Mensen als waht leven echt in een andere realiteit, heb ik het idee.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:00 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Opleveren doet het niets eigenlijk. Onze bijdrage had best een stuk symbolischer kunnen zijn vanaf het begin.
Nou, oorlog is in wezen toch een links fenomeen.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:01 schreef Sicstus het volgende:
Oja, stom van me. De rechtsen zijn dol op oorlog, dat is waar ook. Het stadium van cowboytje spelen nooit ontgroeid. Pief paf poef!
Klopt, en insgelijks.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:02 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Mensen als waht leven echt in een andere realiteit, heb ik het idee.
De linksen sturen gewoon een paar zakken geld naar een ontwikkelingsland zodat de lokale warlord daarmee pief paf poef kan doen. Is maar wat je liever hebt.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:01 schreef Sicstus het volgende:
Oja, stom van me. De rechtsen zijn dol op oorlog, dat is waar ook. Het stadium van cowboytje spelen nooit ontgroeid. Pief paf poef!
Die loopt vooral wat te trollenquote:Op woensdag 25 april 2012 23:02 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Mensen als waht leven echt in een andere realiteit, heb ik het idee.
quote:Op woensdag 25 april 2012 23:02 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Mensen als waht leven echt in een andere realiteit, heb ik het idee.
Als we zo beginnen doen de rechtsen hetzelfde en laten daarnaast ook nog een flink aantal levens van onze eigen jonge mensen vernielen.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:02 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De linksen sturen gewoon een paar zakken geld naar een ontwikkelingsland zodat de lokale warlord daarmee pief paf poef kan doen. Is maar wat je liever hebt.
We hebben er maar 18 verloren.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:03 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als we zo beginnen doen de rechtsen hetzelfde en laten daarnaast ook nog een flink aantal levens van onze eigen jonge mensen vernielen.
Ik vraag me af of onze aanwezigheid in Afghanistan uiteindelijk ergens netto een positief effect heeft opgeleverdquote:
Dat het meedoen met zo'n coalitie veel meer voordelen dan nadelen heeft.quote:
Ja. Als we het niet gedaan hadden dan hadden we internationaal niet meer meegedaan en minder zeggenschap gehad, waardoor we niet konden opkomen voor onze eigen belangen. Belangrijk als je bedrijven als Shell in je land hebt.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of onze aanwezigheid in Afghanistan uiteindelijk ergens netto een positief effect heeft opgeleverd.
De netto-opbrengst daarvan is wat dubieus en voor enkel dat doel hadden we het ook prima anders (met een lager risicoprofiel) aan kunnen pakken. Dit was ook gewoon mee willen spelen met de grote jongens.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Als we het niet gedaan hadden dan hadden we internationaal niet meer meegedaan en minder zeggenschap gehad, waardoor we niet konden opkomen voor onze eigen belangen. Belangrijk als je bedrijven als Shell in je land hebt.
Dat mee willen spelen klopt wel. Maar dat doen we dus niet voor niets.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:06 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De netto-opbrengst daarvan is wat dubieus en voor enkel dat doel hadden we het ook prima anders (met een lager risicoprofiel) aan kunnen pakken. Dit was ook gewoon mee willen spelen met de grote jongens.
En die 'miljardenopbrengst' is dan ook bijzonder dubieus om als claim te brengen. Stuur dan Bea nog twee keer de wereld rond op handelsmissies voor die Goodwill, dat lijkt me meetbaarder (en goedkoper)quote:Op woensdag 25 april 2012 23:07 schreef Janneke141 het volgende:
Je mag het ermee eens zijn of niet, maar als je je verantwoordelijkheid neemt bij dit soort missies mag je ook op andere vlakken meepraten en word je uitgenodigd. Goodwill is nu eenmaal slecht in geld uit te drukken.
Ga dat maar aan de familie van die 24 omgekomen militairen vertellen. 'Jammer dat uw zoon of dochter dood is, maar wij hebben nu wel aanzien in de ogen van de fascistische schurkenstaat Amerika'quote:Op woensdag 25 april 2012 23:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat mee willen spelen klopt wel. Maar dat doen we dus niet voor niets.
Of de netto-opbrengst in geld positief was is eigenlijk niet te berekenen. Maar aanzien is ook wat waard. En misschien is de veiligheid in de wereld er toch ook wel iets beter van geworden. Je weet het niet.
Het blijft een dubieus motief en sowieso een weinig efficiente investering wat dat betreftquote:Op woensdag 25 april 2012 23:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat mee willen spelen klopt wel. Maar dat doen we dus niet voor niets.
Of de netto-opbrengst in geld positief was is eigenlijk niet te berekenen. Maar aanzien is ook wat waard.
Ja daar zal de lokale krijgsheer sponsoren en bewapen vast aan bijgedragen hebbenquote:En misschien is de veiligheid in de wereld er toch ook wel iets beter van geworden. Je weet het niet.
Nog meer speelt dat een rol voor Australië. Wat hebben die te zoeken in Afghanistan, zou je zeggen? Nou, ze weten dat ze Australië zelf nooit kunnen verdedigen tegen China. Dan moeten de VS dus voor ze garant staan. Daarom moeten ze nu achter de VS staan in Afghanistan. Zo werkt dat.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:07 schreef waht het volgende:
Iedereen hamert zo op het feit dat het Nederlandse leger klein is, dat klopt en daarom gaan we samenwerkingen aan. Dat betekent dus dat je zelf ook iets moet doen. Daarom gaan we naar Afghanistan, Congo en waar we ook heen moeten. De paar miljarden die kost zijn een schijntje t.o.v. de baten.
We zullen het nooit weten. En even door de duidelijkheid: ik ben geen voorstander van al die preventieve oorlogen, maar nu de situatie er toch ligt vind ik het verstandig dat we ons steentje bijdragen.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:09 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En die 'miljardenopbrengst' is dan ook bijzonder dubieus om als claim te brengen. Stuur dan Bea nog twee keer de wereld rond op handelsmissies voor die Goodwill, dat lijkt me meetbaarder (en goedkoper)
Hun zonen of dochters zijn gestorven tijdens het beschermen van een van de armste volkeren ter wereld. Dat kan ik niet zeggen over de gemiddelde jankende Nederlander.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:10 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ga dat maar aan de familie van die 24 omgekomen militairen vertellen. 'Jammer dat uw zoon of dochter dood is, maar wij hebben nu wel aanzien in de ogen van de fascistische schurkenstaat Amerika'
Ik ben bij de ouders van 1 van die 24 geweest. Jij ook?quote:Op woensdag 25 april 2012 23:10 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ga dat maar aan de familie van die 24 omgekomen militairen vertellen. 'Jammer dat uw zoon of dochter dood is, maar wij hebben nu wel aanzien in de ogen van de fascistische schurkenstaat Amerika'
Ook daarin moet je de strijd kiezen waarin je wat te winnen hebt en bij kan dragen. Dan lijkt de bijdrage die we in Afghanistan hebben geleverd geen hele logische keuze.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daarom is deelnemen belangrijker dan winnen. Het gaat erom dat we deelgenomen hebben.
Beschermen? We geven ze een halfbakken politiecursusje en als we weg zijn lopen ze over naar de Talibanquote:Op woensdag 25 april 2012 23:11 schreef waht het volgende:
[..]
Hun zonen of dochters zijn gestorven tijdens het beschermen van een van de armste volkeren ter wereld. Dat kan ik niet zeggen over de gemiddelde jankende Nederlander.
Nee, hoezo? Ben je nu trots op jezelf?quote:Op woensdag 25 april 2012 23:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik ben bij de ouders van 1 van die 24 geweest. Jij ook?
Nee. Dat klopt. Maar als de NAVO (lees de VS) meent het in Afghanistan te moeten gaan zoeken, dan kan Nederland wel individueel in Sudan gaan zitten, dat schiet niet op.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook daarin moet je de strijd kiezen waarin je wat te winnen hebt en bij kan dragen. Dan lijkt de bijdrage die we in Afghanistan hebben geleverd geen hele logische keuze.
Maar goed terug on topic.
Nee hoor. Maar jij begint er toch over?quote:Op woensdag 25 april 2012 23:13 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Nee, hoezo? Ben je nu trots op jezelf?
Met logica bedoel je hier geheel subjectieve meningen. Maar goed, ik weet ook wel dat jij in die positie exact dezelfde beslissing zou nemen als de heren politici hebben gemaakt. Je wil echter vanuit ons perspectief niet accepteren hoe de politieke realiteit is.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ook daarin moet je de strijd kiezen waarin je wat te winnen hebt en bij kan dragen. Dan lijkt de bijdrage die we in Afghanistan hebben geleverd geen hele logische keuze.
Maar goed terug on topic.
Jij hebt kennelijk liever dat het volk gebukt gaat onder een streng-Islamitische dictatuur. Heel sociaal. De Afghanen kunnen de rug van meneer de socialist op, zij zijn minder waard.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:12 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Beschermen? We geven ze een halfbakken politiecursusje en als we weg zijn lopen ze over naar de Taliban
http://www.rtl.nl/%28/act(...)land-g20-uruzgan.xmlquote:Dankzij Afghanistan
Maar al die uitnodigingen dankt ons land niet aan zijn financiële rol op het wereldtoneel, zoals Balkenende en Bos aanvankelijk denken, maar uitsluitend aan zijn bereidheid om met bijna 2000 man gedurende vier jaar een leidende rol in Uruzgan te spelen. Dat blijkt uit verschillende Wikileaks-documenten. Zodra merkbaar wordt dat Nederland mogelijk een einde gaat maken aan de Uruzgan-missie, verdwijnt bij de Amerikanen langzaamaan de noodzaak om Nederland een rol te laten spelen op het wereldtoneel. Ze worden zelfs door Nederlandse ambtenaren uitgenodigd om Bos hiermee onder druk te zetten. Op 3 september 2009 vindt een lunch plaats in de Haagse sociëteit De Witte. Daar spreken de Amerikaanse ambassadeur in Den Haag, Fay Levin, en de Amerikaanse ambassadeur bij de NAVO, Ivo Daalder, met een aantal Nederlandse topambtenaren. Levin schrijft daarover in een geheim telegram: "In a private discussion after lunch, mr. De Gooijer encouraged Daalder to ask Secretary Geithner (de Amerikaanse minister van Financiën – red.) to tell Finance Minister Bos that the Netherlands would not have a seat in G20 discussions but for its contributions in Afghanistan." ((bekijk ambtsbericht 224468).
Ik heb liever dat we ons niet bemoeien met de interne politiek van een land. Maar ja, met alfamannetjes als de VS in het internationale spelersveld heb je dat niet altijd in de hand.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:14 schreef waht het volgende:
[..]
Jij hebt kennelijk liever dat het volk gebukt gaat onder een streng-Islamitische dictatuur. Heel sociaal. De Afghanen kunnen de rug van meneer de socialist op, zij zijn minder waard.
Of het qua doden en leed dan veel slechter was geweest dan de afgelopen is wel de vraag. Het was een barbaars en verwerpelijk regime maar bracht wel enige stabiliteit na decennia van oorlog, nu hebben we weer 10 jaar oorlog.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:14 schreef waht het volgende:
[..]
Jij hebt kennelijk liever dat het volk gebukt gaat onder een streng-Islamitische dictatuur. Heel sociaal. De Afghanen kunnen de rug van meneer de socialist op, zij zijn minder waard.
Je kunt best stellen dat een grootschalige invasie van Afghanistan niet handig was, maar beweren dat de VS Afghanistan maar lekker met rust hadden moeten laten?quote:Op woensdag 25 april 2012 23:16 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik heb liever dat we ons niet bemoeien met de interne politiek van een land. Maar ja, met alfamannetjes als de VS in het internationale spelersveld heb je dat niet altijd in de hand.
Boeiend?quote:Op woensdag 25 april 2012 23:15 schreef Sloggi het volgende:
[..]
http://www.rtl.nl/%28/act(...)land-g20-uruzgan.xml
Toch zeker wel, het zijn de kleine dingen die het verschil maken. Qua vrijheden hebben de Afghanen het nu veel beter. Uiteraard heeft het land nog een immens lange weg te gaan. Op z'n minst nog honderd jaar. Maar ergens moet het beginnen.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Of het qua doden en leed dan veel slechter was geweest dan de afgelopen is wel de vraag. Het was een barbaars en verwerpelijk regime maar bracht wel enige stabiliteit na decennia van oorlog, nu hebben we weer 10 jaar oorlog.
Blij dat ze weg zijn maar of men echt beter af is nu?
Je vindt het blijkbaar niet zo belangrijk dat Nederland internationaal op politiek en economisch vlak meepraat?quote:
Zoek maar eens wat cijfertjes over schoolgaande meisjes op.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:19 schreef waht het volgende:
[..]
Toch zeker wel, het zijn de kleine dingen die het verschil maken. Qua vrijheden hebben de Afghanen het nu veel beter. Uiteraard heeft het land nog een immens lange weg te gaan. Op z'n minst nog honderd jaar. Maar ergens moet het beginnen.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)sies-getrokken.dhtmlquote:Weekers en De Jager om tafel met fractievoorzitters
Door: redactie
25-4-12 - 22:56 bron: ANP
De fractievoorzitters van VVD, CDA, D66, GroenLinks en de ChristenUnie zijn vanavond om tafel gegaan met demissionair minister van Financiën Jan Kees de Jager en Staatssecretaris Frans Weekers. Ze zijn bijeen in de kamer van D66-leider Alexander Pechtold.
VVD-fractieleider Stef Blok zei bij aanvang van het overleg: 'We gaan kijken of we met een aantal partijen een oplossing kunnen vinden voor het begrotingstekort van volgend jaar.'
De Jager is de hele dag al aan het overleggen met verschillende fracties in de Tweede Kamer. Tot nog toe wilde niemand van de betrokkenen zeggen hoe het ervoor staat in de onderhandelingen.
De combinatie van VVD, CDA, D66, GroenLinks en de ChristenUnie wordt wel de 'Kunduz-coalitie' genoemd, omdat die de politietrainingsmissie naar Kunduz in het noorden van Afghanistan mogelijk heeft gemaakt.
Ik vind het niet zo belangrijk om het anusgat van een psychopathisch land als de VS constant uit te likken. Ik vind het zelfs verwerpelijk.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:19 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Je vindt het blijkbaar niet zo belangrijk dat Nederland internationaal op politiek en economisch vlak meepraat?
Meedoen was deze keer belangrijker dan winnen.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:20 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Zoek maar eens wat cijfertjes over schoolgaande meisjes op.
In de G20 zitten nog 19 andere landen.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:21 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo belangrijk om het anusgat van een psychopathisch land als de VS constant uit te likken. Ik vind het zelfs verwerpelijk.
Die cijfers zijn juist behoorlijk positief voor jullie stelling. Er gaan veel meer meisjes naar school in Afghanistan dan tien jaar geleden.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Meedoen was deze keer belangrijker dan winnen.
Doe niet zo achterlijk man. Je bent waarschijnlijk nooit in de VS geweest.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:21 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik vind het niet zo belangrijk om het anusgat van een psychopathisch land als de VS constant uit te likken. Ik vind het zelfs verwerpelijk.
Ik ben er zes keer geweest, ik heb er familie wonen.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:23 schreef waht het volgende:
[..]
Doe niet zo achterlijk man. Je bent waarschijnlijk nooit in de VS geweest.
Het is een wonder dat je nog leeft.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:24 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik ben er zes keer geweest, ik heb er familie wonen.
Dat stukje Cuba telt niet mee!quote:Op woensdag 25 april 2012 23:24 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik ben er zes keer geweest, ik heb er familie wonen.
"Hervormingen op het gebied van arbeidsmarkt, de woningmarkt en het vergroenen van het belastingstelsel."quote:Op woensdag 25 april 2012 23:21 schreef Janneke141 het volgende:
Maar misschien moeten we ons in dit topic maar weer eens gaan afvragen wat D66, GL en eventueel de CU voor wisselgeld gaan eisen/krijgen om (een deel van) het bezuinigingspakket te steunen.
quote:Op woensdag 25 april 2012 23:22 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Die cijfers zijn juist behoorlijk positief voor jullie stelling. Er gaan veel meer meisjes naar school in Afghanistan dan tien jaar geleden.
http://www.iiep.unesco.or(...)istan_Resilience.pdf, p. 28.quote:Between 2001 and 2010, primary school enrolment rose from around 1 million to nearly 7 million (a sevenfold increase in eight years) and the proportion of girls from virtually zero to 37%.
The number of teachers in general education has risen sevenfold, but their qualifications are low. About 31% are women.
Since 2003, over 5,000 school buildings have been rehabilitated or newly constructed. Just over 50% of schools have usable buildings.
Dat eerste hoeft voor mij niet zo heel nodig.quote:Op woensdag 25 april 2012 23:28 schreef Jojoke het volgende:
[..]
"Hervormingen op het gebied van arbeidsmarkt, de woningmarkt en het vergroenen van het belastingstelsel."
En op z'n minst een niet-aanval-verdrag onderling voor de verkiezingen (en wellicht kijken ze alvast naar hun posities na de verkiezingen).
Dat krijg je, als professioneel militair op een veredelde teainingsmissie. Blij dat er nog een paar ambtenaren werken voor de kostquote:Op woensdag 25 april 2012 23:04 schreef 99.999 het volgende:
[..]
'maar' plus een flinke dosis gewonden en PTSS.
Geen mandaat?quote:Op donderdag 26 april 2012 01:10 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zie dit met argusogen tegemoet. Ik ben bang dat bepaalde partijen nu onder hoge druk gaan instemmen met draconische, rechtse bezuinigingsmaatregelen, alleen maar om hun verantwoordelijkheid te tonen. Het resultaat zou wel eens kunnen zijn dat er maatregelen uitrollen die slecht voor het land zijn en die eigenlijk een verkapte voortzetting van rechts beleid zijn, waarvoor geen mandaat is afgegeven door de kiezer.
Ik ben zeer sceptisch en het kon wel eens doorslaggevend zijn voor mijn stemgedrag bij de komende verkiezingen.
De beloofde uitgestoken hand van het kabinet bleef in de praktijk beperkt tot:quote:Op woensdag 25 april 2012 22:39 schreef marcodej het volgende:
[..]
Inderdaad, in principe had dit ook eerder gekund, dat is de hele essentie van een minderheidskabinet: de oppositie krijgt meer macht. Maar de oppositie heeft verklaard in principe niet meer de handschoen op te pakken en toegeeflijk te zijn naar het kabinet toe. Dan houdt het op. Eindelijk hebben ze, muv PvdA, PVV en SP, dat door. SGP had dat al eerder door.
Het kan ook met een "substantiële minderheid". Zie voor meer informatie bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 26 april 2012 01:36 schreef Senor__Chang het volgende:
Hoe kan eigenlijk iets controversieel worden verklaard? Toch niet enkel met een meerderheid?
Begrijpend lezen is kennelijk ook al te veel gevraagd... Ik verwees naar rechts beleid. Of anders gezegd: VVD- en CDA-beleid. Beleid van een regering die nooit een meerderheid had en die er nooit had moeten zijn. De schade die het kabinet Rutte-Verhagen heeft aangericht, is enorm.quote:Op donderdag 26 april 2012 01:12 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Geen mandaat?
De kiezer heeft toch gewoon GL, D66 en CU gekozen op kundigheid, ook in coöperatie met eenieder welke coalitie of demissionair kabinet?
Het probleem van begrijpend lezen zit toch echt aan jouw zijde. Zodra D66, GroenLinks en CU besluiten dit zogenaamde 'rechtse' akkoord op een paar punten te steunen, heeft een meerderheid van Nederland daar indirect voor gekozen.quote:Op donderdag 26 april 2012 02:56 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Begrijpend lezen is kennelijk ook al te veel gevraagd... Ik verwees naar rechts beleid. Of anders gezegd: VVD- en CDA-beleid. Beleid van een regering die nooit een meerderheid had en die er nooit had moeten zijn. De schade die het kabinet Rutte-Verhagen heeft aangericht, is enorm.
Dan had de PvdA en SP naar voren moeten stappen en niet zoals nu slap aan de zijlijn staan...quote:Op donderdag 26 april 2012 01:10 schreef Elfletterig het volgende:
Ik zie dit met argusogen tegemoet. Ik ben bang dat bepaalde partijen nu onder hoge druk gaan instemmen met draconische, rechtse bezuinigingsmaatregelen, alleen maar om hun verantwoordelijkheid te tonen. Het resultaat zou wel eens kunnen zijn dat er maatregelen uitrollen die slecht voor het land zijn en die eigenlijk een verkapte voortzetting van rechts beleid zijn, waarvoor geen mandaat is afgegeven door de kiezer.
Ik ben zeer sceptisch en het kon wel eens doorslaggevend zijn voor mijn stemgedrag bij de komende verkiezingen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |