Omgekeerde wereld wel, ditquote:Op donderdag 1 maart 2012 18:09 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Bram Moszkowicz zegt er ook iets over:
http://www.uitzending.net/gemist/95484/RTL-4/RTL_Boulevard.html
Precies.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 11:33 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Wat mij betreft hoef je niet fatsoenlijk te zijn tegen mensen die onfatsoenlijk zijn, net zo min als je geweldloos hoeft te zijn tegen mensen die geweldtegen je gebruiken.
WA staat dan ook niet te boek als de fatsoenlijkste prins ooit.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 13:00 schreef moussie het volgende:
[..]
Mwah, het lijkt me eerder iets wat je juist in stress-situaties verliest .. zelfs onze prins, die er nota bene zijn leven lang voor opgeleid is, zat te snauwen tegen het journaille eind vorige maand. En is niet juist dát hetgeen Rutger probeert te bereiken met zijn manier van 'interviewen', door het pantser van fatsoen heen breken, voor de onverwachte spontane reacties/antwoorden?
Trouwens werd er niet gepleit om ongevallige meningen te verbieden, er werd voor gepleit om onfatsoenlijke journalisten te weigeren op het Binnenhof.
Nee, de mensen met een camera natuurlijk. Die bepalen wat fatsoen is en dat anderen daar niks mee te maken hebben, hun collega's die ook iets met een camera doen nemen het uiteraard voor hen op, en de mensen thuis praten dat toch wel na.quote:
Ja natuurlijk, terwijl je broer mogelijk hersendood in een coma ligt worden je kinderen achtervolgd tot aan de skipiste, en dat moet je dan maar 'heel normaal' vinden, je hoort maar je fatsoen te houden?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 13:47 schreef Schanulleke het volgende:
WA staat dan ook niet te boek als de fatsoenlijkste prins ooit.
Aah, dus iemand die pleit voor meer fatsoen in de samenleving mag zich niet verweren tegen onfatsoenlijk gedrag .. zoiets? Let wel, er is geen enkel bewijs van lichamelijk geweld tegen een persoon, er is alleen een bewering van Rutger dat hij gewurgd zou zijn. Door het creatieve knip- en plakwerk van zowel video als audio in het het eerst uitgezonden korte fragment wordt idd de indruk gewekt, een dreigende situatie, maar als je later het geheel ziet blijft daar weinig van over.quote:Ik zeg ook niet dat dit bepleit werd, ik noem het als voorbeeld.
Logisch redeneren is ook een kunst hoor.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 14:53 schreef moussie het volgende:
Aah, dus iemand die pleit voor meer fatsoen in de samenleving mag zich niet verweren tegen onfatsoenlijk gedrag .. zoiets?
Dit was het voorbeeldquote:Op zaterdag 3 maart 2012 15:04 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Logisch redeneren is ook een kunst hoor.
Komt op hetzelfde neer alsquote:Net zoals het idioot is om te zeggen dat je vóór vrijheid van meningsuiting bent, maar dan bij onwelgevallige meningen toch om een verbod kraait.
Wacht even hoor......dusquote:Op zaterdag 3 maart 2012 15:22 schreef moussie het volgende:
[..]
Dit was het voorbeeld
[..]
Komt op hetzelfde neer als
'zeggen dat het idioot is om voor meer fatsoen te zijn, maar dan bij onfatsoenlijk gedrag zelf ook onfatsoenlijk gedrag te vertonen'.
Dat betekent dus logischerwijs dat je je niet mag verweren als iemand je onfatsoenlijk bejegend, anders ben je zelf ook onfatsoenlijk bezig. Dus zelfs al zuigt zo iemand het bloed onder je vingernagels vandaan met zijn kutopmerkingen, en giert de adrenaline door je aderen, als echte fatsoensrakker dien jij ten allen tijde rustig en beleefd te blijven ..
Hoe kom je erbij?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 13:16 schreef skrn het volgende:
Kinneging heeft daarom precies gehandeld hoe een fatsoensmens moet handelen.
Wacht even, jij denkt dat wanneer die man netjes gevraagd zou hebben of ze weg zouden willen gaan en een interview vooraf aan zouden moeten vragen, dat ze zonder lastig te doen weg gegaan zouden zijn?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 15:47 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij?
Kijk, als hij eerst Rutger vriendelijk had verzocht om de camera uit te doen en de volgende keer netjes een afspraak te maken en als dan toch doorgegaan wordt... ja, dan zou je een punt kunnen hebben, maar dat doet hij niet bepaald.
quote:Op vrijdag 2 maart 2012 18:01 schreef NotYou het volgende:
Hell, ze noemen hem de stem van zijn generatie en vergelijken hem (naar ik mag hopen grappend maar gezien de toon van de rest van het stuk weet je het maar nooit) met Hunter S. Thompson.
Dat blijkt ook wel, want Kinneging heeft geloof ik wel twintig keer gevraagd of hij wegging. Ik ga het eens tellen.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:08 schreef Ludd het volgende:
[..]
Wacht even, jij denkt dat wanneer die man netjes gevraagd zou hebben of ze weg zouden willen gaan en een interview vooraf aan zouden moeten vragen, dat ze zonder lastig te doen weg gegaan zouden zijn?
Dat zou ook voor het eerst zijn dan.
HIj zou er toch niet naar geluisterd hebben is geen excuus.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:08 schreef Ludd het volgende:
Wacht even, jij denkt dat wanneer die man netjes gevraagd zou hebben of ze weg zouden willen gaan en een interview vooraf aan zouden moeten vragen, dat ze zonder lastig te doen weg gegaan zouden zijn?
Voordat hij agressief werd? Dat staat mij bepaald niet bij...quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:21 schreef Federer-fan het volgende:
Dat blijkt ook wel, want Kinneging heeft geloof ik wel twintig keer gevraagd of hij wegging. Ik ga het eens tellen.
Ik vind het wel degelijk relevant.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
HIj zou er toch niet naar geluisterd hebben is geen excuus.
Excuus voor wat?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:38 schreef DS4 het volgende:
[..]
HIj zou er toch niet naar geluisterd hebben is geen excuus.
Dat verbaast me niks. Vrouwen vallen op foute mannen.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:06 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Wacht.... ik lees nu pas dat Rutger een kind heeft, wil er serieus iemand met hem neuken?![]()
Wat versta jij onder agressief?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Voordat hij agressief werd? Dat staat mij bepaald niet bij...
Rare vraag.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 17:23 schreef Federer-fan het volgende:
Waarom wordt iemand die iets onfatsoenlijks zegt meteen onfatsoenlijk genoemd?
Zij mag als columniste toch zeggen wat zij wil, of telt vrijheid van meningsuiting alleen voor mensen waarmee je het eens bent?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 15:43 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Wacht even hoor......dus![]()
![]()
maar het was toch die Naema Tahir die opriep om Rutger Castricum te weren?
Klopt, hij gaat met draaiende camera en openstaand microfoon aan de deur verhaal halen .. volgens de Raad voor de Journalistiek ontoelaatbaar gedrag.quote:Vervolgens ging Rutger Castricum naar het echtpaar om te vragen hoe het zat.
Nee, hij zei dat de camera uit moest en dat hij dan wel even wou praten.quote:Kinneging deed de deur open en zei zelf dat hij wel even wilde praten.
Nou nee, hij geeft Rutger een lesje in fatsoen alsof het een knul uit groep 8 is .. spreek met twee woorden en eerst netjes bellen om een afspraak te maken, zo maar met draaiende camera mensen overvallen is onfatsoenlijk. Pas als Rutger toch door blijft zeuren en probeert een discussie uit te lokken gaat Kinneging dreigen, dat hij een volgende keer met camera en al in de plomp belandt als hij nog een keer op deze manier aan de deur komt.quote:Vervolgens was het ook weer Kinneging die ging bedreigen.............. zo zat het toch?
Ja, zij mag zomaar alles roepen, dat is nou vrijheid van meningsuiting. Maar waar haal je het malle idee vandaan dat daar niet op gereageerd zou mogen worden? Natuurlijk mag Rutger reageren, hij heeft mogelijkheden en podia zat om dat te doen en er is niemand die hem tegenhoud. Maar hier wordt een aanval op zijn (onfatsoenlijke) manier van werken gebruikt als excuus om de privésfeer van de ander binnen te dringen, dat is geen reactie maar pure intimidatie.quote:Naema Tahir mag dus roepen wat ze wil maar daar mag niet op gereageerd worden?
Naemia Tahir pleitte in haar column voor het de mond snoeren van journalisten die zich niet gedragen zoals zij dat wenst. Daar ging het nou juist om en daarover wilde de journalist uitleg.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 17:52 schreef moussie het volgende:
[..]
Zij mag als columniste toch zeggen wat zij wil, of telt vrijheid van meningsuiting alleen voor mensen waarmee je het eens bent?
[..]
Nee, je verzint wat er gebeurd zou zijn als.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 16:48 schreef Ludd het volgende:
Ik vind het wel degelijk relevant.
Maar goed, indirect heb je de vraag beantwoord.
Met agressie.quote:
Nee hoor. Als je een keer iets onfatsoenlijks zegt, maakt dat je niet meteen tot een onfatsoenlijk iemand, net zomin als een domme opmerking je meteen een dom iemand maakt.quote:
Ja, iets specifieker graag. Dan moet er toch geweld zijn gebruikt? Iemands sjaal aanraken is wat mij betreft geen geweld.quote:
Zowel Rutger Castricum als Naema Tahir en haar fascistische echtgenoot hebben schade opgelopen. Ik heb nog geen journalist positief over Tahir en Kinneging zien schrijven eerlijk gezegd, en terecht natuurlijk. Hier op Fok lijkt het wel alsof mensen die tegen Rutger Castricum zijn daarom voor Kinneging zijn. Jammer dat die mensen de zaken niet los van elkaar kunnen zien. Het gaat tenslotte over persvrijheid; een groot goed hier in Nederland.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:07 schreef Marlan het volgende:
Het laat Geenstijl niet los. Al een week lang damage control voor Rutger nadat professor Powerhouse de stalkende journalist de Shaken-babysyndroom bezorgde:
http://www.geenstijl.nl/m(...)_van_r.html#comments
Dan heb je het over gewelddadig.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:23 schreef Federer-fan het volgende:
Ja, iets specifieker graag. Dan moet er toch geweld zijn gebruikt?
Zullen we even vaststellen dat de verklaringen van Kinneging in dezen hoe dan ook leugenachtig bleken te zijn?quote:Iemands sjaal aanraken is wat mij betreft geen geweld.
Nee hoor.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:18 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, je verzint wat er gebeurd zou zijn als.
Volgens mij ging het om toelating op het Binnenhof, om een soort van kwaliteitscontrole, dat is totaal iets anders als iemand de mond willen snoeren. Of dacht je dat ze op het Binnenhof zitten te wachten op nog meer van die journalisten met vragen als 'nog geneukt van de week'?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:13 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Naemia Tahir pleitte in haar column voor het de mond snoeren van journalisten die zich niet gedragen zoals zij dat wenst. Daar ging het nou juist om en daarover wilde de journalist uitleg.
Nee, de normale gang van zaken is dat je van tevoren óf een afspraak maakt, óf vraagt of je mag gaan filmen. En ik hoop dan ook dat het nooit en te nimmer de normale gang van zaken wordt dat je iemand met draaiende camera mag gaan lastig vallen aan je voordeur als hetgeen diegene gezegd heeft jou niet aanstaat.quote:Normale gang van zaken in een land als Nederland.![]()
Huh wat? Als ik weiger met iemand in debat te gaan heeft dat geen enkele invloed op zijn mogelijkheid zich tegen mijn standpunten te verdedigen, het is niet noodzakelijk dat je daarvoor aan dezelfde tafel gaat zitten. Dus de suggestie dat hier iemand de mond wordt gesnoerd slaat helemaal nergens op.quote:Later kwam Naema Tahir samen met haar echtgenoot ook nog even bij Pauw en Witteman zitten maar alleen als de betreffende journalist er niet bij was.![]()
Geen debat aangaan met de mensen waarover je een column houdt, geen sprake van. Gewoon je woordje doen en ervoor zorgen dat de tegenpartij geen kans krijgt zich te verdedigen.
Zo probeert dat echtpaar mensen wiens gedrag of mening hen niet aanstaat de mond te snoeren.
Mwah, dat hele confronterende powned/geenstijl gebeuren, zoals het publiceren van adressen of met draaiende camera aan je deur staan is nogal intimiderend vind ik, ik zou dat toch willen omschrijven als een poging om iemand de mond te snoeren.quote:Rutger Castricum heeft nergens opgeroepen anderen te mond te snoeren hoor!
Het zijn toch twee losstaande zaken? Ik sta aan Kinnegings kant bij zijn confrontatie met Rutger. Maar dat idee van hem en Tahir lijkt me erg slecht. En het gekke is, ik heb werkelijk nog niemand gehoord die het een goed idee vindt behalve Kinneging en Tahir zelf. Hoe vaak komt dat nou voor. Je hebt altijd wel voor- en tegenstanders, maar hier lijken alleen tegenstanders te zijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:24 schreef yyyentle het volgende:
[..]
Zowel Rutger Castricum als Naema Tahir en haar fascistische echtgenoot hebben schade opgelopen. Ik heb nog geen journalist positief over Tahir en Kinneging zien schrijven eerlijk gezegd, en terecht natuurlijk. Hier op Fok lijkt het wel alsof mensen die tegen Rutger Castricum zijn daarom voor Kinneging zijn. Jammer dat die mensen de zaken niet los van elkaar kunnen zien. Het gaat tenslotte over persvrijheid; een groot goed hier in Nederland.
Ik ben wel blij dat de mensen die de Nederlandse vrijheden willen inperken en de mensen van andere culturen die niet met onze vrijheden om kunnen gaan, zichzelf op deze manier zichtbaar hebben gemaakt, dat dan weer wel.
Wat dan? Dat zijn vrouw op bed lag? Dat lag ze ook maar ze is later wakker geworden en boven aan de trap gaan zitten. Dat het gesprek geen kwartier duurde? Als je in zo'n gesprek zit, kan ik me heel goed voorstellen dat het aanvoelt als een kwartier. Misschien heeft Kinneging gelogen - kan best - maar niet over die twee dingen volgens mij.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 18:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan heb je het over gewelddadig.
[..]
Zullen we even vaststellen dat de verklaringen van Kinneging in dezen hoe dan ook leugenachtig bleken te zijn?
Maar hoe kun jij nou weten of ze later is wakker geworden en bovenaan de trap is gaan zitten?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 20:24 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Wat dan? Dat zijn vrouw op bed lag? Dat lag ze ook maar ze is later wakker geworden en boven aan de trap gaan zitten. Dat het gesprek geen kwartier duurde? Als je in zo'n gesprek zit, kan ik me heel goed voorstellen dat het aanvoelt als een kwartier. Misschien heeft Kinneging gelogen - kan best - maar niet over die twee dingen volgens mij.
Wat? Open doen en zeggen dat je niet open komt doen omdat je op bed lig?quote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:00 schreef Re het volgende:
Boeit het nou echt of ze wel of niet op bed lag, gaat niemand ene flikker aan of gebruikt niemand ooit een smoesje als er bijv gecollecteerd wordt.
Dit ja. Mensen speculeren maar raak om zaken te benadrukken en erger te maken: lelijk. Het filmpje was nou eenmaal niet zo spectaculair; jammer, maar meer kunnen we er niet van maken. Rutger is een huilie, en Kinneging is niet zo verstandig geweest.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:00 schreef Re het volgende:
Boeit het nou echt of ze wel of niet op bed lag, gaat niemand ene flikker aan of gebruikt niemand ooit een smoesje als er bijv gecollecteerd wordt.
Dat zijn jouw conclusies die hieruit getrokken zijn.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:10 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dit ja. Mensen speculeren maar raak om zaken te benadrukken en erger te maken: lelijk. Het filmpje was nou eenmaal niet zo spectaculair; jammer, maar meer kunnen we er niet van maken. Rutger is een huilie, en Kinneging is niet zo verstandig geweest.
Dat zijn de enige conclusies die je hieruit - objectief, zou ik haast willen zeggen - kan trekken.
En de enige juiste.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:12 schreef Ziba het volgende:
[..]
Dat zijn jouw conclusies die hieruit getrokken zijn.
Moet nog steeds wel een beetje lachen om de actie van Kinneging hoor. Los van welke ideeën hij vertegenwoordigt.quote:Op zaterdag 3 maart 2012 21:10 schreef Taurus het volgende:
[..]
Dit ja. Mensen speculeren maar raak om zaken te benadrukken en erger te maken: lelijk. Het filmpje was nou eenmaal niet zo spectaculair; jammer, maar meer kunnen we er niet van maken. Rutger is een huilie, en Kinneging is niet zo verstandig geweest.
Dat zijn de enige conclusies die je hieruit - objectief, zou ik haast willen zeggen - kan trekken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |