NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is wel goed dat ze het mes in pretstudies steken van opleidingen waar je toch niks aan hebt.quote:DEN HAAG - Het aantal ’nutteloze’ mbo-opleidingen wordt sterk verminderd. Dat zijn opleidingen die wel populair zijn onder studenten, maar nauwelijks uitzicht bieden op een baan.
Minder studenten moeten populaire beroepsopleidingen tot bijvoorbeeld artiest of mediaontwerper kunnen volgen en kleine technische opleidingen die wel belangrijk zijn voor de economie moeten fuseren, zo staat in de hervormingsplannen voor het mbo die minister Van Bijsterveldt (Onderwijs) vandaag naar de Tweede Kamer stuurt. Ze gaat de touwtjes strakker in handen nemen door slechts een beperkt aantal licenties af te geven voor deze studies.
De afgelopen jaren steeg het aantal mbo-scholieren sterk tot 525.000 in 2010. Mbo-instellingen bedachten steeds meer opleidingen om scholieren en budget binnen te harken, maar inmiddels daalt het aantal scholieren in veel regio’s door de vergrijzing en de populariteit van de havo. Veel opleidingen hebben hierdoor aan kwaliteit ingeboet, terwijl de vraag naar vaklui op de arbeidsmarkt groot blijft.
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)etstudies_mbo__.html
Maar dit wordt natuurlijk niet gedaan op het hbo terwijl daar veel meer pretstudies zijn.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Er zijn overal pretstudiesquote:Op maandag 2 april 2012 07:45 schreef De_Dakgoot het volgende:
[..]
Dit is wel goed dat ze het mes in pretstudies steken van opleidingen waar je toch niks aan hebt.
Maar dit wordt natuurlijk niet gedaan op het hbo terwijl daar veel meer pretstudies zijn.
maar van die nutteloze studies, waar niemand naartoe gaat, en baan"garantie" 0,0001% is... is beter om te schrappen. Niet alleen voor de zielepoten die die studie volgen, maar ook voor onze belasting (geen werk = uitkering bladiebla, you get my drift)
vooral die cultuur studiesquote:Op maandag 2 april 2012 07:53 schreef Prof_Hoax het volgende:
[..]
Er zijn overal pretstudies
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Op 
Eindelijk. Ik erger me echt al veel te lang aan die nutteloze opleidingen waar je geen fuck mee kan. Op het HBO zijn er daar nog veel meer van, van die 'zelfontplooiings-opleidingen'. Flikker op en ga iets leren waar je wel iets mee kan.
For great justice!
Moeten we wel op andere manier creativiteit gaan stimuleren...quote:
[..]
Wat dacht je van "kunstenaar" en " artiest"
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Ja, ik geef ze een kwast, een potlood, papier en schaar. Ga maar in je vrije tijd knippen plakken en kleuren. Leer ondertussen voor iets waar je wat meer toekomst mee kan hebben.quote:Op maandag 2 april 2012 08:29 schreef poepeneesje het volgende:
[..]
Moeten we wel op andere manier creativiteit gaan stimuleren...
Ik weet het, ik overdrijf behoorlijk, maar denk dat het wel de waarheid zou moeten zijn, minder geneuzel en meer toekomstgericht schoolwerk. Creativiteit, prima, doe maar in je eigen tijd...
en wat dacht men van "Gezondheidswetenschappen" om de loting medicijnen te omzeilen en alle uitgeloten studenten naar binnen te lokken. Baankansen nihil
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Zonder creativiteit zou je niets van uitvindingen om je heen hebben en nog steeds in de steentijd leven.quote:
[..]
Ja, ik geef ze een kwast, een potlood, papier en schaar. Ga maar in je vrije tijd knippen plakken en kleuren. Leer ondertussen voor iets waar je wat meer toekomst mee kan hebben.
Ik weet het, ik overdrijf behoorlijk, maar denk dat het wel de waarheid zou moeten zijn, minder geneuzel en meer toekomstgericht schoolwerk. Creativiteit, prima, doe maar in je eigen tijd...
Weet je wat pas nutteloze studies zijn al die boekhouders die maar meer regels bedenken om elkaar aan het werk te krijgen en nog meer van zulke inporductieve mensen erbij te krijgen.
Een en vergeet bijvoorbeeld niet die 'nutteloze' en 'kleine' kunstenaars die NL in het verleden heeft gehad, die dragen totaal niets bij...quote:
[..]
Zonder creativiteit zou je niets van uitvindingen om je heen hebben en nog steeds in de steentijd leven.
Weet je wat pas nutteloze studies zijn al die boekhouders die maar meer regels bedenken om elkaar aan het werk te krijgen en nog meer van zulke inporductieve mensen erbij te krijgen.
Aan dit bericht kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik zou ze niet direct willen afschaffen, maar gewoon niet subsidiëren en ze niet laten gelden als startkwalificatie.
Iemand die fantastisch kan zingen en graag zangeres wil worden dan kan alsnog naar een muzikantenopleiding, maar moet het helemaal zelf betalen (geen stufi) én ze heeft daarna geen startkwalificatie. Dus, als ze zich meldt voor een bijstandsuitkering, dan moet ze terug naar school, voor een wel gekwalificeerde opleiding. Ze heeft dan nog recht op die 4 jaar stufi.
Iemand die fantastisch kan zingen en graag zangeres wil worden dan kan alsnog naar een muzikantenopleiding, maar moet het helemaal zelf betalen (geen stufi) én ze heeft daarna geen startkwalificatie. Dus, als ze zich meldt voor een bijstandsuitkering, dan moet ze terug naar school, voor een wel gekwalificeerde opleiding. Ze heeft dan nog recht op die 4 jaar stufi.
Dus het conservatorium moet maar helemaal afgeschaft worden gia?
GVD wat gaat er mis in deze wereld dat iedere mongool zich maar helemaal gek laat maken door het marktdenken en gelooft dat alles direct meteen een financieel gewin moet opleveren in de maatschappij.
Er zijn 1 miljoen mensen in de wao/wia weten we wel wat dat kost, ja jij ook gia.
GVD wat gaat er mis in deze wereld dat iedere mongool zich maar helemaal gek laat maken door het marktdenken en gelooft dat alles direct meteen een financieel gewin moet opleveren in de maatschappij.
Er zijn 1 miljoen mensen in de wao/wia weten we wel wat dat kost, ja jij ook gia.
Half mee eens, ik denk dat uitvindingen er toch wel komen, maar dan bedacht in vrije tijd. Maargoed dat is iets waar je niet over kan oordelen.quote:
[..]
Zonder creativiteit zou je niets van uitvindingen om je heen hebben en nog steeds in de steentijd leven.
Weet je wat pas nutteloze studies zijn al die boekhouders die maar meer regels bedenken om elkaar aan het werk te krijgen en nog meer van zulke inporductieve mensen erbij te krijgen.
Ik denk dat je het andersom moet zien, waarom zou jij je gek laten maken om iets te behouden wat nagenoeg geen financieel gewin geeft, maar grotere kans op verlies en kosten voor andere?quote:
Dus het conservatorium moet maar helemaal afgeschaft worden gia?
GVD wat gaat er mis in deze wereld dat iedere mongool zich maar helemaal gek laat maken door het marktdenken en gelooft dat alles direct meteen een financieel gewin moet opleveren in de maatschappij.
Er zijn 1 miljoen mensen in de wao/wia weten we wel wat dat kost, ja jij ook gia.
Er zit ook iets in jouw statement, maar er zijn 2 kanten aan.
Creativiteit kan je niet leren, dat heb je of dat heb je niet.quote:
[..]
Een en vergeet bijvoorbeeld niet die 'nutteloze' en 'kleine' kunstenaars die NL in het verleden heeft gehad, die dragen totaal niets bij...
For great justice!
Maar het kan wel gestimuleerd wordenquote:Op maandag 2 april 2012 09:00 schreef Q. het volgende:
[..]
Creativiteit kan je niet leren, dat heb je of dat heb je niet.
Een uitstekende zaak, en inderdaad, verdient zeker navolging op het hbo. Studeren doe je voor een toekomstige baan, niet voor een hobby.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Creativiteit moet je wel koesteren, als je deze creatieve mensen dwingt om zich in het keurslijf van de marktdenkers te gaan wringen komt er niets moois meer uit en verwordt kunst in de ruimste zin van het woord tot dezelfde grijze muizen massa waar de boekhouders debet aan zijn.quote:
[..]
Creativiteit kan je niet leren, dat heb je of dat heb je niet.
Met zo'n opleiding word je anders evengoed in een keurslijf gedwongen.quote:
[..]
Creativiteit moet je wel koesteren, als je deze creatieve mensen dwingt om zich in het keurslijf van de marktdenkers te gaan wringen komt er niets moois meer uit en verwordt kunst in de ruimste zin van het woord tot dezelfde grijze muizen massa waar de boekhouders debet aan zijn.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het gaat hier toch over MBO, of niet?quote:
Dus het conservatorium moet maar helemaal afgeschaft worden gia?
EN ik heb het niet over afschaffen, maar over niet subsidieren.
Als de student dan geen baan vindt, kan hij/zij alsnog met stufi een andere opleiding gaan volgen.
Dan ga je er wel vanuit dat iedereen die zo'n pretstudie doet, ook daadwerkelijk een creatief mens is.quote:
[..]
Creativiteit moet je wel koesteren, als je deze creatieve mensen dwingt om zich in het keurslijf van de marktdenkers te gaan wringen komt er niets moois meer uit en verwordt kunst in de ruimste zin van het woord tot dezelfde grijze muizen massa waar de boekhouders debet aan zijn.
Zou Culturele antropologie dan ook gaan vedwijnen? Mooi!
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dan moeten we bij de andere studies die mensen volgen ook vanuit gaan dat ze allemaal hun hart volgen. En dat is absoluut niet het geval kan ik je vertellen.quote:
[..]
Dan ga je er wel vanuit dat iedereen die zo'n pretstudie doet, ook daadwerkelijk een creatief mens is.
Precies. Degenen die écht creatief zijn en zo'n studie volgen, komen er wel. Degenen die zo'n studie doen, omdat ze niks anders weten om te doen, hebben dan daarna nog de mogelijkheid en middelen om alsnog een andere studie te gaan doen. Op het moment dat ze wel weten wat ze later willen worden.quote:
[Dan ga je er wel vanuit dat iedereen die zo'n pretstudie doet, ook daadwerkelijk een creatief mens is.
Het gaat hier om MBO-studies. Daar gaan kids naartoe vanaf hun 15/16de jaar!
Ik doe media vormgeven interactief, en mijn school blijft waarschijnlijk wel subsidie ontvangen, maar het verbaast me wel, mijn studie is één van de weinige waar er meer banen zijn dan studenten die een diploma krijgen.
Dat is natuurlijk de grote ironie in deze situatie.quote:Mbo-instellingen bedachten steeds meer opleidingen om scholieren en budget binnen te harken
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In hoeverre boekhouden nuttig of nutteloos is daar kun je over discussiëren, al zal uiteindelijk toch de boekhouding wel gedaan moeten worden in de ene of de andere vorm.quote:
[..]
Zonder creativiteit zou je niets van uitvindingen om je heen hebben en nog steeds in de steentijd leven.
Weet je wat pas nutteloze studies zijn al die boekhouders die maar meer regels bedenken om elkaar aan het werk te krijgen en nog meer van zulke inporductieve mensen erbij te krijgen.
Maar als studie is boekhouden zonder meer nuttig zolang de studie goed uitzicht op een baan geeft.
Je moet in Nederland nou eenmaal een baan hebben die redelijk wat geld oplevert, wil je een beetje normaal kunnen leven. Zo werkt het nou eenmaal, je kunt wel heel idealistisch en creatief zijn, maar je zult toch ergens moeten wonen en leven.quote:
Dus het conservatorium moet maar helemaal afgeschaft worden gia?
GVD wat gaat er mis in deze wereld dat iedere mongool zich maar helemaal gek laat maken door het marktdenken en gelooft dat alles direct meteen een financieel gewin moet opleveren in de maatschappij.
Er zijn 1 miljoen mensen in de wao/wia weten we wel wat dat kost, ja jij ook gia.
Maar goed, dit topic gaat eigenlijk over onzinnige mbo opleidingen waar totaal geen banen voor zijn. Dit heeft weinig te maken met het conservatorium.
Meestal zijn het gewoon vmbo-ers die geen idee hebben wat ze willen gaan doen en dan maar zo'n flutopleiding volgen, zo gaat dat gewoon. Dat kun je ze ook niet kwalijk nemen, maar ik zou er voor pleiten dat ze dan een echt vak gaan leren, gewoon met de handen.
٩๏̯͡๏)۶
Maar die is alleen nuttig omdat die boekhouders elkaar aan het werk houden en wij maar moeten geloven dat het allemaal noodzakelijk is, Ja tuurlijk is het noodzakelijk maar het is als een gezwel omdat ze zelf de regels maken en deze steeds aanpassen om maar meer van zulke improductieven aan het werk te krijgen.quote:
Maar als studie is boekhouden zonder meer nuttig zolang de studie goed uitzicht op een baan geeft.
MBO boekhouders verzinnen geen regeltjes hoor, die kloppen factuurtjes in en dergelijke.quote:
[..]
Maar die is alleen nuttig omdat die boekhouders elkaar aan het werk houden en wij maar moeten geloven dat het allemaal noodzakelijk is, Ja tuurlijk is het noodzakelijk maar het is als een gezwel omdat ze zelf de regels maken en deze steeds aanpassen om maar meer van zulke improductieven aan het werk te krijgen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals het heden ten dage met dit kabinet werkt begint men onderaan te knabbelen en voor we het weten gaat het opeens over alle opleidingen.quote:
[..]
MBO boekhouders verzinnen geen regeltjes hoor, die kloppen factuurtjes in en dergelijke.
Trek dit ook gelijk door naar HBO en WO.
Of begin eigenlijk al op het voortgezetonderwijs, alle pakketten zonder wiskunde op een fatsoenlijk niveau schrappen, dat moet gewoon verplicht zijn.
Of begin eigenlijk al op het voortgezetonderwijs, alle pakketten zonder wiskunde op een fatsoenlijk niveau schrappen, dat moet gewoon verplicht zijn.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Dit kabinet Beter worden ze vervangen door
.
Dat glimt tenminste nog mooi.
Beter worden ze vervangen door.
.Dat glimt tenminste nog mooi.
More oneness, less categories
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Open hearts, no strategies
Decisions based upon faith and not fear
People who live right now and right here
Dat zal het niveau alleen maar omlaag trekken. Idem voor de rekentoets.quote:
Trek dit ook gelijk door naar HBO en WO.
Of begin eigenlijk al op het voortgezetonderwijs, alle pakketten zonder wiskunde op een fatsoenlijk niveau schrappen, dat moet gewoon verplicht zijn.
In Nederland heeft iedereen 'recht' op een diploma, en daar passen we ons niveau op aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Achterlijke kut-bezuiniging in een totaal verrot schoolsysteem. Wij volwassenen dwingen kinderen op steeds jongere leeftijd ingrijpende en vooral blijvende keuzes te maken omtrent hun toekomst (als vrijwel enige land in de OESO). Het gevolg is logisch: iedereen wordt maar in een keurslijf gepropt en veel talent gaat verloren. Waarom? Dat achterlijke markt-denken. Dat geen ruimte overlaat voor laatbloeiers, creativiteit afstraft en bovendien gigantisch polariseert. WEG met die achterlijke CITO-eindtoets. WEG met die belachelijke VMBO-vakkenpakketten. Terug met de LHNO, LTS, LEAO etc. En oh ja, WEG met die schoolkollossen. GEEN scholenmolochs van 10000-den leerlingen, maar kleinschaliger en gerichter lesgeven in aparte scholen (een LTS-ser IS geen LEAO-er) van hooguit 1000 leerlingen. DAN pas krijg je wérkelijke en gezóndere marktwerking, want dan is er werkelijk wat te kiezen, zowel voor ouders, als leerlingen.
Waarom willen ouders graag dat hun kids naar de HAVO gaan? Omdat VMBO geen startkwalificatie oplevert. Omdat MBO (zeker de MBO-2/3 opleidingen) één grote grap zijn en nog steeds geen werkelijke startkwalificatie opleveren (hoezeer het ministerie ook zijn best doet met het beweren van wel, ouders én werkgevers weten écht wel beter). En je sowieso veroordeeld wordt tot een onderbetaalde kut-baan. Veelal in de bekende sectoren zorg, politie, horeca etc, waarbij je als werknemer nog net geen slavenstatus hebt.
Ik snap dat er bezuinigd moet worden. Dat moet ook. Maar ga eerst maar eens snijden in die achterlijke bestuurders-salarissen, haal ook maar eens een grote streep door al die miljoenen-kostende overbodige school-nieuwbouwprojecten, bezuinig eens een paar van die volstrekt overbodige managementlagen weg.
Waarom willen ouders graag dat hun kids naar de HAVO gaan? Omdat VMBO geen startkwalificatie oplevert. Omdat MBO (zeker de MBO-2/3 opleidingen) één grote grap zijn en nog steeds geen werkelijke startkwalificatie opleveren (hoezeer het ministerie ook zijn best doet met het beweren van wel, ouders én werkgevers weten écht wel beter). En je sowieso veroordeeld wordt tot een onderbetaalde kut-baan. Veelal in de bekende sectoren zorg, politie, horeca etc, waarbij je als werknemer nog net geen slavenstatus hebt.
Ik snap dat er bezuinigd moet worden. Dat moet ook. Maar ga eerst maar eens snijden in die achterlijke bestuurders-salarissen, haal ook maar eens een grote streep door al die miljoenen-kostende overbodige school-nieuwbouwprojecten, bezuinig eens een paar van die volstrekt overbodige managementlagen weg.
Pretstudies bestaan bij de gratie van de hoge welvaart in dit land. Vroeger kozen jongeren een vak, omdat ze uiteindelijk een baan moesten vinden, want er moest brood op de plank. Tegenwoordig zijn mensen zo welvarend dat men zich een studie kan permittteren die "leuk" is...
Leerlingen op het Conservatorium zijn echt op een ander (lees: hoger) niveau bezig. Dergelijke muzikale talenten moeten we koesteren, al ziet lang niet iedereen het belang daarvan. Ik ben groot voorstander van een levendige cultuursector, met goede orkesten en dergelijke. En ik heb dan weer veel minder met commerciële studies op MBO-niveau.
Volgens mij is het Conservatorium toch echt van een heel andere orde dan zoiets als een MBO-opleiding artiest. Volgens mij kun je niet of nauwelijks leren om "artiest" te worden. Dat heb je in je, of je hebt het niet. Ik vermoed dat je op zo'n MBO-opleiding vooral leert om je te gedragen volgens bepaalde "succesformules", met bar weinig ruimte voor eigenheid. Het idee van music for the masses....quote:
Dus het conservatorium moet maar helemaal afgeschaft worden gia?
GVD wat gaat er mis in deze wereld dat iedere mongool zich maar helemaal gek laat maken door het marktdenken en gelooft dat alles direct meteen een financieel gewin moet opleveren in de maatschappij.
Leerlingen op het Conservatorium zijn echt op een ander (lees: hoger) niveau bezig. Dergelijke muzikale talenten moeten we koesteren, al ziet lang niet iedereen het belang daarvan. Ik ben groot voorstander van een levendige cultuursector, met goede orkesten en dergelijke. En ik heb dan weer veel minder met commerciële studies op MBO-niveau.
Je komt ook niet zomaar in aanmerking voor het conservatorium. Het is niet zoals bij andere studies enkel een kwestie van inschrijven en eventueel nog voldoen aan bepaalde eisen m.b.t. profiel / vakken op de middelbare school.quote:
Volgens mij is het Conservatorium toch echt van een heel andere orde dan zoiets als een MBO-opleiding artiest. Volgens mij kun je niet of nauwelijks leren om "artiest" te worden. Dat heb je in je, of je hebt het niet. Ik vermoed dat je op zo'n MBO-opleiding vooral leert om je te gedragen volgens bepaalde "succesformules", met bar weinig ruimte voor eigenheid. Het idee van music for the masses....
Leerlingen op het Conservatorium zijn echt op een ander (lees: hoger) niveau bezig. Dergelijke muzikale talenten moeten we koesteren, al ziet lang niet iedereen het belang daarvan. Ik ben groot voorstander van een levendige cultuursector, met goede orkesten en dergelijke. En ik heb dan weer veel minder met commerciële studies op MBO-niveau.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waarom zouden we schooltypes als LTS en LEAO terug willen? Denk je dat ouders dan ineens hun kinderen niet meer liever naar de havo zien gaan? Volgens mij draait het voor zeker 80 procent om prestige en gezichtsverlies. De VMBO als afvoerputje (LTS en LEAO zijn op voorhand hetzelfde lot beschoren). Gaandeweg zijn de eisen die aan havo-leerlingen worden gesteld, steeds verder omlaaggeschroefd.quote:
Achterlijke kut-bezuiniging in een totaal verrot schoolsysteem. Wij volwassenen dwingen kinderen op steeds jongere leeftijd ingrijpende en vooral blijvende keuzes te maken omtrent hun toekomst (als vrijwel enige land in de OESO). Het gevolg is logisch: iedereen wordt maar in een keurslijf gepropt en veel talent gaat verloren. Waarom? Dat achterlijke markt-denken. Dat geen ruimte overlaat voor laatbloeiers, creativiteit afstraft en bovendien gigantisch polariseert. WEG met die achterlijke CITO-eindtoets. WEG met die belachelijke VMBO-vakkenpakketten. Terug met de LHNO, LTS, LEAO etc. En oh ja, WEG met die schoolkollossen. GEEN scholenmolochs van 10000-den leerlingen, maar kleinschaliger en gerichter lesgeven in aparte scholen (een LTS-ser IS geen LEAO-er) van hooguit 1000 leerlingen. DAN pas krijg je wérkelijke en gezóndere marktwerking, want dan is er werkelijk wat te kiezen, zowel voor ouders, als leerlingen.
Waarom willen ouders graag dat hun kids naar de HAVO gaan? Omdat VMBO geen startkwalificatie oplevert. Omdat MBO (zeker de MBO-2/3 opleidingen) één grote grap zijn en nog steeds geen werkelijke startkwalificatie opleveren (hoezeer het ministerie ook zijn best doet met het beweren van wel, ouders én werkgevers weten écht wel beter). En je sowieso veroordeeld wordt tot een onderbetaalde kut-baan. Veelal in de bekende sectoren zorg, politie, horeca etc, waarbij je als werknemer nog net geen slavenstatus hebt.
Ik snap dat er bezuinigd moet worden. Dat moet ook. Maar ga eerst maar eens snijden in die achterlijke bestuurders-salarissen, haal ook maar eens een grote streep door al die miljoenen-kostende overbodige school-nieuwbouwprojecten, bezuinig eens een paar van die volstrekt overbodige managementlagen weg.
Ik heb zelf ook ervaring met een mbo pretstudie, heb zelf ooit ICT Beheer gedaan op een mbo. Dat was nog niveau 4 ook... Heb totaal niks gehad aan dit waardeloze diploma, kan er net zo goed m'n kont mee afvegen, zo'n laag niveau is het.
Gelukkig later nog hbo informatica gehaald, daarmee kon ik voor het eerste een serieuze baan vinden.
Gelukkig later nog hbo informatica gehaald, daarmee kon ik voor het eerste een serieuze baan vinden.
٩๏̯͡๏)۶
En toen heeft men ok maar de eisen op het HBO en de UNI aan het lagere niveau van de vooropleidingen aangepast. Alleen maar voor de farce van een kennis economie te maken.quote:
Gaandeweg zijn de eisen die aan havo-leerlingen worden gesteld, steeds verder omlaaggeschroefd.
Dit ben ik faliekant NIET met je eens. Tegenwoordig wordt je als 12-jarige gedwongen om te kiezen voor het VO. Hoewel kiezen? Er valt bijna niets te kiezen, want de basisschool, samen met het VO kiezen voor jou. Heb je een klote ib-er op de basisschool (zo'n geitewollensok-figuur, die vooral vind dat je niet te hoog moet inzetten - ik spreek uit ervaring) dan ben je veroordeelt tot het VMBO.quote:
Pretstudies bestaan bij de gratie van de hoge welvaart in dit land. Vroeger kozen jongeren een vak, omdat ze uiteindelijk een baan moesten vinden, want er moest brood op de plank. Tegenwoordig zijn mensen zo welvarend dat men zich een studie kan permittteren die "leuk" is...
[..]
Eenmaal op het VMBO is verdomd moeilijk om nog ophoog te klimmen. Sowieso is na de twee brugjaren (let wel, dan is de leerling nog pas 14 jaar!) absoluut onmogelijk om vanuit BBL/KBL naar TL/MAVO te komen (vanwege verschillende vakkenpakketten, bewust zo besloten door het ministerie). En om van TL/MAVO naar HAVO te komen wordt ook steeds moeilijker gemaakt. Een diploma volstaat niet meer (zoals vroeger, ook weer zo'n "verbetering" vanuit het ministerie), nee, je moet een heel bijspijker-traject volgen, mét natuurlijk weer zo'n allesbepalende eindtoets. Krijg je voor al je inzet als straf 2x examenstress te verduren, want niet geslaagd voor je eindtoets, GEEN HAVO, maar alsnog gedumpt naar het MBO, wat je dus HELEMAAL NIET WILT. En dan nog verbaasd zijn over het gebrek aan motivatie?
Ook het afstraffen van HAVO-ers die via HBO, alsnog naar Uni willen is uitgebreid in allerlei journaals aan de orde geweest.
WIJ als volwassenen (die over het algemeen WEL een deugdelijke opleiding hebben gehad) KIEZEN er bewust voor om deze wantoestanden in stand te houden. Wat ik werkelijk bizar vind, is dat diezelfde volwassenen de gore lef hebben om de mindere prestaties (van het huidige veel ondeugdelijkere onderwijs) op het conto van de leerlingen te schrijven. WERKELIJK ASOCIAAL!!!
Iedereen hoogopgeleidquote:
[..]
En toen heeft men ok maar de eisen op het HBO en de UNI aan het lagere niveau van de vooropleidingen aangepast. Alleen maar voor de farce van een kennis economie te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onzin! Een vroegere LTS-ser had wel degelijk een startkwalificatie. Hetzelfde gold ook voor een LEAO-er. Er werd terzake lesgegeven. Geen gelul met 3 vreemde talen voor een knul die automonteur of lasser wilde worden. Geen gekneuter met koken of "gezondheid" voor een meid die op kantoor wilde werken.quote:
[..]
Waarom zouden we schooltypes als LTS en LEAO terug willen? Denk je dat ouders dan ineens hun kinderen niet meer liever naar de havo zien gaan? Volgens mij draait het voor zeker 80 procent om prestige en gezichtsverlies. De VMBO als afvoerputje (LTS en LEAO zijn op voorhand hetzelfde lot beschoren). Gaandeweg zijn de eisen die aan havo-leerlingen worden gesteld, steeds verder omlaaggeschroefd.
Hoe weet ik dat? Ik ben zelf een oud-LEAO-er, vervolgens MAVO en daarop HBO.
Mijn dochter: VMBO-TL, wil naar HAVO (moet zoals ik al zei een heel bijspijker-traject doorlopen mét verplichte eindtoets) en daarna naar HBO.
Ik heb gezien en meegemaakt wat het VMBO is. Kijk maar even met me mee:
Nederlands
Frans/Duits (ene jaar ene taal, andere jaar andere taal. Iedereen krijg dus minimaal 1 jaar Frans en Duits)
Engels
Geschiedenis
Aardrijkskunde
Wiskunde
Biologie
Gym (veelal spelletjes en cooper-testen, waarbij de lat werkelijk héél laag gelegd wordt, want anders kunnen teveel kinderen het niet aan wegens slechte conditie)
Muziek (geen muziek-theorie, geen notenlezen, geen werkelijke inhoud)
Tekenen (geen theorie, geen perspectief of anderszins inhoudelijke lesstof)
Handarbeid (wat vrijblijvend gekloot met blokjes hout, wat figuurzagen that's it)
Verzorging (gekloot met make-up, nagels en haren en wat koken. Pannekoeken bakken, dat niveau. Dat had ze als welp op de scouting al geleerd).
Techniek (bijna het zelfde als handarbeid, met daarnaast wat simpel gekloot met electriciteit, klein circuitje bouwen).
Informatica (hoe zet ik een pc aan en een beetje Word en Powerpointjes maken. Niets over programmeertaal - welke zijn er, waar dient het voor, werkelijk niets inhoudelijks.
Levensbeschouwelijke vorming (wat geneuzel over cultuur, maatschappijleer en religie. Nee, niets werkelijk interessants als bijv. welke kunstvormen en stromingen zijn er. Nee, dat we in NL een 1e en 2e kamer hebben (en wat vervolgens de functie is, wordt niet verteld). Dat er in NL 3 wereldgodsdiensten zijn (alle overige belangrijke stromingen én het atheïsme werd volstrekt genegeerd) en hun belangrijkste feestdagen (maar niet waarom dat feestdagen waren).
En dan praten we dus over het vakkenpakket van de VMBO-TL
Het is van alles een heleboel oppervlakkig geneuzel en eigenlijk NIETS.
Het verschil in niveau en hoeveelheid van de lesstof tussen onderbouw en bovenbouw is gewoonweg enorm. En vergis je niet, dat is allemaal BEWUST zo gemaakt.
Zou leuk zijn, maar is natuurlijk onmogelijk. Maar het is wel degelijk mogelijk om diegenen die met hun handen willen werken, dat ook mogelijk voor hen te maken. Een toekomstig lasser hoef je wat mij betreft niet lastig te vallen met biologie. Een kok niet met techniek en een verpleegster niet met levo/ckv.quote:
Het verdwijnen van dit soort dstudies is misschien wat overdreven. Maar juist daar zouden ze wel loting kunnen toepassen. En collegegeld verhogen voor pretstudies, evenals verlagen studiekosten aan TU bijvoorbeeld.quote:
Zou Culturele antropologie dan ook gaan vedwijnen? Mooi!
Whatever...
Numerus fixus op basis van arbeidsmarktpotentieel, geen gek idee eigenlijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Of je snapt even wat ik bedoel.quote:
[..]
Zou leuk zijn, maar is natuurlijk onmogelijk. Maar het is wel degelijk mogelijk om diegenen die met hun handen willen werken, dat ook mogelijk voor hen te maken. Een toekomstig lasser hoef je wat mij betreft niet lastig te vallen met biologie. Een kok niet met techniek en een verpleegster niet met levo/ckv.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tegenwoordig? Dat is al decennia zo.quote:
[..]
Dit ben ik faliekant NIET met je eens. Tegenwoordig wordt je als 12-jarige gedwongen om te kiezen voor het VO. Hoewel kiezen? Er valt bijna niets te kiezen, want de basisschool, samen met het VO kiezen voor jou. Heb je een klote ib-er op de basisschool (zo'n geitewollensok-figuur, die vooral vind dat je niet te hoog moet inzetten - ik spreek uit ervaring) dan ben je veroordeelt tot het VMBO.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Boekhouding is ook heel nuttig voor het beoordelen van de efficiency van bedrijfsprocessen. Een goede boekhouding laat zien welke machines veel materiaalverlies opleveren, of de overheadkosten uit de hand lopen en er misschien wel goederen uit het magazijn verduisterd worden. Dit wordt ook wel de interne verslaggeving genoemd. Waar jij op doelt is denk ik de externe verslaggeving en de fiscale verslaggeving, dáár is het veel interessanter om de grenzen van het creatief boekhouden op te zoeken.quote:
Maar die is alleen nuttig omdat die boekhouders elkaar aan het werk houden en wij maar moeten geloven dat het allemaal noodzakelijk is, Ja tuurlijk is het noodzakelijk maar het is als een gezwel omdat ze zelf de regels maken en deze steeds aanpassen om maar meer van zulke improductieven aan het werk te krijgen.
Wel, het aanbod beperken in directe zin is nooit een goed idee. Verstandiger is het als je meer gaat sturen met bestaande subsidie-instrumenten, dus bijvoorbeeld niet meer aan alle studies subsidie toekennen of de studiefinanciering van studenten (hoe dat op het MBO gaat weet ik niet, maar die zullen wel iets vergelijkbaars als studiefinancieringen krijgen) gerichter inzetten.quote:
Numerus fixus op basis van arbeidsmarktpotentieel, geen gek idee eigenlijk.
Dat wordt ook wel een planeconomie genoemd.quote:
Numerus fixus op basis van arbeidsmarktpotentieel, geen gek idee eigenlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik snap de opmerking "tegenwoordig word je als 12-jarige gedwongen om te kiezen" totaal niet. Dat is al sinds mensenheugenis het geval. De basisschool loopt af na groep 8 (voorheen klas 6) en leerlingen gaan daarna naar het voortgezet onderwijs. Ik had klasgenoten die destijds naar de LTS gingen, maar uiteindelijk via het MBO een HBO-diploma haalden.quote:
Dit ben ik faliekant NIET met je eens. Tegenwoordig wordt je als 12-jarige gedwongen om te kiezen voor het VO. Hoewel kiezen? Er valt bijna niets te kiezen, want de basisschool, samen met het VO kiezen voor jou. Heb je een klote ib-er op de basisschool (zo'n geitewollensok-figuur, die vooral vind dat je niet te hoog moet inzetten - ik spreek uit ervaring) dan ben je veroordeelt tot het VMBO.
Eenmaal op het VMBO is verdomd moeilijk om nog ophoog te klimmen. Sowieso is na de twee brugjaren (let wel, dan is de leerling nog pas 14 jaar!) absoluut onmogelijk om vanuit BBL/KBL naar TL/MAVO te komen (vanwege verschillende vakkenpakketten, bewust zo besloten door het ministerie). En om van TL/MAVO naar HAVO te komen wordt ook steeds moeilijker gemaakt. Een diploma volstaat niet meer (zoals vroeger, ook weer zo'n "verbetering" vanuit het ministerie), nee, je moet een heel bijspijker-traject volgen, mét natuurlijk weer zo'n allesbepalende eindtoets. Krijg je voor al je inzet als straf 2x examenstress te verduren, want niet geslaagd voor je eindtoets, GEEN HAVO, maar alsnog gedumpt naar het MBO, wat je dus HELEMAAL NIET WILT. En dan nog verbaasd zijn over het gebrek aan motivatie?
Ook het afstraffen van HAVO-ers die via HBO, alsnog naar Uni willen is uitgebreid in allerlei journaals aan de orde geweest.
WIJ als volwassenen (die over het algemeen WEL een deugdelijke opleiding hebben gehad) KIEZEN er bewust voor om deze wantoestanden in stand te houden. Wat ik werkelijk bizar vind, is dat diezelfde volwassenen de gore lef hebben om de mindere prestaties (van het huidige veel ondeugdelijkere onderwijs) op het conto van de leerlingen te schrijven. WERKELIJK ASOCIAAL!!!
Het aantal leerlingen dat naar havo of vwo gaat, groeit. Recent was dat nog in het nieuws:
http://www.nu.nl/binnenla(...)gen-havo-en-vwo.html
Ik ken ook scholen waar men speciale schakelklassen heeft, juist voor de "twijfelgevallen" die van de basisschool afkomen. Zulke klassen hebben als doel om te zien of de leerling alsnog naar de havo kan, in plaats van "veroordeeld" te zijn tot het VMBO. En dat woord zet ik bewust tussen aanhalingstekens. Mensen doen net of VMBO een schande is, terwijl dat een prima vertrekpunt kan zijn om de juiste startkwalificaties te behalen.
Klopt, maar de richtlijnen/eisen worden steeds strenger, met navenante gevolgen voor (het niveau van) de leerlingen.quote:
[..]
Tegenwoordig? Dat is al decennia zo.
Wij krijgen pas stufi als we 18 zijn dus al zijn we 16 en halen ons vmbo-t diploma draai je gewoon 2 jaar op voor de reiskostenquote:
[..]
Wel, het aanbod beperken in directe zin is nooit een goed idee. Verstandiger is het als je meer gaat sturen met bestaande subsidie-instrumenten, dus bijvoorbeeld niet meer aan alle studies subsidie toekennen of de studiefinanciering van studenten (hoe dat op het MBO gaat weet ik niet, maar die zullen wel iets vergelijkbaars als studiefinancieringen krijgen) gerichter inzetten.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Dit is het gevolg van het aanbieden van vakken puur voor algemene ontwikkeling, terwijl schoolkeuze daar juist niet van afhangt.quote:
[..]
Onzin! Een vroegere LTS-ser had wel degelijk een startkwalificatie. Hetzelfde gold ook voor een LEAO-er. Er werd terzake lesgegeven. Geen gelul met 3 vreemde talen voor een knul die automonteur of lasser wilde worden. Geen gekneuter met koken of "gezondheid" voor een meid die op kantoor wilde werken.
Hoe weet ik dat? Ik ben zelf een oud-LEAO-er, vervolgens MAVO en daarop HBO.
Mijn dochter: VMBO-TL, wil naar HAVO (moet zoals ik al zei een heel bijspijker-traject doorlopen mét verplichte eindtoets) en daarna naar HBO.
Ik heb gezien en meegemaakt wat het VMBO is. Kijk maar even met me mee:
Nederlands
Frans/Duits (ene jaar ene taal, andere jaar andere taal. Iedereen krijg dus minimaal 1 jaar Frans en Duits)
Engels
Geschiedenis
Aardrijkskunde
Wiskunde
Biologie
Gym (veelal spelletjes en cooper-testen, waarbij de lat werkelijk héél laag gelegd wordt, want anders kunnen teveel kinderen het niet aan wegens slechte conditie)
Muziek (geen muziek-theorie, geen notenlezen, geen werkelijke inhoud)
Tekenen (geen theorie, geen perspectief of anderszins inhoudelijke lesstof)
Handarbeid (wat vrijblijvend gekloot met blokjes hout, wat figuurzagen that's it)
Verzorging (gekloot met make-up, nagels en haren en wat koken. Pannekoeken bakken, dat niveau. Dat had ze als welp op de scouting al geleerd).
Techniek (bijna het zelfde als handarbeid, met daarnaast wat simpel gekloot met electriciteit, klein circuitje bouwen).
Volgens mij valt dat alleen op te lossen door die vakken op verschillende niveaus aan te bieden of te schrappen. Het lijkt me onwenselijk om leerlingen te laten zitten omdat ze niet snel genoeg lopen of twee linkerhanden hebben. Het is gewoon vreemd dat we gewone vakkan als Engels en Economie aanbieden op verschillende schoolniveaus, maar bij vakken als gym en techniek de goede en de slechte leerlingen dezelfde les laten volgen.
Overigens vind ik wel dat een deel van de lessen best besteed mag worden aan algemene zelfredzaamheid, maar dan dus wel echt nuttige dingen. Ik moet zeggen dat ook bij mij de bovengenoemde vakken niets voorstelden. Dat is zeker niet eigen aan het VMBO.
quote:Informatica (hoe zet ik een pc aan en een beetje Word en Powerpointjes maken. Niets over programmeertaal - welke zijn er, waar dient het voor, werkelijk niets inhoudelijks.
Levensbeschouwelijke vorming (wat geneuzel over cultuur, maatschappijleer en religie. Nee, niets werkelijk interessants als bijv. welke kunstvormen en stromingen zijn er. Nee, dat we in NL een 1e en 2e kamer hebben (en wat vervolgens de functie is, wordt niet verteld). Dat er in NL 3 wereldgodsdiensten zijn (alle overige belangrijke stromingen én het atheïsme werd volstrekt genegeerd) en hun belangrijkste feestdagen (maar niet waarom dat feestdagen waren).
En dan praten we dus over het vakkenpakket van de VMBO-TL
Het is van alles een heleboel oppervlakkig geneuzel en eigenlijk NIETS.
Het verschil in niveau en hoeveelheid van de lesstof tussen onderbouw en bovenbouw is gewoonweg enorm. En vergis je niet, dat is allemaal BEWUST zo gemaakt.
Volgens mij beginnen hier wat dingen door elkaar te lopen. Ik heb nooit beweerd dat mensen met een LEAO- of LTS-opleiding niet over een deugdelijke startkwalificatie beschikken. Ik heb proberen aan te geven dat ouders hun kinderen het liefste op de havo (of hoger) zien terechtkomen, omdat het VMBO een imago heeft als "afvoerputje".quote:
Onzin! Een vroegere LTS-ser had wel degelijk een startkwalificatie. Hetzelfde gold ook voor een LEAO-er. Er werd terzake lesgegeven. Geen gelul met 3 vreemde talen voor een knul die automonteur of lasser wilde worden. Geen gekneuter met koken of "gezondheid" voor een meid die op kantoor wilde werken.
Hoe weet ik dat? Ik ben zelf een oud-LEAO-er, vervolgens MAVO en daarop HBO.
Mijn dochter: VMBO-TL, wil naar HAVO (moet zoals ik al zei een heel bijspijker-traject doorlopen mét verplichte eindtoets) en daarna naar HBO.
Ik heb gezien en meegemaakt wat het VMBO is. Kijk maar even met me mee:
Nederlands
Frans/Duits (ene jaar ene taal, andere jaar andere taal. Iedereen krijg dus minimaal 1 jaar Frans en Duits)
Engels
Geschiedenis
Aardrijkskunde
Wiskunde
Biologie
Gym (veelal spelletjes en cooper-testen, waarbij de lat werkelijk héél laag gelegd wordt, want anders kunnen teveel kinderen het niet aan wegens slechte conditie)
Muziek (geen muziek-theorie, geen notenlezen, geen werkelijke inhoud)
Tekenen (geen theorie, geen perspectief of anderszins inhoudelijke lesstof)
Handarbeid (wat vrijblijvend gekloot met blokjes hout, wat figuurzagen that's it)
Verzorging (gekloot met make-up, nagels en haren en wat koken. Pannekoeken bakken, dat niveau. Dat had ze als welp op de scouting al geleerd).
Techniek (bijna het zelfde als handarbeid, met daarnaast wat simpel gekloot met electriciteit, klein circuitje bouwen).
Informatica (hoe zet ik een pc aan en een beetje Word en Powerpointjes maken. Niets over programmeertaal - welke zijn er, waar dient het voor, werkelijk niets inhoudelijks.
Levensbeschouwelijke vorming (wat geneuzel over cultuur, maatschappijleer en religie. Nee, niets werkelijk interessants als bijv. welke kunstvormen en stromingen zijn er. Nee, dat we in NL een 1e en 2e kamer hebben (en wat vervolgens de functie is, wordt niet verteld). Dat er in NL 3 wereldgodsdiensten zijn (alle overige belangrijke stromingen én het atheïsme werd volstrekt genegeerd) en hun belangrijkste feestdagen (maar niet waarom dat feestdagen waren).
En dan praten we dus over het vakkenpakket van de VMBO-TL
Het is van alles een heleboel oppervlakkig geneuzel en eigenlijk NIETS.
Het verschil in niveau en hoeveelheid van de lesstof tussen onderbouw en bovenbouw is gewoonweg enorm. En vergis je niet, dat is allemaal BEWUST zo gemaakt.
Je somt vervolgens een serie tekortkomingen op wat betreft het onderwijs in VMBO-TL. Dat neem ik graag van je aan (is trouwens niet waar dit topic over gaat), maar het bevestigt vooral de onvrede. Je geeft nota bene expliciet aan dat jouw dochter ook naar de havo wil. En daarna naar het HBO. Ik neem aan dat ze die VMBO-TL dan met twee vingers in de neus kan doorstaan.
Overigens snap ik je klacht ook niet. Ook al is het erg basaal, je dochter krijgt een bredere vorming en krijgt juist wél die vakken waarmee ze de automonteur en de lasser op de LTS vroeger niet lastigvielen. Juist daardoor is er voor haar een mogelijkheid dat ze kan doorstromen naar MBO of Havo. Ik heb de indruk dat het zonder de "breedte" qua vakken een stuk lastiger zou zijn. Komt ze op de havo, krijgt ze ineens Duits, terwijl ze daar nul ervaring in heeft.... - Maar ik proef in jouw betoog een klacht over het feit dat ze Duits en Frans heeft...
Dat stapelen van studies wordt dus (BEWUST) steeds moeilijker (en soms zelfs onmogelijk) gemaakt. DAT is het verschil tussen "vroegah" en tegenwoordig. Ik weet heel goed dat de basisschool afloopt na groep 8. Ik weet OOK heel goed het niveau-verschil tussen de vroegere klas 6 en de moderne groep 8.quote:
[..]
Ik snap de opmerking "tegenwoordig word je als 12-jarige gedwongen om te kiezen" totaal niet. Dat is al sinds mensenheugenis het geval. De basisschool loopt af na groep 8 (voorheen klas 6) en leerlingen gaan daarna naar het voortgezet onderwijs. Ik had klasgenoten die destijds naar de LTS gingen, maar uiteindelijk via het MBO een HBO-diploma haalden.
Hoe zou DAT nou toch komen?quote:Het aantal leerlingen dat naar havo of vwo gaat, groeit. Recent was dat nog in het nieuws:
http://www.nu.nl/binnenla(...)gen-havo-en-vwo.html
[/quote]Ik ken ook scholen waar men speciale schakelklassen heeft, juist voor de "twijfelgevallen" die van de basisschool afkomen. Zulke klassen hebben als doel om te zien of de leerling alsnog naar de havo kan, in plaats van "veroordeeld" te zijn tot het VMBO[/quote].
Ik heb bewust hier even een knip gemaakt. Die zogenaamde schakelklassen betreffen alleen maar de "brugperiode" van de eerste 2 leerjaren. Een leerling kan maximaal 2 niveau's opstromen (aan het einde van het schooljaar 1 niveau). Dus van BBL is TL het maximaal haalbare.
Verder is er meer dan genoeg onderzoek verricht waaruit blijkt dat veel kinderen onterecht een te laag schooladvies meekrijgen. En zoals moderne ouders weten, is dat schooladvies allesbepalend, wat het kind of jij als ouders willen is volstrekt irrelevant, weer in tegenstelling tot "vroegah".
NEE, dat is dus niet waar. Dat is een heel hardnekkig misverstand wat maar niet wil verdwijnen. Het niveauverschil tussen VMBO en MBO is enorm en ook sluiten vakkenpakketten vaak niet goed op elkaar aan.quote:En dat woord zet ik bewust tussen aanhalingstekens. Mensen doen net of VMBO een schande is, terwijl dat een prima vertrekpunt kan zijn om de juiste startkwalificaties te behalen.
Een LTS-ser kon bijv. een muurtje metselen of een bouwtekening lezen of een eenvoudige las zetten. Dat kunnen ze nu dus niet meer, want dat leren ze pas op het MBO.
Een LHNO-er kon prima eenvoudige gerechten koken of diverse koeksoorten bakken. Dat is niet meer zo, dat leren ze pas op het MBO.
Een LEAO-er had een basiskennis Boekhouden en administratie, leerde 10-vingerig blind typen en eenvoudige handelscorrespondentie in 2 vreemde talen. De boekhoudkennis is helemaal verdwenen, met 2 vingers typen is de norm en handelscorrespondentie? Wat is dat? Bestaat dat dan? We mogen al blij zijn dat de basiswoordenschat geleerd wordt.
En dit is niet alleen wat IK constateer, dit is ook de mening van VMBO-docenten zelf.
Tel daarbij op dat recent nog 80% (ja, je leest het goed!) van de MBO-ers voortijdig (dus zonder diploma) van school afgaat (lees het rapport van de parlementaire commissie van een paar jaar terug er maar op na) en hoezo VMBO een prima vertrekpunt voor het behalen van een startkwalificatie?
Ik weet niet hoe het zit met de hogere niveaus in ons onderwijs, maar wat ik wel heel erg zeker weet, is dat het huidige systeem er vooral op gericht lijkt om de laatbloeiers, de handenwerkers en de iets minder intelligente studiebollen te persen in het keurslijf van slecht betaalde kutbaantjes in zorg, politie/beveiliging, horeca en dergelijke.
Je brengt jouw ervaring als een feit, dat maakt het nogal lastig discussiëren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Mijn ervaringen worden ondersteund door de verschillende conclusies in de rapportages van de parlementaire commissie naar het functioneren van het VMBO van een paar jaar geleden.quote:
Je brengt jouw ervaring als een feit, dat maakt het nogal lastig discussiëren.
Neem dat maar eens mee in de discussie.
Je klacht behelst dus vooral de kwaliteit van het VMBO-onderwijs en de slechte doorstroming richting vervolgonderwijs (mbo of havo). Eigenlijk is dat dus andere materie dan waar dit topic over gaat, of er moet een link zijn? Bijvoorbeeld dat MBO'ers voor een pretstudie kiezen, omdat ze zo'n slechte vooropleiding hebben gehad?quote:
Maar waar zijn die ouders als hun kind voor een opleiding "artiest" of "dierverzorging" kiezen, omdat ze dat zo leuk vinden? En kan het ook zo zijn dat ouders hun kinderen meer talenten en vaardigheden toedichten dan die kinderen werkelijk bezitten? En kan het ook zo zijn dat kinderen tegenwoordig minder makkelijk dan vroeger zijn te motiveren voor school? Wat is de rol van andere belangen, zoals uitgaan, vriend(innet)jes, etc?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2012 12:51:07 ]
Dat is dus écht geen kwestie van imago, maar van realisme. Als 80% géén MBO-diploma behaald (althans volgens die parlementaire commissie), omdat kennisniveau en vakkenpakketten niet op elkaar aansluiten, dan is VMBO dus toch géén prima start.quote:Op maandag 2 april 2012 12:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Volgens mij beginnen hier wat dingen door elkaar te lopen. Ik heb nooit beweerd dat mensen met een LEAO- of LTS-opleiding niet over een deugdelijke startkwalificatie beschikken. Ik heb proberen aan te geven dat ouders hun kinderen het liefste op de havo (of hoger) zien terechtkomen, omdat het VMBO een imago heeft als "afvoerputje".
Als het stapelen van opleidingen steeds moeilijker wordt gemaakt (want aanvullende eisen, opnieuw niet aansluitende vakkenpakketten/lesniveaus en als klap op de vuurpijl de langstudeerboete), dan is het niet meer dan logisch dat ouders én leerlingen met ambitie het startpunt zo hoog mogelijk leggen.
Maar omdat zij een BBL/KBL schooladvies meekreeg (ze haatte de ib-juf en werd extreem faalangstig bij haar tijdens de DLE-toetsjes) levert dat haar wel een kostbaar leerjaar vertraging (en extra schoolwerk, het bijspijkertraject gaat door tot aan de zomervakantie) op.quote:Je somt vervolgens een serie tekortkomingen op wat betreft het onderwijs in VMBO-TL. Dat neem ik graag van je aan (is trouwens niet waar dit topic over gaat), maar het bevestigt vooral de onvrede. Je geeft nota bene expliciet aan dat jouw dochter ook naar de havo wil. En daarna naar het HBO. Ik neem aan dat ze die VMBO-TL dan met twee vingers in de neus kan doorstaan.
Doorstromen van MAVO naar HAVO is ook veel lastiger. Opnieuw verschillen in lesniveau en vakkenpakketten (wat nogmaals een zeer bewuste keuze van het ministerie is). En om deze ambitieuze scholieren extra te motiveren, was het tot dit jaar voor MAVO-overstappers verboden om in HAVO-4 te doubleren. Waardoor je dus alsnog gedwongen naar het MBO gestuurd werd.
Ook nu is het nog zo, dat als je voor je eindlijst niet gemiddeld een 7 of hoger haalt, dat je niet mag doubleren (wel 1 her doen), maar gewoon met je MAVO-diploma ongewild naar het MBO gedumpt wordt.
Als de inhoud van die vakken nog iets zouden voorstellen.....tja, dan kan ik wel een eind met je meegaan. Het trieste feit is, dat het niveau dusdanig laag ligt, dat je beter van bezigheidstherapie kunt spreken ipv kennisoverdracht.quote:Overigens snap ik je klacht ook niet. Ook al is het erg basaal, je dochter krijgt een bredere vorming en krijgt juist wél die vakken waarmee ze de automonteur en de lasser op de LTS vroeger niet lastigvielen. Juist daardoor is er voor haar een mogelijkheid dat ze kan doorstromen naar MBO of Havo. Ik heb de indruk dat het zonder de "breedte" qua vakken een stuk lastiger zou zijn. Komt ze op de havo, krijgt ze ineens Duits, terwijl ze daar nul ervaring in heeft.... - Maar ik proef in jouw betoog een klacht over het feit dat ze Duits en Frans heeft...
Precies. Nu begrijp je beter wat ik bedoel. Veel kinderen worden naar het MBO geprest. Daar aangekomen MOETEN ze iets doen, want thuiszitten mag niet, maar de door hen wél gewenste opleiding kunnen/mogen ze niet doen.quote:
[..]
Je klacht behelst dus vooral de kwaliteit van het VMBO-onderwijs en de slechte doorstroming richting vervolgonderwijs (mbo of havo). Eigenlijk is dat dus andere materie dan waar dit topic over gaat, of er moet een link zijn? Bijvoorbeeld dat MBO'ers voor een pretstudie kiezen, omdat ze zo'n slechte vooropleiding hebben gehad?
Veel leerlingen besluiten dan maar een flut MBO te doen, om daarmee tijd te creëren waarin zij kunnen nadenken over een alternatieve carrière. Bedenk wel, dat de voorlichting aan VO-ers ook notoir en structureel onder de maat is. Veel MBO-scholen houden de VMBO-examenkandidaten een vette worst voor (baangarantie bijv), om hen maar binnen te halen, die later op lucht gebaseerd is. Maar ook de voorlichting van HBO/uni richting havisten is bar slecht.
En ook dit zuig ik niet uit mijn duim, maar is uitgebreid in het journaal aan de orde geweest bij, jawel deze zelfde minister Van Bijsterveld. Zij WEET hoe het zit, maar grijpt tot dusverre niet in.
En zelfs al heb je na al die tegenwerking, toch je motivatie weten te behouden, dan wordt je vanzelf afgestraft met de langstudeerboete, want je komt studiejaren tekort om de HBO af te ronden. Dat maakt het stapelen dus wel een theoretische mogelijkheid, maar ligt de praktijk dus heel anders. Leve de kennis-economie en de ambitieuze student.
Jij maakt de fout dat je veronderstelt dat de ouders enige zeggenschap hebben in dit hele proces. Nou laat ik je dan even corrigeren. Als ouders heb je uitsluitend de macht om te bepalen welke basisschool jouw kind doorloopt en daar houdt het zo'n beetje mee op. Nee, je hebt geen invloed op het schooladvies (of slechts in heel beperkte mate, indien je bereid bent om een heleboel stennis op school te schoppen), want het oordeel van de ib-er en de uitslag van de eindtoets groep 8 zijn allesbepalend. Iets wat door de VO-scholen ruiterlijk en openlijk wordt toegegeven.quote:Maar waar zijn die ouders als hun kind voor een opleiding "artiest" of "dierverzorging" kiezen, omdat ze dat zo leuk vinden? En kan het ook zo zijn dat ouders hun kinderen meer talenten en vaardigheden toedichten dan die kinderen werkelijk bezitten? En kan het ook zo zijn dat kinderen tegenwoordig minder makkelijk dan vroeger zijn te motiveren voor school? Wat is de rol van andere belangen, zoals uitgaan, vriend(innet)jes, etc?
Zodra je kind naar het voortgezet gaat, heb je geluk als er meerdere scholen in de omgeving van jouw woonplaats zijn, want dat geeft je nog enigszins een keuze-mogelijkheid. Maar vooral op het platteland zul je het gewoon met die ene scholengemeenschap (lees: leerfabriek) moeten doen, omdat de reistijd van andere scholen in praktische zin geen haalbare optie is (tenzij jij zelf in de mogelijkheid bent om elke dag taxi-chauffeur te spelen).
Ja, je bent verantwoordelijk en aansprakelijk voor je kind tot zijn/haar 18e, maar nee, veel invloed heb je niet, want dat blijft beperkt tot 3x 10 min. per jaar. Voor het overige ben je overgeleverd aan de welwillendheid van de mentor.
Vakkenpakketten? Er zijn 4 smaken. Of je het nou over sectoren in het VMBO/MAVO hebt, of over HAVO/VWO met zijn 4 profielen. Dat zijn de keuzes waar je het als ouders/leerlingen mee hebt te doen. Pretpakketten? Die bestaan dus niet meer. Dat is al lang geleden afgeschaft.
Binnen de verschillende sectoren/profielen zit ook een gedeelte dat voor iedereen verplicht is en daar zit oa nederlands en engels in. Van de 4 profielen is er slechts 1 zonder wiskunde, maar dan wel verplicht economie en 3 vreemde talen.
[ Bericht 23% gewijzigd door stopnaald op 02-04-2012 13:40:18 ]
Wat is er volgens jou dan zo nutteloos aan deze studie? En hoe kom je erbij dat er in de gezondheidszorg (bijna) alleen artsen nodig zijn?quote:
en wat dacht men van "Gezondheidswetenschappen" om de loting medicijnen te omzeilen en alle uitgeloten studenten naar binnen te lokken. Baankansen nihil
Krekker is de bom!
Opleiding artiest !
Dat ben je of dat ben je niet.
Dat is net zo debiel als dat er een opleiding 'Bekende Nederlander' zou bestaan.
!Dat ben je of dat ben je niet.
Dat is net zo debiel als dat er een opleiding 'Bekende Nederlander' zou bestaan.
Nou ja, Bekende Nederlander kun je best worden, ook als je het nu (nog) niet bent....quote:
Opleiding artiest
Dat ben je of dat ben je niet.
Dat is net zo debiel als dat er een opleiding 'Bekende Nederlander' zou bestaan.
hoeft niet perséquote:
Een uitstekende zaak, en inderdaad, verdient zeker navolging op het hbo. Studeren doe je voor een toekomstige baan, niet voor een hobby.
Nosce te ipsum.
Dit is wel heel erg extreem. Een baan krijgen die enigszins op je studie aansluit is natuurlijk van belang,maar zeker op de Universiteit moet er mogelijkheid zijn om theoretische diepgang te verkrijgen. Je moet leren denken als een academicus,dat kan je alleen maar door jezelf te verdiepen in talloze dingen. Vaak hebben die ook niet direct een link met een latere baan,maar het feit dat je een ´ denkraam ´ open hebt gezet,maakt het mogelijk om bekwaam te functioneren in beroepen waar veel denkwerk bij nodig is.quote:Een uitstekende zaak, en inderdaad, verdient zeker navolging op het hbo. Studeren doe je voor een toekomstige baan, niet voor een hobby.
Dus als 80% van die mensen met zo'n opleiding in de bijstand beland is daar niks mis mee? Want lekkur creatief ofzo.quote:
[..]
Zonder creativiteit zou je niets van uitvindingen om je heen hebben en nog steeds in de steentijd leven.
Weet je wat pas nutteloze studies zijn al die boekhouders die maar meer regels bedenken om elkaar aan het werk te krijgen en nog meer van zulke inporductieve mensen erbij te krijgen.
Maar belandt 80% van die mensen wel in de bijstand? Of krijgt 20% een baan op vakgebied en kom 75% uiteindelijk gewoon in een andere functie terecht? Een functie waar ze niet direct voor geleerd hebben maar wel in terecht konden omdat ze toch enig marginaal denkniveau konden aantonen met hun papiertje.quote:
[..]
Dus als 80% van die mensen met zo'n opleiding in de bijstand beland is daar niks mis mee? Want lekkur creatief ofzo.
Krekker is de bom!
Iedereen een diploma prima, helemaal voor, maar iedereen kan op een zeker basisniveau wiskunde leren. Als je dat niet kan ga je maar aan de slag in de sociale werkplaats.quote:
[..]
Dat zal het niveau alleen maar omlaag trekken. Idem voor de rekentoets.
In Nederland heeft iedereen 'recht' op een diploma, en daar passen we ons niveau op aan.
Of je leert een vak, er is voldoende vraag naar lager opgeleid personeel voor productie werk of de technische sector, maar daar voelt menigeen zich te goed voor. Dan maar een studie communicatie.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
Goede maatregel.
Studenten moeten de kansen op de arbeidsmarkt in achting nemen bij het kiezen van een opleiding.
Studenten moeten de kansen op de arbeidsmarkt in achting nemen bij het kiezen van een opleiding.
Dat vind ik ook. Maar op scholen worden de leerlingen vooral geleid in wat ze "leuk" vinden. En zo melden hordes kids zich aan voor het Grafisch Lyceum (zonder over enig werkelijk talent te beschikken), maar ieder kind vindt tekenen wel leuk. En ze spelen ook allemaal graag spelletjes op de pc, dus andere hordes rennen naar een ICT opleiding op het ROC. En daarna, kunnen ze nergens terecht.quote:
Goede maatregel.
Studenten moeten de kansen op de arbeidsmarkt in achting nemen bij het kiezen van een opleiding.
We hebben best een aantal prachtige opleidingen in Nederland (zelfs voor MBO'ers), waar niemand ooit nog van gehoord lijkt te hebben. Kinderen zijn gevoelig voor groepsdruk, en dus willen ze alles wat andere kinderen ook willen (lekker met zijn allen naar het Grafisch Lyceum of een ICT opleiding).
Je kunt je kind niet dwingen om zich in te schrijven bij een bepaalde opleiding. Maar ik was toch zeer opgelucht (en nog meer verrast) toen mijn kind zich na zich uitermate te hebben verzet tegen mijn adviezen en juist het tegenoverstelde dreigde te gaan doen, zich toch ineens inschreef voor die opleiding waar ik haar het best tot haar recht zag komen (en met de beste toekomstperspectieven).
Soms gaan die adviezen dus niet rechtstreeks het ene oor in en het andere oor uit, soms blijft er halverwege toch ook nog iets hangen
Dat is mooi.quote:
[..]
Dat vind ik ook. Maar op scholen worden de leerlingen vooral geleid in wat ze "leuk" vinden. En zo melden hordes kids zich aan voor het Grafisch Lyceum (zonder over enig werkelijk talent te beschikken), maar ieder kind vindt tekenen wel leuk. En ze spelen ook allemaal graag spelletjes op de pc, dus andere hordes rennen naar een ICT opleiding op het ROC. En daarna, kunnen ze nergens terecht.
We hebben best een aantal prachtige opleidingen in Nederland (zelfs voor MBO'ers), waar niemand ooit nog van gehoord lijkt te hebben. Kinderen zijn gevoelig voor groepsdruk, en dus willen ze alles wat andere kinderen ook willen (lekker met zijn allen naar het Grafisch Lyceum of een ICT opleiding).
Je kunt je kind niet dwingen om zich in te schrijven bij een bepaalde opleiding. Maar ik was toch zeer opgelucht (en nog meer verrast) toen mijn kind zich na zich uitermate te hebben verzet tegen mijn adviezen en juist het tegenoverstelde dreigde te gaan doen, zich toch ineens inschreef voor die opleiding waar ik haar het best tot haar recht zag komen (en met de beste toekomstperspectieven).
Soms gaan die adviezen dus niet rechtstreeks het ene oor in en het andere oor uit, soms blijft er halverwege toch ook nog iets hangen
Het gaat mij vooral om studies als artiest. Bijna iedereen zou dat wel willen, maar de kansen op de arbeidsmarkt zijn bijna nihil.
Op het grafisch lyceum kunnen ze met een goede mindset ook goed terechtkomen, dus echt een pretstudie vind ik dat niet.
Een heel goede artiest komt ook goed terecht.quote:
[..]
Dat is mooi.
Het gaat mij vooral om studies als artiest. Bijna iedereen zou dat wel willen, maar de kansen op de arbeidsmarkt zijn bijna nihil.
Op het grafisch lyceum kunnen ze met een goede mindset ook goed terechtkomen, dus echt een pretstudie vind ik dat niet.
Maar je moet dan dus wel over uitzonderlijke kwalteiten beschikken die verder gaan dan "dat vind ik wel leuk". Het Grafisch Lyceum is bijzonder populair bij jongeren, want allemaal vinden ze tekenen wel leuk. Een te groot deel van die leerlingen wordt toegelaten uit die enorme toestroom, en daarvan is het uiteindelijk nog maar een heel klein deel wat daar na het afronden van de studie ook werkelijk een beroep van weet te maken en daarmee in zijn/haar onderhoud zal kunnen voorzien.
Geen werk = geen ww = geen kosten voor jou. problem?quote:
[..]
Er zijn overal pretstudies
Hoe is dat anders dan iedere andere opleiding?quote:
[..]
Een heel goede artiest komt ook goed terecht.
Maar je moet dan dus wel over uitzonderlijke kwalteiten beschikken die verder gaan dan "dat vind ik wel leuk". Het Grafisch Lyceum is bijzonder populair bij jongeren, want allemaal vinden ze tekenen wel leuk. Een te groot deel van die leerlingen wordt toegelaten uit die enorme toestroom, en daarvan is het uiteindelijk nog maar een heel klein deel wat daar na het afronden van de studie ook werkelijk een beroep van weet te maken en daarmee in zijn/haar onderhoud zal kunnen voorzien.
__
Wat bedoel je precies?quote:
[..]
Hoe is dat anders dan iedere andere opleiding?
Scholen zouden die perspectiefloze studies niet eens aan moeten willen bieden. Als je dit dan toch doet, licht de aankomend student dan even in over zijn of haar toekomstperspectieven na behalen van zo'n studie.
Alsof MBO-"studenten" zich interesseren in de toekomst.quote:
Scholen zouden die perspectiefloze studies niet eens aan moeten willen bieden. Als je dit dan toch doet, licht de aankomend student dan even in over zijn of haar toekomstperspectieven na behalen van zo'n studie.
For great justice!
Er zullen dr genoeg zijn die zich wel interesseren in zijn of haar toekomst. Het is jammer dat het bedrijfsleven en de scholen zover uit elkaar staan. Die zouden juist hand in hand moeten gaan.quote:Op dinsdag 3 april 2012 09:39 schreef Q. het volgende:
[..]
Alsof MBO-"studenten" zich interesseren in de toekomst.
Niet op het MBO waar ik heb gezeten, niemand daar keek ook maar één seconde verder dan de huidige dag.quote:
[..]
Er zullen dr genoeg zijn die zich wel interesseren in zijn of haar toekomst.
For great justice!
Pardon? Tijdens mijn SPW4 activiteitenbegeleiding stonden de kranten opeens bol over ontslagen activiteitenbegeleiders. Je wil niet weten hoe snel ik toen overging naar SPW4 woonbegeleiding en daarbij koos voor een stage met veel zorghandelingen. Ik ben niet perfect maar heb dankzij keuzes die ik in het verleden het gemaakt over de toekomst wel werk. Ook kan ik je vertellen dat ik niet de enige was van mijn klas die het zinkend schip genaamd activiteiten begeleiding verliet. Beter nog: de opleiding SCW moest stoppen omdat er in een klas van 20 leerlingen maar 3 overbleven die stom positief genoeg waren die studie te blijven volgen.quote:
[..]
Alsof MBO-"studenten" zich interesseren in de toekomst.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Onze jongste wilde na het VMBO (horeca), graag naar de muzikantenopleiding. Het leek hem geweldig!! We zijn dan ook gaan kijken en hebben hem heel duidelijk gemaakt dat slechts enkelen het ook echt gaan maken als muzikant. Daarnaast kun je dan nog les gaan geven, maar dat was iets wat hij niet zag zitten.
Gelukkig was hij zo verstandig om toch door te gaan op zijn eerder ingeslagen weg, het koksvak.
En hij vindt het nu helemaal geweldig. Hij maakt in zijn stage lange dagen, maar komt met enthousiaste verhalen thuis. Zeker als 'de chef' hem een compliment heeft gegeven.
En muzikant? Dat is ie toch eigenlijk al. Hij is drummer. Kan daar altijd nog wat mee gaan doen, in zijn vrije tijd.
Gelukkig was hij zo verstandig om toch door te gaan op zijn eerder ingeslagen weg, het koksvak.
En hij vindt het nu helemaal geweldig. Hij maakt in zijn stage lange dagen, maar komt met enthousiaste verhalen thuis. Zeker als 'de chef' hem een compliment heeft gegeven.
En muzikant? Dat is ie toch eigenlijk al. Hij is drummer. Kan daar altijd nog wat mee gaan doen, in zijn vrije tijd.
Ik zie veel meer in een beter begeleidingstraject voor de jongeren waarin ze goede keuzes leren maken (en dat moet dus verder gaan dan 'vind ik leuk') dan simpelweg snijden in opleidingen. Dan kunnen zulke opleidingen blijven bestaan, maar zonder een enorm overschot aan leerlingen. En dan niet alleen op het vmbo, maar ook de havo en het vwo. Maar goed, het zijn natuurlijk tijden van bezuinigingen.
I reject reality and substitute my own
Jij was dan ook wel een niveau 4-leerling die al wat verder in haar opleiding zat. Dat verschilt nogal van de 16-jarige niveau 2-leerling die moet gaan kiezen wat ze wil op basis van wat open dagen en voorlichtingsfolders.quote:
[..]
Pardon? Tijdens mijn SPW4 activiteitenbegeleiding stonden de kranten opeens bol over ontslagen activiteitenbegeleiders. Je wil niet weten hoe snel ik toen overging naar SPW4 woonbegeleiding en daarbij koos voor een stage met veel zorghandelingen. Ik ben niet perfect maar heb dankzij keuzes die ik in het verleden het gemaakt over de toekomst wel werk. Ook kan ik je vertellen dat ik niet de enige was van mijn klas die het zinkend schip genaamd activiteiten begeleiding verliet. Beter nog: de opleiding SCW moest stoppen omdat er in een klas van 20 leerlingen maar 3 overbleven die stom positief genoeg waren die studie te blijven volgen.
Ik kon zulke keuzes in ieder geval echt niet maken op m'n 16e hoor. Ben blij dat ik dat pas op m'n 18e hoefde te doen.
ik interesseer me er ook inquote:
[..]
Alsof MBO-"studenten" zich interesseren in de toekomst.
/A/non's with his waifu, all's right in the world.
Mes mag ook wel in HBO pret en onzin opleidingen, zoals Hvna enzo
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dacht dat pretstudies iets was wat voorbehouden was aan het hbo maar de mbo's doen ook vrolijk mee zo te zien
Come on, who can, who can, can hear the bass drum.
ook universiteiten hoor, kijk maar naar gezondheidswetenschappen.quote:
dacht dat pretstudies iets was wat voorbehouden was aan het hbo maar de mbo's doen ook vrolijk mee zo te zien
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
Is in het voortgezet onderwijs inmiddels aangepakt. Er waren scholen die een hoge drempel opwierpen voor VMBO-ers die wilden doorstromen naar 4 HAVO. Sinds kort is vastgelegd dat ze geen hogere drempel mogen opwerpen dan de centraal vastgestelde: http://www.balansdigitaal(...)oorstroom-vmbo-havo/quote:
Dat stapelen van studies wordt dus (BEWUST) steeds moeilijker (en soms zelfs onmogelijk) gemaakt. DAT is het verschil tussen "vroegah" en tegenwoordig.
In het hoger onderwijs is sowieso minder sprake van een doorstroomdrempel, omdat HBO's dolgraag zoveel mogelijk studenten willen binnenhalen en dus MBO-ers vaak met open armen verwelkomen.
Wat het topic zelf betreft: ik zou liever zien dat de minister zich eens ging bezighouden met de kwaliteit van het onderwijs. Het is niet alsof je op MBO-opleidingen die nuttiger lijken dan de opleiding 'Artiest' nou zo schokkend veel leert, momenteel, namelijk. Ik vrees dat het weinig uitmaakt welke studie je nou precies hebt gedaan, bedrijven moeten je alsnog zowat alles in de praktijk leren en als ze in Brabant zitten prefereren ze jongeren die hun opleiding in Belgie hebben gevolgd.
[ Bericht 17% gewijzigd door ShadyLane op 08-04-2012 21:09:48 ]
Ja dat zei je eerder ook al in dit topic. Maar ik neem aan dat je hebt geleerd om te beargumenteren waarom je iets vindt.quote:
[..]
ook universiteiten hoor, kijk maar naar gezondheidswetenschappen.
quote:
[..]
Wat is er volgens jou dan zo nutteloos aan deze studie? En hoe kom je erbij dat er in de gezondheidszorg (bijna) alleen artsen nodig zijn?
Krekker is de bom!
Op HBO en WO heb je inderdaad ook debiele kutstudies, maar daar is het nog enigszins dat je een denkniveau kan bewijzen met je papiertje. Op een MBO denkniveau kan je gewoon niet trots zijn, dan moet je in ieder geval wat kunnen met je geleerde stof.quote:
Mes mag ook wel in HBO pret en onzin opleidingen, zoals Hvna enzo
de opleiding is ontstaan aan het overvloed aan aanmelding binnen de studie medicijnen en toen konden ze veel studenten die uitgeloot waren overhalen om gezondheidswetenschappen te gaan studeren, alleen zorginstelling stonden/staan niet te wachten op artsen zonder snijbevoegdheid. Dus die studenten komen compleet niet aan de bak.quote:
[..]
Ja dat zei je eerder ook al in dit topic. Maar ik neem aan dat je hebt geleerd om te beargumenteren waarom je iets vindt.
[..]
Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.
|
|
