PTA Planes, Trains & Automobiles
Gemotoriseerd of niet, alles op wielen heeft hier een plek. Van oldtimers tot je nieuwe fiets, van Smart tot brandweerwagen, post het hier!
Zag er niet uit. VIRM zijn alle bakken inelkaar geschoven bij de Kreukelzone. SLT alleen de kopbak. Hoe het binnen was, geen idee. Straks een paar foto's. Toen ik aankwam(was eerst zelf bij Muiderpoort) was alles al goed afgezet. Ook aan 1 kant schuttrein(DBS kalktrein die minuut later daar passeerde).
Oorspronkelijk had ik het plan in die SLT te zitten naar Uitgeest, maar had toch gekozen voor de EuroNight ipv de Kalktrein op Uitgeest.
Oorspronkelijk had ik het plan in die SLT te zitten naar Uitgeest, maar had toch gekozen voor de EuroNight ipv de Kalktrein op Uitgeest.
Door dit soort ongelukken vraag je je toch af, is het wel veilig om op de bordessen te staan... Sowieso, is het veilig om te staan in een rijdende trein?
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Het veiligst is om te zitten, en wel achteruit. Dan word je je stoel in gedrukt als er iets gebeurt. En dan kon je volgens mij ook nog het beste in de zoveelste bak van achter zitten.quote:Op zaterdag 21 april 2012 22:09 schreef Surveillance-Fiets het volgende:
Door dit soort ongelukken vraag je je toch af, is het wel veilig om op de bordessen te staan... Sowieso, is het veilig om te staan in een rijdende trein?
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Nou, NEE.quote:
Door dit soort ongelukken vraag je je toch af, is het wel veilig om op de bordessen te staan... Sowieso, is het veilig om te staan in een rijdende trein?
De vraag is meer, hoe kunnen we itvoorkomen?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
hoe kunnen er in godsnaam twee treinen op hetzelfde spoor zitten en frontaal tegen elkaar botsen? In amsterdam nog wel notabene.. kijk in derdewereldlanden kan ik het nog 'begrijpen', maar hier? Tehfuck! Ik rijd trouwens regelmatig op dat traject in de trein van den helder-nijmegen
There are only 151 Pokémon.
Even goed nog een dikke knuf voor Crientj 
Al heb ik die smiley nu even niet bij d hand
Al heb ik die smiley nu even niet bij d hand
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Het zou kunnen dat één van de machinisten door rood is gereden, maar dat is puur speculatie.quote:
hoe kunnen er in godsnaam twee treinen op hetzelfde spoor zitten en frontaal tegen elkaar botsen? In amsterdam nog wel notabene.. kijk in derdewereldlanden kan ik het nog 'begrijpen', maar hier? Tehfuck! Ik rijd trouwens regelmatig op dat traject in de trein van den helder-nijmegen
Gewoon onderzoek afwachten....
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 22:14:08 ]
Bij die botsing in 2004 was die dubbeldekker leeg daardoor waren er maar 20 gewonden.quote:Op zaterdag 21 april 2012 22:04 schreef blup het volgende:
Als je de foto's vergelijkt met dit ongeval
[ afbeelding ]
Hier waren lange na niet zoveel gewonden toch?
"In Amsterdam notabene" maakt niet zoveel uit. In Maastricht, Den Haag en Warffum ligt dezelfde beveiliging met dezelfde regelgeving.quote:
hoe kunnen er in godsnaam twee treinen op hetzelfde spoor zitten en frontaal tegen elkaar botsen? In amsterdam nog wel notabene.. kijk in derdewereldlanden kan ik het nog 'begrijpen', maar hier? Tehfuck! Ik rijd trouwens regelmatig op dat traject in de trein van den helder-nijmegen
Maar goed, het is puur speculeren. Het kan een menselijke fout zijn (machinist, treindienstleider), of een fout in de beveiliging. Het onderzoek zal het uitwijzen, maar dat kan nog wel een paar maanden duren.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
In 2003 in Roermond is toch de laatste passagier omgekomen in een trein Nederland? Het is te hopen dat het 2003 blijft.
Nee, dat was de machinist. Voor doden onder de reizigers moet je terug naar Hoofddorp 1992.quote:
In 2003 in Roermond is toch de laatste passagier omgekomen in een trein Nederland? Het is te hopen dat het 2003 blijft.
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 | 21-04-1222:17:24 13-194 A1 AMSTERDAM WESTERPARK 0 RIT:333 0120998 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 98 0120194 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 94 21-04-1222:16:37 13-106 A1 AMSTERDAM WESTERPARK 0 RIT:332 0120998 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 98 0120106 AMBU Amsterdam-Amstelland (-Ambulance-13-106 GGD Amsterdam) 21-04-1222:15:42 13-121 A1 AMSTERDAM WESTERPARK 0 RIT:331 0120998 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 98 0120121 AMBU Amsterdam-Amstelland (-Ambulance-13-121 GGD Amsterdam) 1-04-1222:04:17 13-190 A1 AMSTERDAM WESTERPARK 0 RIT:329 0120998 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 98 0120190 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 90 21-04-1222:03:50 13-189 A1 AMSTERDAM WESTERPARK 0 RIT:328 0120998 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 98 0120189 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 89 21-04-1222:02:26 13-101 A1 AMSTERDAM WESTERPARK 0 RIT:327 0120998 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 98 0120101 AMBU Amsterdam-Amstelland (-Ambulance-13-101 GGD Amsterdam) 21-04-1222:02:01 13-103 A1 AMSTERDAM WESTERPARK 0 RIT:326 0120998 regio 13 Amsterdam-Amstelland AMBULANCE 98 0120103 AMBU Amsterdam-Amstelland (-Ambulance-13-103 GGD Amsterdam) |
Nee, ook dat was een machinist. Zoals ik al eerder postte, last passenger fatality is Hoofddorp 1992quote:
In 2003 in Roermond is toch de laatste passagier omgekomen in een trein Nederland? Het is te hopen dat het 2003 blijft.
En natuurli, laten we hopen dat dat zo blijft
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
quote:
[..]
Het veiligst is om te zitten, en wel achteruit. Dan word je je stoel in gedrukt als er iets gebeurt. En dan kon je volgens mij ook nog het beste in de zoveelste bak van achter zitten.
Maximaal aantal mensen toelaten in de trein? Wat natuurlijk niet te doen is omdat je dan veel te weinig treinen hebt.quote:Op zaterdag 21 april 2012 22:11 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
Nou, NEE.
De vraag is meer, hoe kunnen we itvoorkomen?
Mensen niet op de balkons laten staan.. Ja. Het valt niet te voorkomen zonder ingrijpende maatregelen die niet aantrekklijk zijn.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Sja, als je inderdaad die kreukelzones bekijkt, zijn dan voornamelijk de balkons. En toch moet ik daar elke werkdag twee keer onvrijwillig staan.quote:
Door dit soort ongelukken vraag je je toch af, is het wel veilig om op de bordessen te staan... Sowieso, is het veilig om te staan in een rijdende trein?
Beter onethisch dan oneetbaar
En die was wellicht al dood voordat zijn trein crashte. Hartaanval.quote:
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
In dit geval was je morsdood.quote:
[..]
Sja, als je inderdaad die kreukelzones bekijkt, zijn dan voornamelijk de balkons. En toch moet ik daar elke werkdag twee keer onvrijwillig staan.
http://www.nifv.nl/upload/158608_657_1247821108637-1.JPG
Dus beter niet meer daar staan.
true, daar is twijfel over.quote:
[..]
En die was wellicht al dood voordat zijn trein crashte. Hartaanval.
Maar die mcn die bij barendrecht omgekomen is dan?
Salivili hipput tupput tapput äppyt tipput hilijalleen
Je moet wat... Ik heb niet de luxe om meerdere treinen voorbij te laten gaan als ik ergens naartoe moet.quote:
[..]
In dit geval was je morsdood.
http://www.nifv.nl/upload/158608_657_1247821108637-1.JPG
Dus beter niet meer daar staan.
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Inderdad, er was al helaas een mcn bij Barendrecht omgekomen. Die ander had het overleeft, maar wel veel "kapot".quote:
[..]
true, daar is twijfel over.
Maar die mcn die bij barendrecht omgekomen is dan?
Narigheid, bah!
ALs ik me het rapport over Roermond kan herinneren had de mcn een aanval gehad en was net voordat het systeem in zou grijpen weer wat bij bewustzijn gekomen. Hij zette toen een (lichte) remming in, waardoor het systeem niet verder ingreep en de trein in botsing kwam met die goederenloc.quote:
[..]
En die was wellicht al dood voordat zijn trein crashte. Hartaanval.
had hij niet ingegrepen dan had het ongeval mogelijk niet plaatsgevonden.
Altijd onderweg naar het avontuur
Nu we toch over ongelukken bezig zijn: Vanmiddag op de Maasvlakte geweest, en de loc gezien van 2 vorige week met die botsing op de Maasvlakte. Heb wat foto's gemaakt. Zal zo even uploaden.
Daarvan is het vermoeden ook dat hij onwel werd voorafgaand aan de crash, omdat er al enkele ATB-remmingen waren geweest.quote:
[..]
true, daar is twijfel over.
Maar die mcn die bij barendrecht omgekomen is dan?
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Foto's van de loc van de treinbotsing op de MAASVLAKTE vorige week.
Loc heeft een beste tik gehad, buffers hebben een hoop opgevangen. Buiten de buffers en voorkant om, visueel amper schade te bekennen. Hooguit de rubberen houders rondom de motorbehuizing.
Loc heeft een beste tik gehad, buffers hebben een hoop opgevangen. Buiten de buffers en voorkant om, visueel amper schade te bekennen. Hooguit de rubberen houders rondom de motorbehuizing.
Wauw, het duurde even tot ik door had wat die 'rolletjes' staal daar rondom de restanten van de buffers voor moesten stellen. Die kreukelzone heeft z'n werk wel gedaan!quote:Op zaterdag 21 april 2012 22:47 schreef Monopoly het volgende:
Foto's van de loc van de treinbotsing op de MAASVLAKTE vorige week.
Loc heeft een beste tik gehad, buffers hebben een hoop opgevangen. Buiten de buffers en voorkant om, visueel amper schade te bekennen. Hooguit de rubberen houders rondom de motorbehuizing.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Want er botsen dagelijks treinen, bedoel je?quote:
Weet je, ik verbaas me er al niet eens meer over, dat is pas erg
Mine is the last voice you'll ever hear. Don't be alarmed.
Idd, ik stond ook vol verbazing te kijken. Wel bijzonder interessant om er zo even om heen te lopen.quote:Op zaterdag 21 april 2012 22:49 schreef Scarlet_Dragonfly het volgende:
[..]
Wauw, het duurde even tot ik door had wat die 'rolletjes' staal daar rondom de restanten van de buffers voor moesten stellen. Die kreukelzone heeft z'n werk wel gedaan!
Nee, maar ik krijg wel de impressie dat er dagelijks maar wat aangekloot wordt door bepaalde departementen...quote:
[..]
Want er botsen dagelijks treinen, bedoel je?
De RRF-loc word waarschijnlijk gesloopt, die is enorm beschadigd geraakt op de Maasvlakte. Herstel schijnt duurder te zijn..
Er wordt nooit "aangekloot". Veiligheid is een serieuze zaak en elke machinist houdt zich hier aan.quote:
[..]
Nee, maar ik krijg wel de impressie dat er dagelijks maar wat aangekloot wordt door bepaalde departementen...
Bij de "ongelukken" die gebeuren, is het vaak een samenloop van omstandigheden die die uitkomst geven.
Bron?quote:
De RRF-loc word waarschijnlijk gesloopt, die is enorm beschadigd geraakt op de Maasvlakte. Herstel schijnt duurder te zijn..
We hebben die nog even gezocht toen we er waren, hij stond niet op de put bij emplacement Maasvlakte namelijk.
Ik geloof ook wel dat veiligheid de grootste prioriteit echt wel. Maar ik schrok van mn eigen reactie. De nu.nl pagina laad zich en ik had zo iets van "Vanochtend is er over hobbelende treinen geklaagd door personen die er dagelijks mee opzitten, en nu gebeurd er dit" echt. Hoe erg het ook is, en hoewe; mensen er wellicht nu zijn, die vechten voor hun leven. Ik kijk er niet van op, en dat is niet goed.quote:
[..]
Er wordt nooit "aangekloot". Veiligheid is een serieuze zaak en elke machinist houdt zich hier aan.
Bij de "ongelukken" die gebeuren, is het vaak een samenloop van omstandigheden die die uitkomst geven.
Overigens hoor je mij niet zeggen dat het hier een haar beter is... Edit: en ook niet dat je er de klok op gelijk kon zetten..
Edit 2: En ik besef goed dat ik maar een leekje ben, en dat er Mensen zijn die vol passie en liefde hun werk/hobby uitoefenen en "vechten" op het werk voor meer/beter/kwaliteit.
OA de huif is krom; De lange huif was circa 3-kwart ingeduwd. Waar die is, weet ik niet.quote:
[..]
Bron?
We hebben die nog even gezocht toen we er waren, hij stond niet op de put bij emplacement Maasvlakte namelijk.
nu.nlquote:NS-dienstregeling Amsterdam zondag normaal
Laatste update: 21 april 2012 22:52
AMSTERDAM - De NS hoopt dat zondag de treinen weer volgens de reguliere dienstregeling rijden. Dat meldt een woordvoerder van de NS zaterdagavond. Inspecteurs van de Inspectie Leefomgeving en Transport zijn volgens de zegsvrouw omstreeks 22.15 uur nog bezig met onderzoek bij de plek waar zaterdag in Amsterdam twee treinen botsten.
De stoptrein en de sneltrein botsten rond 18.15 uur ter hoogte van het Westerpark frontaal op elkaar. Bij het ongeval raakten dertien mensen zeer zwaargewond en 43 zwaargewond. Ook zijn er tientallen lichtgewonden. In de treinen zaten honderden passagiers. Omstreeks 21.15 uur meldde de brandweer dat alle passagiers uit de treinen waren gehaald.
Beschadigd
Bij de botsing raakten de voorkanten van de treinen zwaar beschadigd. De treinen bleven wel in de rails. Wanneer ze kunnen worden weggehaald, is echter nog onduidelijk. "Dat is afhankelijk van wanneer de inspectie klaar is met het onderzoek."
Vanwege het ongeval ligt het treinverkeer ten westen van Amsterdam Centraal zaterdagavond grotendeels plat. Tussen Amsterdam en Haarlem, Zaandam en Schiphol rijden de rest van de avond geen of zeer beperkt treinen.
Reizigers tussen deze trajecten moeten rekening houden met ruim een uur vertraging. Ook het overige treinverkeer rond Amsterdam is beperkt tot zeer beperkt, ook hiermee moeten reizigers rekening houden.
Ben ook niet boos hoorquote:
[..]
Ik geloof ook wel dat veiligheid de grootste prioriteit echt wel. Maar ik schrok van mn eigen reactie. De nu.nl pagina laad zich en ik had zo iets van "Vanochtend is er over hobbelende treinen geklaagd door personen die er dagelijks mee opzitten, en nu gebeurd er dit" echt. Hoe erg het ook is, en hoewe; mensen er wellicht nu zijn, die vechten voor hun leven. Ik kijk er niet van op, en dat is niet goed.
Overigens hoor je mij niet zeggen dat het hier een haar beter is... Edit: en ook niet dat je er de klok op gelijk kon zetten..
Edit 2: En ik besef goed dat ik maar een leekje ben, en dat er Mensen zijn die vol passie en liefde hun werk/hobby uitoefenen en "vechten" op het werk voor meer/beter/kwaliteit.
Maar het is inderdaad voor een leek vaak "hel en verdoemenis". Op zich wel logisch gezien de nieuwsberichten de laatste tijd. Dat neemt niemand jou of anderen kwalijk.
Nee maar ziggy is geloof ik wel een beetje pissigquote:
[..]
Ben ook niet boos hoor
Maar het is inderdaad voor een leek vaak "hel en verdoemenis". Op zich wel logisch gezien de nieuwsberichten de laatste tijd. Dat neemt niemand jou of anderen kwalijk.
Ik lach niemand uit, ik gun het niemand, maar het beeld wat de laatste maanden geschetst is weer van NS en Prorail is er bij mij in ieder geval niet beter op geworden de laatste kwartalen ( ik noem maar even schipholtunnel, plazakken ...) draagt die forum ook aan bij natuurlijk, want hoevaak hebben we zelf hier niet "vingerverfjosti's" lopen roepen ( Waar is die smilie eigenlijk?)
verbaast me niets. Vaak is er uiterlijk weinig schade, terwijl onderhuids de boel toch behoorlijk krom is.quote:
[..]
OA de huif is krom; De lange huif was circa 3-kwart ingeduwd. Waar die is, weet ik niet.
Altijd onderweg naar het avontuur
Ik had oorspronkelijk het plan om deze trein te nemen naar Uitgeest vanaf Amsterdam CS, om daar de te vroeg rijdende Kalktrein te platen (die naar Beverwijk Hoogovens gaat, loc omloopt op Uitgeest). Maar dat wijzigde, want wou de EETC 1254 nog even platen met de EuroNight op Muiderpoort. En dan hoor je ineens via SMS "De trein die jij zou nemen, heeft een enorme knaller gemaakt" :shock:
Uiteindelijk - na de EETC 1254 met nachttrein - eventjes richting de plek des onheils gegaan. Er was een "schut"trein voorgezet, de Kalktrein die ik oorspronkelijk zou platen. Die kwam nog geen minuut na de knaller via een nevenspoortje langs...
Boem is HO, maar toen was het al te laat...
De ingedeukte neus
Kreukelzone
Toen had ik het wel weer gezien, en ben weer vertrokken. De hulpdiensten moeten tenslotte het werk doen, niet de 'ramptoerist'.
Inelkaar geschoven
Bij de VIRM waren de bakken inelkaar geschoven. Wonder boven wonder leek de schade bij de SLT minder erg, maar de SLT was minder goed vanaf deze kant te zien. Aan de andere kant van het spoor kon je niet meer komen omdat het afgezet was voor de hulpdiensten.
Dit is gewoon vanaf de achterzijde van de hekken gemaakt.
Uiteindelijk - na de EETC 1254 met nachttrein - eventjes richting de plek des onheils gegaan. Er was een "schut"trein voorgezet, de Kalktrein die ik oorspronkelijk zou platen. Die kwam nog geen minuut na de knaller via een nevenspoortje langs...
Boem is HO, maar toen was het al te laat...
De ingedeukte neus
Kreukelzone
Toen had ik het wel weer gezien, en ben weer vertrokken. De hulpdiensten moeten tenslotte het werk doen, niet de 'ramptoerist'.
Inelkaar geschoven
Bij de VIRM waren de bakken inelkaar geschoven. Wonder boven wonder leek de schade bij de SLT minder erg, maar de SLT was minder goed vanaf deze kant te zien. Aan de andere kant van het spoor kon je niet meer komen omdat het afgezet was voor de hulpdiensten.
Dit is gewoon vanaf de achterzijde van de hekken gemaakt.
Wow ben net even gaan kijken, en vanaf de straat zie je duidelijk dat de bakovergangen volledig in elkaar geduwd zijn.
Volgens een fotograaf daar werd er enkelspoors gereden ivm werkzaamheden.
Volgens een fotograaf daar werd er enkelspoors gereden ivm werkzaamheden.
Die fotograaf heeft het mis.quote:
Wow ben net even gaan kijken, en vanaf de straat zie je duidelijk dat de bakovergangen volledig in elkaar geduwd zijn.
Volgens een fotograaf daar werd er enkelspoors gereden ivm werkzaamheden.
Ik ben er vannacht zelf nota bene met een Class'66 overheen gereden. Geen werkzaamheden en er stond ook niets in de TSB week/dagpublicatie. Ik ging er met 550 meter kolentrein over heen.
Gewoon normale situatie. Aankomen met 60 en terugzakken naar 40 voor de brug over de Singelgracht. ATB code 40 gaat daar in.
Het zijn wel de weken van de ontsporingen en aanrijdingen... 
Ben wel benieuwd wat de oorzaak is van deze botsing. Hebben treinen eigenlijk een soort van "Black box" aan boord?
Ben wel benieuwd wat de oorzaak is van deze botsing. Hebben treinen eigenlijk een soort van "Black box" aan boord?
Ja. Niet in de zin dat alles wat jij in de cabine zegt wordt opgenomen.quote:Op zaterdag 21 april 2012 23:24 schreef lyolyrc het volgende:
Het zijn wel de weken van de ontsporingen en aanrijdingen...
Ben wel benieuwd wat de oorzaak is van deze botsing. Hebben treinen eigenlijk een soort van "Black box" aan boord?
Maar je gesprekken met de Trdl worden wel opgeslagen (bij de trdl zelf meen ik). In de trein zit wel een soort kastje dat snelheden en remmingen bij houdt.
Fotograaf had het zeker mis. Sporen waren gewoon in dienst.quote:
Wow ben net even gaan kijken, en vanaf de straat zie je duidelijk dat de bakovergangen volledig in elkaar geduwd zijn.
Volgens een fotograaf daar werd er enkelspoors gereden ivm werkzaamheden.
Naar wat ik begrepen heb zou er morgen een rampenoefening in de Hemtunnel (tussen Sloterdijk en Zaandam) zijn. Uiteraard gaat die nu niet meer door.
Ook de tunnel onder het Drontermeer was vandaag trouwens terrein van een grote oefening.
Ook de tunnel onder het Drontermeer was vandaag trouwens terrein van een grote oefening.
Altijd onderweg naar het avontuur
Kennelijk niet, gezien ik op een andere niet nader te noemen gehaat trein forum deze reactie lees:quote:
[..]
Fotograaf had het zeker mis. Sporen waren gewoon in dienst.
Bij Sloterdijk stonden alle treinen vanaf Zaandam op spoor 4 ingepland, wat volgens het sporenplan betekend dat ze na vertrek kort linkerspoor moeten rijden, tot precies het punt van het ongeluk.
Wat is de bron van die personen dan ? Want veel mensen praten kak tegenwoordigquote:
[..]
Kennelijk niet, gezien ik op een andere niet nader te noemen gehaat trein forum deze reactie lees:
Bij Sloterdijk stonden alle treinen vanaf Zaandam op spoor 4 ingepland, wat volgens het sporenplan betekend dat ze na vertrek kort linkerspoor moeten rijden, tot precies het punt van het ongeluk.
[edit] Ik ben even naar de avondwinkel, ik reageer over een half uurtje weer
[/edit][ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2012 23:33:28 ]
