raken ze die producten aan de straatstenen niet kwijt.
Maar die klanten dachten dus blijkbaar 'ik snap er geen kut van en dat is de allerbeste reden om tóch mn handtekening te zetten'.
Ja inderdaad, de schuld van de banken ja
Maar je bent net nog aan 't praten dat er dan alarmbellen moeten afgaan als het allerlei ingewikkelde producten zijn. Waarom gingen die alarmbellen dan niet af bij die mensen die zo'n product hebben?quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:28 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Volgens mij hebben banken een maatschappelijke verantwoordelijkheid. Dan is producten op de markt brengen waarbij je bewust consumenten wilt uitknijpen volgens mij verkeerd. Ze wisten dat de consument in de veronderstelling waren dat zij een ander product aanschaften. Hoe kun je dat ok vinden, als zelfs best capabele adviseurs er in trappen, dan zijn het best geevancieerde scams
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door CoolGuy op 27-04-2012 01:37:22 ]Breitling - Instruments for Professionals
quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg. Dan mag jij wel blijven zeiken dat het allemaal de benadeelden hun eigen schuld is maar dat is iets te rooskleurig (zoals iirc commissie De Wit over een aantal producten ook concludeerde)
Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
Een hypotheek of een consumptieve lening zijn de meest eenvoudige producten van een bank.quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg.
Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:31 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Maar je bent net nog aan 't praten dat er dan alarmbellen moeten afgaan als het allerlei ingewikkelde producten zijn. Waarom gingen die alarmbellen dan niet af bij die mensen die zo'n product hebben?
Waarom heeft niet iedereen zo'n product, want als het allemaal aan de banken lag, dan hadden ze toch wel iedereen zo'n product gegeven?
Waarom zijn er mensen die zo'n product niet hebben? Is dat omdat de banken die mensen aardiger vonden of luisterden die mensen wel naar hun alarmbellen/waren ze wat slimmer ?Bijv dat woekerpolissen gewoon rustig jaren bestaan hebben?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ow en er wordt zeker te weten veel te veel te veel en snel gekankerden en alle verantwoordelijkeid gelegd op en bij banken
En excuus voor die schandalige fout, mijn nederige excuses ik zit per telefoon
Dit is geen antwoord op die 3 vragen die ik stelde. Geef eens antwoord per vraag?quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Bijv dat woekerpolissen gewoon rustig jaren bestaan hebben?
Ow en er wordt zeker te weten veel te veel te veel en snel gekankerden en alle verantwoordelijkeid gelegd op en bij banken
Nee ik bedoelde het niet als aanval. Ik zag het woord staan zoals jij het schreef, en bedacht toen dat je dat niet bedoelde, maar hield rekening met de mogelijkheid dat het een woord was dat ik niet ken, dus ben ik 't gaan googlen (quote:En excuus voor die schandalige fout, mijn nederige excuses ik zit per telefoon
Dat die polissen zo massaal en zo lang verkocht zijn terwijl er niet gewaarschuwd werd door consumentenorganisaties of instanties, wel mooi voorbeeld dat niet alleen domme en naļeve mensen er in trapten =) En Aegon, Fortis etc hebben volgens mij behoorlijk hard geboet. Ik kan de simpele vragen niet uitgebreid beantwoorden aangezien ik niet bij machten ben =)quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:50 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op die 3 vragen die ik stelde. Geef eens antwoord per vraag?
[..]
Dat, of er zijn veel meer naļeve en domme mensen dan jij dacht. Das leuk dat die geboet hebben, want die hebben geboet voor het aanbieden van vage producten. Dat was de keus van die banken. Maar het daadwerkelijk afnemen van die producten was de keus van de consumenten, en daarmee dus ook hun verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 27 april 2012 01:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat die polissen zo massaal en zo lang verkocht zijn terwijl er niet gewaarschuwd werd door consumentenorganisaties of instanties, wel mooi voorbeeld dat niet alleen domme en naļeve mensen er in trapten =) En Aegon, Fortis etc hebben volgens mij behoorlijk hard geboet
Ik ben voor terugkeer van de Giro, daar werd je niet genaaidquote:Op vrijdag 27 april 2012 01:20 schreef opgebaarde het volgende:
Uiteraard ben je zelf verantwoordelijk maar als een bank expres een zo ingewikkeld mogelijk product op de markt brengt... Dan zegt dat genoeg. Dan mag jij wel blijven zeiken dat het allemaal de benadeelden hun eigen schuld is maar dat is iets te rooskleurig (zoals iirc commissie De Wit over een aantal producten ook concludeerde)
Laat maar een staatsbank komen waarbij de consument niet bang hoeft te zijn om genaaid te worden, mag wat kosten. Een bank die zijn maatschappelijke verantwoordelijkheid nakomt en waar vertrouwen in is, mogen dr andere banken lekker hun ding doen
15.000 huizen, hoe veel van die huizen zullen de markt op komen omdat de huidige bewoners het niet kunnen betalen...quote:Woningcorporatie Vestia wil de komende tien jaar vijftienduizend van de 89.000 woningen verkopen. Dat staat in een plan van de corporatie om weer financieel gezond te worden. Ook wil Vestia veel minder gaan investeren.
Verder wil minister van Binnenlandse Zaken Liesbeth Spies (CDA) dat eind mei afspraken zijn gemaakt met banken over de behandeling van de derivatenportefeuilles die de corporatie in de problemen hebben gebracht, schrijft ze donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.
De Rotterdamse corporatie Vestia kwam in grote financiėle problemen doordat voormalig directeur Erik Staal de woningcorporatie via derivaten verzekerde tegen een te hoge rente. Omdat de rente laag bleef, moest Vestia extra onderpand storten bij de banken. Hiervoor moest een noodlening van ruim een miljard euro worden afgesloten.
Vestia wil nu, om weer financieel gezond te worden, onder meer kosten besparen binnen de eigen organisatie. Verder is Vestia van plan bij vrijkomende woningen de huur op te trekken naar 92 procent van de maximale huur. Het plan om daar 95 procent van te maken is na overleg met de landelijke huurdersvereniging bijgesteld. Op onderhouds- en verbeterprogramma's wordt niet bezuinigd.
Toezichthouder het Centraal Fonds Volkshuisvesting (CFV) vindt het verbeterplan als geheel nog niet goed genoeg, maar volgens het fonds zijn er wel aanknopingspunten die tot een verbetering van de positie van Vestia kunnen leiden. Spies is het hiermee eens. Het CFV vindt onder meer dat Vestia alleen nog moet gaan investeren, als dat juridisch afdwingbaar is.
Het herstel van Vestia gaat volgens Spies een belemmering vormen voor 'de noodzakelijke investeringsopgaven in de achterstandswijken'. Dat geldt onder meer voor wijken in Den Haag en Rotterdam. Spies wil aan koepelorganisatie Aedes vragen te kijken of andere corporaties een bijdrage willen leveren aan de noodzakelijke investeringen in de gebieden waar Vestia actief is.
Interim-bestuurders van Vestia Jacques Thielen en Gerard Erents laten in een reactie op de brief van de minister weten dat volgens hen er een ambitieus plan ligt om Vestia weer op de rails te krijgen. "Het is duidelijk dat er scherp aan de wind moet worden gevaren. Veel van de maatregelen zijn ingrijpend en kennen de nodige consequenties. Wij kunnen nu aan de slag."
Bron: Novum
Voornamelijk punt 2 wordt makkelijk vergeten (zie kreten als 20% waardedaling). Vandaag maar eens uitrekenen wat dat precies betekent voor een aantal rentescenario's.quote:Op vrijdag 27 april 2012 07:03 schreef Bayswater het volgende:
Nachtje over geslapenZoveel gaat dit niet veranderen op korte termijn (0-5 jaar), niet voor de huizenprijzen en ook niet voor de schatkist.
Punt 1: Er is zekerheid en nog een flinke HRA binnen de annuiteit (veel rente aan het begin)
Punt 2: zie deel 2 punt 1
Ga naar een willekeurige hypotheek berekensite en vul je salaris in, dan eenmaal een complete annuitaire hypotheek kiezen en de andere keer een 50% aflossingsvrije en 50% annuitair en je weet het.quote:Op vrijdag 27 april 2012 07:14 schreef komrad het volgende:
is er al een globale doorrekening gemaakt wat dit voor het leenvermogen betekent en als gevolg daarvan wat de omvang van de prijscorrectie ongeveer zal zijn?
Waarschijnlijk om banken nog even de tijd te geven hun beleid aan te passen. Dit is een behoorlijk ingrijpende maatregel voor banken. Niet alleen financieel gezien (spaarhypotheken waren toch wel een melkkoe gezien de gekoppelde polissen), maar ook organisatorisch gezien: systemen (zoals het klantprofiel) moeten worden aangepast, adviseurs moeten worden geinformeerd en moeten hun advies volledig aanpassen, etc.quote:Op vrijdag 27 april 2012 00:11 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Overigens hoeft niemand verrbaasd te doen over eerbiedigende werking.
Wat ik wel verbazendwekkend vind is dat ze dat niet per heden laten ingaan, maar pas per 1/1/2013 (als ik het goed begrijp).
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Heb je dit zelf wel?quote:De oplossing is natuurlijk heel simpel. Tot jaar 20 ofzo los je ook annuitiar bijna bijna niks af. Daarna breng je het pand onder in een BV of corporatieve stichting, hoog je de hypotheek weer op, en trek je het synthetisch af. Bovendien zullen er leningen komen waarbij complementair aan de annuitaire aflossing een aanvullende lening wordt verstrekt. Dat mis je enkel de renteaftrek over het laatste deel.
Wel als de maatschappij dat brood subsidieerd ja.quote:Op vrijdag 27 april 2012 00:04 schreef ComplexConjugate het volgende:
[..]
De bakker moet voortaan ook na je inkomen vragen en de prijs van zijn brood daarop baseren![]()
Dat is het nieuwe VVD liberalisme... betalen na draagkracht... behalve als het om belastingen gaat
bij mijn weten is oversluiten toch gewoon feitelijk een nieuwe hypotheek afsluiten? hoe zit dat nou?quote:Op vrijdag 27 april 2012 09:48 schreef mefke79 het volgende:
Over de hypotheekrente: tja, ze moeten iets natuurlijk, want zo doorgaan is ook geen optie. Onze rentevasteperiode loopt over een paar jaar af, als je dan het aanbod van je eigen hypotheekverstrekker doet, sluit je toch niet over? Dan mag je toch gewoon zo blijven waar je bent?
Is al besproken.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:05 schreef simmu het volgende:
concrete vraag vanuit een ander topic:
[..]
bij mijn weten is oversluiten toch gewoon feitelijk een nieuwe hypotheek afsluiten? hoe zit dat nou?
Klopt al vind ik 'gunstig' niet de juiste term. Net zoals dat ik niet spreek van gunstig omdat ik niet ben overvallen op straat of iets dergelijksquote:Op vrijdag 27 april 2012 10:13 schreef mefke79 het volgende:
Krekker, dat is gunstig gezien de nieuwe kabinetsvoorstellen. Dat betekent dat alle huidige hypotheken gewoon blijven zoals ze zijn, ook aan het einde van de rentevasteperiode. Tenzij je natuurlijk zelf gaat oversluiten. Maar goed, dan zit je dus met een stuk aflossingsvrij wat dan niet meer kan/mag. Of wel mag, maar waar je geen rente over mag aftrekken.
Yup.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:20 schreef mefke79 het volgende:
'gunstig' is wat raar verwoord, maar ik bedoelde het dus om je tweede stukje: als ze het werkelijk gingen afdwingen hadden we pas echt een probleem.
altijd nog beter dan de rente van dat hele deel niet meer mogen aftrekken. En och, het speelt voor ons pas over 2,5 jaar, tegen die tijd kan het al drie keer anders zijn. Ga me er nu nog niet druk over maken.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:35 schreef Bayswater het volgende:
Stel je voor dat de rentepercentages voor aflossingsvrije hypotheken nu de lucht in schieten, dan is een nieuwe rentevasteperiode ook geen pretje meer.
en 100.000 nederlanders met hemquote:Op vrijdag 27 april 2012 10:26 schreef Scorpie het volgende:
Zo Xenotje, met die nieuwe regels kan je een eigen huis helemaal op je buikje schrijven.
Hoezo verplicht de bank je indirect om af te lossen?quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:35 schreef Bayswater het volgende:
Stel je voor dat de rentepercentages voor aflossingsvrije hypotheken nu de lucht in schieten, dan is een nieuwe rentevasteperiode ook geen pretje meer en verplicht de bank je indirect af te lossen.
ja, maar als je aflost is je leenbedrag lager en dus betaal je minder rente. Of je dan totaal ook minder betaald is weer een ander verhaal.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoezo verplicht de bank je indirect om af te lossen?
Veel mensen die moeite hebben de hogere rente te betalen zullen dan al helemaal niet in staat zijn daarnaast ook nog eens af te lossen.
Vroeger waren er ook geen auto's, was er ook geen internet, etc.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:44 schreef michaelmoore het volgende:
Het beste is als de bank gewoon alle hypotheken omzet naar annuļteit, dat is heel simpel
gewoon ander rekenschema
Vroeger was er alleen annuļteit of lineair
Helaas gaat dit heel geleidelijk, terwijl jouw maandlast wel direct omhoog gaat. En de meeste mensen die in de problemen komen door een sterke rentestijging aan het eind van de rentevasteperiode hebben absoluut niet de mogelijkheid eerst een paar jaar die verhoogde maandlast te dragen.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:48 schreef mefke79 het volgende:
[..]
ja, maar als je aflost is je leenbedrag lager en dus betaal je minder rente. Of je dan totaal ook minder betaald is weer een ander verhaal.
En maar dom hosanna blijven roepen omdat de huizenprijzen dalenquote:Op vrijdag 27 april 2012 10:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en 100.000 nederlanders met hem
Eerst sparen en dan een vaste baan en dan pas iets kopen
annuitaire leningen zitten nu ook in de systemen en de adviezen. Raar is is dat je nu een overgangsperiode krijgt waarin elke koper zich vol zal zuigen met schuld. Op korte termijn werkt het alleen averechts.quote:Op vrijdag 27 april 2012 09:24 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Waarschijnlijk om banken nog even de tijd te geven hun beleid aan te passen. Dit is een behoorlijk ingrijpende maatregel voor banken. Niet alleen financieel gezien (spaarhypotheken waren toch wel een melkkoe gezien de gekoppelde polissen), maar ook organisatorisch gezien: systemen (zoals het klantprofiel) moeten worden aangepast, adviseurs moeten worden geinformeerd en moeten hun advies volledig aanpassen, etc.
Ja, dat heb ikquote:Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Heb je dit zelf wel?
Ja, op een annuitaire lening wordt in de eerste periode vrij weinig afgelost, minder dan ingelegd wordt in een spaarpolis bijvoorbeeld.quote:Dat de aflossingscomponent binnen de annuiteit in de loop van de jaren hoger wordt en de rentecomponent lager, wil natuurlijk niet betekenen dat je 'bijna niks aflost' zoals jij het populair zegt. Zie voor de beeldvorming het rekenvoorbeeld onderaan deze pagina: http://financieel.infonu.(...)teitenhypotheek.html
4% kosten voor het resetten van renteaftrek. Dat gebeurt al hoor.quote:Daarnaast kun je een pand niet zomaar onder brengen in een BV of corporatieve stichting en hierbij de hypotheek even hupsakee ophogen. Er zal gewoon sprake zijn van verkoop, het afsluiten van een nieuwe hypotheek met bijkomende kosten (overdrachtsbelasting, notariskosten, afsluitprovisie, etc), inkomentoetsen (heeft die leuke BV en/of stichting van jou wel inkomsten en winst e.d.?).
Per belastingsubject. Daarom ook sfeerovergangen naar onderneming/rechtspersoon, of evt. tussen partners.quote:En last but not least: zelfs onder de huidige regelgeving wordt de HRA-teller niet zomaar weer gereset bij de aankoop van een nieuwe woning. Wanneer jij nog maar 10 jaar aftrek overhebt en je koopt een nieuwe woning die ongeveer even veel kost als de oude woning opbrengt, heb je over de nieuwe hypotheek nog maar 10 jaar HRA.
Nu is het wel zo dat de eigenwoningreserve komt te vervallen wanneer er niet binnen 3 jaar een nieuwe woning wordt gekocht, maar goed, het plan slaat ook gezien de andere punten die ik noem nergens op
Vroeger moest je er een levensverzekering bij afsluiten. Ja, woekerpolissen bestaan al sinds de jaren '50quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:44 schreef michaelmoore het volgende:
Het beste is als de bank gewoon alle hypotheken omzet naar annuļteit, dat is heel simpel
gewoon ander rekenschema
Vroeger was er alleen annuļteit of lineair
Geen mod meer?quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Vroeger moest je er een levensverzekering bij afsluiten. Ja, woekerpolissen bestaan al sinds de jaren '50
Ben in ieder geval benieuwd of er een verschil komt in de rente tussen de aftrekbare annuiteiten en de niet aftrekbare aflossingsvrije hypotheken. Banken lijken mij ook wel gebaat bij hypotheken die juist voor een deel niet afgelost worden vanwege de renteinkomsten.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:46 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Hoezo verplicht de bank je indirect om af te lossen?
Veel mensen die moeite hebben de hogere rente te betalen zullen dan al helemaal niet in staat zijn daarnaast ook nog eens af te lossen.
Wat is dat weer voor iets bizars, nieuwbouw rente, ook wederom alleen maar door banken bedacht om het ondoorzichtiger te maken.quote:Op vrijdag 27 april 2012 10:56 schreef mefke79 het volgende:
Maar goed, ergens ben je ook niet helemaal slim bezig geweest als je x jaar geleden met een lage rente iets afsloot en niet bedacht hebt dat bij het aflopen van de rentevasteperiode die rente omhoog zou gaan. Ik bedoel, wij zitten op 4,1 nu. De kans dat het dat blijf is klein, want dat was een nieuwbouwrente . Daar zijn we ook goed voor gewaarschuwd, geen probleem.
dat heette vroeger renteverlies tijdens de bouwquote:Op vrijdag 27 april 2012 11:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Wat is dat weer voor iets bizars, nieuwbouw rente, ook wederom alleen maar door banken bedacht om het ondoorzichtiger te maken.![]()
Ik ben blij dat ik wat meer rente betaal maar dat deze vast staat en voordat de rente gereset wordt heb ik de boel afgelost.
nee hoor dat was je niet verplicht om bij diezelfde maatschappij te doenquote:Op vrijdag 27 april 2012 10:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
Vroeger moest je er een levensverzekering bij afsluiten. Ja, woekerpolissen bestaan al sinds de jaren '50
Dat was voor iedereen die niet geaccepteerd werd voor een reguliere hypotheek, maar wel als ze er een extreem dure verzekering bij kochten. Niks nieuws onder de zon.quote:Op vrijdag 27 april 2012 11:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee hoor dat was je niet verplicht om bij diezelfde maatschappij te doen
Overlijdensriscoverzekering was dat
Hypotheken op lev. basis dat was alleen voor de rijken
quote:Huurders met een inkomen tussen de 33.000 en 43.000 gaan de inflatie plus 1 procent meer huur betalen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |