F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wetenschap ontkracht evolutie? Het is dankzij evolutie dat je naar de dokter kan gaan als je ziek bent en hij je medicijnen geeft om je er weer bovenop te brengen. Bewijs van evolutie is overal te vinden. Kijk naar influenza. Denk je dat God zich af en toe verveelt en weer een nieuwe vorm van influenza op ons afstuurt? Of kan je eindelijk eens inzien dat ziektes zoals dit evolueren in nieuwe strengen waar weer nieuwe medicijnen voor nodig zijn? Of dat simpele experiment waarbij een groep muggen werd gescheiden van de originele groep en in complete donkerheid werd gezet. Na 50 jaar waren de muggen in de donkere omgeving zo veranderd dat ze niet meer konden paren met de controle groep, en er dus een andere soort was ontstaan. Of nee, laat me raden, dat was Satan die ons op het verkeerde pad zette...quote:Op donderdag 26 april 2012 19:40 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Hahaha een evolutie gelovige die verstand heeft van wetenschap bestaat niet.
Aangezien wetenschap juist evolutie ontkracht.
Als religie leid tot zulke onwetendheid die je nu laat zien, dan is dat voor mij wederom een reden om niet alleen niet in God te geloven, maar ook nog eens om onwetendheid zoals dat aan te pakken.
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Dat klinkt wel interessant! Heb je daar een bron van?quote:
Of dat simpele experiment waarbij een groep muggen werd gescheiden van de originele groep en in complete donkerheid werd gezet. Na 50 jaar waren de muggen in de donkere omgeving zo veranderd dat ze niet meer konden paren met de controle groep, en er dus een andere soort was ontstaan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Evolutie heeft geen ene bal met medicijnen te maken man.quote:
[..]
Wetenschap ontkracht evolutie? Het is dankzij evolutie dat je naar de dokter kan gaan als je ziek bent en hij je medicijnen geeft om je er weer bovenop te brengen. Bewijs van evolutie is overal te vinden. Kijk naar influenza. Denk je dat God zich af en toe verveelt en weer een nieuwe vorm van influenza op ons afstuurt? Of kan je eindelijk eens inzien dat ziektes zoals dit evolueren in nieuwe strengen waar weer nieuwe medicijnen voor nodig zijn? Of dat simpele experiment waarbij een groep muggen werd gescheiden van de originele groep en in complete donkerheid werd gezet. Na 50 jaar waren de muggen in de donkere omgeving zo veranderd dat ze niet meer konden paren met de controle groep, en er dus een andere soort was ontstaan. Of nee, laat me raden, dat was Satan die ons op het verkeerde pad zette...
Influenza bewijs evolutie? Haha wat een fantasie.
De griep past zich gewoon aan, aanpassen heet zoiets. Heel wat anders dan evolutie.
Als ongelovigheid tot zulke idioot domme theorietjes als evolutie komt.
Dan ben ik blij dat ik van die idiote evolutie pad afgestapt ben na grondig onderzoek.
Goed zo bianconeri, je hebt net heel vereenvoudigd uitgelegd wat evolutie is.quote:
[..]
Evolutie heeft geen ene bal met medicijnen te maken man.
Influenza bewijs evolutie? Haha wat een fantasie.
De griep past zich gewoon aan, aanpassen heet zoiets. Heel wat anders dan evolutie.
Hoe kan dat nou, je legt net uit wat evolutie is, aanpassing namelijk.quote:Als ongelovigheid tot zulke idioot domme theorietjes als evolutie komt.
Dan ben ik blij dat ik van die idiote evolutie pad afgestapt ben na grondig onderzoek.
Nou lieg je weer.
De wereld is er om te respecteren, omdat het ons een plaats en de kans om te leven heeft gegund.
Aanpassen is evolutie. Laat maar weer zien hoeveel je nu eigenlijk snapt van evolutiequote:
[..]
Evolutie heeft geen ene bal met medicijnen te maken man.
Influenza bewijs evolutie? Haha wat een fantasie.
De griep past zich gewoon aan, aanpassen heet zoiets. Heel wat anders dan evolutie.
Als ongelovigheid tot zulke idioot domme theorietjes als evolutie komt.
Dan ben ik blij dat ik van die idiote evolutie pad afgestapt ben na grondig onderzoek.
Als je begint met een bepaalde vorm van influenza, en die past zich aan aan de medicijnen om af te splitsen naar een sterkere variant, dan zijn er nu 2 vormen van influenza. De originele vorm (de voorouder), en de afgesplitste vorm, de nieuwe geëvolueerde soort. Of nee, laat me raden, jij bent zo iemand die komt met argumenten als "Hey! Als evolutie miljoenen jaren duurt, hoe kan een beest dan evolueren? Zo lang leven die dieren niet eens!", of "als wij van apen komen, waarom zijn er dan nog apen". Het is dat soort hilarische onwetendheid dat altijd een glimlach op mijn gezicht weet te toveren 
Ik moet mezelf corrigeren, het ging niet om een compleet nieuwe soort, maar het DNA was zodanig gewijzigd dat de nieuwe groep zich beter uit de voeten kon maken in het donker. En dat al na 50 jaar. Dan kan je je voorstellen wat het effect is van duizenden, miljoenen jaren evolutiequote:
[..]
Dat klinkt wel interessant! Heb je daar een bron van?
Anyway, hier het artikel http://www.plosone.org/ar(...)journal.pone.0033288 Het ging overigens om een vliegsoort, niet een mug, m'n herinnering liet me daar weer even in de steek :p
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Mensen die roepen dat evolutie niet bestaat roepen gewoon hun ouders na. (die overigens ook niet weten wat evolutie is)
Alles evolueert. Ik snap nog steeds niet dat de algemene kennis zo laag is. Het is tijd om biologie een verplicht vak te maken.
[ Bericht 24% gewijzigd door dustbrain op 27-04-2012 01:55:48 ]
(die overigens ook niet weten wat evolutie is) Alles evolueert. Ik snap nog steeds niet dat de algemene kennis zo laag is. Het is tijd om biologie een verplicht vak te maken.
[ Bericht 24% gewijzigd door dustbrain op 27-04-2012 01:55:48 ]
We're slowly approaching inevitable death.
Tja, de "tactiek" van de creationist.quote:
[..]
Evolutie heeft geen ene bal met medicijnen te maken man.
Influenza bewijs evolutie? Haha wat een fantasie.
De griep past zich gewoon aan, aanpassen heet zoiets. Heel wat anders dan evolutie.
Als ongelovigheid tot zulke idioot domme theorietjes als evolutie komt.
Dan ben ik blij dat ik van die idiote evolutie pad afgestapt ben na grondig onderzoek.
Geen enkele kennis hebben met betrekking tot de wetenschap in het algemeen en met betrekking tot de evolutie in het bijzonder en dan maar flink gaan liegen en bedriegen, zowel naar zichzelf toe als anderen, om z'n wereldbeeld intact te houden.
Het is maar waar je je mee bezig wilt houden, maar heel erg interessant is het ook weer niet.
Ik zou je kunnen adviseren een boek te lezen over evolutie dat daadwerkelijk is geschreven door wetenschappers, zoals Evolution van Douglas J. Futuyma, veel al gebruikt als boek voor 1ste jaars studenten of een populair wetenschappelijk boek zoals The Greatest Show on Earth van Richard Dawkins of wellicht Finding Darwin's God van Kenneth Miller, maar dat zal je natuurlijk afwijzen, want het is uiteraard vele malen makkelijker om jezelf voor de gek te houden dan je in het onderwerp te verdiepen.
Ach ja je doet maar, uit andere posts op dit forum is het me wel duidelijk wat een absurd wereldbeeld je hebt, dus ik begrijp eigenlijk niet zo goed waarom ik überhaupt op je in ga, zal aan het tijdstip liggen denk ik.
Putting the Fun back into Fundamentally Wrong since 1975.
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Dus je geeft hier aan dat het griepvirus evolueert.quote:
[..]
Evolutie heeft geen ene bal met medicijnen te maken man.
Influenza bewijs evolutie? Haha wat een fantasie.
De griep past zich gewoon aan, aanpassen heet zoiets. Heel wat anders dan evolutie.
Want dat is wat evolueren betekent, geleidelijke verandering.
quote:Als ongelovigheid tot zulke idioot domme theorietjes als evolutie komt.
Dan ben ik blij dat ik van die idiote evolutie pad afgestapt ben na grondig onderzoek.
Toch interessant. Thanks voor de link!quote:
Ik moet mezelf corrigeren, het ging niet om een compleet nieuwe soort, maar het DNA was zodanig gewijzigd dat de nieuwe groep zich beter uit de voeten kon maken in het donker. En dat al na 50 jaar. Dan kan je je voorstellen wat het effect is van duizenden, miljoenen jaren evolutie
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Evolutie heeft geen ene bal met medicijnen te maken man.
Influenza bewijs evolutie? Haha wat een fantasie.
De griep past zich gewoon aan, aanpassen heet zoiets. Heel wat anders dan evolutie.
Als ongelovigheid tot zulke idioot domme theorietjes als evolutie komt.
Dan ben ik blij dat ik van die idiote evolutie pad afgestapt ben na grondig onderzoek.
Dat is vet.quote:
Dit vind ik persoonlijk nog wel een van de mooiste voorbeelden van evolutie:
Ringsoorten
Je ziet duidelijk dat die dieren verwant zijn. Z'n effectieve overlevingsmethode die bij alle organismen van toepassing is, fascinerend.[ Bericht 2% gewijzigd door dustbrain op 27-04-2012 12:07:44 ]
We're slowly approaching inevitable death.
Zo wordt het een wellus-nietus spelletje, maar je hebt tot nu toe laten zien dat je verdraaid weinig weet van wetenschap. Je gebrek aan oprechte interesse in de wetenschap laat je dit soort leugens uitenquote:
[..]
Zit geen enkele leugen in, dus tja was je probleem.
En tegen een gebrek aan interesse valt nooit op te boksen.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou, laat maar zien dan. Tot zover komt het over als of onwetendheid of een doelbewuste leugen. Geen van beide kan ik veel respect voor opbrengen eigenlijk.quote:
[..]
Zit geen enkele leugen in, dus tja was je probleem.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor de mensen die geïnteresseerd zijn, hier is nog een heel duidelijk voorbeeld van evolutie, en in dit geval ook natuurlijke selectie, in de mens: http://rosarubicondior.bl(...)human-evolution.html En dit slechts over een periode van 200 jaar. Kan je voorstellen wat duizenden/miljoenen jaren van aanpassing voor effect hebben :p Het is ook een duidelijke contradictie tegen het argument van creationisten dat mutaties altijd schadelijk zouden zijn
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
En, en dit is misschien een argument waarvan bianconeri zich meer aan zal trekken, hoe meer onwaarheden hij verkondigt, hoe minder interesse mensen zullen hebben in zijn woorden. Iets met schaapherders die telkens wolf roepen.quote:
[..]
Zo wordt het een wellus-nietus spelletje, maar je hebt tot nu toe laten zien dat je verdraaid weinig weet van wetenschap. Je gebrek aan oprechte interesse in de wetenschap laat je dit soort leugens uiten
Anders gezegd: met zijn gelieg schaadt hij zijn God.
de wetten van thermodynamica zijn geen axioma's; wel zijn ze onvolledig, en dus onwaar, maar dat wil nog niet zeggen dat hiermee de evolutietheorie wel waar zou zijn.quote:
Wat ook opgemerkt moet worden is dat de wetten van thermodynamica een stelsel axioma's zijn, die een theorie over de natuur vormen door gebruik van de algemene natuurwetenschappelijke methode. Hetzelfde geldt voor de evolutietheorie. Dus als de evolutietheorie botst met de wetten van thermodynamica, dan is tenminste één van de theorieën onwaar binnen de algemene natuurwetenschappelijke methode. Welke van de twee onwaar is, kun je niet deduceren met wat gegeven is. Kortom, quatsch!
Ik begrijp niet waarom jullie het hebben over de evolutietheorie. Evolutie beschrijft niet hoe het leven/universum is ontstaan, het beschrijft samen met natuurlijke selectie hoe het leven zich heeft uitgebreid tot de biodiversiteit zoals we die vandaag kennen. Volgens mij hebben jullie het over de Big Bang theorie. Dat je moeite hebt om de Big Bang theorie als waar te accepteren kan ik nog begrijpen, want ik zelf begrijp het ook nog niet helemaal, maar evolutie is compleet bewezen en, als je erover nadenkt, zeer logisch.quote:
[..]
de wetten van thermodynamica zijn geen axioma's; wel zijn ze onvolledig, en dus onwaar, maar dat wil nog niet zeggen dat hiermee de evolutietheorie wel waar zou zijn.
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
natuurlijke selectie veronderstelt dat de natuur een causale kracht is; dat is het niet.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom jullie het hebben over de evolutietheorie. Evolutie beschrijft niet hoe het leven/universum is ontstaan, het beschrijft samen met natuurlijke selectie hoe het leven zich heeft uitgebreid tot de biodiversiteit zoals we die vandaag kennen.
Wat compleet bewezen ? Stel er is evolutie, wie heeft de Big Bang veroorzaakt dan of wie/wat was de voorganger van de Big Bang ?quote:Volgens mij hebben jullie het over de Big Bang theorie. Dat je moeite hebt om de Big Bang theorie als waar te accepteren kan ik nog begrijpen, want ik zelf begrijp het ook nog niet helemaal, maar evolutie is compleet bewezen en, als je erover nadenkt, zeer logisch.
nadenken leidt nog niet noodzakelijk tot inzicht of perfecte kennis.
Natuurlijke selectie is heel wat anders... Natuurlijke selectie is simpelweg 'de sterken hebben meer kans op overleving dan de zwakken'. Geen causale kracht of wat dan ook..quote:
[..]
natuurlijke selectie veronderstelt dat de natuur een causale kracht is; dat is het niet.
[..]
Wat compleet bewezen ? Stel er is evolutie, wie heeft de Big Bang veroorzaakt dan of wie/wat was de voorganger van de Big Bang ?
nadenken leidt nog niet noodzakelijk tot inzicht of perfecte kennis.
Letterlijke definitie van natuurlijke selectie: "Natuurlijke selectie houdt in dat organismen die beter in hun omgeving passen, meer kans hebben om te overleven en voor nakomelingen te zorgen dan minder goed aangepaste organismen. Hierdoor zal het type van het best aangepaste organisme beter overleven en steeds meer de overhand nemen in de populatie"
Evolutie heeft niks te maken met de Big Bang theorie, haal die 2 nou niet door elkaar
Waar het leven vandaan komt of hoe het universum is ontstaan heeft niks te maken met evolutie. Evolutie beschrijft alleen hoe dat leven (dat dus of door God of door de Big Bang of wat je ook gelooft is ontstaan) zich ontwikkelt. En dat proces is een bewezen feit. Ik heb volgens mij in dit topic al 2 voorbeelden gegeven van recente evolutie experimenten en observaties. Evolutie = aanpassing aan omgeving. Natuurlijke selectie = survival of the fittest. Die 2 samen verklaren dus de ontwikkeling van leven. Dus niet het ontstaan van leven/het universum.
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Ik denk dat het "probleem" is dat de tweede wet een spontane toename van complexiteit bij organismen als in de evolutietheorie onmogelijk maakt. De aarde en alles wat erop leeft wordt als een gesloten systeem beschouwd, dat alleen maar kan degenereren als God er niet van bovenaf het een of andere trucje mee uithaalt.quote:
[..]
Ik begrijp niet waarom jullie het hebben over de evolutietheorie. Evolutie beschrijft niet hoe het leven/universum is ontstaan, het beschrijft samen met natuurlijke selectie hoe het leven zich heeft uitgebreid tot de biodiversiteit zoals we die vandaag kennen. Volgens mij hebben jullie het over de Big Bang theorie. Dat je moeite hebt om de Big Bang theorie als waar te accepteren kan ik nog begrijpen, want ik zelf begrijp het ook nog niet helemaal, maar evolutie is compleet bewezen en, als je erover nadenkt, zeer logisch.
Welke tweede wet? En die 'spontane toename van complexiteit' is niets meer dan een mutatie in een individueel organisme dat dat organisme een voordeel geeft boven de anderen. De nakomelingen daarvan zullen die mutatie ook dragen en dat voordeel behouden, en door natuurlijke selectie blijft dat organisme uiteindelijk over. Duizenden/miljoenen/miljarden jaren zo doorgaan en voila, je hebt het leven zoals we dat vandaag kennen. Maar zelfs dit hoeft nog niet tegenstrijdig te zijn met het geloof. Christenen die met hun tijd meegaan zullen simpelweg denken dat God de evolutie aanstuurt door zelf op een bepaald moment mutaties aan te brengen. Daarom begrijp ik niet dat er nog steeds veel christenen zijn die zo vijandig tegenover evolutie aanstaan..het is nergens voor nodig.quote:
[..]
Ik denk dat het "probleem" is dat de tweede wet een spontane toename van complexiteit bij organismen als in de evolutietheorie onmogelijk maakt. De aarde en alles wat erop leeft wordt als een gesloten systeem beschouwd, dat alleen maar kan degenereren als God er niet van bovenaf het een of andere trucje mee uithaalt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MasterJapie op 27-04-2012 19:43:20 ]
Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.
Want de zon bestaat niet ?quote:
De aarde en alles wat erop leeft wordt als een gesloten systeem beschouwd
Daarom ook "probleem" tussen aanhalingstekens... Natuurlijk is het onzin, want de zon voegt continu energie toe.
Maar hoe komen ze er dan bij ? De zon is nu niet iets wat je snel over het hoofd ziet...quote:Op vrijdag 27 april 2012 19:42 schreef Iblardi het volgende:
Daarom ook "probleem" tussen aanhalingstekens... Natuurlijk is het onzin, want de zon voegt continu energie toe.
