Promoveren #7: The pursuit of [s]science[/s] money

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 15:35 schreef regularjoeback het volgende:
Bosbeetle heb je hem ontvangen?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 15:19 schreef speknek het volgende:
Respect hebben voor anderen is alvast geen goede start, je moet neerkijken op anderen (zeker het grauw van de andere vakgroep) wil je het ver schoppen in dit wereldje.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 15:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ja en ik heb gereageerd.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 14:51 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik wil best voor je kijken maar er zijn mensen in dit topic met veel meer kunde in dit soort zaken (je kunt bosbeetle wel uit de mavo halen maar de mavo niet uit bosbeetle )

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 15:19 schreef speknek het volgende:
Respect hebben voor anderen is alvast geen goede start, je moet neerkijken op anderen (zeker het grauw van de andere vakgroep) wil je het ver schoppen in dit wereldje.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 23:39 schreef Felagund het volgende:
Is het stage-project bij jou dan niet hetzelfde dan het afstuderen?

Ik doe gelukkig (want ik heb maar 3 jaar tijd, dus die heb ik hard nodig), eigenlijk niets aan educatie. Al weet ik niet of dat bij mij in de toekomst gaat opbreken, als ik verder ga in de wetenschap.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 14:48 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Dank je wel. Ik stel je input erg op prijs.Als je online bent, mag ik je dan een brief sturen die ik naar een hoogleraar wilde sturen om te kijken of ik in aanmerking kom voor een PHD? Zou je er naar willen kijken a.u.b? Ergens is de angst bij mij dat ik niet goed genoeg ben. Sta gemiddeld een 8.0 maar het idee om me bij de mensen te voegen voor wie ik zoveel respect heb gekregen tijdens de studie is enigszins absurd. Tegelijkertijd wil ik het graag proberen

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 05:20 schreef Quoi het volgende:
Ik ben me een partijtje gefrustreerd. Net voordat de hele hups nasr de leescommissie gaat, gaan er weer 2 coauteurs van een artikel moeilijk doen. Onderliggende vetes die binnen jouw papers worden uigevochten, ik kots er inmiddels van!

[..]

Ah je hebt de input gevonden die je zocht?

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 23:44 schreef Norrage het volgende:

[..]

Bij ons in Delft was alles echt veel anders dan in Utrecht, heb ik ondertussen al heel erg door Ons afstuderen heeft zelfs een verdediging die langer (wel minder formeel en niet en-publique) is dan de verdediging van een promotie in Utrecht......

En wij moeste een afstudeerproject doen van 48 ECTS, en een stage-project (ik deed het in de VS) van 18 ECTS). Het mag aan elkaar gekoppeld zijn, maar meestal is het toch onafhankelijk van elkaar.

quote:

Congratulations! Your manuscript entitled "<vul hier titel in>" has
been accepted for publication and tentatively is scheduled for a(n) May issue.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 15:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 15:45 schreef Felagund het volgende:

[..]

Gefeliciteerd! Is dit de paper waarbij je met de statistiek in de problemen zat?

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 16:18 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Yep

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 16:42 schreef Bosbeetle het volgende:
Dit artikel van mij staat nu in een journal met een impact factor van 5,3

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 16:47 schreef speknek het volgende:

[..]

nice! Kwaliteit boven kwantiteit dus.

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 16:26 schreef speknek het volgende:
Inderdaad gefeliciteerd!

Bij mij is het nog steeds zo:

[ afbeelding ]

En het is niet eens zo'n goed journal, RAGE

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 16:49 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ha ik heb het al eerder gezegd dit is een beetje de middenmoot/ lage kant voor biochemie/celbiologie. Een ex-collega aio had een maandje terug zijn 2de 10+ artikel binnen. Dus alhoewel we nu in publicaties gelijk lopen gaat dat kwa impact niet echt op

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 13:14 schreef Grumpey het volgende:
Hier aan de VU is de enige educatie een weekend-cursus "succesvol promoveren". Nieuwe aio's zijn wel verplicht gesteld aan cursussen deel te nemen die in de graduate school zitten, maar zelf stam ik nog van voordat deze regeling inging. Heb overigens wel cursussen gevolgd, maar vooral uit eigen interesse.

In de praktijk kan je overigens op basis van je vooropleiding (zeker in het geval van een researchmaster) al voor minimaal de helft aan vrijstellingen krijgen in de graduate school. In de praktijk ben je denk ik 2 a 3 maanden bezig met het halen van je diploma van je graduate school.

quote:

Op dinsdag 20 maart 2012 15:14 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Ik heb je net wat gestuurd. Wil je even kijken of je het hebt gekregen

quote:

Op donderdag 22 maart 2012 17:05 schreef Shivo het volgende:
Mijn eerste artikel verscheen in de New England Journal. Dan kun je eigenlijk net zo goed stoppen wat hoger kom je nooit meer.
Toch maar mijn PhD afgemaakt

quote:

Op vrijdag 30 maart 2012 14:30 schreef Felagund het volgende:
Grmbl, ik heb nieuwe data, zitten waarschijnlijk fouten in, fout gesorteerd en sommige data missen.

Dat word 582gb aan data doorzoeken.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2012 14:30 schreef Felagund het volgende:
Grmbl, ik heb nieuwe data, zitten waarschijnlijk fouten in, fout gesorteerd en sommige data missen.

Dat word 582gb aan data doorzoeken.

quote:

Op vrijdag 30 maart 2012 14:40 schreef Norrage het volgende:

[..]


Ik ken dat

quote:

Op woensdag 21 maart 2012 11:50 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Waarom heb je die twee vijanden als co-auteurs? Lijkt me niet zo functioneel of had je er geen keuze in?

quote:

Op donderdag 12 april 2012 17:37 schreef Shivo het volgende:
Ik word af en toe helemaal ziek van alle politiek. Aan de ene kant is wetenschap een combinatie van hard werken en scherpe inzichten, aan de andere kant kom je nergens als je het spel niet goed speelt. Het gebeurt vaak dat subsidie/journal beslissingen worden gemaakt op andere gronden dan de inhoud. Daar heb ik in het verleden ook wel baat bij gehad, maar ik merk dat het ook tegen je kan werken. Frustrerend.

quote:

Op zondag 18 maart 2012 19:29 schreef regularjoeback het volgende:

[..]

Meen je dit? Was jouw gemiddelde op je M.A. echt een 6.5? En heb je desondanks toch een PHD positie weten te bemachtigen? Ik bedoel dit uiteraard zonder enige rancune maar ergens ben ik erg cijfer en resultaat gericht en heb het gevoel dat dit het allerbelangrijkste criterium is om toegelaten worden tot een promotieplaats

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 11:06 schreef SergeantPeper het volgende:
Ook hebben Cum Laude diploma's (op de UvT in elk geval) de laatste jaren aan waarde ingeboet doordat studenten onbeperkt herkansingen konden doen waarbij het hoogste punt telkens bleef staan. Hier komt gelukkig wel verandering in.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 11:39 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat hier verandering in komt, omdat dit echt uitzonderlijk is. Op de VU heb je, als je 1x een herkansing doet, al sowieso geen cum laude meer. Daarnaast is 1x een 6 op je lijst ook al funest. Oftewel, alle cijfers moeten de 1e keer een zeven of hoger zijn (afgerond), en gemiddeld moet je dan 8.0 of hoger staan.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja misschien een beetje krom gezien van mij maar ik heb mijn AiO altijd gewoon beschouwd als een opleiding, wat het feitelijk ook is. Dat je het goed gedaan hebt op je vooropleiding is mooi meegenomen... maar niet persee noodzakelijk.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:05 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

aan de ene kant is het wel een opleiding, aan de andere kant is het hier gewoon een baan, inclusief salaris en zaken als zwangerschapsverlof enzo. Veel mensen behandelen het ook als een baan, 9 tot 5 werken, overtijd bijhouden en later vrijnemen enzo.

Ik zit er wat tussen in qua aanpak. Probeer in ieder geval in het weekend niet te werken, tenzij echt heel erg nodig. Vlak voor een deadline wil het nog wel eens voorkomen.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:11 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik heb dat tijdens mijn master stage gedaan, in het weekend werken maar ik heb me toen echt gerealiseerd dat ik echt een break in de week nodig heb. Werkt voor mij iig effectiever dan gewoon dom doordoen.

kwa studie/werk het blijft natuurlijk een soort rare hybride... het zit tussen een betaalde stage en een opleiding in, maar is idd ook echt werk.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:15 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

ik kan best 10 dagen achter elkaar werken, maar daarna heb ik inderdaad een aantal dagen rust nodig, en ben ik niet zo effektief.

Ik bedenk me soms dat ik het er eigenlijk nog wat meer van zou moeten nemen. Eens een snipperdag ofzo. Maar dat doe ik eigenlijk nooit.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:28 schreef Pharkus het volgende:
gefaalde ex-promovendus meldt

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja misschien een beetje krom gezien van mij maar ik heb mijn AiO altijd gewoon beschouwd als een opleiding, wat het feitelijk ook is. Dat je het goed gedaan hebt op je vooropleiding is mooi meegenomen... maar niet persee noodzakelijk.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:29 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

wieso? gestopt? of niet gaan post-doccen?

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:35 schreef SergeantPeper het volgende:

[..]

Ik beschouw het gewoon als werk. Het is mooi dat er in Nederland op een werknemersbasis met aio's gewerkt wordt, in veel andere landen ben je gewoon student en dan is het een stuk minder aantrekkelijk. Qua inhoud heeft het imo ook meer weg van een baan dan een opleidingstraject. Je doet zelfstandig onderzoek en bent zelf verantwoordelijk voor de output. Ik verbaas me wat dat betreft over aio's die ik soms spreek die hun begeleiders van alles verwijten wanneer er wat misgaat en zich niet bewust lijken te zijn van het feit dat je alles zelf in de hand hebt.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:35 schreef SergeantPeper het volgende:

[..]

Ik beschouw het gewoon als werk. Het is mooi dat er in Nederland op een werknemersbasis met aio's gewerkt wordt, in veel andere landen ben je gewoon student en dan is het een stuk minder aantrekkelijk. Qua inhoud heeft het imo ook meer weg van een baan dan een opleidingstraject. Je doet zelfstandig onderzoek en bent zelf verantwoordelijk voor de output. Ik verbaas me wat dat betreft over aio's die ik soms spreek die hun begeleiders van alles verwijten wanneer er wat misgaat en zich niet bewust lijken te zijn van het feit dat je alles zelf in de hand hebt.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:40 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Vorig jaar oktober gestopt, ik deed het 'parttime' naast mijn 'gewone' werk, en dat leverde te veel stress en frictie op. Op zich ben ik blij met het rustigere vaarwater, maar ergens knaagt het stiekem nog.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:45 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Oeh is er niet ergens een optie om het fulltime te doen?

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:52 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Heb ik over nagedacht, maar mijn salaris vs wat een promovendus verdient heeft de doorslag gegeven, verder vermoed ik dat ik op een dood spoor zat, wat gerommel in de wetenschappelijk marge ipv dat het onderzoek zou leiden tot verbeterde wetenschappelijke inzichten.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 12:58 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

ja voor salaris hoef je het iig niet te doen idd

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:11 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Ach als ik had verwacht met 2 jaar buffelen er een proefschrift uit te persen waar ik trots op zou zijn, had ik het er nog wel voor over gehad. En om helemaal opnieuw te beginnen zag ik niet zitten. Maar respect voor alle doorzetters hier.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:15 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Het is dan gewoon een mooie baan met misschien iets lager salaris dan anderen, maar wel alle vrijheid en mogelijkheid om te doen waar je zin in hebt.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:20 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Precies af en toe flapperden mij de oren als ik anderen over hun salaris hoorde praten, maar dat is als beginner nog makkelijk uit te schakelen. En ook als post-doc is het geen vetpot...

Maarja ik denk dan altijd maar, de wereld heeft gewoon veel meer baat bij een 'graphic designer' dan een moleculair bioloog

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:38 schreef SergeantPeper het volgende:

[..]

In mijn omgeving gaan veel mensen werken als consultant nadat ze gepromoveerd zijn. Ik zie het vooral als functie waarin ik mezelf kan specialiseren op een bepaald onderwerp en waarbij het netwerken van belang is voor het leven erna. Daarnaast is het natuurlijk een ontzettend leuke baan met veel ruimte voor zelfontplooiing en reizen voor conferenties e.d.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:39 schreef Norrage het volgende:
Geld/salaris is overrated. Ik red mij echt prima in al mijn primaire levensbehoeften met een simpel promovendus-salaris. Ik snap het gezeik over salaris nooit zo heel goed

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:39 schreef Norrage het volgende:
Geld/salaris is overrated. Ik red mij echt prima in al mijn primaire levensbehoeften met een simpel promovendus-salaris. Ik snap het gezeik over salaris nooit zo heel goed

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:15 schreef Grumpey het volgende:

[..]

Als full-time baan direct na een opleiding (wanneer je nog niet gewend bent aan hoge uitgaven/kosten) is er anders niet heel veel doorzettingsvermogen nodig (tenzij alles in de soep loopt). Het is dan gewoon een mooie baan met misschien iets lager salaris dan anderen, maar wel alle vrijheid en mogelijkheid om te doen waar je zin in hebt.
In jouw situatie lijkt me doorzettingsvermogen inderdaad meer op de voorgrond staan. Maar wie weet, enkele jaren terug promoveerde iemand nog op 89 jarige leeftijd

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:52 schreef SuperWeber het volgende:
Ik ben inmiddels werkloos (3 maanden, daarna mag ik als (pre-)postdoc beginnen. Mijn proefschrift begint lekker op te schieten, nog 2 hoofdstukken af, 2 liggen er bij de professor en het laatste hoofdstuk ben ik nu mee bezig. Dat gaat waarschijnlijk ook het enige hoofdstuk worden wat niet gepubliceerd word. Over een week of 2 hoop ik dat alles bij de prof ligt, daarna is het alleen nog correcties verwerken. Iets wat ik eenvoudiger vind dan het schrijven zelf...

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:56 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Goed bezig, bij mij was het maken van de correcties het meeste werk

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:57 schreef SuperWeber het volgende:

[..]

Mijn schrijfstijl bevalt blijkbaar, want ik ben meestal na 1 á 2 dagen klaar met corrigeren...

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:35 schreef Grumpey het volgende:
Ik heb een overijverige prof. Dat is wel gunstig: stukken worden vrijwel zonder uitzondering in diverse hoge tijdschriften geaccepteerd, maar de aantal correcties die nodig zijn voordat een manuscript wordt opgestuurd is vaak oneindig

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:55 schreef Pharkus het volgende:

[..]

Dit komt mij ook bekend voor, oneindige correcties.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 15:34 schreef xienix84 het volgende:
Vooral wanneer ze het teruggeven met de woorden "Ja het ziet er echt ontzettend goed uit". En dan open je het document en is alles veranderd en becommentariseerd... alles rood... zucht...

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 13:39 schreef Norrage het volgende:
Geld/salaris is overrated. Ik red mij echt prima in al mijn primaire levensbehoeften met een simpel promovendus-salaris. Ik snap het gezeik over salaris nooit zo heel goed

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 16:03 schreef Jagärtrut het volgende:

[..]

Dat is lastiger als je het vergelijkt met andere mensen. Veel van m'n vrienden zijn consultants, en kunnen bijvoorbeeld 4x per jaar ver weg op vakantie. Ik niet.

Maar goed, ik heb weer veel vrijheden die zij niet hebben...

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 16:05 schreef Norrage het volgende:

[..]

Hebben van die consultants niet gemiddeld iets van 5 vakantiedagen per jaar en werken ze zich volledig uit de naad en hebben ze helemaal geen vrije tijd?
Ik vergelijk het ook altijd een beetje op die manier. Ok, wij hebben ook onze overwerkte periodes...Maar mensen die alleen maar voor het geld en de carriere kiezen kan ik soms zo moe van wordne.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 16:05 schreef Norrage het volgende:

[..]

Hebben van die consultants niet gemiddeld iets van 5 vakantiedagen per jaar en werken ze zich volledig uit de naad en hebben ze helemaal geen vrije tijd?
Ik vergelijk het ook altijd een beetje op die manier. Ok, wij hebben ook onze overwerkte periodes...Maar mensen die alleen maar voor het geld en de carriere kiezen kan ik soms zo moe van wordne.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 16:05 schreef Norrage het volgende:

[..]

Hebben van die consultants niet gemiddeld iets van 5 vakantiedagen per jaar en werken ze zich volledig uit de naad en hebben ze helemaal geen vrije tijd?
Ik vergelijk het ook altijd een beetje op die manier. Ok, wij hebben ook onze overwerkte periodes...Maar mensen die alleen maar voor het geld en de carriere kiezen kan ik soms zo moe van wordne.

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 14:35 schreef Grumpey het volgende:
Ik heb een overijverige prof. Dat is wel gunstig: stukken worden vrijwel zonder uitzondering in diverse hoge tijdschriften geaccepteerd, maar de aantal correcties die nodig zijn voordat een manuscript wordt opgestuurd is vaak oneindig

quote:

Op dinsdag 17 april 2012 19:33 schreef SergeantPeper het volgende:

[..]

Je klinkt alsof je ze het niet gunt. Wat is er mis met mensen die carriere-minded zijn en daar het nodige voor willen laten? Ze werken hard en worden daar goed voor beloond. Nadat ik gepromoveerd ben zou ik ook graag op die manier mijn carrière voortzetten om een mooi huis te kunnen kopen en vaak op reis te kunnen. Iedereen heeft zo zijn eigen drijfveren.