Het toont aan dat het gebeurd. De rest mag je lekker zelf doen, luie donder. Bedoel je dat men moet weten hoe iets werkt om te erkennen dát het gebeurd?quote:Op maandag 12 maart 2012 13:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Kan jij dan beantwoorden hoe GM food voor al die punten kan zorgen?
Waar slaat 'het' precies op in deze context?quote:Op maandag 12 maart 2012 14:01 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Het toont aan dat het gebeurd. De rest mag je lekker zelf doen, luie donder. Bedoel je dat men moet weten hoe iets werkt om te erkennen dát het gebeurd?
De kruisbesmettingen tussen GM gewassen en niet GM gewassen bijvoorbeeld.quote:Op maandag 12 maart 2012 15:39 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waar slaat 'het' precies op in deze context?
Sure thing. Dat er nog mensen zijn die het voor die hufters opnemen..quote:Op maandag 12 maart 2012 16:14 schreef HyperViper het volgende:
[..]
De kruisbesmettingen tussen GM gewassen en niet GM gewassen bijvoorbeeld.
quote:In the report, titled “Heads They Win, Tails We Lose: How Corporations Corrupt Science at the Public’s Expense” and originally published in February of 2012, UCS alleges that a Monsanto-affiliated public relations firm created two false online identities to dispute findings that genetically modified corn was contaminating native Mexican corn.
http://www.croplife.com/a(...)-monsanto-misconduct
Wat meer on topic:quote:Monsantos best-selling Roundup is one of the greatest threats to human and environmental health ever created.
http://politicaltaxes.com(...)-global-food-supply/
Dat is inderdaad nog de meest voor de hand liggende van die 4 punten ja. GM mais wat overslaat (ondanks de maatregelingen die daartegen worden getroffen) om het normale mais in het veld er naast. En de andere 3 punten?quote:Op maandag 12 maart 2012 16:14 schreef HyperViper het volgende:
[..]
De kruisbesmettingen tussen GM gewassen en niet GM gewassen bijvoorbeeld.
Zet je begrijpend leesbril anders even op en lees nog eens zorgvuldig.quote:Op maandag 12 maart 2012 16:41 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat is inderdaad nog de meest voor de hand liggende van die 4 punten ja. GM mais wat overslaat (ondanks de maatregelingen die daartegen worden getroffen) om het normale mais in het veld er naast. En de andere 3 punten?
De rest is aan jezelf.quote:Op maandag 12 maart 2012 14:01 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Het toont aan dat het gebeurd. De rest mag je lekker zelf doen, luie donder. Bedoel je dat men moet weten hoe iets werkt om te erkennen dát het gebeurd?
Aah werkt dat zo. Iemand anders doet een opmerkelijke claim, en dan moet ik die gaan onderbouwen? Right...quote:Op maandag 12 maart 2012 16:45 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Zet je begrijpend leesbril anders even op en lees nog eens zorgvuldig.
[..]
De rest is aan jezelf.
Context begrijpen.quote:Op maandag 12 maart 2012 16:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Aah werkt dat zo. Iemand anders doet een opmerkelijke claim, en dan moet ik die gaan onderbouwen? Right...
Waar doe ik opmerkelijke claims? Ik toon slechts aan dat het wel degelijk gebeurd. Wat een kinderachtige manier van discussiëren hanteer jij zeg.quote:Op maandag 12 maart 2012 16:57 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Aah werkt dat zo. Iemand anders doet een opmerkelijke claim, en dan moet ik die gaan onderbouwen? Right...
Dat begrijpt hij zelf ook wel. Het gaat hem ook om de discussie, niet de werkelijke stof. Het is gewoon een doortrapte manier van trollen. Ik ga er verder ook geen aandacht meer aan schenken, dat verdient hij niet.quote:Op maandag 12 maart 2012 18:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Het wordt een beetje langdradig om iedere keer bijvoorbeeld het alfabet voor je uit te leggen.
Dat klopt, dat was jij niet. Dat was Lambiekje.quote:Op maandag 12 maart 2012 18:21 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Waar doe ik opmerkelijke claims? Ik toon slechts aan dat het wel degelijk gebeurd. Wat een kinderachtige manier van discussiëren hanteer jij zeg.Ga je verdiepen in het onderwerp en probeer de discussie niet te frustreren en de feiten te negeren. Het gebeurd. Als je wil weten hoe en waarom doe je zelf maar eens een beetje moeite.
Goed punt. Zo dan:quote:Op maandag 12 maart 2012 20:48 schreef oompaloompa het volgende:
Kunnen jullie dat kansloze gespam & de discussie over GM in de daarvoor bedoelde threads houden? Dit is een van de weinige threads in BNW waar nog wel eens daadwerkelijk inhoudelijke & relevante discussies plaatsvinden
that said; relevante post.
http://retractionwatch.wo(...)of-data-fabrication/
Interessante reads op de journal homepage. Vooral de statistiek er achter is erg interessant i.m.o.
Ahh weer een leugen ontmaskert van BigPharma.quote:‘RNA-wereld hypothese klopt niet’
Alle leven kwam voort uit RNA. Dat is in het kort de RNA-wereld hypothese. Een van de sterkste argumenten was het ribosoom, een essentieel celonderdeel dat bijna geheel uit RNA bestaat. Nieuw onderzoek aan de ouderdom van diverse delen van RNA laat echter zien dat deze hypothese grondig op de schop moet. Wat is de werkelijke oorzaak van het leven?
RNA-wereld
Het leek allemaal zo mooi. DNA, de drager van erfelijk materiaal in cellen anno nu, kan alleen maar genetische informatie opslaan. Eiwitten zijn zeer goed in het verrichten van allerlei biochemische klussen, maar kunnen weer geen leesbare informatie opslaan. RNA bleek echter de redder uit de nood. RNA kan namelijk zowel werken als enzym als informatiedrager. Het oermolecuul dus. De RNA-wereld hypothese, voor het eerst gepubliceerd in 1986 in het gezaghebbende tijdschrift Nature, stelt daarom dat het leven begon als RNA-molecuul, dat leerde samenwerken met eiwitten en zo uiteindelijk de eerste cellen vormde. Professor Gustavo Caetano-Anollés, verbonden aan de Universiteit van Illinois, vakgroep crop sciences en het Institute for Genomic Biology, gelooft dat dit niet klopt. Volgens hem konden nucleïnezuren zich nooit hebben ontwikkeld als deze niet met eiwitten hadden samengewerkt.
bron
Dit is toch echt gewoon evolutionaire-biologie?quote:Op woensdag 14 maart 2012 07:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ahh weer een leugen ontmaskert van BigPharma.
Wij van WC-eend:quote:Psychiatrie in greep commercie
Farmaceutische bedrijven hebben een steeds grotere invloed op psychologen en psychiaters. Dat komt naar voren bij de nieuwe versie van het wereldwijde handboek voor psychiatrische stoornissen.
Van de psychologen en psychiaters die bepalen wat er in dat standaardwerk komt te staan, heeft ruim tweederde banden met een geneesmiddelenfabrikant. Dat concluderen Amerikaanse onderzoekers na een controle van de werkzaamheden van de 141 deskundigen.
Aan de nieuwe bijbel voor de psychiatrie, de DSM-5 waarop psychiaters en psychologen hun diagnoses baseren, wordt al jaren door experts uit tal van landen gewerkt. Dat gebeurt in commissies die allemaal over een groep stoornissen besluiten. De onderzoekers bekeken per commissie de belangenverstrengeling van de leden en rapporteren daarover vandaag in het vakblad PLoS Medicine.
Belangenverstrengeling
Opmerkelijk genoeg, schrijven ze, komen de meeste banden met de industrie voor bij commissieleden die zich buigen over ziektebeelden waarvoor medicijnen de eerste behandeloptie zijn. Zo is in de werkgroep slaapstoornissen bij alle zeven leden sprake van belangenverstrengeling. De werkgroep heeft voorgesteld om rusteloze benen op te nemen als nieuw syndroom, schrijven de onderzoekers met lichte ironie: een aandoening waarvoor medicijnen op de markt zijn gebracht.
De DSM-5 moet over een jaar gereed zijn. Het handboek zal een grote invloed hebben op het aantal diagnoses en behandelingen. Artsen die zulke richtlijnen opstellen, moeten daarom streng worden beoordeeld op onafhankelijkheid, aldus de onderzoekers.
Kritiek
De laatste tijd klinkt toenemende internationale kritiek op een aantal nieuwe diagnoses die voor de DSM-5 worden voorgesteld omdat normaal gedrag zou worden gemedicaliseerd. Zo gaan stemmen op om mensen die langdurig rouwen om een verloren geliefde als depressief te kunnen aanmerken.
Een paar jaar geleden analyseerden dezelfde onderzoekers de belangenverstrengeling van leden die zich bezig hadden gehouden met de samenstelling van de vorige editie van het handboek, de DSM-IV. Toen had 57 procent banden met een geneesmiddelenfabrikant. De Amerikaanse Vereniging voor Psychiatrie (APA) die de regie voert over de samenstelling van de DSM, maakte na kritiek dit keer de belangen van alle leden openbaar. Die transparantie heeft het probleem niet verholpen, constateren de onderzoekers: het aantal deskundigen dat banden heeft met een farmaceut is met ruim 20 procent toegenomen.
Verwachtingen
'Een gift, hoe klein ook, schept verwachtingen', schrijven de onderzoekers. Banden met de industrie kunnen volgens hen een andere manier van denken bewerkstelligen. Zo leveren geneesmiddelenstudies die worden gefinancierd door een farmaceutisch bedrijf vaker positieve resultaten op dan niet-gesponsorde studies.
Henk Jan Out, bijzonder hoogleraar farmaceutische geneeskunde in Nijmegen en vicepresident klinisch onderzoek bij geneesmiddelenfabrikant MSD,
quote:waarschuwt dat het op veel terreinen bijna onmogelijk is om nog deskundigen te vinden die nooit voor de industrie hebben gewerkt. Dat maakt hen niet onbetrouwbaar, zegt hij. 'Ze worden door de industrie geraadpleegd omdat ze expert zijn. Onafhankelijkheid kan ook synoniem worden met minder kennis van zaken, dus minder kwaliteit.'
Dit is gewoon fundamentele wetenschap. Dan weet ik wel een beter anti-Farma artikelquote:Op woensdag 14 maart 2012 07:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ahh weer een leugen ontmaskert van BigPharma.
Je snapt het concept "hypothese" niet helemaal, of wel?quote:Op woensdag 14 maart 2012 07:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ahh weer een leugen ontmaskert van BigPharma.
Weet niet zeker of het een wij-van-wc-eend is, maar het is in ieder geval een probleem. Maar hoe los je zo iets op?quote:
Waarom is het een probleem? En wat is het probleem dan precies. Men kan wel iets gaan roepen maar zou prettig zijn als ze wisten wat ze nou roepen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 09:43 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
Weet niet zeker of het een wij-van-wc-eend is, maar het is in ieder geval een probleem. Maar hoe los je zo iets op?
Het probleem is dat de experts niet onafhankelijk kunnen zijn maar de onafhankelijke mensen geen experts zijn. Dan moet je dus kiezen tussen mensen met minder kennis aan de ene kant of mensen met eventuele belangenverstrengeling (bewust of eventueel zelfs onbewust) aan de andere kant.quote:Op woensdag 14 maart 2012 09:49 schreef Re het volgende:
[..]
Waarom is het een probleem? En wat is het probleem dan precies. Men kan wel iets gaan roepen maar zou prettig zijn als ze wisten wat ze nou roepen.
De organisatie achter de DSM moet kiezen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 09:58 schreef Re het volgende:
Wie moet kiezen? En hoe zie je belangenverstrengeling precies? Het doel is om betere medicatie te maken, dat willen we, nee, eisen we als consument
dat is een aanname die nergens op gestoeld is. De meeste experts werken gewoon voor institutions of ziekenhuizen, die allen voor ogen hebben om z duidelijk mogelijk bepaalde ziektes te kwalificeren. De stap van kwalificeren naar behandelen komt daarna pas en daar zitten weer allerlei guidelines achter (zoals bijv NICE etc). Maar goed, blijkbaar als je ooit eens iets van/voor de farma hebt gedaan ben je slecht en niet meer onafhankelijk... ik vraag me dan af onafhankelijk van wat?quote:Op woensdag 14 maart 2012 10:28 schreef oompaloompa het volgende:
[..]
De organisatie achter de DSM moet kiezen.
Zeker bij geestelijke aandoeningen is er nogal veel grijze ruimte, ik denk dat het in ieders belang is dat deze ziektes geduid worden zonder enige belangenverstrengeling. Als je eerst twintig jaar bij medicijnfabrikant X hebt gewerkt die medicijnen & treatments maakt tegen gespleten persoonlijkheidssyndroom, ben je waarschijnlijk veel minder snel geneigd te concluderen dat dit synroom niet bestaat dan wanneer je niet die twintig jaar dar gewerkt zou hebben.
Waarom is dit een leugen, en wat heeft BigPharma er mee te maken?quote:Op woensdag 14 maart 2012 07:06 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
Ahh weer een leugen ontmaskert van BigPharma.
Het probleem is belangenverstrengeling. Niet handelen om volksgezondheid maar om medicijnen te verkopen.quote:Op woensdag 14 maart 2012 09:49 schreef Re het volgende:
[..]
Waarom is het een probleem? En wat is het probleem dan precies. Men kan wel iets gaan roepen maar zou prettig zijn als ze wisten wat ze nou roepen.
Dat is niet het doel van de industrie.quote:Op woensdag 14 maart 2012 09:58 schreef Re het volgende:
Wie moet kiezen? En hoe zie je belangenverstrengeling precies? Het doel is om betere medicatie te maken, dat willen we, nee, eisen we als consument
maar slechte medicijnen verkopen heeft natuurlijk enorme invloed op je winst... immers alle miljardenclaims die je aan je broek krijgt zijn er niet voor niets natuurlijk.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het probleem is belangenverstrengeling. Niet handelen om volksgezondheid maar om medicijnen te verkopen.
dus?... zeg nou wat je wil zeggen in plaats van het verkondigen van een nonsense correlatiequote:Op woensdag 14 maart 2012 11:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dat zeiden ze ook over woekerhypotheken.
Wat slecht is kan je op meerdere manieren uitleggen, zoals een medicijn dat niet helpt, of een medicijn waar je zieker van wordt.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:31 schreef Re het volgende:
[..]
maar slechte medicijnen verkopen heeft natuurlijk enorme invloed op je winst... immers alle miljardenclaims die je aan je broek krijgt zijn er niet voor niets natuurlijk.
Dat hoeft dus niet per se, zoals ik hierboven schetste. Het helpt wel enorm.quote:het blijft idd een industrie die geld wil verdienen, maar je kan alleen geld verdienen als je goede producten neerzet, dat wordt wel eens vergeten
Dat de industrie geld verdient met het behandelen van mensen, niet met het genezen ervan. Jouw vrije markt ideaal werkt niet altijd in het voordeel van de consument. Als nou de industrie gaat bepalen wanneer iemand ziek is ...quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:40 schreef Re het volgende:
[..]
dus?... zeg nou wat je wil zeggen in plaats van het verkondigen van een nonsense correlatie
iets wat uiteindelijk niet in het voordeel van de consument leidt zal gedoemd zijn te falen. Het is natuurlijk een wisselwerking, maar iemand die zich ziek voelt wil genezing. Ik zou zeggen... vraag iemand met ED of hij blij was met de introductie van viagra etc....quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat de industrie geld verdient met het behandelen van mensen, niet met het genezen ervan. Jouw vrije markt ideaal werkt niet altijd in het voordeel van de consument. Als nou de industrie gaat bepalen wanneer iemand ziek is ...
en dat doen de schoften dan dus ook bij de fleet.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat de industrie geld verdient met het behandelen van mensen, niet met het genezen ervan. Jouw vrije markt ideaal werkt niet altijd in het voordeel van de consument. Als nou de industrie gaat bepalen wanneer iemand ziek is ...
Een antwoord op al de vragen over je vorige post hoeven we zeker niet meer te verwachten he?quote:Op woensdag 14 maart 2012 15:15 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
en dat doen de schoften dan dus ook bij de fleet.
Ok ik verkoop pillen. Ben een hele grote vis. Nu zit ik op veel plekken met mijn personeel en nu komt me voorbij dat een startup welke dichtbij een permanente fix zit voor een kwaal waar de meeste van mijn pillen voor gebruikt worden. Goh moeilijke optie dit dat.quote:Op woensdag 14 maart 2012 13:20 schreef Re het volgende:
[..]
iets wat uiteindelijk niet in het voordeel van de consument leidt zal gedoemd zijn te falen. Het is natuurlijk een wisselwerking, maar iemand die zich ziek voelt wil genezing. Ik zou zeggen... vraag iemand met ED of hij blij was met de introductie van viagra etc....
permanente fixen zijn meestal ontzettend duur zie bijvoorbeeld de artificiële pancreas waar ze mee bezig zijn die diabetes zou kunnen genezen. Dit zal maar voor 1% van de patienten een oplossing zijn, blijft er nog 99% over om te behandelen met medicatie.quote:Op woensdag 14 maart 2012 17:45 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
Ok ik verkoop pillen. Ben een hele grote vis. Nu zit ik op veel plekken met mijn personeel en nu komt me voorbij dat een startup welke dichtbij een permanente fix zit voor een kwaal waar de meeste van mijn pillen voor gebruikt worden. Goh moeilijke optie dit dat.
Ik zou een gekweekte nier proberen uit te stellen als dialysemachinr fabrikant. Dat weet ik wel. En als pillenfabrikant ook.quote:Op zaterdag 7 april 2012 10:16 schreef Re het volgende:
[..]
permanente fixen zijn meestal ontzettend duur zie bijvoorbeeld de artificiële pancreas waar ze mee bezig zijn die diabetes zou kunnen genezen. Dit zal maar voor 1% van de patienten een oplossing zijn, blijft er nog 99% over om te behandelen met medicatie.
Dat valt wel mee.quote:Op woensdag 14 maart 2012 11:31 schreef Re het volgende:
[..]
maar slechte medicijnen verkopen heeft natuurlijk enorme invloed op je winst... immers alle miljardenclaims die je aan je broek krijgt zijn er niet voor niets natuurlijk.
het blijft idd een industrie die geld wil verdienen, maar je kan alleen geld verdienen als je goede producten neerzet, dat wordt wel eens vergeten
Nouja weet niet of je de docu The corporation toevallig gezien hebt....daarin wordt even een lijstje bij gepakt, ja wel een officiële, met de kenmerken van een psychopaat, vervolgens wordt dus het gedrag van multinationals etc vergeleken met de kenmerken op het lijstje. Er wordt gesteld dat aangezien dergelijke instanties "rechtspersonen" zijn voor de wet(denk B.V/N.V enz) .....wat voor personen zijn het dan eigenlijk?quote:Op zaterdag 7 april 2012 00:17 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
De pharma's in de VS zijn helemaal compleet gestoord!
quote:Groot deel artsen getuige van fraude
Laatste update: 11 april 2012 09:28 info
AMSTERDAM - Eén op de zeven artsen is er weleens getuige van geweest dat wetenschappelijke resultaten werden verzonnen.
Daarnaast heeft ongeveer een kwart meegemaakt dat een onderzoeker alleen resultaten gebruikte die hem of haar goed uitkwamen.
Dat blijkt uit een enquête onder achthonderd huisartsen, specialisten ouderengeneeskunde, sociaal geneeskundigen en medisch specialisten, uitgevoerd door artsenblad Medisch Contact. De resultaten worden deze week gepubliceerd.
15 procent van de ondervraagden heeft weleens 'van nabij' gezien dat wetenschappelijke resultaten uit de duim werden gezogen. 22 procent liet weten getuige te zijn geweest van het selecteren en statistisch bewerken van onderzoeksdata om significante resultaten te behalen.
Van de geënquêteerde artsen heeft 36 procent weleens meegemaakt dat iemand aan de lijst van auteurs van een wetenschappelijk artikel werd toegevoegd, terwijl die persoon niets met het onderzoek van doen had.
Niet actief
De meeste ondervraagden zijn zelf niet wetenschappelijk actief. Een minderheid (18 procent) is zelf gepromoveerd. Een ruime meerderheid zegt de ontwikkelingen in de medische wetenschap wel goed bij te houden.
Nieuwe wetenschappelijke inzichten worden door de meerderheid pas toegepast in de praktijk wanneer ze zijn vastgelegd in professionele richtlijnen voor de beroepsgroep.
Opvallend is dat 72 procent van alle artsen van mening is dat klinische vragen binnen hun vakgebied niet zijn onderworpen aan wetenschappelijk onderzoek.
http://www.nu.nl/wetensch(...)uige-van-fraude.html
Misschien wel meer..quote:Op zaterdag 7 april 2012 13:34 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
Dat valt wel mee.
Overlijden door complicaties bij medische ingrepen of als gevolg van medicatie haalt met gemak de top 10 van doodsoorzaken.
Dat mensen in hun hele leven iets hebben waargenomen zegt natuurlijk niets over de daadwerkelijke omvang van dat fenomeen (fraude).quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |