Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
Finviz
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
quote:Op zondag 22 april 2012 22:23 schreef Shispeed het volgende:
[..]
ja ik kreeg daar opeens een mailtje van van RBS omdat ik een tijdje terug deelgenomen heb aan enquete van guruwatch, maar ik weet niet zo goed wat ik er mee aan moet
ja sorry ik realiseerde het me pas toen ik al op invoeren druktequote:
zeg maar wat het moet wordenquote:
[..]
ja sorry ik realiseerde het me pas toen ik al op invoeren drukte
waar we nerveus worden, lijkt me wel een gepastequote:
fixed :-)quote:
[..]
waar we nerveus worden, lijkt me wel een gepaste
bedankt manquote:
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
they can't all be zingers, zittende elfquote:Op zondag 22 april 2012 22:38 schreef sitting_elfling het volgende:
Als ik terug kijk op mn slechtste investering, vraag ik me eigenlijk af waarom ik er zo lang vol vertrouwen in heb gehad. Het betreft uiteraard die eigenaar van Volvo
Financiele ratio's etc. zijn niet veel veranderd over de jaren heen en je zou zeggen dat die hoop er nu nog moet zijn maar die is echt flink vervlogen.
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)quote:Op zondag 22 april 2012 22:41 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
they can't all be zingers, zittende elf
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat andersquote:Op zondag 22 april 2012 22:45 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Nee maar er waren genoeg mensen enorm kritisch en heb daar toch echt een verkeerde keus lopen maken. Kan me nog herinneren dat jij er ook een kritische noot bij had. (En terecht.)
Ik denk dat op Chinese aandelen sinds die tijd een substantiele discount is gezet, vanwege dat financiele verslaggeving daar inherent onbetrouwbaar is. Dat zou kunnen verklaren waarom de ratio's hetzelfde gebleven zijn, maar de prijs niet.
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...quote:
[..]
Nou ben ik altijd kritisch, maar dat wil niet zeggen dat ik gelijk heb. Als je me niet kunt weerleggen, dan is dat wat anders
Ik denk dat op Chinese aandelen sinds die tijd een substantiele discount is gezet, vanwege dat financiele verslaggeving daar inherent onbetrouwbaar is. Dat zou kunnen verklaren waarom de ratio's hetzelfde gebleven zijn, maar de prijs niet.
En dan lees ik afgelopen weken berichten van, ze steken komende jaren 8 miljard in Volvo en ze willen de grootste auto exporteur zijn in China, binnen 2 jaar.
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar had verwacht dat Geely toch echt wel boven de euro zou komen en nu wandelt het nog steeds rond de 30 euro centen...
En dan lees ik afgelopen weken berichten van, ze steken komende jaren 8 miljard in Volvo en ze willen de grootste auto exporteur zijn in China, binnen 2 jaar.
No ideaquote:
[..]
Hoe komen ze aan die 8 miljard? Wie financieert dat?
. Ik weet wel dat toen ze Volvo van Ford kochten, de Chinese overheid er bij heeft geholpen.Denk dat ik trouwens wat gemist heb want dan zou dit bedrijf op zn top 200 miljard waard geweest moeten zijn? En zou buffet zijn investering van 10% / 230mio (welke nu dan 5miljard waard zou zjin) op zijn hoogtepunt 20 miljard waard geweest moeten zijn.
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijnquote:
[..]
No idea
Gaat het slecht trekken ze de cashflow eruit. Gaat het goed verwatert het bestaande aandeelbezit. Als je geluk hebt melden ze dat in de eerstvolgende jaarrekening, maar Chinese grootaandeelhouders/directeurs zijn ook niet te beroerd om de voorwaarden 'in het belang van het bedrijf' te wijzigen ergens halverwege (kijk maar naar JA Solar bijvoorbeeld).
Ik zou nooit beleggen in een bedrijf wat zo opportunistisch investeert zonder te begrijpen hoe, wie en onder welke condities gefinancieerd wordt, zeker niet bij een Chinees bedijf, imho.
Ik beleg sowieso niet in Chinese bedrijven, omdat de misstanden die je noemt zo vaak voorkomen dat mij de kans te hoog is dat het mijn belegging ook overkomt. Het kapitalisme is nog jong in China en er zijn teveel spelers die er oneigenlijk van willen profiteren.quote:
[..]
Als dat onduidelijk is: wedden dat ze worden leeggezogen door obscure 'gelieerde' financiers? Aangezien dat heel populair is in China, ga er maar vanuit dat die leningen converteerbaar zijn
Gaat het slecht trekken ze de cashflow eruit. Gaat het goed verwatert het bestaande aandeelbezit. Als je geluk hebt melden ze dat in de eerstvolgende jaarrekening, maar Chinese grootaandeelhouders/directeurs zijn ook niet te beroerd om de voorwaarden 'in het belang van het bedrijf' te wijzigen ergens halverwege (kijk maar naar JA Solar bijvoorbeeld).
Ik zou nooit beleggen in een bedrijf wat zo opportunistisch investeert zonder te begrijpen hoe, wie en onder welke condities gefinancieerd wordt, zeker niet bij een Chinees bedijf, imho.
De Related Party Transactions zijn mijns inziens het grootste probleem. Ook wil het in China voorkomen dat een of andere overheidsinstantie ineens een niet eerder gemeld belang blijkt te hebben in een bedrijf. Dan spreken we nog niet eens over de transparantie van het handelssysteem zelf.
Er is denk ik een grote schoonmaak nodig op de beurzen van Shanghai en Shenzhen, als China het kapitalistische spel serieus wil spelen. De beurs van Hong Kong heeft een beter toezicht, maar ook daar zou ik voorzichtig zijn om een bedrijf te kopen dat alleen in mainland China aktief is.
Het kabinet is ook doorgekrakt vandaag.quote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Dit topic laat de waan van de dag gewoon aan zich voorbijgaan. De focus ligt hier meer op de Big Picturequote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.quote:
Ik ben verbaasd over de hoogte van de daling vandaag. Ik had gedacht dat de markten al lang en breed hadden geanticipeerd dat Hollande de hoogste score zou behalen. En ik kan me niet voorstellen dat de politieke tumult in ons klein landje zo'n effect teweeg kan brengen.
En wat die Hollande betreft, dat maakt ook niet zoveel uit. Le Pen had ook 20% van de stemmen, en die mensen zullen toch in ronde 2 grotendeels op Sarkozy stemmen. Dus niks aan de hand.
300 is ook maar een 3 en twee nullenquote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Wat maakt het nou uit of ie op 299,99 of 300,01 staat?
Ja, 0,02
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.quote:
[..]
Ik denk dat het hele Catshuisgebeuren maar een minimale invloed heeft. De AEX is minder gezakt dan de DAX. Het gaat eerder om de Duitse productiegroei etc. dan om iets anders.
En wat die Hollande betreft, dat maakt ook niet zoveel uit. Le Pen had ook 20% van de stemmen, en die mensen zullen toch in ronde 2 grotendeels op Sarkozy stemmen. Dus niks aan de hand.
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?quote:
[..]
Ik moet nog zien of de FN-stemmers bereid zullen zijn op Sarkozy te stemmen. Vooralsnog heeft de partij in tegenstelling tot linkse partijen nog niet opgeroepen om voor de rechtse kandidaat te stemmen. Bovendien zou een overwinning van Hollande de FN wellicht niet eens zo slecht uitkomen. Dan kunnen ze lekker tekeer gaan tegen de 'puinhopen' van links en over 5 jaar een monsteroverwinning behalen.
Eens en zoals ik al zei in het vorige draadje: zal Hollande waarschijnlijk een stuk minder radicaal zijn als hij eenmaal aan de macht is (verkiezingsretoriek en beleidsdaden zijn twee verschillende dingen en bovendien heeft hij neoliberale adviseurs). In de peilingen voor de 'second tour' die ik heb gezien, behaalt Hollande een ruime zegen.quote:
[..]
Hollande is ook niet het einde van de EU. Is er al een peiling van de eindronde?
Overigens boeit de index-stand mij ook niet zoveel. Ik kijk liever naar de koersen van de aandelen die ik interessant vind op de NL-beurs zoals Arcadis, DSM, RDS, Unilever, Fugro, Boskalis etc.
Er gebeurt dan ook voor de bedrijven weinig significants.quote:
Ik verbaas me er meer over dat de AEX door de 300 krakt en dat hier maar 1 reactie is.
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
Heb je ook naar Ferrovial SA gekeken ?quote:
Van het weekend even de Spaanse fondsen door geplozen, want daar gaat de boel lekker omlaag. Maar man, man wat zijn ze daar over het algemeen gul met debt op de balansen. Überhaupt weinig interessant spul daar...
Ja, maar daar kan ik weinig boeiends aan vinden. Hoge interest charges tov op. income, current Liabilities tov current assents is hoog, 4 jaar achter elkaar een daling van de omzet, jaarlijkse uitgifte van extra aandelen, lage returns op capital, netto al jaren financiële assets aan het dumpen, lage FCF, etc.quote:
Wat wel knap is hoe ze de hoeveelheid debt/equity hebben terug gebracht, maar het is nog steeds vrij hoog. En ze hebben een leuke portfolio aan infrastructuur waar je mooie dingen mee kan doen.
Gedeeltelijk OT: ik snap niet dat luchtvaartmaatschappijen massaal luchthavens opkopen. Dat lijkt me juist het gedeelte van de industrie waar je structureel het verschil kan maken (bijv. door je eigen maatschappij geen luchthavengelden te laten betalen, die van de concurrentie omhoog te gooien, betere schema's, of gewoon geen toegang tot jouw luchthaven
etcetera.). Ik zou denk juist eerst luchthavens kopen (wel 100% eigendom en geen lokale overheidsbemoeienis oid) voordat er een kist komt.Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?quote:di 24 apr 2012, 15:08
Fitch geeft Nokia junkstatus
Van onze redactie
AMSTERDAM - Kredietbeoordelaar Fitch heeft de kredietwaardigheid van mobieltjesfabrikant Nokia verder afgewaardeerd tot een junkstatus.
De afwaardering van 'BBB-' naar 'BB+' is het gevolg van de slechte resultaten van Nokia over het eerste kwartaal. Het Finse concern kwam diep in de rode cijfers terecht en zag ook de omzetcijfers in een vrije val belanden. Nokia boekte een megaverlies van ¤1,34 miljard. De omzet daalde met 29% naar ¤7,35 miljard, het laagste niveau sinds 2004.
De mobieltjesfabrikant verliest steeds meer marktaandeel op de smartphonemarkt vanwege de hevige concurrentie die het bedrijf ondervindt van Apple en Samsung. Nokia heeft zijn hoop gevestigd op de nieuwe Lumia-smartphones, die draaien op de besturingssoftware van Microsoft.
Betere resultaten
Volgens Fitch is het van groot belang dat Nokia in de tweede helft van dit jaar en in 2013 met betere resultaten naar buiten komt om een verdere afwaardering te voorkomen. ,,Maar op dit moment zijn we niet overtuigd dat Nokia hiertoe in staat is'', aldus de kredietbeoordelaar.
Nokia liet in een reactie weten dat de financiële positie van het bedrijf nog altijd zeer sterk is. Het Finse bedrijf had eind maart ¤4,9 miljard in kas. ,,We nemen snel actie om in de toekomst groei te realiseren'', zei financieel-directeur Timo Ihamuotila. ,,Nokia zal meer inzetten op kostenbesparing.''
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?quote:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
De kredietwaardigheid hangt voor af van je winst en cash flow in verhouding tot de schuld positie (en cash). Verder boeit de rest van de balans nauwelijks. Nokia begint nu echt cash te verbruiken, zonder de verkoop van sommige assets was de cash hard achteruit gegaan. Als de rating agency dan geen verbetering ziet, gaat de rating hard omlaag. Nokia heeft nu nog 1.8mld aan cash, dat lijken ze de komende 12 maanden te gaan gebruiken. Dan hebben ze nog 6.9mld aan "cash equivalents", maar die moeten eerst wel omgezet worden.quote:
[..]
Hoe kan dit nu? De kredietwaardigheid hangt toch niet af van je winstgevendheid maar van je balans. Als ze 4,9 Mld in kas hebben, hoe kan die rating dan zo laag zijn?
Al met al niet best, niemand houdt van een business dit geen cash flow negatief wordt. Dat is het begin van het einde met de outlook van Nokia...
Nou ja, ze hebben op zich 8.7mld in cash & cash equivalents en 4.9mld in schuld. Daarvan is slechts 1mld ongeveer binnen 12 maanden terug te betalen. Het grote probleem is hun cash burn, gok ik.quote:
[..]
Hoeveel schuld hebben ze, wanneer moeten ze dat afbetalen, hoeveel hebben ze offbalance staan, en hebben ze nog niet geconsolildeerde dochters (Nokia Siemens Networks) waar ze nog fundingsverplichtingen aan hebben, en hoe groot is hun jaarlijkse negatieve cashflow op dit moment?
4,9 mrd in kas zegt op zich niks.
Als je de boel stop, kan je de cash nog niet uitdelen aan de aandeelhouders... Zodra je begint met ontslagregelingen, saneringen, etc ben je zo door de waarde van al je assets (incl cash) heen.quote:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.quote:
Als ze die verliezen niet weten om te buigen kunnen ze beter de boel gewoon stoppen en de cash uitdelen aan de aandeelhouders.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....quote:
[..]
Als je hun balans erbij pakt, zie je dat die cash nodig is om schulden af te betalen.
Wat er voor de aandeelhouders dan mogelijk overblijft is een evt. opbrengst van de fabrieken -/- afkopen van contracten/personeel etc.
Lijkt me dat als ze ermee stoppen dat daar niet veel over zal blijven.
PS: hun patenten zijn ongetwijfeld wel wat waard
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.quote:
Toch apart. Nokia was ooit het Apple van het Hoge Noorden. Dat ze met zoveel cash toen en zo'n beurswaarde de trein helemaal gemist hebben!
Loopt die nieuwe smartphone een beetje?
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.quote:
[..]
Mwah, hun totale positie is nog meer dan 5 miljard net cash....
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Ergo: veel eer is er niet aan te behalen bij een run-off. Ja, voor adviseurs en advocaten
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!quote:
[..]
Niet echt, en ze hebben natuurlijk grote inschattingsfouten gemaakt doen de smartphone op de markt kwam.
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwdenquote:
[..]
Nokia was toch de eerste met een smartphone? En hebben die markt toch 5 jaar ofzo volledig gedomineerd? En toen in 2 jaar helemaal kwijtgeraakt!
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.quote:
[..]
Ik herinner me nog winkelstraten in China met letterlijk honderden 'Nokia' borden, zover je kon zien.... Honderden phone-shops op een rij die allemaal Nokia schreeuwden
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:quote:
[..]
Ik streep de goodwill meteen weg, en uitgaande van 2011 (in $) staat dan 11 mrd materiele vaste activa tegen 9 mrd vermogen. Dan moeten ze nog een schuld van 2 mrd hebben.
De vraag is wat de mat. vaste activa nog opbrengen (vast geen 11 mrd), en wat de patenten waard zijn. Niet gekeken wat onder financial assets precies zit, maar dat zal bij uitverkoop ook niet zo snel de balanswaarde opleveren - even nog afgezien van hun gemankeerde joint venture met Siemens.
Kort door de bocht allemaal natuurlijk.
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.quote:10.1 cash & cash equivalent (volgens IFRS moet dit direct ten gelde te maken zijn)
12.6 prepayments, inventory & receivables
4.8 goodwill
5.7 fixed assets, tax assets, etc
33.2 total assets
Qua liabilities heb je enkel:
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...quote:16.2 current liabilities
3.9 long term debt
0.8 other long term liabilities
20.9 Total liabilities (excl. equity)
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij balans leest, maar ik ziet het als volgt in miljarden euro:
[..]
Nou goed, de goodwill eraf, 50% korting op de inventory en fixed assets en je houdt nog steeds 26 miljard euro over.
Qua liabilities heb je enkel:
[..]
Moet dus wel te doen zijn. Maar zoals ik al zei, als je eenmaal een bedrijf ontmantelt komen er nog veel meer liabilities of je af. Er blijft zelden iets over...
Netflix is ook wel een mooi voorbeeld.quote:
[..]
Ik vind dit eerder een les voor spelen met aandelen als Google en Apple nu. Zoiets kan zo snel omslaan. Wat dat betreft gaat de tijd nu 10x zo snel. En als je niet direct in die markt betrokken bent, dan zie je het ook niet van te voren aankomen.
Als een raket omhoog en nog sneller weer naar beneden.
Typische techbubble chart.
Zal Apple trouwens vanavond de verwachtingen weer verslaan?
Ik begrijp de referenties naar het eigen vermogen nooit zo, waar komt die boekhoudkundige obsessie altijd vandaan? Echt het minst interessante deel van de balans...quote:
[..]
Ik had even snel de balans van finance.yahoo.com afgehaald, maar inderdaad twee regels met elkaar verhaspeld. Wat zit er in 's hemelsnaam onder 'short term investments'? Da's twee-derde van het eigen vermogen.
Enfin, short term investments zijn zoals meestal onder IFRS en bij dit soort cash posities liquide, rente dragende instrumenten. Met andere woorden deposito's, obligaties, etc... Je kunt moeilijk 8 miljard ofzo aan cash bij de bank neer zetten, meestal proberen ze het risico te spreiden en tegelijk wat minimale rente te trekken.
Bedankt voor het modden, Dino!
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Persoonlijk vind ik het juist mooi dat er bedrijven zijn die succesvol zijn met hoge marges door zich te onderscheiden i.p.v. de focus te leggen op zoveel mogelijk verkopen met alsmaar kleinere marges.quote:
Ondertussen op de NASDAQ Apple 7% in de plus after hours.
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Je weet toch wat je krijgt voor je geld? Of Apple daar nu $100 dollar winst op maakt of niet, wat maakt dat jou als klant uit? Mij niks hoor. Ik koop liever een Iphone voor $400 dan een Nokia met Symbian voor $200.quote:
Ondertussen op de NASDAQ Apple 7% in de plus after hours.
11.6 miljard $ winst voor het kwartaal (!)
Gaat volkomen nergens meer over.
Geen klant die zich afvraagt of ie niet hard van achteren genomen wordt, ofzo
Kunnen we ze niet een provincie verkopen?
Maar dus $50 op jaarbasis. Wel bizar. Dit zijn gewoon getallen die macro-economisch relevant worden. Zelfs voor de VS.
http://www.z24.nl/analyse(...)X_wordt__t_niks.html
De AEX blijft qua stelselmatig achter bij andere indices. In de column wordt verklaard waarom dat is. Ik investeer daarom niet meer in de AEX, maar neem een tracker op de DAX.
Benjamin Graham stelde dat een K/w van 8,5 duidt op een bedrijf dat niet meer groeit (ruwe stelregel uiteraard). De winst per aandeel van Shell is over 2011 ongeveer dezelfde als in 2007, in de jaren daartussen was het zelfs lager, dus er lijkt inderdaad weinig groei in te zitten. Je kunt ook wijzen op de Peak Oil discussie (in dit forum misschien wat minder geschikt).quote:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Behalve als Apple een financiele instelling was. Dan was het kot te klein.quote:
[..]
Je weet toch wat je krijgt voor je geld? Of Apple daar nu $100 dollar winst op maakt of niet, wat maakt dat jou als klant uit? Mij niks hoor. Ik koop liever een Iphone voor $400 dan een Nokia met Symbian voor $200.
Links populisme. Dat bestaat ook.quote:
[..]
Behalve als Apple een financiele instelling was. Dan was het kot te klein.
Het is een bedrijf in transitie. Vroeger wonnen ze de olie en gas, tegenwoordig mogen ze de technische kennis leveren aan veelal grote sterke nationale oliemaatschappijen die de beslissingsmacht en onderhandelingspower hebben.quote:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Bovendien zijn ze extreem gevoelig voor de politieke omgeving. Als ze morgen ruzie met het emiraat van Qatar krijgen, gooien 20 mrd investering(of in die orde van grootte) in de plomp.
Niet zo lang geleden moesten ze geld lenen om hun dividend te kunnen blijven betalen.
Zo defensief vind ik ze niet, hoor.
Maar goed dat er geen links in de USA bestaat dan, stel je voor als iemand de vraag stelt hoe het kan dat het hun moederland peanuts oplevertquote:
Het levert natuurlijk wel heel veel op, ook als de winst daar niet terecht zou komen. Hoeveel werkgelegenheid biedt Apple wel niet?quote:
[..]
Maar goed dat er geen links in de USA bestaat dan, stel je voor als iemand de vraag stelt hoe het kan dat het hun moederland peanuts oplevert
Direct? Extreem weinig (relatief). En zeker niet meer dan dat Samsung of LG die spullen verkocht zou hebbenquote:
[..]
Het levert natuurlijk wel heel veel op, ook als de winst daar niet terecht zou komen. Hoeveel werkgelegenheid biedt Apple wel niet?
Apple heeft wel eens zo'n berekening gemaakt, maar dan tellen ze ook al het personeel van USPS mee (de amerikaanse tatnte post). Ja, zo kan ik ook lullen
Een fabrikaat van een ander merk heeft natuurlijk pootjes en vervoerd zichzelf Ik doelde eigenlijk meer op de ontwikkelaars, programmeurs et cetera. En indirect, hoeveel geld leveren al die apjes al wel niet op? Dat geld gaat voor een groot deel ook naar de VS. Evenals het geld van die muziekdiensten.quote:
[..]
Direct? Extreem weinig (relatief). En zeker niet meer dan dat Samsung of LG die spullen verkocht zou hebben
Apple heeft wel eens zo'n berekening gemaakt, maar dan tellen ze ook al het personeel van USPS mee (de amerikaanse tatnte post). Ja, zo kan ik ook lullen
Als ik me niet vergis gaat dat geld naar Luxemburgquote:
[..]
Ik doelde eigenlijk meer op de ontwikkelaars, programmeurs et cetera. En indirect, hoeveel geld leveren al die apjes al wel niet op? Dat geld gaat voor een groot deel ook naar de VS. Evenals het geld van die muziekdiensten.
Maakt verder ook niet uit hoor, maar er is een iditote mismatch tussen winsten van de grote corporates en economie van het land USA. Zoals nu het dedain neervalt op bankiers en grootverdieners, is het imho een kwestie van tijd voordat ook gekeken wordt naar megawinsten van corporations.
Daarna via Nederland, in de regel, maar ik ken de ins en outs van de fiscaliteit van Apple nietquote:
Kan voor de grap wel eens kijken of ik iets concreets kan afleiden uit hun tax footnote
De hele sector noteert laag, kijk maar eens naar Total. Defensief via ik ze niet, als de olieprijs daalt dan zullen ze daar hard in meegaan (akkoordje met Iran en de olieprijs dondert zo 10-15$ omlaag imo). Bovendien zijn de bovengrondse risico's groot zoals het avontuurtje van Repsol in Argentinië recentelijk heeft bewezen, en de ondergrondse risico's nemen ook toe (steeds moeilijker te produceren olie waardoor als het fout gaat, het ook echt fout gaat).quote:
Ik neem sowieso geen indextrackers. Maar het klopt wel, ik blijf me verbazen over de koers van Shell. Die is veel te laag naar mijn idee. K/w staat nu op 7-8. Echt erg laag voor zo'n (toch defensief) aandeel.
Ik had een tijd geleden nog een paper van Greenpeace (jaja
) gelezen dat mede gaat over de veranderende rol van Westerse oliemaatschappijen binnen de internationale energiemarkt. Zoals Dino al zei zijn ze nu meer verschaffers van techniek aangezien toegang tot veelbelovende reserves steeds moeilijker is.http://www.greenpeace.org(...)RR_final_A4pages.pdf
[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 25-04-2012 15:01:29 ]
Alleen een beter jammer dat het hele bestuur bestaat uit financieel georienteerde mensjes die alleen de cijfertjes interesseren - of ze nou waar zijn of niet, trouwens
Die las ik ook vanmorgen ja. Jammer maar helaasquote:
Dit vind ik een goed verhaal over de AEX:
http://www.z24.nl/analyse(...)X_wordt__t_niks.html
De AEX blijft qua stelselmatig achter bij andere indices. In de column wordt verklaard waarom dat is. Ik investeer daarom niet meer in de AEX, maar neem een tracker op de DAX.
MIjn AEX trackers, die altijd prima werk deden lopen nu alleen maar achteruit. Ik denk dat ik de rest ook op DAX zet
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.quote:
[..]
De hele sector noteert laag, kijk maar eens naar Total. Defensief via ik ze niet, als de olieprijs daalt dan zullen ze daar hard in meegaan (akkoordje met Iran en de olieprijs dondert zo 10-15$ omlaag imo). Bovendien zijn de bovengrondse risico's groot zoals het avontuurtje van Repsol in Argentinië recentelijk heeft bewezen, en de ondergrondse risico's nemen ook toe (steeds moeilijker te produceren olie waardoor als het fout gaat, het ook echt fout gaat).
Ik had een tijd geleden nog een paper van Greenpeace (jaja
http://www.greenpeace.org(...)RR_final_A4pages.pdf
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
De Shells van deze wereld krijgen tegenwoordig in toenemende mate een vergoeding van x$ per opgepompte barrel van de nationale oliemaatschappij. Ongeacht wat de olieprijs is.quote:
[..]
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
En dan moet Voser nog hopen dat Poetin niet een keer op bezoek komt om het contract te herzien.
Er is idd geen tekort aan olie wel een tekort aan makkelijk winbare olie. Hierdoor moeten oliemaatschappijen in steeds moeilijkere situaties opereren. En ze lopen ook nog de kans te worden weggepest door nationale overheden die hun eigen oliemaatschappijen (lijkt me terecht) voortrekken. Kijk maar eens naar wat Chevron nu overkomt in Brazilië. Daarom is er ook zo'n rush op onconventionele productie in de VS (shalezooi) en Canada (oliezanden). Daar is er voor de oliemaatschappijen veel meer rechtszekerheid.quote:
[..]
Ieder bedrijf/groepering heeft zijn agenda. Die van greenpeace is duidelijk. Er worden voor de kust van brazilie enorme olievelden gevonden, Onder de Noordpool zitten enorme voorraden. Het verhaal 'dat de olie nog maar 40 jaar kan voorzien' wordt al ruim 50! jaar verteld. En ik studeer energietechniek dus ik heb me er wel wat in verdiept. Greenpeace wil het slechter voordoen dat het is, oliemaatschappijen hebben er ook weinig belang bij om te zeggen dat er ernorme voorraden zijn. (Want dat drukt de prijs). Ik denk dat we nog jarenlang rond de $120-130 per vat zullen gaan zien. Bij die prijs is olie nog aantrekkelijk en prijst het zichzelf niet uit de markt en valt er voor de shells van de wereld flink winst te maken.
Edit: google maar eens op presalt oilfields santos basin. Tupi en Guara zijn enorme velden..
Ah, en nou de hamvraag. Wat is de juist prijs? En waarom?quote:
Voor de juiste prijs wil ik ze ook wel opnemen in mijn porto. Total hoop ik nog op te kunnen pikken rond de 32 euro
haha dat zit je wel hoog of niet?quote:
Overigens heeft Shell wel idioot veel technische kennis en ervaring, hoor.
Alleen een beter jammer dat het hele bestuur bestaat uit financieel georienteerde mensjes die alleen de cijfertjes interesseren - of ze nou waar zijn of niet, trouwens
Het is puur gevoelsmatig maar tegen de lows van de herfst (RDS < 24e) wil ze beide wel hebben.quote:
[..]
Ah, en nou de hamvraag. Wat is de juist prijs? En waarom?
Het is met gemak het meest autistische bedrijf waar ik ooit voor gewerkt hebquote:
Je mag alles verkloten, ze huren wel een berg externen in om het te verbloemen. Als je de trapleuning maar vasthoudt. Waarom zie die trap in de CvB dan 6 meter breed hebben gemaakt... Peter mag weten
Ik zou het voor mijzelf niet kunnen goedpraten dat ik zo'n bedrijf in mijn portefeuille heb zitten, en dus er mede eigenaar van ben. Nu snap ik dat meer bedrijven op zo'n onverantwoorde en inhumane manier opereren, maar van Shell is het mij bekend en nogal extreem, en ze zijn bovendien nauwelijks bereid tot verbetering.
Ja. Dat heet een stoploss. Daar heb je dan ook nog allerlei varianten op bij verschillende brokers in de vorm van trailing stoplosses of in de vorm van geavanceerde orders waarbij de koersbeweging van andere effecten je stoploss kunnen triggeren. Als je het nog exotischer wilt kun je dat ook nog zelf programmeren en bij bepaalde brokers middels een API doorvoeren.quote:
Kan je eigenlijk bij de meeste brokers instellen bij welke grens hij automatisch je aandelen verkoopt?
Zie de laatste minuut trading van de ADR's van Vivendi.
'ns kijken waar ze vandaag openen
aanleiding: http://www.bloomberg.com/(...)company-breakup.html
Wat trouwens een non-plan is. Twee holdings ipv één gaat nou niet echt waarde creeeren, lijkt me. Maar misschien is het een mooie aanleiding om Levy te laten vertrekken wegens geschillen van mening over de strategie
Je zag Fourtou bij de aandeelhoudersvergadering al het heft in handen nemen.PS: bericht ook al weer ontkend door Vivendi
[ Bericht 10% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-04-2012 08:36:32 ]
http://www.belegger.nl/ni(...)l-in-volle-gang.html
Gevolg zal imho overigens tevens zijn dat bedrijven zich in toenemende mate (rechtstreeks) financieren op de obligatiemarkt. Iemand die weet hoe thans de markt voor bemiddeling/advisory t.a.v. obligatie funding verdeeld is. Zit daar een duidelijke marktleider in?
http://about.bloomberg.com/pdf/gcmkt.pdf pagina 12
Ben er nog lange niet ..quote:
We zijn er ook nog lang niet, maar met de laatste tranche exact een week geleden op 12,46 aangeschaft, heb ik een deel van mijn kansen maar gehedged op 14,30quote:
(gem. kostprijs 13,44 trouwens)
Heb ik straks half geluk, of half spijt
[ Bericht 2% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 26-04-2012 11:30:05 ]
Dat klopt, maar het schijnt dat de deal nog niet zeker is.quote:Op donderdag 26 april 2012 15:48 schreef JimmyJames het volgende:
Ik heb de overname van TNT niet echt gevolgd maar het was toch zo dat PostNL een substantieel aandeel in TNT heeft en ook profiteert van de overname? Want ik zie net dat PostNL bijna -10% doet en van 5e naar 3,4e is gedaald na de aankondiging van de overname.
Edit: TNT heeft aandeel in Postnl ja
Erm, de CEO is plotseling vertrokken, da's meestal geen nieuws wat gewaardeerd wordt.quote:
Ik heb de overname van TNT niet echt gevolgd maar het was toch zo dat PostNL een substantieel aandeel in TNT heeft en ook profiteert van de overname? Want ik zie net dat PostNL bijna -10% doet en van 5e naar 3,4e is gedaald na de aankondiging van de overname.
Ze hebben flink wat operationele problemen de laatste tijd, waardoor ze een reorganisatie stop gezet hebben.
Ze hebben me een berg schuld op de balans staan.
En hoe diep het pensioengat precies is, weet niemand.
Ik kan wel aardig wat zaken bedenken waarom de belegger geen cent van de opbrengst van TNT zal gaan zien, wellicht is dat besef langzaam ingezakt?
*Zucht*quote:
[..]
Wil KO kopen op 65. Hoopte op vandaag, maar zo gaat dat er niet van komen.
Maar ze gaan splitten, kun je ze kopen voor 37,5quote:
Op 
Oh, lekker goedkoop.quote:
[..]
Maar ze gaan splitten, kun je ze kopen voor 37,5
En ja, ik heb uiteraard de boot gemist. Ik moest dit even kwijt
Er komen nog zat boten voorbij, als dat een troost is...quote:
Wanneer de cijfers kut zijn, stijgt het omdat een nieuwe ronde monetaire verruiming waarschijnlijker wordt. Wanneer de cijfers goed zijn, stijgt het omdat de cijfers goed zijn.
En ja, ik heb uiteraard de boot gemist. Ik moest dit even kwijt
Ik heb trouwens 60% van de flexibele portefeuille verzilverd. Het loopt wel erg hard omhoog, neem aan dat als mensen maandag wakker worden ze toch wel nog een keer 'Spaans benauwd' worden
Handel. Op dit moment enkel nog Vivendi dusquote:Op vrijdag 27 april 2012 15:19 schreef Sokz het volgende:
Wat zit er in je flexibele portefeuille dan?
Ik neem doorlopend geld van tafel af, of leg er fiches bij.
Het vaste deel zijn obligaties en wat structured producten die ik in principe tot einde looptijd aanhoud. En wat geschreven puts op ING trouwens
We mogen wel weer down, dames en heren.
10% jaarlijks, consistent, en dan vind ik mij buitengewoon briljant/lucky.quote:
Ik moet altijd heel hard lachen om die doelstellingen van tientallen procenten per maand, veelal uit de optie/cfd/turbo/speedert hoek. Dat lijkt me een soort The Fast and the Furious, maar dan zonder remmen
)Behalve een weergaloze song van de Trockener Kecks, is het simpelweg een slechte raadgeverquote:
Ik zit nooit boven mn jaartarget (meer meer meer.
Risicobeheersing, realiteitszin, en bescheidenheid is een goede raadgever, zeker op lange termijn, imho. De ongelukken gebeuren wanneer je rendement probeert na te jagen.
Als ik boven mijn zelfbenoemde doel zit, is het mooi meegenomen, en niet meer.
Nu jij je beoogd rendement behaald hebt, zet je het dan op een spaarrekening onder 't mom van 'nul risico, rendement is gehaald?'
nb: Ben dus niet van het meer meer meer greed is good blabla maar meer van 't 'ik zie wel hoe het loopt'. Ik ga niet verkopen omdat ik het rendement behaald heb en ga niet extra leverage nemen als ik ver van het rendement af zit.
Nope, zelfs op een spaarrekening bestaat nul risico niet, maar enige realiteitszin en pas-op-plaats/ enige risk-off kan geen kwaadquote:
Juist een vast doel lijdt imho tot ongelukken. Ik zie wel hoe het loopt afgelopen 3 maand op +25% gestaan en inmiddels weer een kleine tien procent lager. Sowieso hoe wil je een jaarlijks rendement nastreven als ik aandelen door het jaar heen koop en na het jaar aan houdt?
Nu jij je beoogd rendement behaald hebt, zet je het dan op een spaarrekening onder 't mom van 'nul risico, rendement is gehaald?'
Winst maken is geen kunst, dat kan elke triggerhappy losbol. Probeer ook eens winst nemen. Want ultiem is dat wat telt op het eind
Als je zorgt dat je je fikken niet brandt, doe je het al heel aardig Imho is dat ook de kern van het spel Gaan bij mij er niet eerder uit dan $80 / 100% rendement.quote:
Gisteren maar eens mijn Transocean van de hand gedaan. Eind december voor 38 gekocht, en nu voor 50 de deur uit. Ook mijn beoogde jaarrendement is ruimschoots behaald, en nu weer even pas op de plaats. Uiteraard heb ik weer te lang gewacht met winstpakken, want het stond zelfs even op 58.
Lynx verlaagt hun tarieven, nu moet Binck dat ook wel toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 28-04-2012 14:50:57 ]
Minimums zullen wel hetzelfde blijven en ik zit daar toch vaak niet boven.quote:Op zaterdag 28 april 2012 14:41 schreef monkyyy het volgende:
http://www.lynx.nl/tariev(...)gingtransactiekosten
Lynx verlaagt hun tarieven, nu moet Binck dat ook wel toch?
) afschaffen zijn ze al een heel eind.Het wordt wel eens tijd voor een echte prijzenoorlog tussen de brokers in Nederland. Wij betalen in vergelijking met het buitenland nog steeds erg veel.
Alvast bedankt.
Gekkenhuis
Wat te succesvol wordt, wordt een politiek verhaal.
Je kunt wachten op het eerste voorstel om de Alternative Minimum Tax (AMT) aan te scherpen tot over de landsgrenzen.
Beetje een jankverhaal hoor. Dat concurrenten van Apple mensen hebben moeten ontslaan omdat Apple te succesvol is. En dat dan de restaurants in de steden waar die concurrenten gevestigd zijn ook mensen hebben moeten ontslaan. En dat Apple Fed-Ex gebruikt voor het versturen van zijn producten, waardoor er bij de Amerikaanse PTT banen verloren zijn gegaan.quote:Op woensdag 2 mei 2012 10:16 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Soon to end: http://www.businessinside(...)can-jobs-2012-5?op=1
Wat te succesvol wordt, wordt een politiek verhaal.
Je kunt wachten op het eerste voorstel om de Alternative Minimum Tax (AMT) aan te scherpen tot over de landsgrenzen.
Jankverhalen doen het goed in tijden van crisis, vooral in combinatie met excessieve winsten en verkiezingen, imho.quote:
[..]
Beetje een jankverhaal hoor. Dat concurrenten van Apple mensen hebben moeten ontslaan omdat Apple te succesvol is. En dat dan de restaurants in de steden waar die concurrenten gevestigd zijn ook mensen hebben moeten ontslaan. En dat Apple Fed-Ex gebruikt voor het versturen van zijn producten, waardoor er bij de Amerikaanse PTT banen verloren zijn gegaan.
Maar hun cash tax rate (dus de belasting die ze daadwerkelijk betalen) ligt op minder dan de helft.
Niet verwonderlijk als hun belastingdruk op niet-US inkomen een slordige 3% is (2011 als voorbeeld genomen).
Ze tweaken hun belastingdruk door de deferred tax liability op unremited foreign earnings (ze presenteren boekhoudkundig dus een veel hogere last dan ze effectief afdragen).
Op een gegeven moment zal daar toch wel een congresslid doorheen prikken?
PS: dan had ik deze nog niet gezien: http://thinkprogress.org/(...)x-dodging/?mobile=nc
[ Bericht 20% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 02-05-2012 11:13:21 ]
Zeker met een aantal diensten zijn ze duur, onder andere het bewaarloon en optiecontracten.quote:
http://www.lynx.nl/tariev(...)gingtransactiekosten
Lynx verlaagt hun tarieven, nu moet Binck dat ook wel toch?
http://www.bloomberg.com/video/91689761/
Ron Paul
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE8410GG20120503
Ah nieuwste snufje? 'éen jaar geleden gingen we omlaag dus nu weer'? Ontwikkeld zich wel goed, dat TA.quote:
We hebben geen short squeeze gekregen maar nu het mei is is een short volgens technische analyse heel slim. Sell in May en Flash Crash verjaardag je zou nu echt short moeten gan
Rond 3.00
en als je bijvoorbeeld short op P&G zat en je winst al genomen had, moest je dat dan ook terugbetalen. lijkt me raarquote:
Jammer alleen dat je de volgende morgen wakker werd en alle trades gecancelled waren.
overigens wel grappig dat een typfoutje een crash kan veroorzaken
gisteren sloot ie op ongeveer 13,8
vanochtend gaat ie ex dividend:
1 euro cash, en 1 op 30 stock.
Opent ie op 12,8
Dat klopt toch niet, hij zou toch moeten openen op
(13.8-1) / 31 * 30 = 12,39
Elke aandeelhouder van gisteren heeft nu toch een claim voor 1 nieuw aandeel op elke 30 aandelen?
Waar zit mijn denkfout?
Geen denkfout volgens mij. Er is misschien zoveel dumb money in het spel (trading bots, etc) dat er zich geen rationele koers vormt vandaag ?quote:
Of er is een andere reden waarom de koers effectief met ruim 3% stijgt. Ik dacht, misschien begrijp ik iets niet m.b.t. het stockdividend. Met een beetje mazzel begrijpen analisten ook dat dit de winst zal verwaterenquote:
[..]
Geen denkfout volgens mij. Er is misschien zoveel dumb money in het spel (trading bots, etc) dat er zich geen rationele koers vormt vandaag ?
Ik heb mijn posities trouwens opgeschoond voor het verkiezingsweekend. Waarbij ik verwacht dat La Douce France een non-event zal zijn, maar dat het risico eerder in Griekenland zit.
Dat zullen we pas volgende week weten. Je hebt ook nog de verslechterende economie natuurlijk. De PMI's van vandaag waren niet zo vertrouwenwekkend geloof ik.quote:
Zou de verkiezing in Griekeland en Frankrijk nog negatief kunnen uitpakken komende week, of is dit wel al ingecalculeerd?
Maar dat is ook maar net hoe de pet van de beurs staat.quote:
[..]
Dat zullen we pas volgende week weten. Je hebt ook nog de verslechterende economie natuurlijk. De PMI's van vandaag waren niet zo vertrouwenwekkend geloof ik.
Slechte economie --> meer kans op steunmaatregelen --> hogere koersen
of
Slechte economie --> grotere kans op tegenvallende bedrijfswinsten --> lagere koersen
Volgens mij zit er gewoon iemand om te dobbelen, ik kan er althans geen lijn meer in ontdekken
Het klopt wel grotendeels. De trage (iedere dag een procentje omlaag) crash van vorig jaar, lijkt zich ook te herhalen. Ik neig naar verkopen...quote:
[..]
Ah nieuwste snufje? 'éen jaar geleden gingen we omlaag dus nu weer'? Ontwikkeld zich wel goed, dat TA.
Paul Krugmanquote:
Paul vs Paul over monetair beleid.
http://www.bloomberg.com/video/91689761/
Ron Paul
De voormalig financieel adviseur van Enron die Greenspan aanraadde om een huizenmarkt-zeepbel te creeeren.
Al m´n Galapagos verkocht. Vergeleken met de aankoopkoers van twee jaar geleden een klein verlies, maar ik zag alle winst van de afgelopen maanden langzaam wegsijpelen (vandaag alweer -2,6%). Nu is het cash!
De perpetuals blijven nog even, hopelijk nog een jaar of 7...
Komt dit door de aangekondigde maatregelen van de OPEC (streefprijs <$100), of is er meer aan de hand?
Of je short of long zat maakte natuurlijk niet uit. Als je enkel het dekken van short posities niet terugdraait, betekent dat dat er spontaan aandelem zijn bijgedrukt...quote:
[..]
en als je bijvoorbeeld short op P&G zat en je winst al genomen had, moest je dat dan ook terugbetalen. lijkt me raar
overigens wel grappig dat een typfoutje een crash kan veroorzaken
Het enige stukje TA waar ik wat vertrouwen in heb is de 1-2-3 formatie.quote:
[..]
Ah nieuwste snufje? 'éen jaar geleden gingen we omlaag dus nu weer'? Ontwikkeld zich wel goed, dat TA.
Je kan het gebruiken om een trendommekeer te herkennen.
Als dit patroon aan het eind van een lange up- of downtrend staat is het een krachtig omkeersignaal.
Hoe hoger het tijdframe, hoe betrouwbaarder het signaal.
Ik zat even naar de weekchart van aapl te kijken en er lijkt zich zo'n patroon voor te doen.
Alles zit erin, breken van de uptrend, de lagere high en een paar mooie candles.
Bij het breken van de low van 555 zou de trend definitef gekeerd zijn.
Mijn koersdoel zou rond de 380 liggen.
Alleen.... ik handel er niet op maar ik ben wel benieuwd of het werkt.
Eigenlijk blijf je gewoon de (down) trend volgen tot je weer een omkeerpatroon ziet, alleen bij een horizontale weerstand of onderste bollingers moet je oppassen voor een reversal.
Een stockdividend is een sigaar uit eigen doos en zou de koers niet mogen beinvloeden. Je zou eerder wat druk naar beneden verwachten omdat sommige beleggers het niet hoeven en het meteen verkopen.quote:
[..]
Of er is een andere reden waarom de koers effectief met ruim 3% stijgt. Ik dacht, misschien begrijp ik iets niet m.b.t. het stockdividend. Met een beetje mazzel begrijpen analisten ook dat dit de winst zal verwateren
Omdat de daling vrijdag niet volgens mijn plan ging, ben ik ook niet ingestapt. Ik wacht nu ook het verkiezingseffect even af en denk er volgende week nog eens over na.quote:Ik heb mijn posities trouwens opgeschoond voor het verkiezingsweekend. Waarbij ik verwacht dat La Douce France een non-event zal zijn, maar dat het risico eerder in Griekenland zit.
De P/E is nu 6,0 en de dividend yield 7,69 % gebaseerd op de laatste jaarcijfers. Je zou zeggen dat dit neerwaartse bescherming biedt en dat het aandeel niet 1 op 1 met de marktindex zou meekelderen bij een correctie. De assets van Vivendi zijn geen rommel. Alleen wat vraagtekens hier en daar. Ik las dat er nu een nieuwe CEO voor SFR is gevonden. Levy neemt die rol dus zelfs niet tijdelijk op zich.
Ongeveer 2 euro per aandeel verwacht, gecorrigeerd voor stock dividend is dat 1.93 euro
Dus da's een P/E van circa 6.7.
Overigens wordt her en der wel wat onzin verkocht in analyses, vooral in P/cash flow berekeningen. Ze vergeten dat de cash flows van Maroc Telecom (schuldenvrij) en Activision Blizzard (cashoverschot) voor 100% worden meegeconsolideerd, terwijl het meerheidsdeelnemigen zijn. Zo krijg ik de P/cash flow ook wel omlaag, ja
Net debt verhoudingen trouwens ook.14 mei nabeurs Q1 cijfers, dat zal een aardig inzicht geven in hoezeer de inkomsten van met name SFR en Maroc Telecom teruglopen.
Grappig trouwens dat die nieuwe CEO van Vodafone afkomt. Hetzelfde Vodafone waarvan ze vorig jaar 44% van SFR tegen een idiote prijs hebben overgenomen
Geen idee waar het naartoe gaat, ik had gedacht dat ie ex dividend netjes naar 12,37 zou zakken, dan had ik ze wel weer opgenomen. Nu dorst ik toch niet zo erg, ze kunnen ook enorm snel wegzakken. Irrationeel of niet.
Hollande wilt het pensioenleeftijd naar 60 verlagen, minder bezuinigen, het begrotingstekort laten opnemen, en degenen die in zichzelf geïnvesteerd hebben en daarvoor gewerkt hebben, zwaarder belasten. Verder wilt hij alle illegalen en degenen die nog in afwachting zijn van verblijfsvergunning, alvast stemrecht verlenen zodat de linkse partijen haast gegarandeerd zijn van overwinningen bij de volgende verkiezingen.
Die soep wordt niet zo heet gegeten dan zij is opgediend. Dat soort mensen trekt altijd naar het midden toe als ze eenmaal gekozen zijn. Het is meer waar het geld vandaan gehaald zal worden (nu dus 'de rijken', dan dat er echt gekke dingen gebeuren. Het zou trouwens wel jammer zijn als allerlei hervormingen (die goed zijn) teruggedraaid gaan worden.quote:Op zondag 6 mei 2012 23:03 schreef KeimpeHart het volgende:
Benieuwd wat de euro gaat doen, nadat Hollande gewonnen heeft.
Hollande wilt het pensioenleeftijd naar 60 verlagen, minder bezuinigen, het begrotingstekort laten opnemen, en degenen die in zichzelf geïnvesteerd hebben en daarvoor gewerkt hebben, zwaarder belasten. Verder wilt hij alle illegalen en degenen die nog in afwachting zijn van verblijfsvergunning, alvast stemrecht verlenen zodat de linkse partijen haast gegarandeerd zijn van overwinningen bij de volgende verkiezingen.
Los daarvan was dit natuurlijk allang voorzien.
Het is eerder Griekenland dat invloed zal hebben op de markten. Die moeten echt met een goed verhaal komen om het vertrouwen te behouden. Alhoewel het in Nederland dus ook kon, omdat het moest. Dat uit de Euro springen, daar is in Griekenland helemaal geen meerderheid voor te vinden. Dus zullen ze moeten buigen voor het alternatief. En dat is dan bezuinigen.
Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?quote:
Ik vind het altijd verbazend hoe ontzettend weinig invloed verkiezingen en dergelijke politieke aangelegenheden hebben op de beurzen.
Hoe kan dat nu al verdisconteerd zijn? Of je moet van te voren de uitslagen van de verkiezingen al hebben gehad. Ik iig niet. Ik ben ook nogal sceptisch over de plannen van Hollande en de vrij extreme uitslagen in Griekenland. Als dat zo door gaat is dit het begin van het einde van het experiment Euro. Ik denk nu dat griekenland exit gaat of wel het geld opstrijken en zich niet aan de afspraken gaan houden. En pensioenleeftijd in frankrijk naar 60? WTF. Dat wordt een echt onhoudbare situatie op termijn..quote:
[..]
Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?
Die verkiezingsuitslagen zijn echt geen verrassing hoor. De precieze uitslag wel natuurlijk, maar hoe het er grofweg bij staat kon je echt al maanden aan zien komen.quote:
[..]
Hoe kan dat nu al verdisconteerd zijn? Of je moet van te voren de uitslagen van de verkiezingen al hebben gehad. Ik iig niet. Ik ben ook nogal sceptisch over de plannen van Hollande en de vrij extreme uitslagen in Griekenland. Als dat zo door gaat is dit het begin van het einde van het experiment Euro. Ik denk nu dat griekenland exit gaat of wel het geld opstrijken en zich niet aan de afspraken gaan houden. En pensioenleeftijd in frankrijk naar 60? WTF. Dat wordt een echt onhoudbare situatie op termijn..
Ja je kon zien aankomen dat de zittende partijen flinke verliezen zouden krijgen. Maar dat de proteststemmen naar extreem links en extreem rechts zijn gegaan is toch wel verrassend. Ik zie daar nog geen goede daadkrachtige regering uit voort komen.quote:
[..]
Die verkiezingsuitslagen zijn echt geen verrassing hoor. De precieze uitslag wel natuurlijk, maar hoe het er grofweg bij staat kon je echt al maanden aan zien komen.
Edit: dus als je het al aan had zien komen was je dus ook al short gegaan?
Dus zo voorspelbaar was het dus toch niet? Anders was je rationeel gezien maximaal short gegaan. Wat je nu doet is achteraf een reden bedenken waarom de koers zo heeft bewogen. En achteraf heeft iedereen altijd gelijk. Als je dat van te voren kunt voorspellen ben je koning.quote:
Ik heb niet echt verstand van beleggen, maar kan het niet zo zijn dat de risico's in principe al in de koersen waren verdisconteerd, dat desondanks sommige mensen in paniek dingen hebben verkocht, die dan weer meteen worden opgekocht door anderen die denken zo goedkoop een slagje te kunnen slaan?
Dit is op zich een logische gedachte, maar de daling van de afgelopen dagen/weken is niet zo drastisch geweest. Toen de griekse problemen vorig jaar in de media speelden, zakte de AEX tot onder de 280. Nu staan we nog boven de 300, hoewel de situatie er, naar mijn idee, slechter uitziet als vorig jaar.quote:
[..]
Zal het niet zo zijn dat dat al verdisconteerd zit in de prijs? Met andere woorden dat de koersen al eerder verspreid over een paar dagen omlaag zijn gegaan, in plaats van in één klap vandaag?
Het is nu immers een stuk waarschijnlijker geworden dat de rest van de Griekse staatobligaties binnenkort ook afgeschreven kunnen worden. Vooral in de aandelen van banken had ik een sterke daling verwacht, hetzij vandaag of de afgelopen dagen al.
Misschien komt die klap nog, maar dan naar aanleiding van een meer tastbaar feit zoals een default van Griekenland of het mislukken van een topoverleg tussen Duitsland en Frankrijk.
Tsja, ik beleg niet.quote:
[..]
Dus zo voorspelbaar was het dus toch niet? Anders was je rationeel gezien maximaal short gegaan. Wat je nu doet is achteraf een reden bedenken waarom de koers zo heeft bewogen. En achteraf heeft iedereen altijd gelijk. Als je dat van te voren kunt voorspellen ben je koning.
Maar voorspellen is lastig ja.
Neem bijvoorbeeld de Portugese staatsobligaties. Op een gegeven moment waardeerden de kredietbeoordelaars die een voor een af tot junk. De koersgrafiek zag er toen zo uit:
Je zou allicht denken: paniek, rampspoed, reddeloos verloren. Maar het ging zo verder:
Daar hebben sommigen door in paniek of gedwongen te verkopen véél geld verloren en anderen véél geld kunnen verdienen.
Vandaar dat ik opperde dat vandaag misschien ook zoiets is gebeurd.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2012 15:20:09 ]
Dat had ik dus ook verwacht, en zo openden de beurzen ook. Gaandeweg de ochtend draait dat helemaal om, zonder dat er iets nieuws aan ten grondslag ligt. Loopt iedereen nou achter elkaar aan?quote:
[..]
Dit is op zich een logische gedachte, maar de daling van de afgelopen dagen/weken is niet zo drastisch geweest. Toen de griekse problemen vorig jaar in de media speelden, zakte de AEX tot onder de 280. Nu staan we nog boven de 300, hoewel de situatie er, naar mijn idee, slechter uitziet als vorig jaar.
Het is nu immers een stuk waarschijnlijker geworden dat de rest van de Griekse staatobligaties binnenkort ook afgeschreven kunnen worden. Vooral in de aandelen van banken had ik een sterke daling verwacht, hetzij vandaag of de afgelopen dagen al.
Misschien komt die klap nog, maar dan naar aanleiding van een meer tastbaar feit zoals een default van Griekenland of het mislukken van een topoverleg tussen Duitsland en Frankrijk.
Frankrijk: Die Hollande is gewoon pro-EU. Dat hij het geld daarvoor ' bij de rijken' wil halen en meer op groei is gericht dan enkel op bezuinigen maakt niet uit. Hij gaat gewoon voor die 3% (hij is niet gek), en met een beetje geluk ook voor QE.
Griekenland is natuurlijk een ander verhaal. Maar waarschijnlijk wordt het daar gewoon die twee middenpartijen, (komen 2 zetels tekort), plus een kleinere partij voor de meerderheid. De telegraaf opende vannochtend heel dramatisch, maar de situatie lijkt gewoon veel op de CDA-VVD minderheid die wij hier hebben, plus dan nog een partij die uit landsbelang meedoet. Al die andere partijen zijn natuurlijk niet allemaal extremisten, dat is onzin.
Hoe dan ook ik vrees dat ik nog een tijdje zal moeten wachten op aantrekkelijke kansen (hoewel het met enkele van mijn favorieten de goede kant op lijkt te gaan).
Eens hoor. Maar ik begrijp niet hoe sommige fondsen vrolijk 8% intradag bewegen terwijl er geen enkele dot nieuws is. Puur op sentiment/speculatie.quote:
Je moet het ook allemaal niet dramatischer maken dan het is denk ik.
Frankrijk: Die Hollande is gewoon pro-EU. Dat hij het geld daarvoor ' bij de rijken' wil halen en meer op groei is gericht dan enkel op bezuinigen maakt niet uit. Hij gaat gewoon voor die 3% (hij is niet gek), en met een beetje geluk ook voor QE.
Griekenland is natuurlijk een ander verhaal. Maar waarschijnlijk wordt het daar gewoon die twee middenpartijen, (komen 2 zetels tekort), plus een kleinere partij voor de meerderheid. De telegraaf opende vannochtend heel dramatisch, maar de situatie lijkt gewoon veel op de CDA-VVD minderheid die wij hier hebben, plus dan nog een partij die uit landsbelang meedoet. Al die andere partijen zijn natuurlijk niet allemaal extremisten, dat is onzin.
En welke zijn de favorieten, if I may ask?quote:
Vergeet ook niet dat de beurzen niet per se gek zijn op bezuinigingen. De Amerikaanse beurs liep vorig jaar behoorlijke klappen op toen het opeens ging over het terugdringen van hun tekort.
Hoe dan ook ik vrees dat ik nog een tijdje zal moeten wachten op aantrekkelijke kansen (hoewel het met enkele van mijn favorieten de goede kant op lijkt te gaan).
http://www.google.com/finance?q=mos
http://www.google.com/finance?q=pot (nee ze verkopen geen drugs)
Ze hebben mijn inziens alle drie uitstekende toekomstperspectieven en zijn niet hoog gewaardeerd. Het zijn wel hoge beta-aandelen.
Mooie grafieken, Igen.quote:
[..]
Tsja, ik beleg niet.
Maar voorspellen is lastig ja.
Neem bijvoorbeeld de Portugese staatsobligaties. Op een gegeven moment waardeerden de kredietbeoordelaars die een voor een af tot junk. De koersgrafiek zag er toen zo uit:
[ afbeelding ]
Je zou allicht denken: paniek, rampspoed, reddeloos verloren. Maar het ging zo verder:
[ afbeelding ]
Daar hebben sommigen door in paniek of gedwongen te verkopen véél geld verloren en anderen véél geld kunnen verdienen.
Vandaar dat ik opperde dat vandaag misschien ook zoiets is gebeurd.
Het zijn de twee grootste beursgenoteerde kunstmestbedrijven ter wereld. Ik weet nog niet aan welke van de twee ik de voorkeur geef. POT is duurder maar heeft hogere marges en is meer gefocust op potash dan MOS. MOS is schuldenvrij maar dat zou POT ook zijn als je hun investeringen in buitenlandse kunstmestbedrijven zou wegstrepen tegen de schulden. Ze hebben alle twee forse reserves en grote uitbreidingsprojecten.
De reden dat ik beide interessant vind is vanwege de langetermijnperspectieven van de sector. Aan de aanbodzijde: hoge barriers to entry (het kost $4-5 miljard om een nieuwe potasmijn te bouwen en dat kan niet op veel plekken), het gering aantal spelers wereldwijd en hun monopolie-positie (in Canada hebben ze zelfs een legaal monopolie opgericht om de export te regelen) en het zijn natuurlijk eindige grondstoffen. Aan de vraagzijde zal de wereldbevolking de komende jaren sterk groeien en die wereldbevolking zal steeds beter willen eten (meer vlees waardoor weer meer dierenvoer nodig is in de vorm van mais, tarwe etc).
Wat is het verschil met bijv. K+S en Yara (twee namen waarvan ik zo uit het hoofd denk dat ze ook iets met fertilizers te maken hebben), en waar halen ze hun grondstof vandaan (monopolie en voedsel en mijnen in vage landen gaan niet zo goed samen denk ik, tenminste niet als je je monopolie zou willen uitbaten)? En kun je de grondstof ook niet elders vinden, of dat niet enkel een kostenprobleem?quote:
@Arkai & Dino
Het zijn de twee grootste beursgenoteerde kunstmestbedrijven ter wereld. Ik weet nog niet aan welke van de twee ik de voorkeur geef. POT is duurder maar heeft hogere marges en is meer gefocust op potash dan MOS. MOS is schuldenvrij maar dat zou POT ook zijn als je hun investeringen in buitenlandse kunstmestbedrijven zou wegstrepen tegen de schulden. Ze hebben alle twee forse reserves en grote uitbreidingsprojecten.
De reden dat ik beide interessant vind is vanwege de langetermijnperspectieven van de sector. Aan de aanbodzijde: hoge barriers to entry (het kost $4-5 miljard om een nieuwe potasmijn te bouwen en dat kan niet op veel plekken), het gering aantal spelers wereldwijd en hun monopolie-positie (in Canada hebben ze zelfs een legaal monopolie opgericht om de export te regelen) en het zijn natuurlijk eindige grondstoffen. Aan de vraagzijde zal de wereldbevolking de komende jaren sterk groeien en die wereldbevolking zal steeds beter willen eten (meer vlees waardoor weer meer dierenvoer nodig is in de vorm van mais, tarwe etc).
ik vraag maar wat, hoor, als je ergens een analyse van de fertilizer markt hebt, waar al dit soort domme vragen al beantwoord worden, hou ik me aanbevolen
Het is gewoon een feit dat zij dit doen. Dit is eigenlijk altijd al zo geweest. Over langere periodes bewegen ze nog veel meer zonder dat er wezenlijke wijzigingen zijn in de outlook.quote:
[..]
Eens hoor. Maar ik begrijp niet hoe sommige fondsen vrolijk 8% intradag bewegen terwijl er geen enkele dot nieuws is. Puur op sentiment/speculatie.
- Bijna alle bezittingen van POT liggen in Noord-Amerika. Al hun potasmijnen liggen in Canada (Canada bezit namelijk 40% van de potashreserves wereldwijd). Ze hebben wel belangen in buitenlandse beursgenoteerde ondernemingen (totale waarde iets van $8.5B) en ook één fabriek in Trinidad: http://www.potashcorp.com/about/facilities/potash/allan/quote:
[..]
Wat is het verschil met bijv. K+S en Yara (twee namen waarvan ik zo uit het hoofd denk dat ze ook iets met fertilizers te maken hebben), en waar halen ze hun grondstof vandaan (monopolie en voedsel en mijnen in vage landen gaan niet zo goed samen denk ik, tenminste niet als je je monopolie zou willen uitbaten)? En kun je de grondstof ook niet elders vinden, of dat niet enkel een kostenprobleem?
ik vraag maar wat, hoor, als je ergens een analyse van de fertilizer markt hebt, waar al dit soort domme vragen al beantwoord worden, hou ik me aanbevolen
Mosaic's productiecapaciteit ligt ook grotendeels in N-A maar ze hebben wel wat investeringen gedaan in o.a. Zuid-Amerika (joint venture met Vale geloof ik) en hebben daar ook distributienetwerken.
- K+S en Yara ken ik niet goed. Ik weet eigenlijk alleen dat ze een stuk kleiner zijn.
- Volgens mij is er nog geen redelijk en economisch alternatief voor te vinden.
Hollande valt men geen buil aan maar is de markt een tijdje lang voor gehouden als slecht scenario.
Deze spike was gewoon nodig met een stevig herstel, vaak het kenmerk van het einde van een daling.
quote:
Griekenland gaat gewoon uit de euro maar daar ligt niemand meer wakker van, is allemaal ingecalculeerd. Zolang Spanje en Italië maar niet volgen.
Hollande valt men geen buil aan maar is de markt een tijdje lang voor gehouden als slecht scenario.
Deze spike was gewoon nodig met een stevig herstel, vaak het kenmerk van het einde van een daling.
Ik wilde net LXIV tegenspreken dat dit van alle tijden was, en betogen dat dit soort snelle sentimentswisselingen zonder onderliggende reden of een triggerend event vaak kenmerk is van een markt die tegen beter weten in trades probeert na te jagen, en meestal voorbode van brokken. Niet van alle tijden, maar van bust tijden.
En bij volkomen uitstek iets van het afgelopen decennium.Oveigens wel ultieme handelmomenten, mits gedisciplineerd in en uit
Griekenland is inderdaad niet boeiend, maar wat is er vandaag verbeterd aan met name Spanje, behalve dat hun industriele productie door het putje gaat?
Het is alsof er een roze olifant op tafel staat te dansen, maar we hebben besloten dat we ons gelukkig geen zorgen hoeven te maken over die muis die er eerst ook rondliep
Morgen staat die olifant er weer hoor.
Dankquote:
[..]
- Bijna alle bezittingen van POT liggen in Noord-Amerika. Al hun potasmijnen liggen in Canada (Canada bezit namelijk 40% van de potashreserves wereldwijd). Ze hebben wel belangen in buitenlandse beursgenoteerde ondernemingen (totale waarde iets van $8.5B) en ook één fabriek in Trinidad: http://www.potashcorp.com/about/facilities/potash/allan/
Mosaic's productiecapaciteit ligt ook grotendeels in N-A maar ze hebben wel wat investeringen gedaan in o.a. Zuid-Amerika (joint venture met Vale geloof ik) en hebben daar ook distributienetwerken.
- K+S en Yara ken ik niet goed. Ik weet eigenlijk alleen dat ze een stuk kleiner zijn.
- Volgens mij is er nog geen redelijk en economisch alternatief voor te vinden.
Ik weet dat POT en MOS zo ongeveer standaard genoemd worden als stock picks, maar weet er te weinig van.
Behalve de investering, hoe moeilijk zou het zijn om nieuwe capaciteit elders te ontginnen? Kijk, olie is er nog genoeg, het is alleen de vraag wanneer het kosteneffectief is het eruit te gaan halen. Is dat voor potash anders? Of is het er gewoon niet?
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!quote:
[..]
Griekenland is inderdaad niet boeiend, maar wat is er vandaag verbeterd aan met name Spanje, behalve dat hun industriele productie door het putje gaat?
Het is alsof er een roze olifant op tafel staat te dansen, maar we hebben besloten dat we ons gelukkig geen zorgen hoeven te maken over die muis die er eerst ook rondliep
Morgen staat die olifant er weer hoor.
Van -1,5% naar + 2,7%.
En waarop? Tja zeg het maar. Gigantische bearmarktrally?
Het zal wel het meest gedaald zijn, dus dan moet het ook het meestert stijgen. Is logisch, toch, zei de tovenaar uit Barcaquote:
[..]
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!
Van -1,5% naar + 2,7%.
En waarop? Tja zeg het maar. Gigantische bearmarktrally?
Dino zet ze wel een jaar tegen effectief 7,5% weg bij de Rabobank
Mooi koopmoment!
welke geruchten?quote:
Ah er zijn geruchten over een bankenbailout, hoe kan het ook anders.
Mooi koopmoment!
Dit zijn overigens veelal best verstandige mensen: http://www.belegger.nl/ni(...)t-europeriferie.html (alhoewel: India....
)/edit/ heb ze al gevonden. Dat noemen we een Dexia'tje. Geld 'lenen' van banken, en dan als 'kapitaal' in diezelfde banken stoppen. Nice try
Deze.quote:
[..]
welke geruchten?
Dit zijn overigens veelal best verstandige mensen: http://www.belegger.nl/ni(...)t-europeriferie.html (alhoewel: India....
Dat Noorse staatsfonds, was dat niet dezelfde die zich 2 jaar geleden had volgeladen met Grieks papier omdat ze toch een bailout verwachtten?quote:MADRID (Dow Jones)--Spain may pump public funds into its banking system to revive lending and its recessionary economy, Prime Minister Mariano Rajoy said Monday, signalling a policy U-turn.
The government had pledged to not give money to the banking industry that is struggling in the wake of a collapsed, decade-long, housing boom.
"If it was necessary to reactivate credit, to save the Spanish financial system, ...
Failliet land leent aan failliete banken en leent dat van diezelfde bankenquote:
Ik zie daar niet zo veel heil in.
En de toevoeging dat ze dat alleen zouden doen als laatste redmiddel, zegt mij dat je daar als markt niet zo blij moet zijn, als ze dat doen. Maar goed, misschien is dat wel de reden
Ik begon ook al te twijfelen bij Indiaas staatspapier.quote:Dat Noorse staatsfonds, was dat niet dezelfde die zich 2 jaar geleden had volgeladen met Grieks papier omdat ze toch een bailout verwachtten?
Misschien is er hoop op QE, nu met Hollande. Misschien daalde de beurs teveel omdat ook beleggers te veel bezuinigingen niet zagen zitten. Wie weet.quote:
[..]
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!
Van -1,5% naar + 2,7%.
En waarop? Tja zeg het maar. Gigantische bearmarktrally?
Ik denk dat ze dat zelf ook niet meer weten. Oh, de koersen gaan omlaag. Verkopen. Oh, de koersen gaan omhoog. Vlug kopen. Meer kan ik er niet van maken. Stick a fork in them, they're done.quote:
[..]
Misschien is er hoop op QE, nu met Hollande. Misschien daalde de beurs teveel omdat ook beleggers te veel bezuinigingen niet zagen zitten. Wie weet.
QE gaat er niet komen, de ECB draait zelfs de andere richting uit de laatste tijd en bekend openlijk min of meer de fout van het opkopen van staatschuld met andere woorden. Ik zie hollande meer als een Obama, veel loze woorden weinig 'change'. Denk dat de kapitaalmarkten er net zo over denken.quote:
[..]
Misschien is er hoop op QE, nu met Hollande. Misschien daalde de beurs teveel omdat ook beleggers te veel bezuinigingen niet zagen zitten. Wie weet.
Misschien wel interessant om te lezen over de winning van potas
Dus kunnen grote aankopen grote bewegingen veroorzaken, maar zeggen nog niks IMHO. Dat gebeurt pas bij grotere volumes, dan kun je pas iets over zeggen.
interessantquote:
http://gpex.ca/smf/index.php?topic=2944.0
Misschien wel interessant om te lezen over de winning van potas
ik vraag me alleen af of er nog een groeimarkt in kalium zit, aangezien de voornaamste toepassingen toch wel kunstmest en buskruit voor vuurwerk zijn (en mensen executeren
), en ik daar niet echt groei meer in zie?
. het is nog steeds een buy the dip markt, de FED is nog steeds bezig met liquidity injections tot het einde van het jaar bezig. Ik voorspel S&P1500-1600 einde dit jaar, maar we kunnen wel door sell in may een dipje krijgen.quote:
[..]
Indrukwekkende rally wel vandaag in spanje!
Van -1,5% naar + 2,7%.
En waarop? Tja zeg het maar. Gigantische bearmarktrally?
Mijn TA systeem die 10% per jaar doet is ook net long gegaan heb dus SSO op 55,2 gekocht. Dit is best wel spanneed dit is de eerste keer dat ik dit systeem met echt geld test.
Ik hoop dat ik de long trade met een % winst kan sluiten binnen een paar dagen.Stop met dat systeem.quote:Op maandag 7 mei 2012 22:20 schreef 123dudeguys het volgende:
Mijn TA systeem die 10% per jaar doet is ook net long gegaan heb dus SSO op 55,2 gekocht. Dit is best wel spanneed dit is de eerste keer dat ik dit systeem met echt geld test.
Als de maker van dat systeem winst mee wist te maken, zou hij het niet hoeven verkopen..
Los daarvan wordt kalium ook niet veel gebruikt in kunstmest. De meeste kunstmest bevat NP en meestal geen K. Daarnaast moeten dit soort kapitaalintensieve bedrijven het vaak hebben van een minimumprijs van de grondstof voor ze rendabel kunnen opereren dus ben ik uitermate benieuwd wat die minimumprijs zou moeten zijn. Boekhoudkundig zit het vaak niet zo zwart wit in elkaar dus zijn dit soort bedrijven ideaal voor textbook stockresearch omdat de meeste exposure wordt bepaald door de aard van het bedrijf en niet zo zeer van de concurrentie/markt. Het effect van groei hoeft dus helemaal geen grote rol te spelen in de beoordeling imo.quote:
ik vraag me alleen af of er nog een groeimarkt in kalium zit, aangezien de voornaamste toepassingen toch wel kunstmest en buskruit voor vuurwerk zijn (en mensen executeren
Dat weet ik niet precies. De reserves die er zijn, zijn wel heel oneven verdeeld over de wereld met Rusland en Canada die samen bijna 80% van alle bekende reserves bezitten.quote:
Behalve de investering, hoe moeilijk zou het zijn om nieuwe capaciteit elders te ontginnen? Kijk, olie is er nog genoeg, het is alleen de vraag wanneer het kosteneffectief is het eruit te gaan halen. Is dat voor potash anders? Of is het er gewoon niet?
Dit is trouwens wel een interessant artikel over Potash Corp en de uitbreidingsplannen van BHP: http://business.financial(...)d-bhp-far-from-over/
[ Bericht 1% gewijzigd door JimmyJames op 08-05-2012 01:07:07 ]
Uit het kwartaalverslag van PostNL van heden:
Ofwel: bij herziene IAS 19 hebben ze negatief vermogen, zelfs na de boekwinst op hun belang in TNT. Elders is ook te lezen dat het pensioenfonds onderdekking heeft, en een aanvullende premienota bij PostNL neergelegd heeft, welke PostNL weigert te betalen.quote:Geconsolideerd eigen vermogen Het totale aan de aandeelhouders van de moedermaatschappij toekomende vermogen is gestegen van
¤400 miljoen per 31 december 2011 tot ¤1.033 miljoen per 31 maart 2012. Deze stijging is hoofdzakelijk toe te schrijven aan het herstel van ¤570 miljoen ten opzichte van de eerdere waardevermindering op het belang in TNT Express. Van het totale eigen vermogen is een bedrag van ¤39 miljoen niet uitkeerbaar. Het effect van de implementatie van de herziene IAS19 boekhoudregels (die naar verwachting op 1 januari 2013 van kracht zullen worden) op de financiële positie en de winst- en verliesrekening in 2013 zal significant zijn. Per 31 maart 2012 bedroegen de netto pensioenactiva ¤1.050 miljoen, inclusief netto actuariële verliezen van ¤1.440 miljoen. Indien deze netto actuariële verliezen onmiddellijk in de eerste kwartaalcijfers 2012 waren
verantwoord, dan zou dit een negatief netto-effect van ¤1.080 miljoen hebben gehad op het eigen vermogen van PostNL. Deze bedragen zijn gebaseerd op de huidige parameters die sterk afhankelijk zijn van de ontwikkeling van de rentestanden.
Niet helemaal vergelijkbaar, maar daarom niet minder leuk, van hero Rob Koenders vanochtend over KPN, behalve een aantal andere domme rants (o.a. over manupilatie etc) (bron: http://www.telegraaf.nl/d(...)gewilde_prooi__.html )
Gouden regel: ex-staatsbedrijven en prudente pensioenvoorzieningen zijn nimmer een goede matchquote:Er zit ongelofelijk veel niet zichtbare waarde in het aandeel KPN. Gebouwen, grond, pensioengelden en weet ik veel wat nog meer aan onzichtbare waarde.
En zeker geen verborgen waarde. Kan ie mooi elke overname blokkeren, en rustig wachten totdat KPN bezwijkt onder de schulden, en er dan de lekkerste stukjes tegen de beste prijzen uitpikken, en dat zonder lastige vakbonden en oude pensioenverplichtingen enzo, en passant nog wat consessies van overheden afdwingend enzo.
Als Rob _dat_ nou had geschreven
Als KPN straks uitgemergeld achterblijft is mr Mexican dr als de kippen bij om 'KPN een gunst te doen door wat stukjes van KPN over te nemen". Geloof me dat die dat weet te verkopen alsof die KPN een gunst doet.quote:
Maar met <30% is hij toch niets meer dan een grootaandeelhouder? Daarmee heeft hij -formeel- toch eigenlijk geen zeggenschap? Hoe kan hij er dan lekkere stukjes uitpikken?
Vertel me niet dat je KPN er ook had uitgegooid ....quote:
Ik heb mijn posities trouwens opgeschoond voor het verkiezingsweekend. Waarbij ik verwacht dat La Douce France een non-event zal zijn, maar dat het risico eerder in Griekenland zit.
Waarom bieden ze meteen 25% boven de koers?quote:
Trouwens een briljante gifpil, dat bod op net geen 30% KPN door onze Mexicaanse vriend.
Kan ie mooi elke overname blokkeren, en rustig wachten totdat KPN bezwijkt onder de schulden, en er dan de lekkerste stukjes tegen de beste prijzen uitpikken, en dat zonder lastige vakbonden en oude pensioenverplichtingen enzo, en passant nog wat consessies van overheden afdwingend enzo.
Als Rob _dat_ nou had geschreven
Op de markt hadden ze toch sneeky en veel voordeliger een aardig pakket bij elkaar kunnen sprokkelen?
jawel, dividend opgeslurpt en direct daarna verpatst. @ 7,40 of zoiets.quote:
[..]
Vertel me niet dat je KPN er ook had uitgegooid ....
Wel met mezelf afgesproken om ze @ 6,50 weer te nemen, maar uiteindelijk niet gedaan
Nadeel: gemiste winst (leitmotiv). Voordeel: ik stoot zelden m'n tenen (en da's eigenlijk voornamer).
[ Bericht 27% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-05-2012 12:45:58 ]
Zodra ze door de 5%/10%/15%/20%/25% gaan moeten ze dat melden.quote:
[..]
Waarom bieden ze meteen 25% boven de koers?
Op de markt hadden ze toch sneeky en veel voordeliger een aardig pakket bij elkaar kunnen sprokkelen?
http://www.rijksoverheid.(...)-en-kapitaalbelangen
Dan krijg je overname geruchten en staat de koers zomaar een stuk hoger. Dit is veel duidelijker, geen overname, en ook nooit meer een overname door een derde, tenzij ome Carlos dat wil
@LXIV, als iemand KPN wil overnemen, wil iemand 100% hebben, en niet 70%. Om bestuurlijke, maar ook om fiscale redenen.
Verder is het natuurlijk vrij makkelijk, als je zelf bijna 30% hebt, om een partij te vinden die nog eens 4% van het stemrecht heeft, waarmee je ingrijpende beslissingen waarvoor een 2/3 meerderheid nodig kunt blokkeren. Plus dat met bijna 30% Slim wel iemand in de RvC krijgt.
De kernvraag is: waarom wil hij 'slechts' < 30%? Het is niet alsof hij het zich niet kan veroorloven om 100% over te nemen, en als 30% een goede belegging is, is 100% nog beter. Dat heeft dus een goede reden.
KPN heeft een belabberde cash flow, heeft jarenlang aan corporate annorexia gedaan, en moet fors investeren, keert al jaren meer dan haar cashflow aan dividend/terugkopen aandelen uit (hooray voor Scheepbouwer, die zijn schaapjes op het droge heeft, en het bedrijf met de brokken laat zitten). Het is niet voor niks dat ze onderzoeken hoe ze hun Belgische activiteiten kunnen verkopen, en gisteren nog hoe ze hun Duitse masten kunnen verpatsen. Ze hebben één van de hoogste schuldenlasten binnen de telecom. Zodra ze een hogere spread op de kapitaalsmarkt moeten betalen, wordt het een zelfversterkend effect op hun cashflow (negatief). Slim begrijpt dat er een gerede kans is dat een uitverkoop moet plaatsvinden, en dan wil hij een vinger in de pap en de mogelijkheid om zaken te blokkeren. Als ik me niet vergis kan hij formeel ngrijpende reorganisaties tegenhouden of traineren met 1/3 stemrecht.
Dus ik zeg de optimale strategie is 1/3 stemrecht, en verder vee schuldpapier, en dan de tijd zijn werk laten doen. Waarom zou ie anders maar 30% kopen? Wat is de ratio daarachter?
PS: wel grappig hoe de analisten er een spin aan proberen te geven http://www.belegger.nl/nieuws/2617458/analisten-bod-kpn.html
Alsof het voor de regelgever een jota uitmaakt of ie eerst 30% koopt, en daarna de rest, of alles in één keer.
[ Bericht 1% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 08-05-2012 12:50:10 ]
Volgens Reuters moet je bij een 30% belang een bod uitbrengen op alle overige aandelen: http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE84704920120508quote:
De kernvraag is: waarom wil hij 'slechts' < 30%? Het is niet alsof hij het zich niet kan veroorloven om 100% over te nemen, en als 30% een goede belegging is, is 100% nog beter. Dat heeft dus een goede reden.
Ik kon niet zo snel vinden of dat klopt (30% lijkt mij een lage drempel), maar Reuters schrijft niet zo vaak onzin op. Als dit klopt, blijft je theorie over de motivatie trouwens gewoon overeind. Hij wacht dan op gunstiger voorwaarden voor de overige 72%.
Je commentaar focust trouwens erg op Carlos Slim. Het bod komt echter van het bedrijf America Movil, dat zelf genoteerd staat in Mexico en dus een zekere verantwoording moet afleggen aan de eigen aandeelhouders. Aangezien dit een telecom bedrijf is, lijkt mij dat de uiteindelijke doelstelling operationele kontrole/integratie is.
30% klopt, zie bijv. http://www.stibbe.nl/upload/3893d13001157f128158011abb.pdf , pagina 4quote:
[..]
Volgens Reuters moet je bij een 30% belang een bod uitbrengen op alle overige aandelen: http://uk.reuters.com/art(...)dUKBRE84704920120508
Ik kon niet zo snel vinden of dat klopt (30% lijkt mij een lage drempel), maar Reuters schrijft niet zo vaak onzin op. Als dit klopt, blijft je theorie over de motivatie trouwens gewoon overeind. Hij wacht dan op gunstiger voorwaarden voor de overige 72%.
Je commentaar focust trouwens erg op Carlos Slim. Het bod komt echter van het bedrijf America Movil, dat zelf genoteerd staat in Mexico en dus een zekere verantwoording moet afleggen aan de eigen aandeelhouders. Aangezien dit een telecom bedrijf is, lijkt mij dat de uiteindelijke doelstelling operationele kontrole/integratie is.
Slim heeft natuurlijk 43% in America Movil, dus die doen echt niks zonder dat het zijn instemming heeft. Overigens maakt het natuurlijk niks uit, wel dat erachter een erg machtige slimme zakenman staat, die er zeker het maximale uit probeert te slepen. Is toch wat anders dan dat Vivendi/Levy een belang neemt
Die doet welhaast random dingen, deze knakkers niet.Wel opvallend dat Wavin door een Mexicaans bedrijf is overgenomen, en nu een grote investering door deze Mexicanen....
Wraak omdat we ze pisbier verkopen: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8451617.stmquote:
En als je ze niet Cut loopt dat nog verder uit, jammer dat mensen altijd eerst op de blaren moeten zitten voordat ze door hebben dat een 10% per jaar gegarandeerd systeem niet bestaat (voor ons)quote:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies
Ow ja, nu heeft de markt het gedaan.quote:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies
Als je nog geen eens fatsoenlijk kunt formuleren kun je beter maar helemaal wegblijven van de markt.quote:
Wat is er mis met deze markt ik ben al 3% in de verlies
Weet niet hoe laat dit bericht uitkwam:quote:Op dinsdag 8 mei 2012 18:33 schreef Shispeed het volgende:
Wessanen doet trouwens ook weer eens raar, eerst naar een all time low zakken en vervolgens +4% doen om niks op een dag als vandaag
"Wessanen Benelux wil zijn biologische merken in het natuurvoedingskanaal breder vertellen. Dit betekent meer promotieacties in de winkels en in de media."
Wat zou jij nu met KPN doen?quote:
[..]
jawel, dividend opgeslurpt en direct daarna verpatst. @ 7,40 of zoiets.
Wel met mezelf afgesproken om ze @ 6,50 weer te nemen, maar uiteindelijk niet gedaan
Nadeel: gemiste winst (leitmotiv). Voordeel: ik stoot zelden m'n tenen (en da's eigenlijk voornamer).
Hier kom ik denk ik nog even op terug. Volgens mij moet er wel wat wezenquote:
voor wie laatst iets vroeg over waarom PostNL zover weggezakt was, na de deal mbt TNT
Gouden regel: ex-staatsbedrijven en prudente pensioenvoorzieningen zijn nimmer een goede match
. Ik doe op het moment echt veel te weinig met beleggen. Saai long zitten.
Dit lijkt me ook nog wel grappig al moet ik nog even zien hoe het precies gaat werken.
Een tegenhanger van Kickstarter waarin je niet doneert maar investeerd.
Ik zou ze na een sprong van bijna 20% verpatsen. Maar ik heb dan ook geen balluhquote:
KPN is iets te opzichtig aan het leuren met desinvesteringen, in de slechtst denkbare tijd, dus ik denk niet dat ze iemands hand kunnen forceren. Lijkt me dat ze strakjes wel weer goedkoper op te pikken zijn (ohne gewahr, natuurlijk), en ik schat de kans van concurrentie ook niet hoog in, aangezien alle telecommers op de kleintjes moeten letten, en superstrak op het kasbeheer zitten. En de markten waarin KPN zitten zijn krimpmarkten. Daarnaast is KPN als geheel weer te groot om even weg te slikken.
Dus ik denk dat ze niet veel te zeggen hebben. Daar duidt de koersontwikkeling vandaag ook op. Zodra ze een 30% belang hebben, is alle overname muziek er wel uit, lijkt me.
Dus ik zou ze verkopen, en (tenzij hun cash flow zo dramatisch blijft, en/of ze niks gedesinvesteerd krijgen om hun schuld terug te brengen en/of het algemene beursklimaat koud blijft) ze op een lager niveau weer oppikken.
Dat gezegd hebbende, ik ben vrij risico-avers, en denk elke euro in de knip is er één.
Je bent vrij risico avers, maar dat komt meer omdat je het huishoudelijke boekje van de bedrijven goed kentquote:
[..]
Ik zou ze na een sprong van bijna 20% verpatsen. Maar ik heb dan ook geen balluh
KPN is iets te opzichtig aan het leuren met desinvesteringen, in de slechtst denkbare tijd, dus ik denk niet dat ze iemands hand kunnen forceren. Lijkt me dat ze strakjes wel weer goedkoper op te pikken zijn (ohne gewahr, natuurlijk), en ik schat de kans van concurrentie ook niet hoog in, aangezien alle telecommers op de kleintjes moeten letten, en superstrak op het kasbeheer zitten. En de markten waarin KPN zitten zijn krimpmarkten. Daarnaast is KPN als geheel weer te groot om even weg te slikken.
Dus ik denk dat ze niet veel te zeggen hebben. Daar duidt de koersontwikkeling vandaag ook op. Zodra ze een 30% belang hebben, is alle overname muziek er wel uit, lijkt me.
Dus ik zou ze verkopen, en (tenzij hun cash flow zo dramatisch blijft, en/of ze niks gedesinvesteerd krijgen om hun schuld terug te brengen en/of het algemene beursklimaat koud blijft) ze op een lager niveau weer oppikken.
Dat gezegd hebbende, ik ben vrij risico-avers, en denk elke euro in de knip is er één.
. Risico avers is gewoon trackers aanschaffen, of govvies. Of lage beta aandelen. Jij maakt nog vaak genoeg korte ritjes Recente interview met W. Buffett, altijd interessant om te lezen/zien.
Eindbaas Buffett.quote:CLAMAN: In some of what you talked about, you talked about how great some businesses are, but you talked about a big mistake. Energy future from a Texas utility company.
BUFFET: All mine do.
CLAMAN: So sorry to bring it up.
BUFFET: I did it by myself.
CLAMAN: But these were tied very tightly to the price of natural gas.
BUFFET: Absolutely.
CLAMAN: Which plummeted shortly after you bought it.
BUFFET: Right.
CLAMAN: How'd you get that so wrong?
BUFFET: It was easy. I'll probably be able to do it again.
3:15 WATWAT
Wat heeft ie gekocht?
edit: Meyn Holding B.V. blijkbaar. Hoe vindt ie dat soort spul
http://www.z24.nl/economi(...)uimveeverwerker.html
[ Bericht 7% gewijzigd door monkyyy op 09-05-2012 03:43:59 ]
De aankoop is gedaan door CTB, een dochterbedrijf van Berkshire dat zich richt op de voedsel industrie. http://www.businessweek.c(...)rs-in-dutch-purchasequote:
Wat heeft ie gekocht?
edit: Meyn Holding B.V. blijkbaar. Hoe vindt ie dat soort spul
Dit is te klein voor Warren Buffett om zich direct mee te bemoeien, hoewel hij de aankoop wel ondersteunt volgens dat artikel.
Meyn was al in handen van een private equity firm. Die willen op een gegeven moment van zo'n deelname af en er zijn digitale netwerken tussen overname adviseurs om zo'n wens kenbaar te maken. Buffett en zijn bedrijven hebben hier blijkbaar ook hun voelsprieten uit staan.
ff luisteren
http://webcast.ing.com/q1-20120509an-ams/audio.php
Zal het dan dalen of stijgen? Ik heb geen enkel benul.quote:
om 9.00 de analyst call over de Q1 2012 cijfers van ING.
ff luisteren
http://webcast.ing.com/q1-20120509an-ams/audio.php
Terwijl ik luisterde bedacht ik me dat ING nog steeds zo complex is dat niemand begrijpt hoe de resultaten zich ontwikkelenquote:
[..]
Zal het dan dalen of stijgen? Ik heb geen enkel benul.
Opvallend trouwens dat ze zoveel geld bij de ECB gestald hebben dat ze dat 3 basispunten aan marge kost (op een marge van 130 bp in totaal als ik het zo snel goed zag). Da's aardig wat verzekeringsgeld.
Wat heb ik gemist?
De helft van de porto is aflossingsvrij overigens (intrest only)
Risk costs 37 mln dit kwartaal, minimaal.
--
Wat me opvalt is dat ze een hoge kost betalen voor het afdekken van vermogensrisico's. Erg voorzichtig, maar dat heeft wel impact op het resultaat.
-- hogere gevoeligheid equity markets. A: heeft te maken met hedges. Ik begrijp het niet. It's complicated.
- Dutch bank tax kost ING 200M
-
nu de Q&A....
- Heronderhandelen staatssteun. Terugbetalen steun. Hommen draait eromheen en zegt niks, anders dan dat het allemaal very balanced moet zijn, en kapitaalsbeschermend. Maar niks concreets. Typisch Hommen. Zo snel mogelijk, maar alleen wanneer het kan.
- Impact beperking HRA voor nieuwe hypotheken. Legt (terecht imho) verband met huurmarkt, en hint op liberalisering, wat steunend voor de koopmarkt zou zijn.
- vraag over het 'echte tier 1 vermogen', excl. terug te betalen stukken. A: ... ipv 10.9%
- timing terugbetalen staatssteun.
- beide bovenstaande vragen gecountered door te stellen dat de vragen niet goed verstaan zijn
, waarna de analist de hint begrijpt en ze terugtrekt - Spanje, totaal book (projectfinanciering) 2.6 miljard, deels voorzien. Focus on cash flow rather than value. Aflopend dus
- einde Q2/ begin Q3 beslissing over desinvestering verzekeringenpoot Asia.
- terugkomend op geld gestald bij ECB, wat zijn hun plannen daarmee? A: vaag en ontwijkend
- desrisking costs, geen duidelijk antwoord. Analist komt er nog eens op terug. A: 'in term of the amounts, it's more of a process'. Analist gelooft het wel, gaat wel wat kosten dus
- RMBS Spain, circa 4 miljard. A: 98% single A or better, maar eigenlijk zegt ie direct erachter, dat dat niet veel zegt
Delinquencies going up. Verderop opnieuw een vraag: naar market value. A: niet te zeggen, van illiquide. Indicatie 80%- Canadese analisten
- procedure met US authoritities, voorziening 370M, Antwoord gemist.
- gevoeligheid voor equity markt gestegen. A: heeft te maken met hedges. Ik begrijp het niet - hedges zouden juist gevoeligheid moeten verlagen, immers.
- Dutch bank tax kost circa 200M. Hommen zegt dat er ultiem twee mogelijkheden zijn: hoeveelheid leningen verlagen, of doorberekenen.
- vraag over Dutch mortage book. Verwachte ontwikkelingen? A van Hommen. Hangt van de exacte invulling af, en verwijst opnieuw naar mitigerende maatregelen mbt huurmarkt.
- vraag mbt 'forced treasury banking by local government'. A: ws niet teveel impact.
-
---
End call. Zjenk joe very muts zegt Hommen.
---
Algehele beeld:
Hommen tuigt ING rustig verder af. Focus op risicobeperking en deleveraging, en geen gekke dingen doen, vooral de onderkant afdekken, ook al kost dat wat.
Maar het blijft extreem lastig om voor te stellen wat het resterende ING is, en wat de winstgevendheid daarvan is. Thans barst het nog van de one-off's en credit/debit-value adjustments (welke laatsen dit kwartaal relatief groot een gelijkgeteld ipv tegengesteld zijn, en vooral worden aangewezen als reden waarom de netto winst teruggevallen is). Veel technical accounting impact.
[ Bericht 21% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 09-05-2012 10:28:20 ]
[Onder]Officieren van Guardia di Finanza zijn de kantoren van Monte Paschi, 's werelds oudste bank, in de Toscaanse stad Siena ingegaan, stelt de persoon, waaraan deze toevoegt dat de reden voor de inval van de politie niet duidelijk is.
Een woordvoerder van Monte Paschi was niet direct beschikbaar voor commentaar.
-
Ik las in de krant (VK) dat Core Laboratories volgende week een notering krijgt aan de Amsterdamse beurs (naast de al bestaande notering aan muurstraat). Het bedrijf ontwikkelt technieken om meer olie uit olie-reservoirs te krijgen. Hun technieken worden nu in 1000 van de 4000 olievelden wereldwijd toegepast. De reden van de notering is volgens het bedrijf dat Nederlanders een langere termijnvisie hebben en iets verder vooruit kijken dan het volgende kwartaal (beetje een vage reden, wat is de echte reden?). Hij merkt ook op "als je in peak oil gelooft, dan geloof je in ons".
Het zou meteen het duurste aandeel van de beurs zijn met een k/w van 34.33..
Ik hoorde het toevallig in een interview op Bloomberg tv. De Amsterdamse beurs zou deze schaarse nieuwtjes wel wat meer bekendheid mogen geven. Zo geweldig loopt het namelijk niet op onze lokale beurs.
Laatste 3,071 15:39:28
Verschil -0,275 -8,22%
___!klopt, PostNL zit nu weer op het niveau van een paar dagen voor het overnamebod. naar mijn mening is het aandeel dan ook zwaar ondergewaardeerd, aangezien ze iets van een half miljard extra op de balans hebben staan. nu bloed de postmarkt dan ook wel weer langzaam dood en zijn er een hoop interne logistieke problemen, maar dan nog, dat was voor het overnamebod ook al.quote:
Volgens mij staan ze bijna op dezelfde koers als vóór het overname bod van UPS.
Ik zat even te kijken naar GDF-Suez maar ik vind de premies nog niet echt hoog genoeg om daar eens een putje op te gaan schrijven.
[ Bericht 29% gewijzigd door JimmyJames op 09-05-2012 16:55:52 ]
Je hebt het over het aftuigen van ING. Blijkbaar is de som der delen meer waard dan de marktwaarde van ING (EV PA = +10 euro). Als nu zoveel onderdelen verkocht worden, dan heeft ING op een zeker moment toch teveel cash? Wat gaan ze daar dan mee doen? Superdividend?quote:
1.2% van Dutch residential loans zijn 'non performing', ofwel in achterstand.
De helft van de porto is aflossingsvrij overigens (intrest only)
Risk costs 37 mln dit kwartaal, minimaal.
--
Wat me opvalt is dat ze een hoge kost betalen voor het afdekken van vermogensrisico's. Erg voorzichtig, maar dat heeft wel impact op het resultaat.
-- hogere gevoeligheid equity markets. A: heeft te maken met hedges. Ik begrijp het niet. It's complicated.
- Dutch bank tax kost ING 200M
-
nu de Q&A....
- Heronderhandelen staatssteun. Terugbetalen steun. Hommen draait eromheen en zegt niks, anders dan dat het allemaal very balanced moet zijn, en kapitaalsbeschermend. Maar niks concreets. Typisch Hommen. Zo snel mogelijk, maar alleen wanneer het kan.
- Impact beperking HRA voor nieuwe hypotheken. Legt (terecht imho) verband met huurmarkt, en hint op liberalisering, wat steunend voor de koopmarkt zou zijn.
- vraag over het 'echte tier 1 vermogen', excl. terug te betalen stukken. A: ... ipv 10.9%
- timing terugbetalen staatssteun.
- beide bovenstaande vragen gecountered door te stellen dat de vragen niet goed verstaan zijn
- Spanje, totaal book (projectfinanciering) 2.6 miljard, deels voorzien. Focus on cash flow rather than value. Aflopend dus
- einde Q2/ begin Q3 beslissing over desinvestering verzekeringenpoot Asia.
- terugkomend op geld gestald bij ECB, wat zijn hun plannen daarmee? A: vaag en ontwijkend
- desrisking costs, geen duidelijk antwoord. Analist komt er nog eens op terug. A: 'in term of the amounts, it's more of a process'. Analist gelooft het wel, gaat wel wat kosten dus
- RMBS Spain, circa 4 miljard. A: 98% single A or better, maar eigenlijk zegt ie direct erachter, dat dat niet veel zegt
- Canadese analisten
- procedure met US authoritities, voorziening 370M, Antwoord gemist.
- gevoeligheid voor equity markt gestegen. A: heeft te maken met hedges. Ik begrijp het niet - hedges zouden juist gevoeligheid moeten verlagen, immers.
- Dutch bank tax kost circa 200M. Hommen zegt dat er ultiem twee mogelijkheden zijn: hoeveelheid leningen verlagen, of doorberekenen.
- vraag over Dutch mortage book. Verwachte ontwikkelingen? A van Hommen. Hangt van de exacte invulling af, en verwijst opnieuw naar mitigerende maatregelen mbt huurmarkt.
- vraag mbt 'forced treasury banking by local government'. A: ws niet teveel impact.
-
---
End call. Zjenk joe very muts zegt Hommen.
---
Algehele beeld:
Hommen tuigt ING rustig verder af. Focus op risicobeperking en deleveraging, en geen gekke dingen doen, vooral de onderkant afdekken, ook al kost dat wat.
Maar het blijft extreem lastig om voor te stellen wat het resterende ING is, en wat de winstgevendheid daarvan is. Thans barst het nog van de one-off's en credit/debit-value adjustments (welke laatsen dit kwartaal relatief groot een gelijkgeteld ipv tegengesteld zijn, en vooral worden aangewezen als reden waarom de netto winst teruggevallen is). Veel technical accounting impact.
Wil Hommen soms heel ING in brokken afsplitsen. Dat kan, dat is goed voor de aandeelhouder. En naar de wens van de populisten (in de politiek en het volk). Want dan hebben wij geen grote bank meer in Nederland en speelt Nederland geen rol meer in de financiële wereld, dus breken er tijden van voorspoed aan.
-Nationalisatie bepaalde spaanse banken? (las ik ergens)
Ik blijf nog even short zitten op mijn forex account....
Teveel cash?quote:
[..]
Je hebt het over het aftuigen van ING. Blijkbaar is de som der delen meer waard dan de marktwaarde van ING (EV PA = +10 euro). Als nu zoveel onderdelen verkocht worden, dan heeft ING op een zeker moment toch teveel cash? Wat gaan ze daar dan mee doen? Superdividend?
Wil Hommen soms heel ING in brokken afsplitsen. Dat kan, dat is goed voor de aandeelhouder. En naar de wens van de populisten (in de politiek en het volk). Want dan hebben wij geen grote bank meer in Nederland en speelt Nederland geen rol meer in de financiële wereld, dus breken er tijden van voorspoed aan.
ING komt van een slordige 50 a 60x leverage af. Zeg maar het dubbele van US banken (!)
Maar aftuigen levert niet per definitie cash op hoor, het verbetert wel de verhouding eigen vermogen - totaal vermogen. Als ze bijv. ING Direct verkopen, verkopen ze zowel de samenhangende vorderingen als schulden, dat levert geen cash op - sterker nog ik geloof dat ze er een gering verlies op hebben geleden. Het beperkt wel het risico. En dat is de opdracht die Hommen heeft meegekregen.
Superdividend? Misschien dat ze over een aantal jaar eens met een minidividendje beginnen
Dat ze de schulden icm de vorderingen verkopen begrijp ik. Als ik me niet vergis was er op ING-direct USA een boekwinst van 500 miljoen. Betekent dat niet net zoveel dan als dat de schulden die ze voor ING-direct in de boeken hadden staan + de vorderingen nog 500 miljoen gunstiger verkocht zijn dan ze in de boeken stonden?quote:
[..]
Teveel cash?
ING komt van een slordige 50 a 60x leverage af. Zeg maar het dubbele van US banken (!)
Maar aftuigen levert niet per definitie cash op hoor, het verbetert wel de verhouding eigen vermogen - totaal vermogen. Als ze bijv. ING Direct verkopen, verkopen ze zowel de samenhangende vorderingen als schulden, dat levert geen cash op - sterker nog ik geloof dat ze er een gering verlies op hebben geleden. Het beperkt wel het risico. En dat is de opdracht die Hommen heeft meegekregen.
Superdividend? Misschien dat ze over een aantal jaar eens met een minidividendje beginnen
Ik weet veel minder van boekhouden dan jij natuurlijk, maar als ik lees dat het EV per aandeel 11 euro is, dan denk ik dus dat wanneer dit klopt (dus de waarderingen reeel zijn), als ze alle onderdelen verkopen voor die waarde, er uiteindelijk 11 euro per aandeel in de kas moet zitten. Of ik begrijp dat hele principe verkeerd.
edit: valt trouwens wel mee bij ING.
Nee, dat is dus al gebeurd wanneer je het over eigen vermogen hebt.quote:
Ja maar tegen dat eigen vermogen moet je nog heul wat wegstrepen hè.
edit: valt trouwens wel mee bij ING.
Geldt met name voor het verzekeringsdeel, maar da's niet exclusief voor ING.quote:
[..]
Nee, dat is dus al gebeurd wanneer je het over eigen vermogen hebt.
Het is maar net hoe je de verzekeringsverplichtingen waardeert.
Dus je toevoeging 'als de waarderingen reeel' zijn is wel een terechte. De markt denkt daar kennelijk het zijne van - ik ook trouwens
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?quote:
[..]
Geldt met name voor het verzekeringsdeel, maar da's niet exclusief voor ING.
Het is maar net hoe je de verzekeringsverplichtingen waardeert.
Dus je toevoeging 'als de waarderingen reeel' zijn is wel een terechte. De markt denkt daar kennelijk het zijne van - ik ook trouwens
Ik snap nog steeds niet waar mijn denkfout dan zit. Als ze alle losse delen verkopen voor de prijs die het volgens de boeken waard is, dan is er toch een positief saldo van het EV?
Het is toch mogelijk dat de som der delen meer waard is dan het geheel? Omgekeerde synergie?
Boekwaardes bij financials mag je altijd met een (flinke) korrel zout nemen.quote:
[..]
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?
Ik snap nog steeds niet waar mijn denkfout dan zit. Als ze alle losse delen verkopen voor de prijs die het volgens de boeken waard is, dan is er toch een positief saldo van het EV?
Het is toch mogelijk dat de som der delen meer waard is dan het geheel? Omgekeerde synergie?
Al je redenerings stappen kloppen, maar de eindconclusie dat er uiteindelijk een (super) dividend mogelijk is, kun je niet automatisch trekken. De regels voor het aanhouden van reserves door banken (basel III) gaan strenger worden, dus de boekwinsten op de deelnemingen gaan niet naar het EV van de holding, maar naar allerlei reserves op de balans.quote:
[..]
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?
Ik snap nog steeds niet waar mijn denkfout dan zit. Als ze alle losse delen verkopen voor de prijs die het volgens de boeken waard is, dan is er toch een positief saldo van het EV?
Het is toch mogelijk dat de som der delen meer waard is dan het geheel? Omgekeerde synergie?
De reden hiervoor is dat de bezittingen aan de andere kant van een bank balans over het algemeen nogal volatiel zijn. Dit zijn vorderingen op bedrijven, hypotheken, derivaten etc die bij een volgende crash minder waard blijken te zijn dan waarvoor ze nu in de boeken staan. Dan heeft de bank de genoemde reserves nodig om haar eigen schuldeisers te kunnen betalen.
Het EV van een bank is veel meer een moving target als bij standaard bedrijven. De balans van een grote bank is naar mijn mening dan ook alleen door een handjevol deskundigen te doorgronden. Ik beleg zelf daarom nooit in banken.
En waar openen we? Bijna een percent in de plus.quote:,,We krijgen een vlakke opening van de AEX met een negatieve ondertoon. Griekenland zinkt steeds dieper in het moeras en in Spanje heeft de overheid de bank Bankia moeten redden. Ook vielen de handelscijfers uit China tegen. Al met al een cocktail van negatieve berichten'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer.
Lees het persbericht van Delta Lloyd van vanochtend over Q1 er maar op na.quote:
[..]
Als ik kijk wat ze dan verkocht hebben de aflopen jaren (carlease en allerlei Aziatische zaken), dan werd daar iha toch wel een boekwinst op gemaakt. Dat wil dan toch zeggen dat het EV eigenlijk nog iets hoger was dan ze dachten?
Ik snap nog steeds niet waar mijn denkfout dan zit. Als ze alle losse delen verkopen voor de prijs die het volgens de boeken waard is, dan is er toch een positief saldo van het EV?
Het is toch mogelijk dat de som der delen meer waard is dan het geheel? Omgekeerde synergie?
Goed kwartaal volgens hen, winst, maar het vermogen gezakt van 3.9 miljard naar 3.0 miljard.
Waarom? Andere waardering verplichtingen vanwege rentestand, niet goedgemaakt door waardestijging bezittingen (vanwege krimpende rentemarge)
http://www.deltalloydgroe(...)nte-markten-1610706/
Of ING goedkoop of duurkoop is, weet ik niet, maar eigen vermogen bij financiele instellingen (met name verzekeringsmij'en) zegt dus niet zo veel. Mr. Market hecht daar ook niet zo'n geloof aan, anders noteerden ze niet allemaal ver onder intrinsiek. In één kwartaal een kleine 30% minder vermogen - maar wel een goed resultaat, en oh ja, de solvabiliteit is ook gestegen
Maar van poltiek snappen die anaalisten al helemaal niks. Dat die extreme partij geen coalitie heeft kunnen vormen is alleen maar goed. Dan kun je niet over steeds dieper in het moeras spreken.quote:
LOL @ Rob @ 8.05
[..]
En waar openen we? Bijna een percent in de plus.
Voorheen was er nog geen belang bekend van Morgan Stanley in het telecombedrijf. Bij een belang van 5 procent of meer wordt een deelneming door de AFM openbaar gemaakt.
Op dinsdag 8 mei werd bekend dat América Móvil 8 euro per aandeel wil bieden voor een belang van maximaal 28 procent in KPN.
Voorkennis?
Nee, opdracht van America Movil.quote:
AMSTERDAM (AFN) - Morgan Stanley heeft op 4 mei een belang in KPN genomen van 10 procent. Dat bleek donderdag uit een melding bij de Autoriteit Financiële Markten (AFM).
Voorheen was er nog geen belang bekend van Morgan Stanley in het telecombedrijf. Bij een belang van 5 procent of meer wordt een deelneming door de AFM openbaar gemaakt.
Op dinsdag 8 mei werd bekend dat América Móvil 8 euro per aandeel wil bieden voor een belang van maximaal 28 procent in KPN.
Voorkennis?
Waar lees je dat? Ik vond het ook nogal dubieus klinkenquote:
[..]
Nee, opdracht van America Movil.
Wat ik wel vreemd vind als er zulke belangen worden opgebouwd is dat de koers precies in die periode zoveel daalde. Je zou juist verwachten dat dit opwaartse druk gegeven had. Of is het niet op de markt gekocht maar van een derde partij?
Lees ik alleen tussen de regels.quote:
[..]
Waar lees je dat? Ik vond het ook nogal dubieus klinken
Ik ga er eigenlijk vanuit dat JPM keurig netjes die 10% aan Movil verkocht @ 8 euro. Dus dat de 'markt' nog een krappe 15% mag aanleveren. Die, zolang de koers < 8 euro staat, gewoon uit de markt gekocht gaat worden. Straks wordt het bod ingetrokken onder de vermelding dat ze genoeg stukken opgenomen hebben. Denk ik.quote:
Dat is logisch. Nu heeft Movil dus indirect al 40% in handen.
Wat ik wel vreemd vind als er zulke belangen worden opgebouwd is dat de koers precies in die periode zoveel daalde. Je zou juist verwachten dat dit opwaartse druk gegeven had. Of is het niet op de markt gekocht maar van een derde partij?
Wel min of meer in lijn met de rest van de telecommersquote:
Toch vreemd dat er dan juist in die periode, zonder verder nieuws, zoveel koersdruk is geweest.
En het nieuws was natuurlijk dat KPN amper nog een positieve cash flow heeft, assets moet verkopen, en over de limiet van haar schuldenlast (2,5 x EBITDA) uitgaat. Het is inmiddels wel een beetje het zwarte zwaantje in telecomland.
Zoals LXIV opmerkte kan het ook (deels) onderhands gekocht zijn.quote:
Blijkbaar kan een partij dus op 1 dag (4 mei) minimaal 5% van het aandelenkapitaal kopen zonder merkbare gevolgen voor de koers.
Omdat de prijs hoger is dan de beursprijs
Het orderboek van de Amsterdamse beurs is niet de enige route om aandelen te verkopen. Grote financiele instanties gebruiken andere netwerken om aandelen te verkopen en de prijs te verekenen. Ik meen wel dat zulke transacties uiteindelijk gemeld moeten worden bij de beurs.quote:
Hoe kan je aandelen aan america movil verkopen?
Omdat de prijs hoger is dan de beursprijs
je bent toch eigenlijk ook helemaal niet verplicht om je aandelen te verhandelen via het beursbedrijf?quote:
[..]
Het orderboek van de Amsterdamse beurs is niet de enige route om aandelen te verkopen. Grote financiele instanties gebruiken andere netwerken om aandelen te verkopen en de prijs te verekenen. Ik meen wel dat zulke transacties uiteindelijk gemeld moeten worden bij de beurs.
Verwend, die aandeelhouders.quote:
quote:
Weet iemand toevallig waar ik total return index data van de Dow Jones Industrial index kan vinden van 1-1-1973 t/m 31-11-2011? Datastream (Reuters) gaat helaas maar terug tot 1-10-1987..
Heb je geen bloomberg terminal op school staan?quote:
Weet iemand toevallig waar ik total return index data van de Dow Jones Industrial index kan vinden van 1-1-1973 t/m 31-11-2011? Datastream (Reuters) gaat helaas maar terug tot 1-10-1987..
Probeer een wizard te volgen van NinjaTrader, zo heel erg lastig is het niet. Of zoek gewoon op tutorials van Ninjatrader. Genoeg materiaal te vinden.quote:
heeft er trouwens hier ervaring met Ninja Trader? ik wou me een beetje meer gaan verdiepen in het zelf maken van technische analyses, dus ik heb de gratis versie gedownload van Ninja Trader, maar ik kom er nog niet echt uit
Ik ben eerder benieuwd welke kosten ze volgend kwartaal weer door de buitengewone lasten, of erger nog, door het eigen vermogen weten te moffelen. Alle zeeperds zijn buitengewoon, of ze smijten er weer een stelselwijziging tegenaan, alle mazzeltjes zijn operational.quote:
benieuwd hoe aegon het de komende beursdagen gaat doen.. veel verder omhog of weer richting de laagste grens.
Maar ach, tegenwoordig schijnen ze tenminste al hun dochters mee te consolideren (Meeus anyone), dus ze gaan vooruit
Op 13.70 USD wil ik ze wel weerquote:
volgens mij ben ik een aantal mensen hier nog een rondje schuldig.....
kijk ik moet nog maar eens leren om dat beter te kunnen doorgronden ;-) maar als alle verbeteringen operationeel zijn is dat niet echt goed voor de toekomst ;-)quote:
[..]
Ik ben eerder benieuwd welke kosten ze volgend kwartaal weer door de buitengewone lasten, of erger nog, door het eigen vermogen weten te moffelen. Alle zeeperds zijn buitengewoon, of ze smijten er weer een stelselwijziging tegenaan, alle mazzeltjes zijn operational.
Maar ach, tegenwoordig schijnen ze tenminste al hun dochters mee te consolideren (Meeus anyone), dus ze gaan vooruit
Eén van mijn projectjes is om eens te bereken hoeveel winst Aegon nou echt heeft gemaakt in het afgelopen decenium. Dus zonder de truucendoos.quote:
[..]
kijk ik moet nog maar eens leren om dat beter te kunnen doorgronden ;-) maar als alle verbeteringen operationeel zijn is dat niet echt goed voor de toekomst ;-)
Wat overigens niet zegt dat je er niet op kan traden. Maar veel respect heb ik niet voor die boekhoudersclub. Eigenlijk is het wel een red flag als je CEO telkens een accountant is. Wat is dan je core-business?
het op orde proberen te brengen van chaos? of de lange termijn visie is het jaarlijks veranderen van de structuur ;-) Volgend jaar proberen ze vast ernest & young over te nemen dat om de core business te ondersteunenquote:
[..]
Eén van mijn projectjes is om eens te bereken hoeveel winst Aegon nou echt heeft gemaakt in het afgelopen decenium. Dus zonder de truucendoos.
Wat overigens niet zegt dat je er niet op kan traden. Maar veel respect heb ik niet voor die boekhoudersclub. Eigenlijk is het wel een red flag als je CEO telkens een accountant is. Wat is dan je core-business?
Nee, maar sommige dingen zijn nu eenmaal niet 'hard' te waarderen.quote:
Stel je hebt als bedrijf een huis in de boeken staan. Is dat nu 180K (laag), 200K (middel) of 220K (hoog) waard? Binnen die marge bepaal je het toch zelf?
Net zoals Aegon bijvoorbeeld inschat wat de levensverwachting is en aan de hand daarvan hoeveel ze nog aan mensen moeten uitkeren. Maar is dat gemiddeld 78 jaar, 80 jaar of 82 jaar voor hun klantenbestand? Dat is eigenlijk gewoon een keuze. Maar eentje die wel héél veel geld scheelt!
ik weet niet precies wat wel en niet is toegestaan maar mag je dat dan ook voortdurend aanpassen? heb je vreemd vermogen nodig dan heb je opeens een duurder huis.. en een jaar later verwacht je veel winst zet je de prijs van het huis weer flink omlaag.quote:
[..]
Nee, maar sommige dingen zijn nu eenmaal niet 'hard' te waarderen.
Stel je hebt als bedrijf een huis in de boeken staan. Is dat nu 180K (laag), 200K (middel) of 220K (hoog) waard? Binnen die marge bepaal je het toch zelf?
Net zoals Aegon bijvoorbeeld inschat wat de levensverwachting is en aan de hand daarvan hoeveel ze nog aan mensen moeten uitkeren. Maar is dat gemiddeld 78 jaar, 80 jaar of 82 jaar voor hun klantenbestand? Dat is eigenlijk gewoon een keuze. Maar eentje die wel héél veel geld scheelt!
Ooit van Huawei gehoord ?quote:
Veel goedkoper voor de afnemers (Telco's) Huawei groeit als kool Cisco en Juniper hebben het nakijken.
Het is natuurlijk geen cashflow ofzo. Of bedoel je vermogen aantrekken en aantonen dat je een hoog EV hebt? Ja, dan kun je dat zo doen. Maar de markt is meestal niet gek. Zie de discussie over ING hierboven.quote:
[..]
ik weet niet precies wat wel en niet is toegestaan maar mag je dat dan ook voortdurend aanpassen? heb je vreemd vermogen nodig dan heb je opeens een duurder huis.. en een jaar later verwacht je veel winst zet je de prijs van het huis weer flink omlaag.
ja zodat je ev dus hoger lijkt maar in werkelijkheid kan het nogal verschillen. aah ok ik zal er eens kijken. Nee verschil tussen de cashflow en de balans weet ik nog wel ;-)quote:
[..]
Het is natuurlijk geen cashflow ofzo. Of bedoel je vermogen aantrekken en aantonen dat je een hoog EV hebt? Ja, dan kun je dat zo doen. Maar de markt is meestal niet gek. Zie de discussie over ING hierboven.
Lyxor ETF Euro Stoxx 50 Dividends misschien?quote:
(werden toevallig genoemd in een videootje op Beleggersbelangen dat ik gisteren zag)
Die zwarte achtergrond is echt verschrikkelijkquote:
(werden toevallig genoemd in een videootje op Beleggersbelangen dat ik gisteren zag)
Maar ik vind hun blog wel één van de beteren in onze taal.
Als ik 10 puts verkoop @ 0,85, provisie 2,50 euro per contract, hoeveel zou dan de afrekening moeten zijn?
SPOILER850,50 is bijgeschreven
Het je het al gemeld of laat je dit voor wat het is?
ING-puts?quote:
Mijn broker is de weg kwijt.
Als ik 10 puts verkoop @ 0,85, provisie 2,50 euro per contract, hoeveel zou dan de afrekening moeten zijn?SPOILER850,50 is bijgeschreven
Nee, die berekent ie wel goedquote:
En een andere optiereeks van dezelfde beurs ook goed.
Alleen deze ene optie niet, en het is een reproduceerbare fout
Niet heel vertrouwenwekkend, he
PS: ik heb de laatste maanden zoveel bugs gemeld, dat ik genegen ben een rekening te sturen als tester. Nee dus.quote:
Dat klinkt als een arbitreerbare bug.
Het je het al gemeld of laat je dit voor wat het is?
Ow ja, dit is een systeembank (lord have mercy) De kwaliteit van brokers is dan ook bar slecht in nederland.quote:
[..]
PS: ik heb de laatste maanden zoveel bugs gemeld, dat ik genegen ben een rekening te sturen als tester. Nee dus.
ik heb gehoord dat Ninjatrader een amateuristisch platform is, kan je uberhaupt strategieën backtesten en programmeren in ninjatrader?quote:
heeft er trouwens hier ervaring met Ninja Trader? ik wou me een beetje meer gaan verdiepen in het zelf maken van technische analyses, dus ik heb de gratis versie gedownload van Ninja Trader, maar ik kom er nog niet echt uit
Probeer iets als tradestation is mijn advies, maar dan eentje uit voor Europa.Vroeger probeerde ik te daytraden met ninjatrader en dat ging niet goed, de charts waren niet goed.
geen idee, ik heb me er nog niet echt in verdiept, ik zit momenteel ook in de examens (middelbare school jaquote:
[..]
ik heb gehoord dat Ninjatrader een amateuristisch platform is, kan je uberhaupt strategieën backtesten en programmeren in ninjatrader?
Vroeger probeerde ik te daytraden met ninjatrader en dat ging niet goed, de charts waren niet goed.
_!). kent er iemand dan een beter geschikt, gratis, platform voor Europa?quote:Griekse formatiepoging weer mislukt
***************************************
` In Griekenland is ook de derde
formatiepoging,die van PASOK-leider
Venizelos,mislukt.De radicaal linkse
partij Syriza wil niet deelnemen aan
een regering met de conservatieven,de
socialisten en Democratisch Links.Die
laatste partij wil alleen in de
regering zitten als Syriza meedoet.
Syriza is fel tegen de bezuinigingen
die zijn afgesproken met de EU en het
IMF.Volgens de andere partijen gaat het
land failliet zonder de leningen.
PASOK-leider Venizelos was als leider
van de derde partij de laatste die een
formatiepoging mocht doen.Morgen geeft
hij de president zijn opdracht terug.
