F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Volgens mij was Jezus hier om ons te laten zien waar de mens eigenlijk toe in staat is. Daarmee bedoel ik dat aangezien Jezus ook maar een mens van vlees en bloed was, eigenlijk iedereen in staat is de wonderen te verrichten die Jezus zelf verrichtte.
Net als de ontelbare andere profeten die er rondgelopen hebben dus. 
Niet meer aanwezig in dit forum.
moet je nagaan. stel we hebben een tijdmachine en we kunnen iemand naar die tijd terug sturen. en dan sturen we hans kazan. Dan was jezus echt een loserquote:Op woensdag 7 maart 2012 12:54 schreef Loppe het volgende:
Volgens mij was Jezus hier om ons te laten zien waar de mens eigenlijk toe in staat is. Daarmee bedoel ik dat aangezien Jezus ook maar een mens van vlees en bloed was, eigenlijk iedereen in staat is de wonderen te verrichten die Jezus zelf verrichtte.
Out! out! flapoor your father! | DaFan's moeder
Waarom is het dan de kerk die verantwoordelijk was voor de wetenschappelijke vertraging? Dat spreekt elkaar een beetje tegen.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Omdat de kerk in wezen niets met Jezus te maken heeft.quote:
Waarom is het dan de kerk die verantwoordelijk was voor de wetenschappelijke vertraging? Dat spreekt elkaar een beetje tegen.
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
hij had 's nachts stiekem dikke stenen neergelegd in het water en daar liep hij op.quote:
Dat lopen over water krijg ik maar niet onder de knie
Natuurlijk slaat het dat jezus gedoe nergens. Fabeltjeskrantachtige verhalen voor de grote mensen die ergens bij willen horen.
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Behalve dat ze hem als de messias zien niet nee.quote:
[..]
Omdat de kerk in wezen niets met Jezus te maken heeft.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ja, zo ziet de kerk dat, maar als je het geschiedkundig bekijkt was Jezus al een tijdje dood voor er een georganiseerde religie ontstond, dus kan en mag je alle fouten (en dat zijn er veel) niet aan de voeten van Jezus leggen, nog maar even in het midden latende of hij wel of niet bestaan heeft.quote:
[..]
Behalve dat ze hem als de messias zien niet nee.
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Volgens mij was jezus' doel om al dan niet met geweld de joden te bevrijden van het romeinse juk alleen het mislukte een beetje.
Niet waar. Zonder kerk waren we Jezus al lang vergeten.quote:
[..]
Omdat de kerk in wezen niets met Jezus te maken heeft.
Lurf is the message and the message is Lurf
Interessante theorie, volgens mij was Jezus niet zo bezig met de Romeinen, meer met vrede, tolerantie, en dat soort dingen.quote:
Volgens mij was jezus' doel om al dan niet met geweld de joden te bevrijden van het romeinse juk alleen het mislukte een beetje.
Maar, ik ben wel benieuwd naar waarom je dit denkt. =].
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Klopt, maar Jezus heeft zelf niets te maken gehad met de oprichting van de kerk, volgens de overleveringen was dat St. Petrus, zijn...rots, zogezegd. (Van het woord Petras).quote:
[..]
Niet waar. Zonder kerk waren we Jezus al lang vergeten.
En mijn reactie ging vooral over het afremmen van de wetenschap door de kerk.
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
http://academicearth.org/lectures/historical-jesusquote:
[..]
Interessante theorie, volgens mij was Jezus niet zo bezig met de Romeinen, meer met vrede, tolerantie, en dat soort dingen.
Maar, ik ben wel benieuwd naar waarom je dit denkt. =].
Snufje cognitieve dissonantie er over na zijn dood.
En hoera een religie was geboren.
De hele serie staat hier: http://www.virtualprofess(...)yale-rlst-152-martin
Nou, dat hangt er vanaf. De Joodse religie bestond al en het Christendom was toen een 'sekte' die losgekomen was van de Joden. Dus de fundering lag er al.quote:
[..]
Ja, zo ziet de kerk dat, maar als je het geschiedkundig bekijkt was Jezus al een tijdje dood voor er een georganiseerde religie ontstond, dus kan en mag je alle fouten (en dat zijn er veel) niet aan de voeten van Jezus leggen, nog maar even in het midden latende of hij wel of niet bestaan heeft.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Het is niet dat de vroege Christenen enorm populair waren bij de Joden, als je de verhalen mag geloven kregen de Joodse priesters nog de keuze tussen Jezus en Barabas (Een moordenaar, kennelijk), wie er mocht overleven, men koos Barabas, dat zegt wel een beetje genoeg.quote:
[..]
Nou, dat hangt er vanaf. De Joodse religie bestond al en het Christendom was toen een 'sekte' die losgekomen was van de Joden. Dus de fundering lag er al.
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Is het niet wat hoogmoedig om de evangeliën te aanzien als het woord van God, aangezien ze ook maar door mensen zijn geschreven?quote:
[..]
Maar volgens de evangelien, niet imo?
Ik kan pas na 't kijken van de hele serie een duidelijk antwoord geven, natuurlijk, maar alvast enorm bedankt voor de link.quote:
[..]
http://academicearth.org/lectures/historical-jesus
Snufje cognitieve dissonantie er over na zijn dood.
En hoera een religie was geboren.
De hele serie staat hier: http://www.virtualprofess(...)yale-rlst-152-martin
.
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Nee, dat lijkt me ook niet, als je jezelf ervan losmaakt om een aparte religie te stichten.quote:
[..]
Het is niet dat de vroege Christenen enorm populair waren bij de Joden, als je de verhalen mag geloven kregen de Joodse priesters nog de keuze tussen Jezus en Barabas (Een moordenaar, kennelijk), wie er mocht overleven, men koos Barabas, dat zegt wel een beetje genoeg.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Dát is een zeer twijfelachtig stukje getuigenis.quote:
[..]
Het is niet dat de vroege Christenen enorm populair waren bij de Joden, als je de verhalen mag geloven kregen de Joodse priesters nog de keuze tussen Jezus en Barabas (Een moordenaar, kennelijk), wie er mocht overleven, men koos Barabas, dat zegt wel een beetje genoeg.
En zelfs al is het waar, dan was Barabas eerder een opstandeling / vrijheidsstrijder dan een moordenaar.
Dat is een kleine nuance niet waar?
Als ik me niet vergis claimen de Evangeliën dat zelf toch ook niet? Tijd geleden dat ik me erin verdiept heb verder.quote:
[..]
Is het niet wat hoogmoedig om de evangeliën te aanzien als het woord van God, aangezien ze ook maar door mensen zijn geschreven?
Ik heb ze altijd gezien als een biografie van 't leven van een profeet. =].
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Mja, ik ben er niet echt in thuis eigl.quote:
[..]
Als ik me niet vergis claimen de Evangeliën dat zelf toch ook niet? Tijd geleden dat ik me erin verdiept heb verder.
Ik heb ze altijd gezien als een biografie van 't leven van een profeet. =].
Zoals ik zei: Als je de verhalen mag geloven.quote:
[..]
Dát is een zeer twijfelachtig stukje getuigenis.
En zelfs al is het waar, dan was Barabas eerder een opstandeling / vrijheidsstrijder dan een moordenaar.
Dat is een kleine nuance niet waar?
Er is niet echt veel bewijs voor welke lezing dan ooit, er is, behalve de Evangeliën, en geschiedschrijving van decennia later erg weinig documentatie over wat er werkelijk gebeurde.
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Klopt en OKquote:
[..]
Klopt, maar Jezus heeft zelf niets te maken gehad met de oprichting van de kerk, volgens de overleveringen was dat St. Petrus, zijn...rots, zogezegd. (Van het woord Petras).
En mijn reactie ging vooral over het afremmen van de wetenschap door de kerk.
Lurf is the message and the message is Lurf
Tsja kijk de serie maar, dan zul je er achterkomen dat het niet zo autobiografisch is.quote:
[..]
Als ik me niet vergis claimen de Evangeliën dat zelf toch ook niet? Tijd geleden dat ik me erin verdiept heb verder.
Ik heb ze altijd gezien als een biografie van 't leven van een profeet. =].
En dat het niet geschreven is door de personen waarvan je denkt dat het geschreven is.
Het grootste deel is overschrijf werk van het oudste evangelie markus en Q.
Ik vlucht ook maar snel wel uit dit topic zometeen, voor ik dingen roep die strenge Christenen tegen 't zere been schopt..quote:
[..]
Mja, ik ben er niet echt in thuis eigl.
.
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Dat kan niet in F&L.quote:
[..]
Ik vlucht ook maar snel wel uit dit topic zometeen, voor ik dingen roep die strenge Christenen tegen 't zere been schopt..
In F&L, nobody can hear you scream?quote:
Ik was trouwens niet van plan te gaan trollen, maar mijn kennis van heilige geschriften is niet bepaald groot, en ik wil niemand beledigen. =].
The empire of Byzantium.
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Combines the greatness of Rome with the traditions of Ancient Greece.
Roma Victor!
Met die uitspraak beledig je mij als atheïst (met bijbelkennis) al, en nu?quote:
[..]
In F&L, nobody can hear you scream?
Ik was trouwens niet van plan te gaan trollen, maar mijn kennis van heilige geschriften is niet bepaald groot, en ik wil niemand beledigen. =].
Je beledigd voelen is geen grondrecht.
Amen.quote:
Je beledigd voelen is geen grondrecht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Mss je trots opzij zetten?quote:
[..]
Met die uitspraak beledig je mij als atheïst (met bijbelkennis) al, en nu?
Je beledigd voelen is geen grondrecht.
Dan moet je ook wachten dat het een paar dagen flink gevroren heeftquote:
Dat lopen over water krijg ik maar niet onder de knie
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Volgens de evangeliën wél ! ( voor de honderdste keer joh ! )quote:
[..]
Maar volgens de evangelien, niet imo?
100% mee eens.quote:
[..]
Ja, zo ziet de kerk dat, maar als je het geschiedkundig bekijkt was Jezus al een tijdje dood voor er een georganiseerde religie ontstond, dus kan en mag je alle fouten (en dat zijn er veel) niet aan de voeten van Jezus leggen, nog maar even in het midden latende of hij wel of niet bestaan heeft.
100% mee eens.quote:
Volgens mij was jezus' doel om al dan niet met geweld de joden te bevrijden van het romeinse juk alleen het mislukte een beetje.
En dan ??? Had men beter gedaan.quote:
[..]
Niet waar. Zonder kerk waren we Jezus al lang vergeten.
quote:
[..]
Interessante theorie, volgens mij was Jezus niet zo bezig met de Romeinen, meer met vrede, tolerantie, en dat soort dingen.
Maar, ik ben wel benieuwd naar waarom je dit denkt. =].
... beweer je hier, en dat is juist, en die religie komt oorspronkelijk van Paulus. Jezus was een zeloot. Niet zo bezig met de Romeinen?? En waarom denk je dat ie door de Romeinen gekruisigd is ? Omdat hij vrede en tolerantie predikte ? Hallooo, wordt eens wakker zeg !quote:maar als je het geschiedkundig bekijkt was Jezus al een tijdje dood voor er een georganiseerde religie ontstond,
Niet alles geloven wat ze je wijs maken.quote:
[..]
Het is niet dat de vroege Christenen enorm populair waren bij de Joden, als je de verhalen mag geloven..
En dan nog even Bar-abas vertalen: Zoon van (bar) de vader ( abbas )." Zoon van wie " vrijlaten ?quote:
Dát is een zeer twijfelachtig stukje getuigenis.
En zelfs al is het waar, dan was Barabas eerder een opstandeling / vrijheidsstrijder dan een moordenaar.
Dat is een kleine nuance niet waar?
In die tijd bestond er maar één vader of één Barabas?quote:
[..]
En dan nog even Bar-abas vertalen: Zoon van (bar) de vader ( abbas )." Zoon van wie " vrijlaten ?
Volgens mij heeft jezus nooit bestaan en is heel het geloof een grote farce (of liever gezegd, een enorme leugen). En een discussie voeren over een boek dat iemand uit machtswellust geschreven heeft (want het domme volk is makkelijk onder controle te houden als je zegt "dat het van god moet") is helemaal van de zotte.
A smell can bring you back in memory so hard, it hurts.
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
Nee hoor, er bestonden toen ook al miljoenen zoon van de vader'. Zo was de naam van Jezus voluit Yeshua bar Jehosef. Blijkbaar hebben ze een stukje van de naam vergeten over te schrijven ( of lag dit wat gevoelig deze naam te noemen ? )quote:
[..]
In die tijd bestond er maar één vader of één Barabas?
Zo eenvoudig is het ook weer niet. Volgens verschillende archeologen heeft die Jezus wél bestaan, maar niet zoals we die kennen uit het N.T. Dat heeft men er pas een generatie later bij verzonnen. Aanvankelijk was het niet een dogmatisch hiërarchische organisatie, maar eerder een religieus-filosofische beweging, zoals er toen wel meerderen bestonden. Deze beweging was niet door Jezus, maar door de hellenistische jood Paulus opgericht. Hij gebruikte daarvoor een volksheld en mythologeerde die. Vergelijk het wat met koning Arthur en de ronde-tafel-ridders sage. De historische ' Arthur ' laat ook een ander verhaal zien. Pas op bevel van keizer Constantijn ( concilie van Nicea ) is dit verworden wat we nu het christendom noemen.quote:
Volgens mij heeft jezus nooit bestaan en is heel het geloof een grote farce (of liever gezegd, een enorme leugen). En een discussie voeren over een boek dat iemand uit machtswellust geschreven heeft (want het domme volk is makkelijk onder controle te houden als je zegt "dat het van god moet") is helemaal van de zotte.
Dat is dan gebrek aan achtergrond kennis en misschien gebrek aan interesse om je daar in te verdiepen, dat weet ik niet.quote:
Nouja, ik vind mijn versie veel aannemelijker.
100% met Aton eens
En die is... ??quote:
Nouja, ik vind mijn versie veel aannemelijker.
Atheïst, dat is nou weer wat anders hoor. Dat heeft te maken het al dan niet geloven in een god/en. http://nl.wikipedia.org/wiki/Athe%C3%AFsmequote:
Maar hier gaat het over Jezus' doel op aarde, is het niet ?
Heb je al eens de moeite gedaan even op dit forum te kijken wat hierover al geschreven is ?
't Is maar dat ik geen zin heb om alles voor jou nogmaals te herkauwen hoor. En wat jou versie dan, en op wat is dit gebaseerd ?
Logica dan.quote:
[..]
Op logica OF geloof. Beiden gaan niet samen.
Ik begin steeds meer te geloven dat het existentiele doel van Jezus was om mij 2000 jaar later te laten ergeren aan matige topics over hem die het niveau van F&L laag houden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kijk, dát is logica. :-)quote:
Ik begin steeds meer te geloven dat het existentiele doel van Jezus was om mij 2000 jaar later te laten ergeren aan matige topics over hem die het niveau van F&L laag houden.
Hebr 10:9 bv zegt dat Jezus op aarde kwam om Gods wil te doen!quote:
Volgens mij was Jezus hier om ons te laten zien waar de mens eigenlijk toe in staat is. Daarmee bedoel ik dat aangezien Jezus ook maar een mens van vlees en bloed was, eigenlijk iedereen in staat is de wonderen te verrichten die Jezus zelf verrichtte.
Ergens anders zegt Jezus: Ik ben niet gekomen om gediend te worden maar om te dienen.
Ook moge uit de Bijbel duidelijk worden dat Jezus kwam om een zoenoffer te brengen voor de mensheid.
Hoezo een ritueel?quote:
Of doel je op dat offer deel van het zoenoffer?
Wij als onvolmaakte mensen hadden een loskoopoffer nodig om vrijgekocht te kunnen worden van zonden. We maken nu nog altijd fouten, maar kunnen vergeven worden in de naam van Jezus.
Daar hadden wij zijn leven voor nodig. Het volmaakte offer van Jezus die loskocht van die volmaakte leven van Adam.
Jezus' doel op aarde?
Als je daarmee bedoelt: "wat was Jezus' missie" dan is het antwoord hoogstwaarschijnlijk dat hij bij de doemprofeet Johannes de Doper in de woestijn in de leer is geweest, en toen terugging naar Galilea waar hij een profetische missie begon, waarvan Marcus 1:15 een samenvatting geeft:
"De tijd is op! Gods koninkrijk staat voor de deur! Begin een nieuw leven en hecht vertrouwen aan dit goede nieuws!"
Zijn familie dacht vervolgens dat-ie gek geworden was (Mc. 3:20-21). Ook de religieuze autoriteiten waren niet van hem gediend omdat Jezus graag de keurige hokjes en vakjes en tradities bekritiseerde.
Politiek was niet echt Jezus' business, naar het schijnt. De evangeliën geven de indruk dat hij zich het liefst niet in steden ophield, misschien wijs geworden door het lot van Johannes de Doper. Maar ja, in die tijd was religie en politiek niet te scheiden. Mijns inziens kwam Jezus aan zijn einde omdat hij zoals het een profeet betaamt de religieuze autoriteiten onder kritiek stelde, direct of indirect. Daarom leverden ze hem aan Pilatus uit als oproerkraaier.
Of Jezus' zijn eigen dood als een dood voor anderen zag is lastig te zeggen, het is niet uit te sluiten. In elk geval lijkt het mij waarschijnlijk dat hij zijn dood voorvoelt heeft.
Twee recente overzichtsartikelen voor wie meer wil weten:
- J.D.G. Dunn, ‘The Thought World of Jesus’, Early Christianity 1 (2010), 321-343.
- S. Freyne, ‘Jesus of Galilee. Implications and Possibilities’, Early Christianity 1 (2010), 372-405.
Ook is er het gloednieuwe Handbook for the study of the historical Jesus, 4 dikke pillen met artikelen.
Als je daarmee bedoelt: "wat was Jezus' missie" dan is het antwoord hoogstwaarschijnlijk dat hij bij de doemprofeet Johannes de Doper in de woestijn in de leer is geweest, en toen terugging naar Galilea waar hij een profetische missie begon, waarvan Marcus 1:15 een samenvatting geeft:
"De tijd is op! Gods koninkrijk staat voor de deur! Begin een nieuw leven en hecht vertrouwen aan dit goede nieuws!"
Zijn familie dacht vervolgens dat-ie gek geworden was (Mc. 3:20-21). Ook de religieuze autoriteiten waren niet van hem gediend omdat Jezus graag de keurige hokjes en vakjes en tradities bekritiseerde.
Politiek was niet echt Jezus' business, naar het schijnt. De evangeliën geven de indruk dat hij zich het liefst niet in steden ophield, misschien wijs geworden door het lot van Johannes de Doper. Maar ja, in die tijd was religie en politiek niet te scheiden. Mijns inziens kwam Jezus aan zijn einde omdat hij zoals het een profeet betaamt de religieuze autoriteiten onder kritiek stelde, direct of indirect. Daarom leverden ze hem aan Pilatus uit als oproerkraaier.
Of Jezus' zijn eigen dood als een dood voor anderen zag is lastig te zeggen, het is niet uit te sluiten. In elk geval lijkt het mij waarschijnlijk dat hij zijn dood voorvoelt heeft.
Twee recente overzichtsartikelen voor wie meer wil weten:
- J.D.G. Dunn, ‘The Thought World of Jesus’, Early Christianity 1 (2010), 321-343.
- S. Freyne, ‘Jesus of Galilee. Implications and Possibilities’, Early Christianity 1 (2010), 372-405.
Ook is er het gloednieuwe Handbook for the study of the historical Jesus, 4 dikke pillen met artikelen.
Het wil maar niet doordringen he bianco ? Het was wel Paulus die deze woorden aan Jezus heeft toegeschreven.En je moet eens onderscheid proberen maken tussen het O.T. en het N.T. Paulus was een joods hellenistisch gnosticus, wat weer duidelijk blijkt uit bovenvermeld citaat. En de Bijbel zegt niks hoor, daar staan enkel woorden in geschreven door een hele rits auteurs over een periode van meer dan duizend jaar. Jou naïveteit is gewoon aandoenlijk.quote:
Hebr 10:9 bv zegt dat Jezus op aarde kwam om Gods wil te doen!
Ergens anders zegt Jezus: Ik ben niet gekomen om gediend te worden maar om te dienen.
Ook moge uit de Bijbel duidelijk worden dat Jezus kwam om een zoenoffer te brengen voor de mensheid.
Nee, eigenlijk is het diep triest dat gelovigen zo weinig weten over de bijbel.quote:
Ze weten wat er in staat ja, maar daar houdt het ook mee op.
Het was ook sarcasme.quote:
[..]
Nee, eigenlijk is het diep triest dat gelovigen zo weinig weten over de bijbel.
Ze weten wat er in staat ja, maar daar houdt het ook mee op.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Daar heb je gelijk in.quote:
[..]
Nee, eigenlijk is het diep triest dat gelovigen zo weinig weten over de bijbel.
Ze weten wat er in staat ja, maar daar houdt het ook mee op.
Maar bij anti-gelovigen is het regelmatig niet beter gesteld, omdat ze denken dat ze een heleboel over de Bijbel weten, maar in feite zeer matig op de hoogte zijn van de huidige wetenschap.
Daar wil ik 2 dingen over zeggen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in.
Maar bij anti-gelovigen is het regelmatig niet beter gesteld, omdat ze denken dat ze een heleboel over de Bijbel weten, maar in feite zeer matig op de hoogte zijn van de huidige wetenschap.
Mensen die wetenschap beoefenen zijn niet per definitie antireligieus, deze personen zijn meestal vrij openminded. Alleen door de wetenschappelijke bevindingen zit er niets anders op dat religie naar het land der fabelen te verwijzen. Het is niet zo dat wetenschappers vooringenomen antireligieus zijn.
2, Aton heeft met zijn uiteenzettingen in dit topic niet één keer de plank mis geslagen. Dat is de wetenschappelijke consensus gestaafd op uitgebreid bron onderzoek. Wat juist opvalt in deze is dat gelovigen vaak "wetenschappelijke" misinformatie de wereld in sturen. En dat is een zeer kwalijke zaak.
en daar zijn we weer bij de (almachtige, algoed en alwetende) God die niet zonder bloed kan.quote:
[..]
Hoezo een ritueel?
Of doel je op dat offer deel van het zoenoffer?
Wij als onvolmaakte mensen hadden een loskoopoffer nodig om vrijgekocht te kunnen worden van zonden. We maken nu nog altijd fouten, maar kunnen vergeven worden in de naam van Jezus.
Daar hadden wij zijn leven voor nodig. Het volmaakte offer van Jezus die loskocht van die volmaakte leven van Adam.
Een God die bloed nodig heeft is een faalhaas.
Jou vraag is me niet helemaal duidelijk. Even toelichten graag.quote:
Maar hoe zou het dat dan voor ogen gehad hebben denk je? Een gewapende legermacht of zo?
quote:
[..]
Jou vraag is me niet helemaal duidelijk. Even toelichten graag.
Ik bedoel dus: hoe had JC dat bevrijden voor ogen?quote:Volgens mij was jezus' doel om al dan niet met geweld de joden te bevrijden van het romeinse juk alleen het mislukte een beetje.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 08-03-2012 11:59:11 ]
Hoe is de inhoud van de Bijbel een wetenschappelijk onderwerp?quote:
Maar bij anti-gelovigen is het regelmatig niet beter gesteld, omdat ze denken dat ze een heleboel over de Bijbel weten, maar in feite zeer matig op de hoogte zijn van de huidige wetenschap.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Achteraf bekeken was dit wel een zelfmoordactie, en dat vond zijn moeder ook. Op een gegeven moment liet ze hem haast gek verklaren ( zie evangelies ). Samen met de zeloten ( zie wiki ) heeft hij het platteland afgelopen om de bevolking op te roepen tot verzet. Het waren hen die de meeste lasten moesten dragen, en in de steden waren de joden toch al grotendeels gehelleniseerd en er geen nut meer van hadden. Hij moet ook rotsvast gelooft hebben in de profetieën waarin stond geschreven dat JHWH zijn ' hemelbewoners ' met vlammende zwaarden zou sturen om de ware messias bij te staan ter bevrijding van ' Gods Rijk ' ( Palestina ). Dat is wat tegengevallen en vandaar de uitspraak die men in zijn mond legde ' Heer, waarom heb je me verlaten ',... en het was toch zo beloofd. Of de zelfmoord-moslims ook wat extra maagden zullen krijgen is ook zeer de vraag, maar toch geloven ze daar rotsvast ( tot ter dood ) in. Zijn geplande opstand was anders zeer goed gekozen; Pasen, het moment dat er dubbel zoveel joden in Palestina waren ( vanuit de diaspora ), maar daar waren uiteraard ook de Romeinen op voorzien.quote:
Ik bedoel dus: hoe had JC dat bevrijden voor ogen?
Ik vraag me af hoe de Kerk zo groot en machtig is geworden louter op verzinsels dan. Dat lijkt me haast onwerkelijk.
De inhoud van om het even welk antiek geschrift kan toch prima het onderwerp van historisch onderzoek zijn?quote:
[..]
Hoe is de inhoud van de Bijbel een wetenschappelijk onderwerp?
Wellicht in het kader van geschiedkunde, maar ik heb zo'n gevoel dat dit niet is wat Cognitor ermee bedoelt. Zijn toevoeging "huidige" doet mij anders vermoeden.quote:
[..]
De inhoud van om het even welk antiek geschrift kan toch prima het onderwerp van historisch onderzoek zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wel sterk he ? En hoe zit het met de Islam ?quote:
Ik vraag me af hoe de Kerk zo groot en machtig is geworden louter op verzinsels dan. Dat lijkt me haast onwerkelijk.
Dit is niet waar ik op doelde. Ik bedoel dat anti-gelovigen (bijv. de New Atheists a.k.a. de kliek van Dawkins en aanverwanten; en "Nieuwe Spirituelen") vaak allerlei dingen over de Bijbel beweren die niet gestoeld zijn op goed wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Daar wil ik 2 dingen over zeggen.
Mensen die wetenschap beoefenen zijn niet per definitie antireligieus, deze personen zijn meestal vrij openminded. Alleen door de wetenschappelijke bevindingen zit er niets anders op dat religie naar het land der fabelen te verwijzen. Het is niet zo dat wetenschappers vooringenomen antireligieus zijn.
De antipathie tegen religie zorgt dat deze mensen precies hetzelfde doen, alleen in spiegelbeeld, als wat streng gelovigen doen. Men claimt de (natuur)wetenschap (zoals Daniel hierboven doet), maar ondertussen hebben ze niet het inzicht dat ze niet in de pas lopen met godsdienstwetenschap. Toch wel ironisch.
Onzin.quote:2, Aton heeft met zijn uiteenzettingen in dit topic niet één keer de plank mis geslagen. Dat is de wetenschappelijke consensus gestaafd op uitgebreid bron onderzoek.
Dat klopt.quote:Wat juist opvalt in deze is dat gelovigen vaak "wetenschappelijke" misinformatie de wereld in sturen. En dat is een zeer kwalijke zaak.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cognitor op 08-03-2012 14:28:15 ]
Nee, iblardi heeft gelijk. Met "huidige" bedoel ik de wetenschap zoals die in godsdienstwetenschappelijke en historische disciplines nu beoefend wordt en wat daarin de heersende opvattingen zijn.quote:
[..]
Wellicht in het kader van geschiedkunde, maar ik heb zo'n gevoel dat dit niet is wat Cognitor ermee bedoelt. Zijn toevoeging "huidige" doet mij anders vermoeden.
Maar dat was vanwege zijn optreden als profeet (zie Mc. 1-3).quote:
[..]
Achteraf bekeken was dit wel een zelfmoordactie, en dat vond zijn moeder ook. Op een gegeven moment liet ze hem haast gek verklaren ( zie evangelies ).
Toch is daarvan geen spoor te vinden in de bronnen. En de sociale en culturele situatie ligt een stuk gecompliceerder dan je voorstelt. Zeker had Jezus een voorkeur voor de zwakkeren in de samenleving, maar dat was volgens de meest recente archeologische resultaten niet omdat er in Galilea een verarmde plattelandsbevolking was (er lijkt juist economische groei in die tijd te zijn geweest). Deze voorkeur vloeide eerder voort uit een theologische motivatie bij Jezus.quote:Samen met de zeloten ( zie wiki ) heeft hij het platteland afgelopen om de bevolking op te roepen tot verzet. Het waren hen die de meeste lasten moesten dragen, en in de steden waren de joden toch al grotendeels gehelleniseerd en er geen nut meer van hadden. Hij moet ook rotsvast gelooft hebben in de profetieën waarin stond geschreven dat JHWH zijn ' hemelbewoners ' met vlammende zwaarden zou sturen om de ware messias bij te staan ter bevrijding van ' Gods Rijk ' ( Palestina ).
Als er een geplande opstand was, waarom heeft Pilatus dan niet, zoals gebruikelijk was, zijn cavalerie op de naderende Jezus-groep afgestuurd zodra hij in Judea kwam?quote:Zijn geplande opstand was anders zeer goed gekozen; Pasen, het moment dat er dubbel zoveel joden in Palestina waren ( vanuit de diaspora ), maar daar waren uiteraard ook de Romeinen op voorzien.
Nogmaals, en nu voor de laatste keer: Ik ga niet meer met jou in discussie.quote:
[..]
Maar dat was vanwege zijn optreden als profeet (zie Mc. 1-3).
[..]
Toch is daarvan geen spoor te vinden in de bronnen. En de sociale en culturele situatie ligt een stuk gecompliceerder dan je voorstelt. Zeker had Jezus een voorkeur voor de zwakkeren in de samenleving, maar dat was volgens de meest recente archeologische resultaten niet omdat er in Galilea een verarmde plattelandsbevolking was (er lijkt juist economische groei in die tijd te zijn geweest). Deze voorkeur vloeide eerder voort uit een theologische motivatie bij Jezus.
[..]
Als er een geplande opstand was, waarom heeft Pilatus dan niet, zoals gebruikelijk was, zijn cavalerie op de naderende Jezus-groep afgestuurd zodra hij in Judea kwam?
Ik wel met jou.quote:
[..]
Nogmaals, en nu voor de laatste keer: Ik ga niet meer met jou in discussie.
Staat onder Christendom.quote:
[..]
Wel sterk he ? En hoe zit het met de Islam ?
Dat Jezus' boodschap sterker is, mss.quote:
[..]
Wat wil je daar nu mee zeggen ?? Dat de Islam nog te verwaarlozen is ?
Volgens mij moet men hier eens wat filmpjes o.i.d. gaan kijken van kent hovind.
die heeft tenminste een goede kijk op het ontstaan van de wereld, en ook wat logische verklaringen over het ontstaan van de aarde e.d.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind
die heeft tenminste een goede kijk op het ontstaan van de wereld, en ook wat logische verklaringen over het ontstaan van de aarde e.d.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Hahaha, gast,quote:
Volgens mij moet men hier eens wat filmpjes o.i.d. gaan kijken van kent hovind.
die heeft tenminste een goede kijk op het ontstaan van de wereld, en ook wat logische verklaringen over het ontstaan van de aarde e.d.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Kent_Hovind
1. het gaat hier over Jezus
2. hovind is een bedrieger.
zeg jij, heb jij daar bewijs voor?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
wat is jezus' boodschap dan?quote:
[..]
Dat Jezus' boodschap sterker is, mss.
Ok. dat is op zich een mooie gedachte. Jezus was zelf overigens geen lieverdje, het is vooral wee deze en wee gene. Er zijn weinig vriendelijke of liefdevolle uitspraken van hem bekend. Wel veel scheldpartijen. En uit zijn gelijkenissen blijkt duidelijk dat hij totaal geen moeite heeft met slavernij...quote:
[..]
Vooral een boodschap van liefde, denk ik dan.
Het is niet omdat je tegen de in die tijd heersende wetten was dat je daarom een slecht mens bent. Wat die slaven betreft, kan ik geen mening over geven.
dan weet ik niet op wat voor manier jij de bijbel leest.
Waarschijnlijk alleen de negatieve manier en alleen de slecht dingen ziet.
Je denk meer als een farizeeër, van dit mag niet en dat mag niet en dat je je zo goed mogelijk moet houden aan de regels anders kom je niet in de hemel enzo.
Maar zo is het juist niet.
En ik kan je vertellen dat Jezus niet schelde, maar wel boos werd zoals toen ze een markt hadden op gezet in de tempel, dus handel dreven op een heilige plek.
Maar ook toen schelde hij niet en zei hij hen alleen de waarheid.
Waarschijnlijk alleen de negatieve manier en alleen de slecht dingen ziet.
Je denk meer als een farizeeër, van dit mag niet en dat mag niet en dat je je zo goed mogelijk moet houden aan de regels anders kom je niet in de hemel enzo.
Maar zo is het juist niet.
En ik kan je vertellen dat Jezus niet schelde, maar wel boos werd zoals toen ze een markt hadden op gezet in de tempel, dus handel dreven op een heilige plek.
Maar ook toen schelde hij niet en zei hij hen alleen de waarheid.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Mwah, dat is zo'n weeïg antwoord. En erg onprecies.quote:
[..]
Vooral een boodschap van liefde, denk ik dan.
M.i. verkondigde Jezus dat God spoedig zijn koningschap zou vestigen en dus Israël weer hersteld zou worden. Dat hield in dat bij Jezus God de absolute prioriteit had en dat Jezus niet in facties dacht, maar in termen van héél Israël, ook de "verloren schapen". Dat in contrast met andere groepen in het Jodendom, die hun eigen groep en gebruiken als de rechtvaardige beschouwden en anderen als "zondaars". Jezus draait dat om en zegt: ik ben er juist voor die "zondaars" en heb je vijanden lief. Jezus wil zo een ommekeer van Israël bewerkstelligen (zie bijv. ook de 12 (!) leerlingen). In zijn wetsinterpretatie vraagt Jezus vaak terug naar de intentie van een gebod, in plaats van de letter der wet.
Als je dit vrij vertaald kun je zeggen: Jezus doorbrak grenzen en partijdenken en gaf een transformerend perspectief op de werkelijkheid, wat een diepe impact had.
