abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110635201
http://www.nu.nl/politiek/2793051/massale-overloop-sp.html

Mooi nieuws dat mensen eindelijk zijn gaan inzien dat het neoliberalisme moreel en technisch failliet is. _O_

Zelfs de PVV wilde het neoliberale sloopbeleid van de VVD niet langer steunen wat zeer aardig van ze is. En ook andere partijen als de PvdA beginnen steeds meer in te zien dat het neoliberalisme gewoonweg niet deugt.

De VVD schreeuwde in 2010 dat ze goed waren voor de economie. Resultaat: de economie staat er veel slechter voor. En nog steeds kunnen graaiende types als Albayrak en Erik Staal hun gang gaan.

Laten we dat verstikkene neoliberale denken achter ons laten en naar een beter bestuur gaan.
  zondag 22 april 2012 @ 16:09:41 #2
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110635383
De VVD maakt de economie kapot, we verliezen door hun de trippel A status, die gasten bezuinigen het land kapot en willen de hypotheekrente aftrek in stand houden.
Reality is a illusion
  zondag 22 april 2012 @ 16:09:57 #3
120887 padlarf
dagdag33 achtig
pi_110635391
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:04 schreef Arolsen het volgende:

De VVD schreeuwde in 2010 dat ze goed waren voor de economie. Resultaat: de economie staat er veel slechter voor.
Je snapt neem ik wel dat dit niet exclusief de schuld is van de VVD?
Ok stelletje hokboeren
  zondag 22 april 2012 @ 16:11:14 #4
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110635433
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:09 schreef padlarf het volgende:

[..]

Je snapt neem ik wel dat dit niet exclusief de schuld is van de VVD?
Het is juist de schuld van de VVD, als de SP aan de macht was zouden we er nu veel beter voor staan.
Reality is a illusion
pi_110635443
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:09 schreef padlarf het volgende:

[..]

Je snapt neem ik wel dat dit niet exclusief de schuld is van de VVD?
Jawel want de VVD heeft met veel geweld dit kabinet door onze strot lopen duwen terwijl ze genoeg alternatieven hadden.
pi_110635553
ik wil niet in de communistische heilstaat van de SP wonen ;(
beter een knipoog dan een blauw oog
  zondag 22 april 2012 @ 16:17:54 #7
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110635693
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:14 schreef Knipoogje het volgende:
ik wil niet in de communistische heilstaat van de SP wonen ;(
:') :') :')
Reality is a illusion
pi_110635874
De SP is al lang geen communistische partij meer. Nu hebben ze gewoon een zeer degelijk programma.
pi_110635895
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:14 schreef Knipoogje het volgende:
ik wil niet in de communistische heilstaat van de SP wonen ;(
Ik wel. Zodra de mensheid er klaar voor is om iets voor een ander te doen en het maximale uit zichzelf te halen zonder dat daar een geldelijke beloning tegenover staat. Zodra ieder beroep een roeping is.

Met andere worden: nu nog niet. Dat kost nog wel een paar duizend jaar.
  zondag 22 april 2012 @ 16:26:31 #10
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110636184
Door al die buitenlandse missies waar de VVD faliekant achter staat gaat Nederland naar de klote.
De SP durft gewoon NEE tegen Amerika te zeggen, de VVD niet.

CDA en VVD vonden en vinden de JSF zeer geil speelgoed, de SP wilde de JSF absoluut vanaf het begin al niet hebben en zijn er altijd op tegen geweest.
Reality is a illusion
  zondag 22 april 2012 @ 16:32:32 #11
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_110636419
CDA en VVD zullen het Angelsaksische model tot in de kist blijven volgen. Net zoals ze weigeren te erkennen dat niet de UK en de VS, maar Duitsland onze belangrijkste partner is en het Rijnlandse model superieur aan het korte-termijn Angelsaksische.
The End Times are wild
pi_110636545
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:32 schreef LXIV het volgende:
CDA en VVD zullen het Angelsaksische model tot in de kist blijven volgen. Net zoals ze weigeren te erkennen dat niet de UK en de VS, maar Duitsland onze belangrijkste partner is en het Rijnlandse model superieur aan het korte-termijn Angelsaksische.
De oude CDA hè, we weten nog niet wat hun sprongetje naar het middeen uiteindelijk voor een gevolgen gaat hebben.
pi_110636572
Het CDA waait gewoon met alle winden mee.

De VVD zal blijven volharden ja. Daarom is het noodzaak om die partij helemaal te isoleren. Er zal voor eens en altijd duidelijk gemaakt moeten worden dat hun beleid nergens goed voor is.
  zondag 22 april 2012 @ 16:42:44 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_110636761
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:20 schreef Arolsen het volgende:
De SP is al lang geen communistische partij meer. Nu hebben ze gewoon een zeer degelijk programma.
Als ik jouw topics lees zou jij een Cuba of DDR nog te veel vrijheid vinden hebben.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 22 april 2012 @ 16:44:08 #15
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110636811
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:09 schreef moonobserver het volgende:
De VVD maakt de economie kapot, we verliezen door hun de trippel A status, die gasten bezuinigen het land kapot en willen de hypotheekrente aftrek in stand houden.
:')

Trippel? Heb je teveel gezopen?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 22 april 2012 @ 16:45:09 #16
120887 padlarf
dagdag33 achtig
pi_110636854
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:11 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Jawel want de VVD heeft met veel geweld dit kabinet door onze strot lopen duwen terwijl ze genoeg alternatieven hadden.
Och ja, er zijn uiteraard nul internationale invloeden die hun weerslag op onze economie hebben :')
Ok stelletje hokboeren
  zondag 22 april 2012 @ 16:49:40 #17
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_110637028
Heerlijk hoe de meeste mensen de inkomsten van de overheid nog verder willen vergroten terwijl het structurele probleem is dat de overheid harder groeit dan de economie, sinds jaar en dag. Al sinds van Agt wordt er bezuinigen geroepen maar de enige periode dat de economie harder groeide dan de overheid was rond Paars 1, en dat was alleen maar omdat de economie toen zo vreselijk hard groeide.
De enige structurele oplossing is de overheid terug te brengen naar een procent of 40 van het BNP en daar te houden. Wil je meer geld voor iets als zielige mensen? Prima, bezuinig dat ergens anders weg, het liefst aan overhead, of zorg ervoor dat de economie harder groeit zodat er meer geld binnen komt.
Cest ca, zo simpel is het.
We leven op de pof, de rekening wordt bij de kinderen neergelegd, net als de lege aardgasbel.
En de welvaardsverdeling in NL is niet arm rijk, maar oud jong.
Pensioenleeftijd naar 68? prima, maar dan direct en met terugwerkende kracht.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_110637282
Het is een combinatie van wishful thinking en gekleurde interpretatie om zoiets te beschouwen als het failliet van neoliberalisme. De SP is net als de PVV een protestpartij met een bijbehorend no-nonsense-profiel. Als daarin harde en klare taal gesproken wordt is dat duidelijk voor de kiezer en maakt op basis daarvan het besluit, niet zozeer om meer ideologische of theoretische redenen.
pi_110637324
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk hoe de meeste mensen de inkomsten van de overheid nog verder willen vergroten terwijl het structurele probleem is dat de overheid harder groeit dan de economie, sinds jaar en dag.
Het structurele probleem lijkt mij vooral dat de financiele sector veel harder is gegroeid dan de economie. Dat geld moet uiteindelijk ook door een ander verdiend worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 22 april 2012 @ 16:59:21 #20
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_110637350
SP is gewoon populistisch, verteld domme mensen als TS wat ze willen horen en die jubelen dan
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_110638142
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
SP is gewoon populistisch, verteld domme mensen als TS wat ze willen horen en die jubelen dan
In tegenstelling tot de VVD, die van die mooie puntjes heeft als 130 op de snelweg en handhaving HRA.
pi_110638442
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:09 schreef padlarf het volgende:

[..]

Je snapt neem ik wel dat dit niet exclusief de schuld is van de VVD?
Niet exclusief. Maar de VVD is hier wel in hoge mate debet aan. Zij hebben grote politieke inschattingsfouten gemaakt, en dat mag je ze best aanrekenen.
  zondag 22 april 2012 @ 17:31:07 #23
120887 padlarf
dagdag33 achtig
pi_110638511
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 17:28 schreef Ludd het volgende:

[..]

Niet exclusief. Maar de VVD is hier wel in hoge mate debet aan. Zij hebben grote politieke inschattingsfouten gemaakt, en dat mag je ze best aanrekenen.
Natuurlijk, maar enige nuance zou TS sieren. Het zijn nu eenmaal (internationaal) moeilijke tijden en de economische situatie zou sowieso niet al te best zijn, welke partij dan ook aan de macht zou zijn.
Ok stelletje hokboeren
pi_110638605
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 17:31 schreef padlarf het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar enige nuance zou TS sieren. Het zijn nu eenmaal (internationaal) moeilijke tijden en de economische situatie zou sowieso niet al te best zijn, welke partij dan ook aan de macht zou zijn.
Uiteraard, maar 7 weken onderhandelen met nul resultaat, terwijl het land schreeuwt om concrete maatregelen en uitsluitsel over bepaalde bestaande regelgeving, is natuurlijk funest.

Financiële markten zijn hier natuurlijk gevoelig voor. Dit kan echt resulteren in afwaardering van kredietwaardigheid met stijgende rente als gevolg. Dat zat er al wel aan te komen, maar dit soort gestuntel versnelt/versterkt het natuurlijk wel.

En feitelijk had je deze bokkensprongen van de PVV mogen verwachten. Wat ik zeg, een politieke inschattingsfout dus.
pi_110638627
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 17:31 schreef padlarf het volgende:

[..]

Natuurlijk, maar enige nuance zou TS sieren. Het zijn nu eenmaal (internationaal) moeilijke tijden en de economische situatie zou sowieso niet al te best zijn, welke partij dan ook aan de macht zou zijn.
De economische situatie ís een gevolg van het neoliberalisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_110638655
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 17:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De economische situatie ís een gevolg van het neoliberalisme.
Ook dat inderdaad.
  zondag 22 april 2012 @ 17:38:49 #27
120887 padlarf
dagdag33 achtig
pi_110638768
Ik ben overigens niet van mening dat de VVD niks te verwijten valt, dat dat in ieder geval duidelijk is
Ok stelletje hokboeren
  zondag 22 april 2012 @ 17:45:13 #28
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_110638987
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 17:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De economische situatie ís een gevolg van het neoliberalisme.
Wat een eenvoudig leven moet jij leven waar alles zo eenvoudig is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_110639286
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2012 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat een eenvoudig leven moet jij leven waar alles zo eenvoudig is.
Ik kan me voorstellen dat jouw leven vrij ingewikkeld wordt als je probeert dingen ingewikkeld te maken als de eenvoudige waarheid je een ongemakkelijk gevoel geeft. Maar aangezien toch nooit argumenten geeft en slechts in oneliners denkt zal dat concreet wel meevalen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 22 april 2012 @ 17:53:59 #30
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110639317
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2012 17:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat een eenvoudig leven moet jij leven waar alles zo eenvoudig is.
VVD is er voor de rijken en als ze in tijden van crisis niet gaan bezuinigen bij de mensen met een bovenmodaal inkomen gaat het land gewoon naar de klote.
Reality is a illusion
pi_110639612
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 17:53 schreef moonobserver het volgende:

[..]

VVD is er voor de rijken en als ze in tijden van crisis niet gaan bezuinigen bij de mensen met een bovenmodaal inkomen gaat het land gewoon naar de klote.
Er valt niet zoveel te bezuinigen bij mensen met een bovenmodaal inkomen. Om mezelf maar als voorbeeld te nemen: Geen toeslagen/uitkeringen/aftrek, het enige wat ik met de overheid te maken heb is de belastingafdracht (inkomen, btw, gemeentelijk en waterschap). Aangezien ik mezelf onafhankelijk van overheidssteun heb gemaakt, zullen bezuinigen mij niet direct raken. En zo is dat met de meeste boven-modalen. De overheid kan hooguit meer inkomsten halen uit deze groep, maar dat gezien de belastingdruk in Nederland vrij onwenselijk.
  zondag 22 april 2012 @ 18:08:56 #32
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110639941
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:01 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Er valt niet zoveel te bezuinigen bij mensen met een bovenmodaal inkomen. Om mezelf maar als voorbeeld te nemen: Geen toeslagen/uitkeringen/aftrek, het enige wat ik met de overheid te maken heb is de belastingafdracht (inkomen, btw, gemeentelijk en waterschap). Aangezien ik mezelf onafhankelijk van overheidssteun heb gemaakt, zullen bezuinigen mij niet direct raken. En zo is dat met de meeste boven-modalen. De overheid kan hooguit meer inkomsten halen uit deze groep, maar dat gezien de belastingdruk in Nederland vrij onwenselijk.
hypotheekrenteaftrek.
Reality is a illusion
  zondag 22 april 2012 @ 18:13:34 #33
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110640155
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:08 schreef moonobserver het volgende:

[..]

hypotheekrenteaftrek.
Dus de belasting omhoog voor hen, waarom zorgt de overheid niet voor minder uitgaven ipv haar inkomsten te vergroten.
Gewoon een vlaktax van 25%, een minstens gehalveerde overheid in totaal en alle subsidies afschaffen. Dan kun je de HRA afschaffen, huursubsidies, kinderbijslag etc. Iedereen verantwoordelijk voor zijn eigen daden. Hou een klein sociaal vangnet voor hen die echt niets kunnen en klaar.
pi_110640356
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:49 schreef Pietverdriet het volgende:
Heerlijk hoe de meeste mensen de inkomsten van de overheid nog verder willen vergroten terwijl het structurele probleem is dat de overheid harder groeit dan de economie, sinds jaar en dag. Al sinds van Agt wordt er bezuinigen geroepen maar de enige periode dat de economie harder groeide dan de overheid was rond Paars 1, en dat was alleen maar omdat de economie toen zo vreselijk hard groeide.
En die groei kwam omdat we toen op de pof gingen leven met de huizenmarkt.
quote:
De enige structurele oplossing is de overheid terug te brengen naar een procent of 40 van het BNP en daar te houden. Wil je meer geld voor iets als zielige mensen? Prima, bezuinig dat ergens anders weg, het liefst aan overhead, of zorg ervoor dat de economie harder groeit zodat er meer geld binnen komt.
Cest ca, zo simpel is het.
:Y
quote:
We leven op de pof, de rekening wordt bij de kinderen neergelegd, net als de lege aardgasbel.
En de welvaardsverdeling in NL is niet arm rijk, maar oud jong.
Pensioenleeftijd naar 68? prima, maar dan direct en met terugwerkende kracht.
Wat lost het verhogen van de AOW leeftijd op met 500.000 werklozen?
pi_110640384
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:01 schreef Schuifpui het volgende:

Aangezien ik mezelf onafhankelijk van overheidssteun heb gemaakt, zullen bezuinigen mij niet direct raken.
Werkelijk ? Jij rijdt niet over wegen, maakt geen gebruik van waterleiding en electriciteitsnet, eenvoudige toegang tot onderwijs enz. enz. enz. ?
Sterker nog: zou jouw baan uberhaupt bestaan zonder de onderliggende voorzieningen van de maatschappij ? Zou jouw geld ook maar iets waard zijn ?

Alleen wat kluizenaars zijn onafhankelijk. Jij niet :P
pi_110640447
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:01 schreef Schuifpui het volgende:

Er valt niet zoveel te bezuinigen bij mensen met een bovenmodaal inkomen. Om mezelf maar als voorbeeld te nemen: Geen toeslagen/uitkeringen/aftrek, het enige wat ik met de overheid te maken heb is de belastingafdracht (inkomen, btw, gemeentelijk en waterschap). Aangezien ik mezelf onafhankelijk van overheidssteun heb gemaakt, zullen bezuinigen mij niet direct raken. En zo is dat met de meeste boven-modalen. De overheid kan hooguit meer inkomsten halen uit deze groep, maar dat gezien de belastingdruk in Nederland vrij onwenselijk.
Kinderbijslag, HRA, en weet ik het wat voor subsidies er nog meer zijn.
p.s. ik behoor ook tot bovenmodaal.
pi_110640489
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 18:19 schreef MisterSqueaky het volgende:

Werkelijk ? Jij rijdt niet over wegen, maakt geen gebruik van waterleiding en electriciteitsnet, eenvoudige toegang tot onderwijs enz. enz. enz. ?
Sterker nog: zou jouw baan uberhaupt bestaan zonder de onderliggende voorzieningen van de maatschappij ? Zou jouw geld ook maar iets waard zijn ?

Alleen wat kluizenaars zijn onafhankelijk. Jij niet :P
Hij bedoeld de subsidies.
pi_110640573
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 18:19 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Werkelijk ? Jij rijdt niet over wegen, maakt geen gebruik van waterleiding en electriciteitsnet, eenvoudige toegang tot onderwijs enz. enz. enz. ?
Sterker nog: zou jouw baan uberhaupt bestaan zonder de onderliggende voorzieningen van de maatschappij ? Zou jouw geld ook maar iets waard zijn ?
Uiteraard. Als nooit belastinggeld van anderen was gebruikt voor dingen waar hij van profiteert of zelfs in hem geinvesteerd, dan zou hij ook zoveel geld verdienen. Dat is allemaal zijn zuiver persoonlijke verdienste. Als hij in een ontwikkelingsland was opgegroeid zou hij nu net zoveel verdienen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  zondag 22 april 2012 @ 18:25:55 #39
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110640612
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:20 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Kinderbijslag, HRA, en weet ik het wat voor subsidies er nog meer zijn.
p.s. ik behoor ook tot bovenmodaal.
kinderbijslag moet de overheid sowieso niet aan de bovenmodalen geven, dat is gewoon triest.
Gelukkig zijn er ook genoeg mensen die dit weigeren omdat ze geen profiteurs willen zijn van de overheid.

Maar als ik mij niet vergis heeft de overheid deze regeling al aangepast 1 of 2 jaar geleden.
Reality is a illusion
pi_110640760
quote:
3s.gif Op zondag 22 april 2012 16:21 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ik wel. Zodra de mensheid er klaar voor is om iets voor een ander te doen en het maximale uit zichzelf te halen zonder dat daar een geldelijke beloning tegenover staat. Zodra ieder beroep een roeping is.

Met andere worden: nu nog niet. Dat kost nog wel een paar duizend jaar.
Gebeurt nooit, elk zoogdier leeft binnen een groep volgens een vaste hiërarchie. De mens is daar absoluut geen uitzondering op.
You know fuck all about heavy manners...
pi_110640790
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:25 schreef moonobserver het volgende:

Maar als ik mij niet vergis heeft de overheid deze regeling al aangepast 1 of 2 jaar geleden.
Ik dacht alleen voor kinderen in het buitenland.
pi_110640888
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:04 schreef Arolsen het volgende:
http://www.nu.nl/politiek/2793051/massale-overloop-sp.html

Mooi nieuws dat mensen eindelijk zijn gaan inzien dat het neoliberalisme moreel en technisch failliet is. _O_

Zelfs de PVV wilde het neoliberale sloopbeleid van de VVD niet langer steunen wat zeer aardig van ze is. En ook andere partijen als de PvdA beginnen steeds meer in te zien dat het neoliberalisme gewoonweg niet deugt.

De VVD schreeuwde in 2010 dat ze goed waren voor de economie. Resultaat: de economie staat er veel slechter voor. En nog steeds kunnen graaiende types als Albayrak en Erik Staal hun gang gaan.

Laten we dat verstikkene neoliberale denken achter ons laten en naar een beter bestuur gaan.
Ik wil je erop wijzen dat de VVD de peilingen nog steeds ruimschoots aanvoert. Hele volksstammen zien het conservatief-liberale afbraakbeleid van de VVD nog steeds zitten, ondanks het bovengenoemde.

Wat we straks nodig hebben (ongeacht de verkiezingsuitslag) zijn politieke leiders die geen mandaat claimen dat ze niet hebben. Kortom: een breed gedragen meerderheidsregering die ons door die crisis heen sleept.
pi_110640984
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:34 schreef Elfletterig het volgende:

Ik wil je erop wijzen dat de VVD de peilingen nog steeds ruimschoots aanvoert. Hele volksstammen zien het conservatief-liberale afbraakbeleid van de VVD nog steeds zitten, ondanks het bovengenoemde.

Wat we straks nodig hebben (ongeacht de verkiezingsuitslag) zijn politieke leiders die geen mandaat claimen dat ze niet hebben. Kortom: een breed gedragen meerderheidsregering die ons door die crisis heen sleept.
Nu krijg je de echte begrotingen dus nu moet de VVD ook iets aan de HRA doen.
Eens kijken of ze dan nog zetels overhouden.
pi_110641008
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:34 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Ik wil je erop wijzen dat de VVD de peilingen nog steeds ruimschoots aanvoert. Hele volksstammen zien het conservatief-liberale afbraakbeleid van de VVD nog steeds zitten, ondanks het bovengenoemde.

Wat we straks nodig hebben (ongeacht de verkiezingsuitslag) zijn politieke leiders die geen mandaat claimen dat ze niet hebben. Kortom: een breed gedragen meerderheidsregering die ons door die crisis heen sleept.
ik ben het met je eens, maar zie jij vvd samen met de sp regeren? de sp is al eens eerder uit de onderhandelingen gehouden, toen door het cda (balkenende), dus dan lijkt me die mogelijkheid met de vvd alleen maar kleiner eigenlijk.

overigens hoop ik inderdaad dat alle partijen even hun partijbelang ondergeschikt maken aan het landsbelang. misschien dat ze dan de politieke/morele crisis ook nog te boven komen.
  zondag 22 april 2012 @ 18:40:48 #45
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110641110
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:09 schreef moonobserver het volgende:
De VVD maakt de economie kapot, we verliezen door hun de trippel A status, die gasten bezuinigen het land kapot en willen de hypotheekrente aftrek in stand houden.
Juist zonder het bezuinigen verliezen we onze triple A status.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
  zondag 22 april 2012 @ 18:41:07 #46
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_110641124
Het wordt VVD/CDA/PvdA/D66 met of zonder verkiezingen.

quote:
Mooi nieuws dat mensen eindelijk zijn gaan inzien dat het neoliberalisme moreel en technisch failliet is.
Dus dat betekent juist het tegenovergestelde van deze bewering.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_110641705
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:09 schreef moonobserver het volgende:
De VVD maakt de economie kapot, we verliezen door hun de trippel A status, die gasten bezuinigen het land kapot en willen de hypotheekrente aftrek in stand houden.
:9
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_110641816
quote:
10s.gif Op zondag 22 april 2012 18:55 schreef iehlaak het volgende:

[..]

:9
[ afbeelding ]
Nu met 42% btw. Met dank aan Geert ;)
pi_110641852
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 17:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

De economische situatie ís een gevolg van het neoliberalisme.
Goed, toch maar weer een afbeelding als argument.

Communisme


Kapitalisme


[ Bericht 22% gewijzigd door iehlaak op 22-04-2012 20:09:01 ]
"You can't be a real country unless you have a beer and an airline - it helps if you have some kind of football team, or some nuclear weapons, but in the very least you need a beer." (Frank Zappa)
pi_110647636
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 18:20 schreef klaaskippegaas het volgende:

[..]

Kinderbijslag, HRA, en weet ik het wat voor subsidies er nog meer zijn.
p.s. ik behoor ook tot bovenmodaal.
Gebruik ik allemaal niet. Ik heb geen recht op subsidies van de overheid. Dat geeft ook direct aan hoe oneerlijk/selectief subsidie beleid is. De overheid gaat min of meer keuzes maken voor mensen door bepaalde levenstijlen (bijvoorbeeld kinderen nemen, een koophuis, kinderopvang) enorme voordelen te geven. Naar mijn mening moet de overheid zich zoveel mogelijk buiten dit soort privezaken houden.
pi_110648136
quote:
De overheid gaat min of meer keuzes maken voor mensen door bepaalde levenstijlen (bijvoorbeeld kinderen nemen, een koophuis, kinderopvang) enorme voordelen te geven. Naar mijn mening moet de overheid zich zoveel mogelijk buiten dit soort privezaken houden.
Dat ben ik met je eens. Subsidie voor huren en normale hobbies voor kinderen (lees: hobbies die betaalbaar zijn) indien de ouders te weinig inkomen hebben zou ik echter wel in stand houden. De rest van de subsidies zou van mij ook mogen worden afgeschaft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_110649622
Huursubsidie kan je ook prima afschaffen; het is een inkomensafhankelijke subsidie. Waarom niet direct verrekenen? Bovendien vind ik het vreemd dat het afhankelijk is van de hoogte van de huur. Iemand die luxer woont, krijgt meer geld van de overheid. Vind ik maar een vreemde situatie. Ik ben er van overtuigd dat je vrijwel alle subsidies/aftrekposten kunt afschaffen en door middel van een simpel belastingstelsel zo goed als hetzelfde kan bereiken.

Het meest ideale zou ik vinden: Een vlaktaks met een bepaalde belastingvrije voet. Over het eerste deel van je inkomen betaal je geen belasting, dit compenseert de inkomensafhankelijke subsidies. Verder gewoon een vlaktaks. Mensen die een huis bezitten betalen nu effectief ook ongeveer 30% belasting na HRA. Gewoon zo simpel mogelijk houden. Subsidies en aftrekposten belemmeren individuele vrijheid. Overigens zou dit plan waarschijnlijk betekenen dat uitkeringen ook verhoogd moeten worden.

Als ik tijd en informatie genoeg zou hebben, zou ik graag een keer uitrekenen wat de belastingvrije voet en het vlaktaks percentage zou moeten worden en de hoogte van uitkeringen. Het is best interessant om te zien wat het doet voor verschillende individuele gevallen.
  zondag 22 april 2012 @ 22:24:22 #53
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110653653
Nieuwe kabinet wordt PVDA, SP, Groenlinks en D66
Reality is a illusion
  zondag 22 april 2012 @ 22:26:28 #54
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110653804
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:24 schreef moonobserver het volgende:
Nieuwe kabinet wordt PVDA, SP, Groenlinks en D66
En jij denkt dat er dan voor 2014 een regeerakkoord is? :')
pi_110655475
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:25 schreef Schuifpui het volgende:
Huursubsidie kan je ook prima afschaffen; het is een inkomensafhankelijke subsidie. Waarom niet direct verrekenen? Bovendien vind ik het vreemd dat het afhankelijk is van de hoogte van de huur. Iemand die luxer woont, krijgt meer geld van de overheid. Vind ik maar een vreemde situatie. Ik ben er van overtuigd dat je vrijwel alle subsidies/aftrekposten kunt afschaffen en door middel van een simpel belastingstelsel zo goed als hetzelfde kan bereiken.

Het meest ideale zou ik vinden: Een vlaktaks met een bepaalde belastingvrije voet. Over het eerste deel van je inkomen betaal je geen belasting, dit compenseert de inkomensafhankelijke subsidies. Verder gewoon een vlaktaks. Mensen die een huis bezitten betalen nu effectief ook ongeveer 30% belasting na HRA. Gewoon zo simpel mogelijk houden. Subsidies en aftrekposten belemmeren individuele vrijheid. Overigens zou dit plan waarschijnlijk betekenen dat uitkeringen ook verhoogd moeten worden.

Als ik tijd en informatie genoeg zou hebben, zou ik graag een keer uitrekenen wat de belastingvrije voet en het vlaktaks percentage zou moeten worden en de hoogte van uitkeringen. Het is best interessant om te zien wat het doet voor verschillende individuele gevallen.
_O_
pi_110655759
quote:
1s.gif Op zondag 22 april 2012 22:54 schreef robin007bond het volgende:

[..]

_O_
Meneertje leest vlaktaks en staat gelijk te juichen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 22 april 2012 @ 23:00:08 #57
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110655824
Oh god ja, de vlaktaks.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110655854
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Meneertje leest vlaktaks en staat gelijk te juichen.
Niet alleen dat. Huursubsidie afschaffen, snijden in subsidies.

Hij houdt een libertarisch/klassiek liberaal praatje, dat kan ik wel waarderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2012 23:00:55 ]
  zondag 22 april 2012 @ 23:30:37 #59
181126 MouzurX
Misschien?
pi_110657461
Het probleem is gewoon dat er geen progressieve rechts partij is, als iemand die opricht dan pakken ze zo de helft van de VVD en d66 af.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
pi_110660501
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
SP is gewoon populistisch, verteld domme mensen als TS wat ze willen horen en die jubelen dan
en ik hoor jou ook echt constant roepen dat de overheid te groot is. iets waar ik het wel mee eens kan zijn, maar wat nogal vervelend wordt als je het tot in de eeuwigheid herhaalt zonder iets van een structurele oplossing te bieden. want hej, zeiken op links / SP is veel makkelijker.

:')
"Pools are perfect for holding water"
pi_110660551
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 21:25 schreef Schuifpui het volgende:
Huursubsidie kan je ook prima afschaffen; het is een inkomensafhankelijke subsidie. Waarom niet direct verrekenen? Bovendien vind ik het vreemd dat het afhankelijk is van de hoogte van de huur. Iemand die luxer woont, krijgt meer geld van de overheid. Vind ik maar een vreemde situatie. Ik ben er van overtuigd dat je vrijwel alle subsidies/aftrekposten kunt afschaffen en door middel van een simpel belastingstelsel zo goed als hetzelfde kan bereiken.

Het meest ideale zou ik vinden: Een vlaktaks met een bepaalde belastingvrije voet. Over het eerste deel van je inkomen betaal je geen belasting, dit compenseert de inkomensafhankelijke subsidies. Verder gewoon een vlaktaks. Mensen die een huis bezitten betalen nu effectief ook ongeveer 30% belasting na HRA. Gewoon zo simpel mogelijk houden. Subsidies en aftrekposten belemmeren individuele vrijheid. Overigens zou dit plan waarschijnlijk betekenen dat uitkeringen ook verhoogd moeten worden.

Als ik tijd en informatie genoeg zou hebben, zou ik graag een keer uitrekenen wat de belastingvrije voet en het vlaktaks percentage zou moeten worden en de hoogte van uitkeringen. Het is best interessant om te zien wat het doet voor verschillende individuele gevallen.
eens. veel is dubbelop, zorgt alleen maar voor rondstromen van geld, en dat kost geld.
en het zou fijn zijn als werken weer echt verdient, en minima je niet bijna voorbij schieten in netto inkomen door alle subsidies waar je net geen recht meer op hebt.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 23 april 2012 @ 01:02:11 #62
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110660672
Vlaktaks is wellicht het meest rechtvaardige model, maar niet de meest efficiente vorm van herverdeling.
Een kloof tussen het pragmatisme en idealisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 23 april 2012 @ 01:11:39 #63
181126 MouzurX
Misschien?
pi_110660892
herverdeling, zo'n verschrikkelijk woord.
When I get sad, I stop being sad and just be awesome instead.
  maandag 23 april 2012 @ 01:12:29 #64
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110660912
quote:
10s.gif Op maandag 23 april 2012 01:11 schreef MouzurX het volgende:
herverdeling, zo'n verschrikkelijk woord.
Men zegt dat het nodig is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110662019
quote:
Huursubsidie kan je ook prima afschaffen; het is een inkomensafhankelijke subsidie. Waarom niet direct verrekenen?
Als de vermindering aan de te betalen inkomstenbelasting of de verhoging van de uitkering gelijk is aan de huursubsidie dan is dat voor mij eender.

quote:
Bovendien vind ik het vreemd dat het afhankelijk is van de hoogte van de huur. Iemand die luxer woont, krijgt meer geld van de overheid.
Nope, je krijgt geen cent huursubsidie wanneer de huur inclusief 'service'kosten boven een bepaald bedrag uitkomt.
Type huursubsidie in bij google en je krijgt ergens op de eerste pagina een overheidssite waarmee je op basis van je inkomen, het al dan niet samenwonen en de huur en 'service'kosten de huursubsidie krijgt.
Je hoeft je niet te registreren of zo, gewoon wat getalletjes invullen.

quote:
Een vlaktaks met een bepaalde belastingvrije voet.
Ik vind dat een zeer slecht idee.
Bij een vlaktax betalen de rijkeren verhoudingsgewijs veel minder belasting aangezien de vaste lasten voor hen een veel kleiner deel vormen van het inkomen.
Het is goed zoals het nu is, het systeem met schijven, en wat mij betreft mag het nog wat uitgebreid worden met een nieuwe topschijf. Ook als die HRA zou verdwijnen.
Het is eerlijk dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, niet alleen absoluut maar ook relatief. Zeker in het licht bezien dat er geen perfecte correlatie is tussen het inkomen en de verdiensten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 23 april 2012 @ 02:52:19 #66
14505 OProg
A Life in Music
pi_110662051
Ik blijf erbij dat een probleem blijft dat oplossingen, zowel over links of rechts, door het feit dat er een compromis gezocht moet worden, het effect grotendeels uitblijft.

Zowel over links als over rechts denk ik dat er zeer effectieve ideeën en oplossingen zijn. Als je dat ergens in het midden af gaat zagen komen we ook niet verder. Er moeten vooral soms harde maar vooral concrete plannen uitgevoerd worden willen we oplossingen vinden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_110662845
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 16:04 schreef Arolsen het volgende:
http://www.nu.nl/politiek/2793051/massale-overloop-sp.html

Mooi nieuws dat mensen eindelijk zijn gaan inzien dat het neoliberalisme moreel en technisch failliet is. _O_

Zelfs de PVV wilde het neoliberale sloopbeleid van de VVD niet langer steunen wat zeer aardig van ze is. En ook andere partijen als de PvdA beginnen steeds meer in te zien dat het neoliberalisme gewoonweg niet deugt.

De VVD schreeuwde in 2010 dat ze goed waren voor de economie. Resultaat: de economie staat er veel slechter voor. En nog steeds kunnen graaiende types als Albayrak en Erik Staal hun gang gaan.

Laten we dat verstikkene neoliberale denken achter ons laten en naar een beter bestuur gaan.
Nou nou, de PVV wil gewoon geen verantwoordelijkheid nemen en wil goedkoop zieltjes winnen...
pi_110662933
quote:
0s.gif Op zondag 22 april 2012 22:24 schreef moonobserver het volgende:
Nieuwe kabinet wordt PVDA, SP, Groenlinks en D66
Oh god, je hebt mijn nachtmerrie geraden.. :'( Laten we nog maar wat draadjes aan die sociale hangmat vlechten, die is nog niet comfortabel genoeg. |:(
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
pi_110663073
quote:
2s.gif Op zondag 22 april 2012 23:30 schreef MouzurX het volgende:
Het probleem is gewoon dat er geen progressieve rechts partij is, als iemand die opricht dan pakken ze zo de helft van de VVD en d66 af.
D66 is progressief liberaal xd
  maandag 23 april 2012 @ 08:59:12 #70
131456 Klummie
Sterker door Strijd
pi_110663477
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 08:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Oh god, je hebt mijn nachtmerrie geraden.. :'( Laten we nog maar wat draadjes aan die sociale hangmat vlechten, die is nog niet comfortabel genoeg. |:(
Ach een dergelijk kabinet komt er toch nooit, in de oppositie kan men al geeneens samenwerken, laat staan in een kabinet.
pi_110663519
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 00:57 schreef probeer het volgende:

[..]

eens. veel is dubbelop, zorgt alleen maar voor rondstromen van geld, en dat kost geld.
en het zou fijn zijn als werken weer echt verdient, en minima je niet bijna voorbij schieten in netto inkomen door alle subsidies waar je net geen recht meer op hebt.
Dan moet je het niet zoeken bij de SP. Als je namelijk meer dan modaal gaat verdienen komt de SP om de hoek zeilen en pakt je keihard aan.
pi_110663533
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 08:09 schreef fruityloop het volgende:

[..]

Oh god, je hebt mijn nachtmerrie geraden.. :'( Laten we nog maar wat draadjes aan die sociale hangmat vlechten, die is nog niet comfortabel genoeg. |:(
Dat in combinatie met de 'iedereen die meer dan 125.000 euro heeft is rijk en moet inleveren' mentaliteit, en we hebben een pareltje van een regering :')
pi_110665907
quote:
14s.gif Op maandag 23 april 2012 09:02 schreef Scorpie het volgende:

Dan moet je het niet zoeken bij de SP. Als je namelijk meer dan modaal gaat verdienen komt de SP om de hoek zeilen en pakt je keihard aan.
Dat is nu toch al zo?
Kijk maar naar de huur die marktconform moet worden.
pi_110669867
quote:
10s.gif Op maandag 23 april 2012 01:11 schreef MouzurX het volgende:
herverdeling, zo'n verschrikkelijk woord.
Precies laat de armen maar gewoon doodhongeren en een kleine groep hun zakken volproppen met de welvaart. Veel fijnere samenleving.
  maandag 23 april 2012 @ 12:43:55 #75
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110670199
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 12:35 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Precies laat de armen maar gewoon doodhongeren en een kleine groep hun zakken volproppen met de welvaart. Veel fijnere samenleving.
Iedereen even arm onder het socialisme *O*.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110670344
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2012 12:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iedereen even arm onder het socialisme *O*.
Als ik het niet heb dan jij ook niet *O*
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_110670405
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2012 12:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iedereen even arm onder het socialisme *O*.
Alsof het socialisme het enige alternatief is voor het parasietenkapitalisme.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_110670521
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2012 12:43 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Iedereen even arm onder het socialisme *O*.
Daarom een sterke sociaal-democratisch model waarin de economie kan floreren en de zwakkeren ook mee mogen doen.
  maandag 23 april 2012 @ 13:03:50 #79
259569 ZodiaX
..:: 0-Day all the way ::..
pi_110671003
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 09:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat in combinatie met de 'iedereen die meer dan 125.000 euro heeft is rijk en moet inleveren' mentaliteit, en we hebben een pareltje van een regering :')
En de grote belastingbetalers, de rijken, vertrekken allemaal naar het buitenland.
┌∩┐(◣_◢)┌∩┐
  maandag 23 april 2012 @ 13:24:44 #80
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110671959
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 12:49 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Alsof het socialisme het enige alternatief is voor het parasietenkapitalisme.
Parasietenkapitalisme?
Je hebt ook andere systemen ja :).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 23 april 2012 @ 13:25:25 #81
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110671996
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 12:52 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Daarom een sterke sociaal-democratisch model waarin de economie kan floreren en de zwakkeren ook mee mogen doen.
De economie floreert als er een kleine overheid is. Wat wil je nou?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110672282
quote:
1s.gif Op maandag 23 april 2012 13:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De economie floreert als er een kleine overheid is. Wat wil je nou?
Al lang achterhaalde retoriek

In Beieren in Duitsland is een sterke economie en een sterke overheid al jaren hand in hand
  maandag 23 april 2012 @ 13:33:12 #83
322645 Voorschrift
See if I care
pi_110672314
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 13:32 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Al lang achterhaalde retoriek

In Beieren in Duitsland is een sterke economie en een sterke overheid al jaren hand in hand
Alleen jammer dat Beieren geen land is, en moet luisteren naar het Parlement, waar die twee facetten dus niet hand in hand zijn.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_110672405
quote:
2s.gif Op maandag 23 april 2012 13:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Alleen jammer dat Beieren geen land is, en moet luisteren naar het Parlement, waar die twee facetten dus niet hand in hand zijn.
Score.
  maandag 23 april 2012 @ 22:35:10 #85
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110698574
quote:
2s.gif Op maandag 23 april 2012 13:33 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Alleen jammer dat Beieren geen land is, en moet luisteren naar het Parlement, waar die twee facetten dus niet hand in hand zijn.
Beieren is een deelstaat, de grootste van Duitsland.
Reality is a illusion
  maandag 23 april 2012 @ 22:35:30 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110698598
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 22:35 schreef moonobserver het volgende:

[..]

Beieren is een deelstaat, de grootste van Duitsland.
Chapeau, klein Wikipedia-wonder!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 23 april 2012 @ 22:37:16 #87
369877 moonobserver
Reach for the stars bitch!
pi_110698712
quote:
14s.gif Op maandag 23 april 2012 22:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Chapeau, klein Wikipedia-wonder!
ja, dit heb ik 3 jaar geleden eens gelezen op wikipedia en weet het nog steeds.

Maar het maakt niet uit waar de informatie vandaan komt aangezien je alle info ergens vandaan haalt.
Reality is a illusion
  dinsdag 24 april 2012 @ 07:41:02 #88
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_110708145
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2012 13:32 schreef Arolsen het volgende:

[..]

Al lang achterhaalde retoriek

In Beieren in Duitsland is een sterke economie en een sterke overheid al jaren hand in hand
Een deelstaat waar mensen met jouw politieke ideeen met paardevijgen het dorp uitgejaagd worden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')